【GCAP・XF9】F-3を語るスレ283【日本主導】

[1 前スレ1 (ﾜｯﾁｮｲ f622-Z6+G) 2025/01/14(火) 23:23:44.98 ID:OGaN/oKe0]

!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】 用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ280【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1731568026/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ281【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1733207350/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ282【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1735118745/
以上よろしくお願いいたします。

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1: EXT was configured

[752 名無し三等兵 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff6d-awfr) 2025/02/03(月) 22:34:43.05 ID:tXxoBcdV0]

KF21辺りにも思うんだが既存機のバッチレベルで第5世代機や第6世代機になれるなら
アドバンスドスーパーホーネットとかもっと注目浴びてたと思うが

[753 名無し三等兵 警備員[Lv.54] (ﾜｯﾁｮｲ 4f01-ISlp) 2025/02/03(月) 22:35:53.96 ID:DXsSWeE80]

>>751
外販によって影響力を持ちたいみたいな思惑はあれど
フランスが自分で戦争する事はあんま視野に入ってないのでは

[754 名無し三等兵 警備員[Lv.63] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-wvV7) 2025/02/03(月) 23:20:21.41 ID:xGkKqJmi0]

フランスはアフリカの元植民地以外では戦争しないからね

[755 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 4f01-wNZN) 2025/02/03(月) 23:33:56.06 ID:wT6cYpas0]

フランスが現代国家であるには植民地が必要であるが為にこれを手放す事はない

フランソワ・ミッテラン

[756 名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-x1jm) 2025/02/04(火) 00:38:06.87 ID:TYguGZMc0]

>>710
サウジが入って、25%雇用をよこせっていうと、日本ディスリ連中は思ってるんかな（笑）
1秒で分かることを、考えなしに書いちゃうよね、アッチ系の人たち

サウジが雇用（笑）

高いカネを出してでも、満足できる・所有欲を満たせる・持ってると自慢になりそうな
おもちゃを欲しがってるだけやんね、サウジ

[757 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (JP 0Hbf-mSSC) 2025/02/04(火) 01:50:54.48 ID:4mlHVNoJH]

そもそも日本担当のエンジンとかブラックボックス化で
分解しようとしたらぶっ壊れて日本に分解しようとしたのバレる仕組みくらい入れてるんじゃないの？

[758 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ cf01-zA+S) 2025/02/04(火) 04:40:50.47 ID:MTYjvYIk0]

ラファールを弄くり回した機体はいまさらだな

[759 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 3fcf-8nv9) 2025/02/04(火) 05:51:34.05 ID:tg8Dav9+0]

>>756
どっちかっつーとイランを抑えつつ紅海・インド洋にも戦力投射できることかな

[760 警備員[Lv.64] (ﾜｯﾁｮｲ 4ffa-AXr0) 2025/02/04(火) 06:07:09.46 ID:6UqhFvPP0]

>>750

プランBにはなってないかな
所詮は旧式機の厚化粧

次期戦闘機/GCAPがデビューし、更にスウェーデンあたりが新型単発機とか開発着手したら
機体設計の古さはどうにもならない

[761 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ ff76-mSSC) 2025/02/04(火) 06:15:30.16 ID:4qvOGUF+0]

>>735
国内にサプライヤーが居ないのは承知やろ

　第一期で最後まで叩かれて何もさせて貰えなかったから、混乱承知で、国外に移管した工場を戻さないと自国メーカーだろうが痛めつけてやるって表明やで
多国籍企業化した金持ち経営者よりも自国のブルーワーカー（単純作業しか出来ない労働者層）へ仕事を回せって事やん

　波乱の時代っちゅうか、どうせ、親分のイスラエルが暴れてるし、ロシアも暴れてるし、中国も独裁が進んで暴発寸前だし、アメリカが激震起こしても自分所を立て直すの優先しても他の時期より影響少ないって判断やろ

[762 名無し三等兵 警備員[Lv.63] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-wvV7) 2025/02/04(火) 10:01:39.88 ID:gxRFuvyQ0]

>>755
エンジンは日常点検が必要で、F-35ですらそんな機能はないと思う

[763 警備員[Lv.14] (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd5f-kbY/) 2025/02/04(火) 11:42:19.78 ID:47+mR7Wtd]

>>757
>分解しようとしたら
エンジン重整備ができる拠点で無いと分解したら、再組み立てしても当然のように異常がでるかもね

[764 警備員[Lv.64] (ﾜｯﾁｮｲ 4f44-AXr0) 2025/02/04(火) 11:43:32.22 ID:SJ2cqjtv0]

https://www.19fortyfive.com/2025/02/f-a-xx-the-navys-6th-generation-ngad-fighter-is-coming-to-aircraft-carriers/

F/A-XXの記事
AIM-174なんて機内搭載するのか？
かなり大型の機体になりそう

艦上機としてはF-14よりも大型になりそう

[765 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 0f45-kbY/) 2025/02/04(火) 12:06:01.12 ID:5wIfIwFy0]

>>764
>AIM-174
どうでしょう？　AIM-260は機内でしょうが・・
(AIM-174はSM-6のブースター無しみたいですから)
F-3 (GCAM)にもしつこく、ASM-2 or ASM-3後継をウェアポンベイに入れる論がありますが：実際にどうなるかは、ポンチ絵でもまだ判らないはず

[766 名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 8f32-zA+S) 2025/02/04(火) 12:38:03.87 ID:gDOj7Wyb0]

大型だとすると１機300億円だな

[767 名無し三等兵 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3f4b-MDFY) 2025/02/04(火) 12:39:35.63 ID:XAlzjKVZ0]

>>764
それもう戦闘攻撃機というより戦闘爆撃機の機体規模では

[768 警備員[Lv.64] (ﾜｯﾁｮｲ 4f44-AXr0) 2025/02/04(火) 12:42:57.64 ID:SJ2cqjtv0]

次期戦闘機/GCAPより大型になったら空母運用には向かないかもね
F-111Bの悪夢再び

[769 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 0ff9-kbY/) 2025/02/04(火) 12:48:01.09 ID:5wIfIwFy0]

>>767
>戦闘爆撃機の機体規模では
A-5ビジランティを飛行甲板に列べた時代もあったわけで、平気みたい

[770 名無し三等兵 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3f4b-MDFY) 2025/02/04(火) 13:03:35.29 ID:XAlzjKVZ0]

>>768
あれはまぁ……海軍のやる気が無さすぎたというか

>>769
これに無人機とかも加えだしたら空母が航空機の入れ物として能力不足に陥りそう……
あ、400m超えの超大型艦になるだけか（今のアメリカに用意できるかは触れない）

[771 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 3fed-mpFU) 2025/02/04(火) 13:27:44.06 ID:GlNl0TqN0]

米海軍の構想としては、「ステルス性の高いボム・キャット」を求めてるのか？
それも整備性やコストの低いものを。

[772 名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-RvSc) 2025/02/04(火) 14:04:31.17 ID:ufML/Rfz0]

>>752
KF-21は胴体内デッドスペースが本当に意味不明
後から4.5世代機をいじって第5世代機に出来る訳ないのに

仮に韓国に日米レベルの技術があったとしても1から設計やり直しは不可避
まして現実にはその技術の目途も立っていない

[773 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 3f32-8nv9) 2025/02/04(火) 14:05:58.90 ID:tg8Dav9+0]

F-3と同じ方向性か
GCAPと同じようにF-3ベース機に使ったりせんかな

[774 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 3f3c-awfr) 2025/02/04(火) 14:07:38.81 ID:MubZQadv0]

F-35Cも航続はかなり長いしライターが適当書いただけだな

[775 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 3ff0-8nv9) 2025/02/04(火) 14:08:01.98 ID:tg8Dav9+0]

決算:三菱重工上振れ、純利益8％増 ガスタービン・防衛好調
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOTG036FL0T00C25A2000000/

[776 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 3ff0-8nv9) 2025/02/04(火) 14:08:43.61 ID:tg8Dav9+0]

三菱はそのうち防衛部門だけでBAE超えるかもな

[777 名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-RvSc) 2025/02/04(火) 14:11:51.15 ID:ufML/Rfz0]

>>757
日本は米国と違ってそういうのが不慣れ以前の問題だから懸念がある
自前の対外諜報機関設置も必須

[778 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4f9a-nOMD) 2025/02/04(火) 14:19:18.69 ID:ZfkOmG9j0]

>>759
サウジに肩入れするとイランとの関係も微妙になるな

[779 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 3ff0-8nv9) 2025/02/04(火) 14:43:08.52 ID:tg8Dav9+0]

>>778
現時点でそれを気にするような関係か？

[780 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4f44-AXr0) 2025/02/04(火) 15:08:43.39 ID:SJ2cqjtv0]

SFCA艦上型の方が正統なF-18の後継機かな
F/A-XXはF-14とA-6を併せた感じ？

[781 名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-RvSc) 2025/02/04(火) 15:36:49.66 ID:ufML/Rfz0]

まあ空母艦載機なら反復出撃が前提だから
長射程AAM少数内装もアリっちゃアリかもね

本邦の場合は対中を考えるとそうもいかない
敵方より少ない機数でより遠くでより長く戦い
より多く撃墜するためには手数が必要

[782 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 3f4b-MDFY) 2025/02/04(火) 17:20:43.21 ID:XAlzjKVZ0]

>>771
それに近いね
やっぱりF-35Cでは満足できなかったのか、F/A-18並の扱いやすさで現代版のF-14かF-111を作ろうとしてる感が

……書いてて思ったけど、またどこかしらで躓いてコケそうな目標だなぁ

[783 名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 3f85-qCok) 2025/02/04(火) 17:27:49.49 ID:IDwWSnmy0]

個別の装備になんでもかんでもやらそうとしてコケるという流れを船、飛行機問わずに繰り返してる。

[784 名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 4f63-OoKQ) 2025/02/04(火) 17:31:10.46 ID:Qn+MqNud0]

NGFは主翼が折れるだけじゃなくホバーが付いてるのかな？

[785 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4f44-AXr0) 2025/02/04(火) 17:32:16.68 ID:SJ2cqjtv0]

やってることはNGADと変わらないのでは？
既にアダプティブエンジンはダメそうだし

[786 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 3f86-8nv9) 2025/02/04(火) 18:06:03.92 ID:tg8Dav9+0]

>>782
コケたときはF-3ベースに海軍型を日本と共同開発したらいいだけだし⋯
大型のASMが内装できるなら空中発射型SM-6も余裕だろう

[787 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 3f86-8nv9) 2025/02/04(火) 18:06:45.66 ID:tg8Dav9+0]

サウジやトルコへの輸出よりもずっと固い商売だ

[788 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 3f4b-MDFY) 2025/02/04(火) 18:34:34.39 ID:XAlzjKVZ0]

>>786
GCAPに声がかかるかはその時の大統領による（たぶん米企業側がゴネるから無理）

[789 警備員[Lv.15] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-Zts3) 2025/02/04(火) 18:37:48.05 ID:OYETqnAid]

米軍が首を縦に振ってもロッキードとボーイングが強硬に反対するから望み薄だな

[790 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ ff6d-awfr) 2025/02/04(火) 19:03:16.63 ID:DMBI0JYW0]

ベースにするにしても艦載機型を開発しないといけないから
形状も多少変わるだろうし、エンジンを共同開発の形にしてアメリカ産にしてアビオとっかえだろうから
実質アメリカ製で主張出来るんじゃないかな

[791 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 3f4b-MDFY) 2025/02/04(火) 19:04:20.75 ID:XAlzjKVZ0]

>>790
コンステ級の二の舞の流れではそれ？

[792 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4f44-AXr0) 2025/02/04(火) 19:07:20.62 ID:SJ2cqjtv0]

陸上機を艦上機に設計しなおすと別機になるほと改設計になる
あんま意味ないな

[793 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ ff6d-awfr) 2025/02/04(火) 19:11:59.53 ID:DMBI0JYW0]

>>791
一応GCAPはコンセプト的にある程度中身とっかえ出来るのが強みでもありそうなので・・・
中身は後追いでも良いから素養の良い機体造ろうで艦載機型作るって事はその機体を弄る必要があるから本末転倒な気もするが

[794 名無し三等兵 警備員[Lv.59] (ﾜｯﾁｮｲ 3fc2-EoJC) 2025/02/04(火) 19:12:45.29 ID:IDwWSnmy0]

米海軍自身が陸上運用の戦闘機を導入すれば良い。

[795 名無し三等兵 警備員[Lv.61][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-RvSc) 2025/02/04(火) 19:40:44.94 ID:fH1sEBfV0]

250204
防衛装備庁 : 航空装備研究所
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第117号 入札年月日 令和7年2月19日 航空タービン燃料JetA-1の抜取、移送作業等 1件 令和7年3月7日
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku06-117.pdf
”納地 防衛装備庁千歳試験場 航空自衛隊千歳基地 仕様書番号:GAD1-JA-5006 作成部課名：航空装備研究所
エンジン技術研究部 エンジンシステム研究室 千歳試験場建屋配置図”
第116号 入札年月日 令和7年2月27日 空対空戦闘に係る機械学習コンテストの企画・運営役務 1件 令和7年3月19日
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku06-116.pdf
”仕様書番号：GAC1-JK-1008号 作成部課名：航空装備研究所 航空機技術研究部 航空機システム・無人機知能化研究室”

[796 名無し三等兵 ハンター[Lv.60][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 3f86-8nv9) 2025/02/04(火) 19:41:16.72 ID:tg8Dav9+0]

F-22Nなんて考えてたぐらいだしまぁなんとかなるだろ

[797 名無し三等兵 警備員[Lv.61][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-RvSc) 2025/02/04(火) 19:46:16.73 ID:fH1sEBfV0]

>>795
第117号はさっと見千歳試験場ATFやGTF付近の燃料タンクにある航空タービン燃料JetA-1を抜き取って
航空自衛隊千歳基地に移送する公告のようで、>>566と関連あるのかな？

[798 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 7f81-xaAw) 2025/02/04(火) 20:00:50.93 ID:/5tDZM1D0]

>>794
フランスと共同開発すれば解決

[799 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 3f4b-MDFY) 2025/02/04(火) 20:28:51.17 ID:XAlzjKVZ0]

>>793
艦載機化って中身どころか骨格から作り替える必要が出てきそうなんですがあの……
というか受け入れる側の空母から「（機体が）デカすぎて無理ぃ！！」って苦情が来そう

>>798
泥舟にデカい鉛を乗せてどうしろって言うんです……

[800 名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-RvSc) 2025/02/04(火) 20:33:20.37 ID:ufML/Rfz0]

>>793
エアフレームに関しては
そういうコンセプトで設計するのなら見込みもあるが
違うのなら日本と一緒に1から設計した方が早いかも知れない

[801 名無し三等兵 警備員[Lv.64] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-wvV7) 2025/02/04(火) 20:39:49.70 ID:gxRFuvyQ0]

>>791
下面の従来構造部分だけ設計し直して艦載機にできればロマンはある

[802 名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-RvSc) 2025/02/04(火) 20:45:29.30 ID:ufML/Rfz0]

あと4.5世代機までと第5世代機では艦載機化の再設計の度合いがまるで違ってくる
ステルス性やウェポンベイへの影響とか色々あるし

[803 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4f44-AXr0) 2025/02/04(火) 20:54:51.73 ID:SJ2cqjtv0]

艦上機を陸上機にするのは簡単
逆は難しいからな

[804 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 7f81-xaAw) 2025/02/04(火) 21:32:34.80 ID:/5tDZM1D0]

>>799
え？解決しない？
米国が数百機は採用するよ。ワークシェア的には十分やろ（棒）

[805 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 3f4b-MDFY) 2025/02/04(火) 22:09:56.98 ID:XAlzjKVZ0]

>>801
(ヾﾉ･∀･`)ムリムリ
技術的には何とかなっても米海軍お得意の「あれが欲しい!!……やっぱりこれも!!」で設計が完成したらほぼ別種!!をやった後に議会から「はい予算超過ね」で潰れるのがオチというか……


>>804
（自己主張のスペシャリストが揃ってマトモな計画として合意できるわけが）ないです

本当に「ぼくのかんがえたさいきょうのせんとうき」として幻になりそう

[806 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 8f3f-zA+S) 2025/02/05(水) 04:04:13.94 ID:JEVvwqNr0]

米海軍機は爆弾をどっちゃり積めることが必要

[807 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ ff6d-k4wO) 2025/02/05(水) 05:38:06.29 ID:pHcJFmei0]

B-21を空母に積めば全て解決
我が国の国会によればB-52は空母から発進した事あるみたいだしワンチャン(懐かしいネタ

[808 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ cf01-zA+S) 2025/02/05(水) 06:08:32.81 ID:aUT6Hvxa0]

だんだんNGADと変わらない話になっている
アダプティブエンジンが転けそうなのに実現するのか？

[809 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 4f63-OoKQ) 2025/02/05(水) 06:27:40.82 ID:aQG5ZWbg0]

経営者はSold worksで作業者はICADが優れていると考える
パイロットのわがままを汲んだF-16がベストセラーになっている歴史の事実
このへんな

[810 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3f0a-mSSC) 2025/02/05(水) 07:28:22.58 ID:1Mf/HM2t0]

>>750
> ://meta-defense...le-rafale-f5-scaf-2/

↑を見るとステルス機開発に関しての欧州の現状が良く解るね。日本の
次期戦闘機と比べて反射断面積（RCS）は3〜4桁レベルが低いのでは?
エンジンに関しても10〜20年後に推力12〜13tの物が出来たら良いなと
言うもの。SCAFとテンペストは元は同じ様な計画だから、BAE、RRが英国
政府から相手にされなかったのも当然か。SCAFから独西が離脱したらス-パ
ーラファールを仏単独でと言う事 らしいが、そんな中途半端なものを200
億ユーロ(3.2兆円)掛けて開発するのも非現実的。まあ、ラファール改で
お茶を 濁すしかないだろう。

------------------------------スーパーラファール------SCAF

レーダー反射断面積（RCS）-0.1�u---------------------0.01�u
エンジン推力-----------------12.5t---------------------12.5t
開発コスト-------------------200億ユーロ(3.2兆円)---400億ユーロ(6.4兆円)
運用開始---------------------2035年-------------------2045年

[811 警備員[Lv.13][新] (ﾜｯﾁｮｲ 4f44-AXr0) 2025/02/05(水) 10:43:14.90 ID:VGxfdAbu0]

スーパーラファールなんて開発するのは無駄
それがプランBではねえ

[812 名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ cf10-h1z3) 2025/02/05(水) 11:00:50.86 ID:VcNOYmGj0]

アメリカが欲しがる艦載機はアメリカ自身が設計してもちゃんと作れないので、GCAPが設計した戦闘機を再設計するとか無理筋にも程がある。

ってか米空母打撃群はたくさん巡航ミサイル積んだDDやCG引き連れるんだから、艦載機にそんなに爆弾やらなんやら求めなくても…と思うのは甘いかしら?

[813 名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4ff3-x1jm) 2025/02/05(水) 11:50:44.13 ID:Gxs0py3N0]

垂直尾翼1枚に拘り続けたフランスが
ついに斜め2枚にするかｗ

フランス人はかっこいいかどうかで作ってる所があるんだよなあ
そしてスペック不足になる

逆に必要スペックを求めてなりふり構わずメチャクチャにするのが
ドーバー海峡の向こう

[814 警備員[Lv.14][新] (ﾜｯﾁｮｲ 4f44-AXr0) 2025/02/05(水) 13:23:58.96 ID:VGxfdAbu0]

https://www.19fortyfive.com/2025/02/the-u-s-air-forces-ngad-6th-generation-fighter-is-making-a-comeback/

NGADはカムバック？

[815 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 7f81-xaAw) 2025/02/05(水) 17:29:31.69 ID:eMgvP1T60]

>>805
別にフランスとドイツが米海軍と心中してもかまわんじゃろ

[816 名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-RvSc) 2025/02/05(水) 18:23:07.00 ID:wYAPenrc0]

フランスも遂に折れてつなぎでF-35導入するか？

[817 名無し三等兵 ハンター[Lv.55][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 3f8b-8nv9) 2025/02/05(水) 18:41:00.63 ID:xQtH6rrt0]

1隻しかない空母のためにそこまでせんじゃろ

[818 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 4f44-AXr0) 2025/02/05(水) 18:52:31.71 ID:VGxfdAbu0]

フランスはF-8を長らく使ってたからな

[819 警備員[Lv.40][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 3fb5-kbY/) 2025/02/05(水) 19:04:36.39 ID:wA+DKuJf0]

>>817
>1隻しかない空母のため
F-35B 24機ぐらいで・・十分では?　仏空母1隻の艦載機。
陸上にも24機 (訓練 + 修理時予備)

[820 名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-RvSc) 2025/02/05(水) 19:05:22.55 ID:wYAPenrc0]

空軍型ラファールも引っ張る限界が来るだろ
何せ4.5世代機だし

[821 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 4f44-AXr0) 2025/02/05(水) 19:19:34.80 ID:VGxfdAbu0]

政治的な問題もあるけど、実証機すら2年以上遅延なのがSFCA
どうも技術的な課題もかなりあると思ってよい
フランスも友人ステルス機はとばしてない
サフラン&MTUがGEとP&Wでさえ克服できなかった問題を解決できるか怪しい

[822 名無し三等兵 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ fff8-xaAw) 2025/02/05(水) 19:32:26.56 ID:NAVXA1cS0]

ラファールを2050年まで延命だろ

[823 警備員[Lv.5][新芽] (JP 0H4f-dGya) 2025/02/05(水) 19:56:13.19 ID:ssZ74QvxH]

FCASは20年後くらいじゃね
別に急いでないやろ
10年後にできるGCAPと張り合うのがおかしい

[824 名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-RvSc) 2025/02/05(水) 20:28:44.39 ID:wYAPenrc0]

>20年後くらいじゃね

とてもそうなりそうもないからSラファールとか言い出してるんだが？

[825 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 4f82-oWiq) 2025/02/05(水) 21:37:48.03 ID:Wr7+Y6zO0]

安全保障の面で言えば別にFCASは急ぐ必要ないからフランスは
問題は商売の面でGCAPが障害にならないならSラファールでお茶濁してもＯＫなんじゃね

[826 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 4f44-AXr0) 2025/02/05(水) 21:45:20.77 ID:VGxfdAbu0]

急ぐ必要はないというが、艦上機ベースの双発中型機の需要はあんまりない
次期戦闘機/GCAPのように高性能な大型双発か、単発の最低限の兵装を機内収納できる機体の2極化になりそう
ノンビリしてたら居場所が無かったもあり得る

[827 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-ISlp) 2025/02/05(水) 23:30:44.49 ID:mXE3uMuQ0]

それもつまらん世界だ、もっと色々幅が欲しいがねえ

[828 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7fa0-AiYL) 2025/02/06(木) 00:33:53.86 ID:HrnZkKsT0]

このままだとフランスの空軍力はハンガリーやスイス以下に落ちぶれるけどいい？

フランスご自慢の空母は旧植民地の権益を守るのがお仕事のひとつだけどアフリカ諸国がJ-35とか買いまくった後でも役に立つの？
フランスの旧植民地モロッコがF-35購入話もあるし

[829 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-ISlp) 2025/02/06(木) 01:24:44.08 ID:IaeSECAT0]

その時はその時、という感じで
J-35の出来は大したことがない、と期待するしかない

[830 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 4f44-AXr0) 2025/02/06(木) 01:31:14.42 ID:o3L/WwJX0]

本当はフランスは輸出しやすい単発戦闘機の方が良いと思っている
しかし、エンジン技術がアメリカに劣っているから大推力エンジンの単発機ではアメリカ機に絶対勝てない
だから双発中型機というアメリカ空軍機にはないジャンルで勝負しようとしている
ユーロファイター、ラファールが双発中型機なのは大推力エンジンの単発機でアメリカ機との競合を避けたから
SFCAも基本的にはラファールと同じ発想で中型双発機になる模様
とはいってもウェポンベイや燃料搭載でラファールよりは大型になるのは避けられなかった
しかも、艦上機ベースにすることをドイツやスペインは反対している

[831 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4f22-LGVp) 2025/02/06(木) 02:57:00.40 ID:apMI3nEz0]

「艦載機運用でも陸上運用でも十分な性能を出せます！」
いやー、個人的に二兎追うものは一兎をも得ず、という結果に落ちると思うけどなぁ。
欲張りはよくないよー。アメリカだって陸上と艦載で別々の機体作ろうと考えていたんだから。

[832 名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 3fed-mpFU) 2025/02/06(木) 03:27:44.87 ID:YFqUvS+80]

F-4ファントム・・・

[833 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ ff73-mSSC) 2025/02/06(木) 04:47:07.76 ID:KBLJvvhl0]

>>832
あれは欠陥を無理やり抑え込み続けた改良の積み重ねの偶然が産んだ機体やろ・・・

[834 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 4f44-AXr0) 2025/02/06(木) 04:53:46.03 ID:o3L/WwJX0]

F-4Eは双発大型機でエンジン推力も余裕があったからな

[835 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 3fed-mpFU) 2025/02/06(木) 05:53:33.35 ID:YFqUvS+80]

>>833
「粘り強く改良を続ければいずれ使い物になる」という実例である。

「継続は力なり」である。

[836 名無し三等兵 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-RvSc) 2025/02/06(木) 09:30:32.84 ID:TDiZ3PyM0]

第3世代機と比べられてもな

[837 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4f15-x1jm) 2025/02/06(木) 09:44:28.21 ID:24jC8UaT0]

ステルス機は機体アップグレードのマージンがどうしても少なくなるからなあ

昔は翼にドッグツース付けるとかインテークを変えるとかどんどん変更できたけど
RCSを気にしながらそのような改造を行うのは簡単ではない

[838 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 3f96-kVMi) 2025/02/06(木) 10:17:19.15 ID:+1cItPUA0]

共有される機体設計の方では個別にモジュール化が進むんだろうか

[839 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 4f53-h1z3) 2025/02/06(木) 12:07:56.06 ID:PbwO+0N50]

無責任に簡単に言うけど、ガワは将来を見据えて最初に作り込んでしまわないといけないと言うことか。

あれ、内部部品もレーダー透過の関係で慎重に設計しないといけないんじゃ…?

[840 名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 8f6a-zA+S) 2025/02/06(木) 12:13:56.83 ID:DJ/zwmhn0]

機体は全部カーボン材料で作る

[841 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7fdb-mSSC) 2025/02/06(木) 12:16:37.63 ID:J52IcARY0]

将来を見据えて機体内容積の大きい大型機を用意すれば
アップデートしやすいし、機体内装備のトレードオフなんか
気にする必要もない。
おや? どこかで聞いたようなコンセプトですなw

[842 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ cf0d-6vNN) 2025/02/06(木) 15:16:51.43 ID:Jx9c0o7U0]

>>841
結果論でみればF15コンセプトは正しかった
石破時代にF2ケチったけどあのタイミングでF15改計画とF2×140機作ったほうが賢かった

そのほうが安くすんだし対中牽制には向いてた
F35はいまだ供給不足で三沢に30機配備されてるだけで戦闘機不足に陥ってる

F35の配備ペースは
2020までにF35A×18機配備
2024までにF35A×38機配備
2030までにF35A×81機とF35B×27機を配備予定
軽空母訓練は2030までほとんど出来ず戦力化は2035年とクソ遅い
購入確定ボタン押してから納品まで5年かかってる

いま購入済みの機体が合計108機だがその納品が2030年
F35A105機とF35B42機の納品は2034年頃

一方次期戦闘機は試験機ロールアウトが2035年で初期量産機納品が2040-2042年、教導隊と最初の飛行団分納品されるのは2043-2045年頃

F35は初号機購入から全機納品まで22年もかかるクソ

[843 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 4f44-AXr0) 2025/02/06(木) 15:39:13.01 ID:o3L/WwJX0]

次期は2035年実用化だから試験機のロールアウトは2020年代終盤
量産初号機は2030年代初頭に登場

[844 名無し三等兵 警備員[Lv.73][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 3f9b-Fxkm) 2025/02/06(木) 15:44:08.77 ID:yjEwF5N/0]

あんまり見てなかったけどアダプティブエンジンやっぱりコケそうなのか
無理だと思ったわ

[845 名無し三等兵 警備員[Lv.73][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 3f9b-Fxkm) 2025/02/06(木) 15:46:41.87 ID:yjEwF5N/0]

>>842
TR-3やブロック4で揉めてるしすごく扱いが大変そうな機体になったな

[846 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4f22-LGVp) 2025/02/06(木) 16:28:01.87 ID:apMI3nEz0]

次期戦闘機が配備された後、
F35Aは間違いなく「こんなんどう使えばいいんだ、、、」みたいな問題に発展するよね。
いやまあ、ステルス機の数をそろえるという面では重要だけど、だったらF3と自立無人戦闘機量産して置いたほうが良くない？
日本から台湾とかに売却できたら良いんだけど。

[847 名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 0f5f-qCok) 2025/02/06(木) 16:29:49.12 ID:HftCBcnj0]

米軍に移転とか？

[848 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4f22-LGVp) 2025/02/06(木) 16:33:46.95 ID:apMI3nEz0]

>>847
フィリピンとか韓国にどうよ。

[849 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-x1jm) 2025/02/06(木) 16:48:02.76 ID:uYl1J0XF0]

>>846
3機種体制は維持せなあかんから、F-35も役には立つやろ

機種を絞って、もしF-3に問題が出てしばらく飛行禁止、ということになったら
代わりのステルス戦闘機があるのとないのとでは違うからな

[850 名無し三等兵 ハンター[Lv.46][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 3fc1-8nv9) 2025/02/06(木) 17:09:33.88 ID:OtILW0Yn0]

爆弾もF-35より内装できるらしい以上完全上位互換だからなー

[851 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4f22-LGVp) 2025/02/06(木) 17:47:12.16 ID:apMI3nEz0]

現段階のイメージ図ではF-22っぽい形だけど、機体の形状を試行錯誤した結果
無尾翼でエアインテークが機体上部に取り付けられた形になるのでは？
まぁ、それはそれで機能美で個人的に好きなんだが。

[852 名無し三等兵 ハンター[Lv.48][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 3f69-8nv9) 2025/02/06(木) 17:48:18.17 ID:OtILW0Yn0]

たとえばBともども全部海自にぶん投げて海軍基地航空隊にでもするという手はあるかもしれない