【GCAP・XF9】F-3を語るスレ283【日本主導】

[1 前スレ1 (ﾜｯﾁｮｲ f622-Z6+G) 2025/01/14(火) 23:23:44.98 ID:OGaN/oKe0]

!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】 用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ280【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1731568026/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ281【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1733207350/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ282【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1735118745/
以上よろしくお願いいたします。

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1: EXT was configured

[805 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 3f4b-MDFY) 2025/02/04(火) 22:09:56.98 ID:XAlzjKVZ0]

>>801
(ヾﾉ･∀･`)ムリムリ
技術的には何とかなっても米海軍お得意の「あれが欲しい!!……やっぱりこれも!!」で設計が完成したらほぼ別種!!をやった後に議会から「はい予算超過ね」で潰れるのがオチというか……


>>804
（自己主張のスペシャリストが揃ってマトモな計画として合意できるわけが）ないです

本当に「ぼくのかんがえたさいきょうのせんとうき」として幻になりそう

[806 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 8f3f-zA+S) 2025/02/05(水) 04:04:13.94 ID:JEVvwqNr0]

米海軍機は爆弾をどっちゃり積めることが必要

[807 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ ff6d-k4wO) 2025/02/05(水) 05:38:06.29 ID:pHcJFmei0]

B-21を空母に積めば全て解決
我が国の国会によればB-52は空母から発進した事あるみたいだしワンチャン(懐かしいネタ

[808 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ cf01-zA+S) 2025/02/05(水) 06:08:32.81 ID:aUT6Hvxa0]

だんだんNGADと変わらない話になっている
アダプティブエンジンが転けそうなのに実現するのか？

[809 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 4f63-OoKQ) 2025/02/05(水) 06:27:40.82 ID:aQG5ZWbg0]

経営者はSold worksで作業者はICADが優れていると考える
パイロットのわがままを汲んだF-16がベストセラーになっている歴史の事実
このへんな

[810 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3f0a-mSSC) 2025/02/05(水) 07:28:22.58 ID:1Mf/HM2t0]

>>750
> ://meta-defense...le-rafale-f5-scaf-2/

↑を見るとステルス機開発に関しての欧州の現状が良く解るね。日本の
次期戦闘機と比べて反射断面積（RCS）は3〜4桁レベルが低いのでは?
エンジンに関しても10〜20年後に推力12〜13tの物が出来たら良いなと
言うもの。SCAFとテンペストは元は同じ様な計画だから、BAE、RRが英国
政府から相手にされなかったのも当然か。SCAFから独西が離脱したらス-パ
ーラファールを仏単独でと言う事 らしいが、そんな中途半端なものを200
億ユーロ(3.2兆円)掛けて開発するのも非現実的。まあ、ラファール改で
お茶を 濁すしかないだろう。

------------------------------スーパーラファール------SCAF

レーダー反射断面積（RCS）-0.1�u---------------------0.01�u
エンジン推力-----------------12.5t---------------------12.5t
開発コスト-------------------200億ユーロ(3.2兆円)---400億ユーロ(6.4兆円)
運用開始---------------------2035年-------------------2045年

[811 警備員[Lv.13][新] (ﾜｯﾁｮｲ 4f44-AXr0) 2025/02/05(水) 10:43:14.90 ID:VGxfdAbu0]

スーパーラファールなんて開発するのは無駄
それがプランBではねえ

[812 名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ cf10-h1z3) 2025/02/05(水) 11:00:50.86 ID:VcNOYmGj0]

アメリカが欲しがる艦載機はアメリカ自身が設計してもちゃんと作れないので、GCAPが設計した戦闘機を再設計するとか無理筋にも程がある。

ってか米空母打撃群はたくさん巡航ミサイル積んだDDやCG引き連れるんだから、艦載機にそんなに爆弾やらなんやら求めなくても…と思うのは甘いかしら?

[813 名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4ff3-x1jm) 2025/02/05(水) 11:50:44.13 ID:Gxs0py3N0]

垂直尾翼1枚に拘り続けたフランスが
ついに斜め2枚にするかｗ

フランス人はかっこいいかどうかで作ってる所があるんだよなあ
そしてスペック不足になる

逆に必要スペックを求めてなりふり構わずメチャクチャにするのが
ドーバー海峡の向こう

[814 警備員[Lv.14][新] (ﾜｯﾁｮｲ 4f44-AXr0) 2025/02/05(水) 13:23:58.96 ID:VGxfdAbu0]

https://www.19fortyfive.com/2025/02/the-u-s-air-forces-ngad-6th-generation-fighter-is-making-a-comeback/

NGADはカムバック？

[815 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 7f81-xaAw) 2025/02/05(水) 17:29:31.69 ID:eMgvP1T60]

>>805
別にフランスとドイツが米海軍と心中してもかまわんじゃろ

[816 名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-RvSc) 2025/02/05(水) 18:23:07.00 ID:wYAPenrc0]

フランスも遂に折れてつなぎでF-35導入するか？

[817 名無し三等兵 ハンター[Lv.55][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 3f8b-8nv9) 2025/02/05(水) 18:41:00.63 ID:xQtH6rrt0]

1隻しかない空母のためにそこまでせんじゃろ

[818 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 4f44-AXr0) 2025/02/05(水) 18:52:31.71 ID:VGxfdAbu0]

フランスはF-8を長らく使ってたからな

[819 警備員[Lv.40][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 3fb5-kbY/) 2025/02/05(水) 19:04:36.39 ID:wA+DKuJf0]

>>817
>1隻しかない空母のため
F-35B 24機ぐらいで・・十分では?　仏空母1隻の艦載機。
陸上にも24機 (訓練 + 修理時予備)

[820 名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-RvSc) 2025/02/05(水) 19:05:22.55 ID:wYAPenrc0]

空軍型ラファールも引っ張る限界が来るだろ
何せ4.5世代機だし

[821 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 4f44-AXr0) 2025/02/05(水) 19:19:34.80 ID:VGxfdAbu0]

政治的な問題もあるけど、実証機すら2年以上遅延なのがSFCA
どうも技術的な課題もかなりあると思ってよい
フランスも友人ステルス機はとばしてない
サフラン&MTUがGEとP&Wでさえ克服できなかった問題を解決できるか怪しい

[822 名無し三等兵 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ fff8-xaAw) 2025/02/05(水) 19:32:26.56 ID:NAVXA1cS0]

ラファールを2050年まで延命だろ

[823 警備員[Lv.5][新芽] (JP 0H4f-dGya) 2025/02/05(水) 19:56:13.19 ID:ssZ74QvxH]

FCASは20年後くらいじゃね
別に急いでないやろ
10年後にできるGCAPと張り合うのがおかしい

[824 名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-RvSc) 2025/02/05(水) 20:28:44.39 ID:wYAPenrc0]

>20年後くらいじゃね

とてもそうなりそうもないからSラファールとか言い出してるんだが？

[825 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 4f82-oWiq) 2025/02/05(水) 21:37:48.03 ID:Wr7+Y6zO0]

安全保障の面で言えば別にFCASは急ぐ必要ないからフランスは
問題は商売の面でGCAPが障害にならないならSラファールでお茶濁してもＯＫなんじゃね

[826 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 4f44-AXr0) 2025/02/05(水) 21:45:20.77 ID:VGxfdAbu0]

急ぐ必要はないというが、艦上機ベースの双発中型機の需要はあんまりない
次期戦闘機/GCAPのように高性能な大型双発か、単発の最低限の兵装を機内収納できる機体の2極化になりそう
ノンビリしてたら居場所が無かったもあり得る

[827 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-ISlp) 2025/02/05(水) 23:30:44.49 ID:mXE3uMuQ0]

それもつまらん世界だ、もっと色々幅が欲しいがねえ

[828 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7fa0-AiYL) 2025/02/06(木) 00:33:53.86 ID:HrnZkKsT0]

このままだとフランスの空軍力はハンガリーやスイス以下に落ちぶれるけどいい？

フランスご自慢の空母は旧植民地の権益を守るのがお仕事のひとつだけどアフリカ諸国がJ-35とか買いまくった後でも役に立つの？
フランスの旧植民地モロッコがF-35購入話もあるし

[829 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-ISlp) 2025/02/06(木) 01:24:44.08 ID:IaeSECAT0]

その時はその時、という感じで
J-35の出来は大したことがない、と期待するしかない

[830 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 4f44-AXr0) 2025/02/06(木) 01:31:14.42 ID:o3L/WwJX0]

本当はフランスは輸出しやすい単発戦闘機の方が良いと思っている
しかし、エンジン技術がアメリカに劣っているから大推力エンジンの単発機ではアメリカ機に絶対勝てない
だから双発中型機というアメリカ空軍機にはないジャンルで勝負しようとしている
ユーロファイター、ラファールが双発中型機なのは大推力エンジンの単発機でアメリカ機との競合を避けたから
SFCAも基本的にはラファールと同じ発想で中型双発機になる模様
とはいってもウェポンベイや燃料搭載でラファールよりは大型になるのは避けられなかった
しかも、艦上機ベースにすることをドイツやスペインは反対している

[831 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4f22-LGVp) 2025/02/06(木) 02:57:00.40 ID:apMI3nEz0]

「艦載機運用でも陸上運用でも十分な性能を出せます！」
いやー、個人的に二兎追うものは一兎をも得ず、という結果に落ちると思うけどなぁ。
欲張りはよくないよー。アメリカだって陸上と艦載で別々の機体作ろうと考えていたんだから。

[832 名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 3fed-mpFU) 2025/02/06(木) 03:27:44.87 ID:YFqUvS+80]

F-4ファントム・・・

[833 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ ff73-mSSC) 2025/02/06(木) 04:47:07.76 ID:KBLJvvhl0]

>>832
あれは欠陥を無理やり抑え込み続けた改良の積み重ねの偶然が産んだ機体やろ・・・

[834 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 4f44-AXr0) 2025/02/06(木) 04:53:46.03 ID:o3L/WwJX0]

F-4Eは双発大型機でエンジン推力も余裕があったからな

[835 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 3fed-mpFU) 2025/02/06(木) 05:53:33.35 ID:YFqUvS+80]

>>833
「粘り強く改良を続ければいずれ使い物になる」という実例である。

「継続は力なり」である。

[836 名無し三等兵 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-RvSc) 2025/02/06(木) 09:30:32.84 ID:TDiZ3PyM0]

第3世代機と比べられてもな

[837 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4f15-x1jm) 2025/02/06(木) 09:44:28.21 ID:24jC8UaT0]

ステルス機は機体アップグレードのマージンがどうしても少なくなるからなあ

昔は翼にドッグツース付けるとかインテークを変えるとかどんどん変更できたけど
RCSを気にしながらそのような改造を行うのは簡単ではない

[838 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 3f96-kVMi) 2025/02/06(木) 10:17:19.15 ID:+1cItPUA0]

共有される機体設計の方では個別にモジュール化が進むんだろうか

[839 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 4f53-h1z3) 2025/02/06(木) 12:07:56.06 ID:PbwO+0N50]

無責任に簡単に言うけど、ガワは将来を見据えて最初に作り込んでしまわないといけないと言うことか。

あれ、内部部品もレーダー透過の関係で慎重に設計しないといけないんじゃ…?

[840 名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 8f6a-zA+S) 2025/02/06(木) 12:13:56.83 ID:DJ/zwmhn0]

機体は全部カーボン材料で作る

[841 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7fdb-mSSC) 2025/02/06(木) 12:16:37.63 ID:J52IcARY0]

将来を見据えて機体内容積の大きい大型機を用意すれば
アップデートしやすいし、機体内装備のトレードオフなんか
気にする必要もない。
おや? どこかで聞いたようなコンセプトですなw

[842 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ cf0d-6vNN) 2025/02/06(木) 15:16:51.43 ID:Jx9c0o7U0]

>>841
結果論でみればF15コンセプトは正しかった
石破時代にF2ケチったけどあのタイミングでF15改計画とF2×140機作ったほうが賢かった

そのほうが安くすんだし対中牽制には向いてた
F35はいまだ供給不足で三沢に30機配備されてるだけで戦闘機不足に陥ってる

F35の配備ペースは
2020までにF35A×18機配備
2024までにF35A×38機配備
2030までにF35A×81機とF35B×27機を配備予定
軽空母訓練は2030までほとんど出来ず戦力化は2035年とクソ遅い
購入確定ボタン押してから納品まで5年かかってる

いま購入済みの機体が合計108機だがその納品が2030年
F35A105機とF35B42機の納品は2034年頃

一方次期戦闘機は試験機ロールアウトが2035年で初期量産機納品が2040-2042年、教導隊と最初の飛行団分納品されるのは2043-2045年頃

F35は初号機購入から全機納品まで22年もかかるクソ

[843 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 4f44-AXr0) 2025/02/06(木) 15:39:13.01 ID:o3L/WwJX0]

次期は2035年実用化だから試験機のロールアウトは2020年代終盤
量産初号機は2030年代初頭に登場

[844 名無し三等兵 警備員[Lv.73][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 3f9b-Fxkm) 2025/02/06(木) 15:44:08.77 ID:yjEwF5N/0]

あんまり見てなかったけどアダプティブエンジンやっぱりコケそうなのか
無理だと思ったわ

[845 名無し三等兵 警備員[Lv.73][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 3f9b-Fxkm) 2025/02/06(木) 15:46:41.87 ID:yjEwF5N/0]

>>842
TR-3やブロック4で揉めてるしすごく扱いが大変そうな機体になったな

[846 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4f22-LGVp) 2025/02/06(木) 16:28:01.87 ID:apMI3nEz0]

次期戦闘機が配備された後、
F35Aは間違いなく「こんなんどう使えばいいんだ、、、」みたいな問題に発展するよね。
いやまあ、ステルス機の数をそろえるという面では重要だけど、だったらF3と自立無人戦闘機量産して置いたほうが良くない？
日本から台湾とかに売却できたら良いんだけど。

[847 名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 0f5f-qCok) 2025/02/06(木) 16:29:49.12 ID:HftCBcnj0]

米軍に移転とか？

[848 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4f22-LGVp) 2025/02/06(木) 16:33:46.95 ID:apMI3nEz0]

>>847
フィリピンとか韓国にどうよ。

[849 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-x1jm) 2025/02/06(木) 16:48:02.76 ID:uYl1J0XF0]

>>846
3機種体制は維持せなあかんから、F-35も役には立つやろ

機種を絞って、もしF-3に問題が出てしばらく飛行禁止、ということになったら
代わりのステルス戦闘機があるのとないのとでは違うからな

[850 名無し三等兵 ハンター[Lv.46][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 3fc1-8nv9) 2025/02/06(木) 17:09:33.88 ID:OtILW0Yn0]

爆弾もF-35より内装できるらしい以上完全上位互換だからなー

[851 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4f22-LGVp) 2025/02/06(木) 17:47:12.16 ID:apMI3nEz0]

現段階のイメージ図ではF-22っぽい形だけど、機体の形状を試行錯誤した結果
無尾翼でエアインテークが機体上部に取り付けられた形になるのでは？
まぁ、それはそれで機能美で個人的に好きなんだが。

[852 名無し三等兵 ハンター[Lv.48][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 3f69-8nv9) 2025/02/06(木) 17:48:18.17 ID:OtILW0Yn0]

たとえばBともども全部海自にぶん投げて海軍基地航空隊にでもするという手はあるかもしれない

[853 名無し三等兵 警備員[Lv.54] (ﾜｯﾁｮｲ 4f01-ISlp) 2025/02/06(木) 17:56:39.26 ID:qJtr8dKw0]

>>846
配備された後、と簡単に言うが
F-2を置き換える分の量産が完了するのに軽く10年前後は掛かるだろうし
F-35も置き換えようとなったら、一体何年掛かるんだ

[854 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4f22-LGVp) 2025/02/06(木) 18:27:26.76 ID:apMI3nEz0]

>>853
まぁそうやね、、、十何年後かになるやろうね。
ただこんだけ防衛省が対中国で焦ってるから、次期戦闘機の配備はF-2の時よりか、もうちょっとだけ早くなる可能性。

[855 名無し三等兵 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-RvSc) 2025/02/06(木) 18:40:52.71 ID:TDiZ3PyM0]

>>844
現時点での基礎技術で目指すには欲張り過ぎだな
地に足が付いていないというか
ズムウォルトみたいなもんか

>>850
>完全上位互換

そうあって欲しいとは思うが
EO-DASやEOTSに相当するコンポーネントの話は聞こえてこないな
俺の見落としかも知れないが

[856 名無し三等兵 警備員[Lv.54] (ﾜｯﾁｮｲ 4f01-ISlp) 2025/02/06(木) 18:49:56.76 ID:qJtr8dKw0]

>>854
>まぁそうやね、、、十何年後かになるやろうね

もしかして、今から十何年で出来ると思ってるのか……？
2035年の時点で、「良くて」1個飛行隊分が揃うかどうかだろう
3個飛行隊の置き換え完了なら2045年とかだ

そっからF-35の分も置き換えってたら、2060年とかになるぞ

[857 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4f22-LGVp) 2025/02/06(木) 19:03:08.90 ID:apMI3nEz0]

重要なのは中国がいつ武力侵攻を始めるかだな。１０年後におっぱじめられたら、強化された中国軍を前に空自の航空戦力と軍事インフラでは対処できずに、開戦2週間？で全滅エンドがあり得るからなぁ。。。
ちょっと前まで、中国はそんな経済的に不利益なことはしないと思っていたが、その経済がダメになると習近平体制下でなにが起こるのか分からんし。
最近の中国世論もどんどん過激になってんだよね。日本も言えたことじゃないが、急速に国民にナルシズムが広まっているというか。
やっぱ開戦したら長距離ミサイルで敵の航空基地と空港を徹底的に叩いて、アメリカ軍が来るまで時間稼ぎが一番なのか？

[858 名無し三等兵 警備員[Lv.54] (ﾜｯﾁｮｲ 4f01-ISlp) 2025/02/06(木) 19:12:01.47 ID:qJtr8dKw0]

習近平が今71歳だから、存命中に対中開戦があるとしたら
次期F-Xはまず間に合わんでしょ　F-35でやるしかねえ

[859 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4f22-LGVp) 2025/02/06(木) 19:12:16.14 ID:apMI3nEz0]

>>856
結局、十数年後もF-15が主戦力として戦わないといけないのか、、、

[860 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4f01-rFJy) 2025/02/06(木) 19:57:46.36 ID:BWrYztVK0]

>>855
EOMWSがミッションシステムについて信号統合処理されると同じ感じなるのでは？
前にC−2の08-1201に乗せて試験してたけどこの母機がFTB化される

[861 警備員[Lv.5][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 3fb5-kbY/) 2025/02/06(木) 20:19:25.08 ID:U/mXybQ20]

>>855
>EO-DASやEOTSに相当する
JHMCS含めて、英(伊)に仕事を取らせているはず(主に開発コストバランスが理由。全部日本でヤル必要も無い)。
検出素子は可視・赤外は英国でもできる。

[862 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 3f96-kVMi) 2025/02/06(木) 23:01:16.72 ID:+1cItPUA0]

>>851
最も安定するのはやはり横だな
下面ステルスに寄与する上部インテークだと最もステルス性が高いんだろうけど、
その分高機動に向かないんで攻守のバランスとしては生残性はトレードオフの関係になるかも

[863 名無し三等兵 ハンター[Lv.35][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 3f01-8nv9) 2025/02/07(金) 06:37:44.43 ID:GaphzLDs0]

赤外線センサーは別に日本も開発してるしなぁ

[864 警備員[Lv.14] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-Zts3) 2025/02/07(金) 12:39:10.42 ID:eyqz7JwXd]

ニコンやらキヤノンやらがある時点でね>光学センサ
新規開発せんでも民生品の耐久性や電磁波耐性を高めればそのまま載っけられる

[865 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 3f3c-awfr) 2025/02/07(金) 12:53:31.60 ID:pdUIwmBE0]

「次世代赤外線センサ技術の研究」が、去年まで試作、今年まで試験のはずだが

[866 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 0f5f-qCok) 2025/02/07(金) 13:03:48.39 ID:Zc6DEZJd0]

C-2 FTBに載せるのは基本自前ではないですかね

[867 名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3fbe-k9mU) 2025/02/07(金) 13:05:45.71 ID:maQqIys70]

10式とかカグヤのHD作ってる池上通信機が関わる可能性も有るよな

[868 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-QYv7) 2025/02/07(金) 13:14:15.57 ID:V3ZN00X10]

>>862ニコンはセンサーは開発して無いです
確か小型機はペンタックス、大型機はSONY製を使ってます
フジとかSONYは自社製です。

[869 名無し三等兵 ハンター[Lv.52][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 3f01-8nv9) 2025/02/07(金) 13:17:45.37 ID:GaphzLDs0]

つかEO-DASはセンサーが特別なんじゃなくて処理の仕方が特別なだけだから
赤外線センサーさえあればあとはそれを360度連接合成するだけで
なんのことはない日本がFFMでとっくにやってることという

ぶっちゃけ複数方位にセンサーがあればいいんで
F-35みたいに1箇所に特定の機器っぽくまとめる必要すらない

[870 名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 3f7d-awfr) 2025/02/07(金) 13:28:03.70 ID:z2YM3N5j0]

防衛省の2波長赤外線センサーを開発してるのは富士通だな
次世代赤外線センサーであるT2SLのセンサーを開発してテストしてる

[871 名無し三等兵 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4f22-LGVp) 2025/02/07(金) 18:09:34.86 ID:97THVxK60]

無人機の話は最近聞かないなぁ

[872 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-QYv7) 2025/02/07(金) 18:31:02.07 ID:V3ZN00X10]

R5の調達に有人戦闘機の無人化に係る調査研究ってあったな

[873 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-QYv7) 2025/02/07(金) 18:32:14.20 ID:V3ZN00X10]

これは古い戦闘機じゃなくてGCAPを将来無人機化して随伴させる研究かな？

[874 名無し三等兵 警備員[Lv.61][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-RvSc) 2025/02/07(金) 20:47:21.61 ID:RyPbBvoz0]

250207
防衛装備庁 : 契約に係る情報の公表 令和6年度12月
（長官官房会計官）https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html
�@物品役務（随契）https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/r06/06-ekimu-zuikei-h-12.pdf
（航空装備研究所）https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html
�A物品役務（競争）https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/r06/06-ekimu-kyousou-ko-12.pdf
（新世代装備研究所（旧次世代装備研究所））https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_shinsedai/ny_kenkyu_shinsedai_ichi.html
�B物品役務（随契）https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_shinsedai/pdf_ichiran/r06/06-ekimu-zuikei-shi-12.pdf

�@ＡＩＭ−１２０の国産化に関する検討役務１件 �A先進無人機設計技術及び周囲状況監視技術に係る検討 １件
�Bステルス評価装置のフォローアップ（２）のための技術支援（１）１件、ステルス評価装置のフォローアップ（２）のための技術支援（２）１件

[875 名無し三等兵 警備員[Lv.61][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-RvSc) 2025/02/07(金) 20:48:47.51 ID:RyPbBvoz0]

防衛装備庁 : 契約に係る情報の公表（中央調達分）
https
://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/index.html
随意契約（基準以上） 令和6年12月分
https
://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/kohyo_r06/06_zuikei_kijunijo-12.xlsx
”行番号：56 物品役務等の名称・数量・単位：ＡＳＭ−３Ａ（仮称）訓練弾 契約締結日：2024/12/04 契約相手方の商号又は名称：三菱重工業株式会社 契約金額(円)：543,954,400
行番号：78 物品役務等の名称・数量・単位：エレメントレベルＤＢＦ空中線試験装置の製造 1式 契約締結日：2024/12/05 契約相手方の商号又は名称：三菱電機株式会社 契約金額(円)：779,625,000
行番号：247 物品役務等の名称・数量・単位：ＡＳＭ−３Ａ（仮称）支援器材 1式 契約締結日：2024/12/19 契約相手方の商号又は名称：三菱重工業株式会社 契約金額(円)：485,331,000”

[876 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 4f01-rFJy) 2025/02/07(金) 21:15:12.70 ID:WYjvOXNT0]

総務省のサイトにある開示請求の年度別施行状況に遅延理由とかがまとめられてたけど結構酷くて笑った
～関係が載ってるもの全部とか…そりゃあ大変だ

[877 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 8f17-x8Ds) 2025/02/07(金) 22:35:23.30 ID:1s/GpB4j0]

>>857
トランプ政権になって中国は露骨に日本に擦り寄ってきてるから開戦は遠のいてるかな。
あと、中国軍の軍事演習を偵察した空自によると、中国の戦闘機はちょっとの爆装でも第一列島線に到達するのに空中給油機の随伴が必要なくらい品質が劣悪だとか。
中国軍幹部はまともに戦争なんかできないと自覚していて習政権の言うことを聞かない将軍が続出。習近平は軍の粛清で忙しい。
今のところ習近平はまともに軍を掌握できていない。生きてるうちに開戦できるかも微妙。あのメタボ体型ではね。

[878 名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-ISlp) 2025/02/08(土) 00:47:36.94 ID:cJzlSfGa0]

つまり、中国は露骨に日本との対決姿勢をあらわにしていて、品質が非常に向上していると
面倒くせえな

[879 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 4f44-AXr0) 2025/02/08(土) 03:44:14.60 ID:rVpfv8bn0]

日米首脳会談ではこれといった話は無かった
もうアメリカ軍需産業自体が日本メーカーの開発や生産参加を望んでいるから、FSXの時のような対立関係にはなっていない
アメリカ軍需産業はトランプを動かして政治問題化させる気がない
ほぼバイデン政権時代の委託生産・共同生産の話は継続されていくだろう

[880 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 3f96-kVMi) 2025/02/08(土) 07:40:31.52 ID:3cGRHle/0]

>>878
？

[881 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 4f44-AXr0) 2025/02/08(土) 10:18:21.11 ID:rVpfv8bn0]

実は中国は長い歴史の中で中華領域から遠い地区での戦争経験はあまりない
異民族の領域での戦績も非常に悪い

高句麗遠征に何度も失敗したり、タラス河畔の戦いでボロ負けしたり、サルフの戦いで惨敗したりと遠隔地での戦績は非常に悪い
遠征が失敗して王朝滅亡の原因になったこともある
アメリカが台湾に不干渉を約束してくれないと簡単には攻められない

今となってはウクライナ戦争でズタボロになったロシア領を狙った方が遥かに成功確率が高い

[882 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3f57-euJV) 2025/02/08(土) 10:23:36.62 ID:X4yXhT/20]

は
>>880
日本語読めない国の人なんだろ

[883 警備員[Lv.17] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-Zts3) 2025/02/08(土) 11:53:19.83 ID:TN2Sje1pd]

>>881
中国がロシア領を取りに行かないのはロシアに核があるからなので

なのでロシアで政変が起きて国体分裂みたいな事態に陥ったとき、中国がロシア領を切り取りにかかる可能性が十分あると思ってる
今のロシアから領土を奪っても、台湾相手よりは国際社会から非難を浴びにくいって算段もあるだろうし

[884 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-ISlp) 2025/02/08(土) 13:15:45.19 ID:cJzlSfGa0]

>>882
大抵「期待」の逆に話が進むんでな
甘く見てるときはろくなことにならない

[885 名無し三等兵 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-RvSc) 2025/02/08(土) 15:00:53.78 ID:6E7H/bnt0]

>>879
納期半年遅れとか不良品案件続発で米軍がキレたというのは本当だったのか
だったら国内産業保護だの安全保障上の理由で同盟国にも委託しないだの言ってられないわな

>>883
ロシアから切り取って利益になるのはせいぜい油田ぐらいじゃないか？

[886 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 7f81-xaAw) 2025/02/08(土) 15:17:13.28 ID:kHeBtLcr0]

>>885
先進国としてみると人件費が安めだから鉱物の採掘もいけそう

[887 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 4f44-AXr0) 2025/02/08(土) 15:17:21.98 ID:rVpfv8bn0]

現実問題として米国防省の調達計画に支障が出てるレベルの生産能力低下をきたしている
それがトランプが大統領になったからと一夜にして生産能力が回復するわけもない

アメリカ軍需産業もおいそれと設備投資と雇用拡大もやりたくない
ボーイングのストを見ての通り、簡単に首切りすれば解決するわけでもない
需要が一巡したあとに余剰の設備を抱えるのは企業には重荷
生産の調整弁として委託生産や共同生産を利用したいという思惑がある
納期遅延が悪化すると海外からの受注機関喪失とアメリカの影響力低下をもたらす
だからASMやAAMの委託生産や練習機の共同生産を持ちかけてくる

日本側も国内開発案件だけを生産していたのでは防衛産業の生産維持は困難
さりとて輸出で生産を増やすのはハードルが高い
だから委託生産や共同生産の申し入れには利害が一致している
おそらくT-4後継機はボーイングT-7Aの日本仕様への改修と共同生産を軸に調整を進めている
生産のアウトソーシングに躊躇がないボーイングがロビー活動して日本での生産はけしからんとかは言うわけがない
なにせアメリカ国防省とボーイングが持ちかけて日本が前向きな案件だから

[888 名無し三等兵 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ 7fa0-AiYL) 2025/02/08(土) 15:19:27.71 ID:vuOb3iYj0]

>>883
ウラジオストクあたりを取るのは十分合理性があるよね
政治的にはロシアに奪い取られた領土の回復
軍事的には日本やアメリカに東シナ海と日本海で二正面作戦を強いることができる
経済的には東北地方からの輸出港を確保できる

[889 名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 3f81-cJwu) 2025/02/08(土) 19:07:07.94 ID:QE0awti+0]

>>869
まあ航空機に求められる水準の低遅延で実現してるのは素直に凄いと思うけどな

あんまり理解されないけど、情報処理の世界で遅延を減らすのは本当に大変だから

[890 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 4fa0-htEw) 2025/02/08(土) 19:29:12.73 ID:EN/22k9x0]

そもそもF-3って次世代戦闘機とか言いながら
ステルス性やエンジン、機動力でF-22以上のもの作れるのかね

[891 名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-ISlp) 2025/02/08(土) 19:36:08.28 ID:rLPVdWnE0]

>>887
米が味方なら絶対勝てる、と言い切れなくなる状況だからなあ
共同生産で生産能力の増大するのはありがたいが、飛躍的な増大は見込めないという事でもある
どうなるかね、次の戦争

[892 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 7f81-xaAw) 2025/02/08(土) 20:20:21.35 ID:kHeBtLcr0]

>>890
エンジンに関して言うとすでに推力ではこしてるだろう。

[893 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 3fed-mpFU) 2025/02/08(土) 20:37:34.37 ID:LlW4mwBq0]

>>890
少なくとも、航続距離や滞空時間ではF-22を上回るのが確実。
F-22よりも大きくなるだろうから、F-22と同等レベルのステルス性を実現できれば大成功。
レーダー＋センサー類の性能が高いことも確定しているし、内装可能なAAM数もF-22より多いことが望まれている。

あとは費用でF-22より安ければ何もいうことはない。

[894 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-QYv7) 2025/02/08(土) 20:38:44.38 ID:RFi6rCoy0]

F-22より低い可能性があるのは最高速くらいではないか

[895 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 4fc5-cV6a) 2025/02/08(土) 20:44:01.73 ID:9UQGwj7z0]

>>893
僕の考えた最強の国産機

共同開発に決まったのに

[896 名無し三等兵 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-RvSc) 2025/02/08(土) 20:47:14.19 ID:6E7H/bnt0]

>>890
別に米国越えをする必要は無く
「米国が四半世紀前に通過した地点」を越えれば良いので
十分可能と思われる

P-1はP-3Cを凌駕するスペックだが
それを以て「米国越えを果たした」とは言わないのと同じ理屈

[897 名無し三等兵 ハンター[Lv.338][木] 2025/02/08(土) 20:49:33.67 ID:n8sHTKVZ]

日本主導のな

[898 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 4f44-AXr0) 2025/02/08(土) 20:51:17.40 ID:rVpfv8bn0]

大事なのは最大速度ではなく巡航速度だからな

[899 スレ1 警備員[Lv.61][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-RvSc) 2025/02/08(土) 20:54:53.13 ID:esoLl1my0]

次900なので次スレ立てます。

[900 スレ1 警備員[Lv.61][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-RvSc) 2025/02/08(土) 20:59:56.16 ID:esoLl1my0]

次スレ立てました。

【GCAP・XF9】F-3を語るスレ284【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1739015836/

[901 名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 3f3c-awfr) 2025/02/08(土) 21:01:32.95 ID:qSNpiq3e0]

F-35以上の航続性は犠牲なしに得られるもんじゃない

航続重視の幅広＆小さめラダベータデザインで
F-22クラスのポストストール操縦性とスーパークルーズ性があるはずもあるまい

[902 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 4f01-rFJy) 2025/02/08(土) 21:08:08.13 ID:diQtgiwt0]

>>895
仕様書はもう見たと思うが日本の設計したものを詳細設計から共同作業するというのがGCAP

[903 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 4fc5-cV6a) 2025/02/08(土) 21:10:05.31 ID:9UQGwj7z0]

>>902
日本が仕様書を書いたなんて公式発表はない
統合失調症はいつも推測を事実と混同する

[904 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 4f01-rFJy) 2025/02/08(土) 21:13:44.17 ID:diQtgiwt0]

>>903
次期戦闘機の仕様書見ればわかるでしょ？まさか取り寄せないでそんなこと言ってるの？