【GCAP・XF9】F-3を語るスレ284【日本主導】

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-RvSc) · 2025/02/08(土) 20:57:16.36

!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ281【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1733207350/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ282【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1735118745/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ283【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1736864624/
以上よろしくお願いいたします。

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1: EXT was configured

2025/03/18(火) 16:23:07.06

エンジンを出し渋るタイミングが後回しにはなるだろうが、
大きな差はなさそう

そのタイミングがいいタイミングになるのかは想像もつかない

警備員[Lv.10][新芽] (JP 0Hcd-eM9o) · 2025/03/18(火) 17:26:44.11

エンジンが自前で開発できるようにならんと
一流の戦闘機を開発できるようにはならんからな

2025/03/18(火) 17:52:37.60

西側諸国が防衛費増やすなら作戦機の数も増やすんじゃないか？
日本も今からパイロット育成に力を入れて作戦機増やして欲しい

2025/03/18(火) 18:10:30.53

>>875
ちゃんと文章で書けよｗ
俺の何画だどうなんだ？

2025/03/18(火) 18:13:44.20

>>880
コアは使えるがF9そのままは単発機に向かないよ
双発より単発機は最高速が低くなる
その分バイパス比を上げなければもったいない
F119とF135の関係と同じだ

警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 71ee-Xr3y) · 2025/03/18(火) 19:45:32.60

単発機に適した大推力エンジンなんて
そうはないのでな

2025/03/18(火) 21:36:16.47

上の人の書き込み理解してないでしょ
速度や高度で推力や効率なんて変動するし
プロップ機は機種でブレード変えてんじゃん、そもそも可変ピッチだしな

2025/03/18(火) 22:44:25.69

まあ日本のもの買ってくれるのなら有り難いことです。

2025/03/18(火) 23:32:12.79

スウェーデンがあくまでも単発機にこだわるかどうかだな＞グリペン後継機

アメリカF135売ってくれる可能性は限りなくゼロに近いし、F414を使い続けるのでは推力が厳しい。
どうしても単発機が欲しいなら、日本と交渉して単発機向けのF9ベースのエンジン開発を依頼してくるか。

2025/03/18(火) 23:37:30.40

インフラが単発しかないからな

2025/03/18(火) 23:56:13.36

とりあえずF-2の時のように分担分の生産ライン閉じたから再生産無理ネーみたいなことにならんようにしてもらいたいわ

2025/03/19(水) 00:07:11.02

F-3の性能が広まったら、アメリカ側から何らかの横槍が入る可能性がない、とは言えないな。
F-22やF-35を超える性能の戦闘機の存在を、アメリカがすんなり許すかどうか。
ま、アメリカが頑張って巨額の予算と注ぎ込んでNGADを完成させれば良いんだが、
昨今のアメリカは、「できるだけ金かけずにやりたい」という流れになりつつあるのがなんとも。

2025/03/19(水) 00:09:01.62

横槍も何もトランプが滅茶苦茶やっとるせいやがな。

2025/03/19(水) 00:14:19.72

次900なので次スレ立てます。

2025/03/19(水) 00:23:58.96

立てようと調べてみたら重複で284があるので実質スレ285として
使用します。

【GCAP・XF9】F-3を語るスレ284【日本主導】実質スレ285
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1739069690/

2025/03/19(水) 00:48:50.02

たびたびすいません >>900で重複スレを紹介しましたが、重複スレ284の１の方は
スレタイの”我が国主導”を好意的に思ってない方のようでしたので、次スレ285を新たに
立てたのですいませんが↓を使用してください。

【GCAP・XF9】F-3を語るスレ285【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1742312561/

2025/03/19(水) 03:12:17.70

>>872
そこでFA-50かKF-21ですよw

2025/03/19(水) 03:19:38.97

>>890
GCAP用の無人随伴機のエンジン開発にスウェーデンも参加したら良いのでは

2025/03/19(水) 03:21:13.96

>>901
ありがとうございます

2025/03/19(水) 03:57:04.39

>>901
乙乙

我が国としては、粛々とエンジン開発を進めるのみ。

2025/03/19(水) 04:53:51.23

>>903
有人単発機と無人機の規模が合えばそれがいいと思うけどどうでしょうね
F119とF135の関係から類推するとXF9コアで単発機用を作ればバイパス比1.6倍
推力20ｔ超（XF9の現在が18ｔくらい出てるらしいので）
今はステルス前提で武器内装なので大型になり抗力は大きめM2弱の戦闘機かな
実は日本もあと一系列の戦闘機エンジンが欲しいところではある
日本の現在はF-35、F-2、F-15でエンジンは3種
F-2退役でX9搭載のF-3に代替でも3種、次にF-15代替がF-3（改）でエンジンがX9なら2種になる
F-35で代替してもエンジンは2種で同じ、それ以外の輸入可能な戦闘機はないだろうし、輸入はアップデートでぼったくられる
X9エンジンの問題で飛行停止になるとF-35しか飛べなくなる
日英で戦闘機エンジンの共同開発でちょうどいいと思っていたが、英国が共通機体となり計画は撤回されたようだ

2025/03/19(水) 05:50:55.09

>>901
おつ

警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 2109-Xr3y) · 2025/03/19(水) 05:58:12.66

アメリカの横槍とか言い出す人がいるが、
横槍入れるならアメリカは安全保障に責任を持つ義務が生じる
トランプはアメリカは他国の安全保障に責任を持たない考えなので、凄く防衛装備品輸出とは相性が非常に悪い
防衛装備品は売りっ放しができないから
トランプ的政策が続けば、それだけ米製防衛装備品離れが加速することになる

警備員[Lv.4][新芽] (JP 0Hcd-eM9o) · 2025/03/19(水) 06:08:49.35

確かに双発機の方が高性能機になるのは確かなのだが、装備できる国は限られている
仮にスウェーデンとブラジルが共同開発したとしても、おそらく単発機を選択する
それに、2030年代に欧州製新型戦闘機用エンジンが登場する可能性は無い
F414、EJ200、M88では旧式機を越える性能の戦闘機を開発する野は難しい
できるだけ米国依存をしないで戦闘機開発となると、次期戦闘機/GCAPで採用されるF9エンジンは魅力的かつ唯一の選択肢だ

2025/03/19(水) 06:23:30.17

スエーデンが欲しいのは自力でメンテができて小回りの利く戦闘機であって単発に拘る訳じゃ無いやろ…

　日本製だろうがジェットエンジンでメンテフリーは有り得ないだろうけど、通常整備でエンジンに手を入れずに済むようになるなら双発でも問題にしないちゃうかなぁ

2025/03/19(水) 06:23:55.78

昔出されてた航空無人機用エンジンコンセプト設計の契約だと4ｔ基準でそれ以下とそれ以上で複数案提出だった
参考資料的にCCA用

警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 2109-Xr3y) · 2025/03/19(水) 06:36:38.87

>>910

だからといってEJ200やM88ではね
アメリカは政策が突如変わる可能性がある
そうなると選択肢がほとんどない
KF-21程度の機体をこれから開発してもね

2025/03/19(水) 08:42:08.29

新型と言うからには衛星からの信号などで、戦場の敵艦の位置も敵機の位置もミサイルの位置も
すべてつかめるくらいでなければいけない
敵ミサイルなどは迎撃できなければいけない
操縦に専念するのと攻撃に専念するのと２人のパイロットが乗っているのもいい

2025/03/19(水) 09:11:05.88

結局、グリペン後継機を単発にするとしても、ウェットで15トンくらいの出力は欲しいんじゃろ？
そうなるともう、今存在しているジェットエンジンの中ではF135くらいしか存在しない。
だが、アメリカがF135を売ってくれる可能性は限りなく低い。

警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 0bac-zZQR) · 2025/03/19(水) 09:26:00.96

>>903
スウェーデンはすでに無人機ではフランスと組んでる
計画名はレインフォレストなんで熱帯雨林なんかは知らんけど
https://thernfrst.io/

警備員[Lv.6][新芽] (JP 0Hcd-eM9o) · 2025/03/19(水) 09:32:28.31

機体設計にはダッソ-が協力するなんて噂もある
グリペンにおけるBAEポジションかな
機体はどうにかなってもエンジンだけはどうにもならない
米国製エンジンの採用を避けたいなら、次期戦闘機/GCAPで採用するF9エンジンは唯一選択肢だ

2025/03/19(水) 11:27:17.96

>>911
https://warp.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11194323/www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku30-108.pdf
アーカイブにあった

警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1383-XgPY) · 2025/03/19(水) 15:36:47.93

>>877
>フィリピンは買えないだろ
フィリピン高度成長中。GDP世界34位
31位シンガポール 32位ノルウェー
35位ベトナム 36位デンマーク 37位マレーシア 38位エジプト
この辺り。戦闘機100機とか、戦車1000両持ってもおかしくは無い経済力

2025/03/19(水) 15:52:06.15

フィリピンは男性と女性で女性の稼ぐ能力があまりにも高い事で有名
ちょっとお勉強出来たら海外の病院で看護師に
あまりお勉強出来なくてもコツコツ働ける人は
海外の家政婦に
その両方が無くてもちょっと容姿に良い所があったらｒｙに
とにかく一人で男の3～5倍稼ぐ

人口も億を超えていてその多くが生産年齢だからな

2025/03/19(水) 15:57:41.36

フィリピンの弱点はあまりにも災害が多くてしかも日本より遥かに災害に脆弱だという事だな
台風が強いまま首都圏に突っ込んで来るし

ミンダナオに遷都したら災害に限れば少し強くなるがイスラム教勢力地域なのでマニラ方面と仲も良くなくてとても無理だ

2025/03/19(水) 16:05:56.33

>>878
日本の戦闘機の配備数はもともと現実にそぐわない定数削減をされて少なすぎる状況でしょ。
防衛費も倍増する勢いで増額されてることだしF-3は200機でも少ないくらい。
F-2や旧式のF-15なんかの非ステルス機は川崎重工のAIロボットに操縦させて無人ミサイルキャリアにして
もっと人材をステルス機に集中投入して効率的に運用したいところ。
10年後くらいにはAIロボットでも戦闘機を操縦できるようになってるんじゃないのか？知らんけど。

2025/03/19(水) 17:09:38.41

日英伊＝200:75:75ぐらいかな

2025/03/19(水) 17:22:31.67

西側でアメリカの兵器導入控えとか起きたらどうすんだろう
どう考えてもアメリカにとって国益にならないけど

2025/03/19(水) 17:27:18.32

>>920
マニラだと日本、台湾と遠くて無理

フィリピンが災害大国だからアジアは潤う

2025/03/19(水) 17:48:25.66

>>922
最終的にはどうかわからんが、「まずは」F-2更新用として100機前後でしょう＞日本
どうせスパイラル的にバージョンアップを繰り返していくんだから、少しずつ改良しながら
数を増やしていくと良い。

**名無し三等兵** 警備員[Lv.10][新] (JP 0Hcd-eM9o) · 2025/03/19(水) 17:53:50.10

トランプに国防意識なんて無いだ
日本列島が地政学的にアメリカの防衛線になってることすら理解してないから
他国への防衛装備品輸出が縮小したら、アメリカ国防産業は更に縮小
軍事技術開発や装備品の生産能力が更に低下することも理解できない
所詮は不動産取引の認識しかない

警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ 2109-Xr3y) · 2025/03/19(水) 17:59:43.12

JSIがF-2更新終了まで全て健在の訳なかろう
機体そのものはF-15の方が古いのだから
場合によってはF-2引退を引き延ばし、老朽化したJSIを先に更新しないといけなくなる可能性すらある
JSIも機体の傷み具合と相談しながらの運用を強いられる

2025/03/19(水) 18:06:58.47

>>925
F-2更新用に1:2で200機調達するのだ
どうせ無人運用もオプションで可能だろうし戦時ならそれぐらい予備機は必要になる

2025/03/19(水) 19:49:07.54

>>923
競争力のある戦闘機は少ないから、そうなったら、日本にはメリットになるが
結局はF-35以外に買える戦闘機はない
関税緩和の取引材料程度だと思う
自国開発も至難の業だよ
なんちゃってステルス程度なら何とかなるが

警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 0bac-zZQR) · 2025/03/19(水) 19:53:50.62

F-2の１４１機の時点で予備機の比率が普通30%のところを15%とかにしてたんじゃなかったっけ？
F-2とJSIを更新して予備機を30%にしたら二百以上になるのでは

警備員[Lv.11][新] (JP 0Hcd-eM9o) · 2025/03/20(木) 04:36:30.92

練習機代わりに使ったF-2やF-15は実戦部隊に組み入れるしかないよね
高価で最新鋭の戦闘機を練習機代わりに使える訳がない
それに戦闘機総数を一気に増やすとはいかないので、そういったところからやるしかない
それに次期戦闘機に複座が設定されるという話もない
教育体系や訓練機材を米空軍に合わせるようだ

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2109-Xr3y) · 2025/03/20(木) 05:17:40.52

イギリスやイタリアはライセンス料として開発費を払うのだろ

2025/03/20(木) 07:05:40.00

欧州がアメリカから日本の戦闘機に乗り換える動き出てきたらアメリカはどうするんだろう
妨害すんのかね

警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 2109-Xr3y) · 2025/03/20(木) 07:13:52.35

妨害したところでアメリカが何らかの義務や責任を負わないと無理
無責任の妨害は米製兵器離れを加速するだけ

2025/03/20(木) 07:28:40.01

良識とは受け身に立たされた側が云々することなのだ。行動の主導権を握った側は、常に非良識的に行動するものである。

現実主義者が誤りを犯すのは、往々にして相手も自分たちと同じように考えると思いこみ、それゆえに馬鹿なまねはしないにちがいない、と判断した時である。

2025/03/20(木) 08:58:42.46

二期トランプの辞書に責任とか永続性とかの文字があるとは思えない。そんなブレーンは残ってない
また、たとえこのトランプ政権が過ぎても、一度起こったことは米国の政治体制上常にいつでも何度でも起こり得ると全世界が身構えるのも必然
国家安全保障ってのはその永続性を希求するものだからな

2025/03/20(木) 09:58:04.00

まぁ今の欧加に米製兵器を買わないなら関税かけるぞと脅しても
余計米国離れが加速するだけだろ

警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ 2109-Xr3y) · 2025/03/20(木) 10:13:33.85

他国の安全保障から手を引きながら兵器販売は無理
トランプは兵器販売を交渉材料には使えない
交渉材料に使えないからトランプは兵器販売を交渉材料にはほとんど使わない
トランプの考えと防衛装備品輸出は相性が非常に悪い

2025/03/20(木) 10:15:06.89

>>934
そもそも、妨害と言っても非公式に圧力を掛ける程度しかできない
F-2の場合は日本のエンジン開発能力が不十分でアメリカがエンジンを売らなければ国産できない
エンジンの供給拒否はアメリカの独断で可能
日本の開発をやめさせるには、何らかの条約を作り
日本が応じる事が必要
だから、核拡散防止条約があり、非加盟の国は核兵器を開発している

2025/03/20(木) 10:16:45.89

正直米製依存を深めるほどそれをネタにさらに関税かけられるフラグにしか見えんし
逆らえないだろうと思って

2025/03/20(木) 10:18:54.87

>>938
アメリカがF-35wo交渉材料に使うのではなく
カナダが関税緩和の交渉材料として、F-35の輸入取りやめをチラつかせているという事だよ
だが、代替品がないので、強力なカードにはならない

警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ 2109-Xr3y) · 2025/03/20(木) 10:21:42.95

そう、カナダのF-35云々は交渉カードにはならない
ただ、アメリカ国防産業は米製防衛装備品離れのリスクはモロに被ることになる

2025/03/20(木) 11:22:07.39

>>923
アメリカは世界の警察から降りるんだよ。
まあ放火魔(DS)が警察のふりしてただけの自作自演だったんだけどさ。
欧州がロシア憎しで戦争を続けたいのならアメリカの資金と兵器をタダで寄越せと言わず勝手にやれという話。
今までどんだけアメリカ(日本も)の金がUSAIDその他を通じて流出して戦争誘発に悪用されいたのか見当もつかない。
欧州ではNATOが冷戦後の協定に違反して東方拡大しまくって東欧で戦争を誘発してきた。
トランプの戦略は安倍トランププーチン時代のように中国包囲網を敷いて冷戦で方を付けるというもの。
中国のアキレス腱は食料とエネルギー。中国からロシアを引き離せば中国は何もできない。
ロシアも中国に足元を見られるのを嫌っていて中国なんぞと一括りにされたくは無い。
実際、トランプ大統領就任で習近平は台湾侵攻は不可能と判断して間接侵略に切り替えたし、日本にも擦り寄ってきてる。
確かにトランプ大統領就任で世界大戦勃発の可能性が急低下し、アメリカ製兵器はそれほど売れる見込みはなくなった。
戦時の相場の乱高下で大儲けを企んでいた国際金融資本も儲けの機会を無くした。
しかし、その代わり平時が長く続くので世界各国のごく普通の真面目に働いている一般庶民が経済成長で大いに潤うでしょうよ。
第一次トランプ政権時はアメリカの一般庶民は潤ったからな。
アメリカ人はよくわかってるよ。

2025/03/20(木) 12:55:03.61

>>940
別にいいんじゃないの
困るのは生産コストの極端に低い国だけ
アメリカに売る日本の製品はほぼ現地生産になっていると思う
これが日本のGDPが拡大しない原因のひとつだ
昔は日本で作って輸出していた（日本のGDPに算入）、今は現地生産が多い（現地のGDPに算入）
ただ、設計は日本なので知財収入は増え、海外工場に投資すれば何らかのリターンはある

2025/03/20(木) 12:57:19.02

トランプさんは日本の核武装に賛成の立場。
F-3にはF-22やF-35のように戦術核兵器を投射する能力も付与して欲しいものだな。

警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 93b5-XgPY) · 2025/03/20(木) 13:03:38.31

>>945
>F-3には
英国のテンペスト(GCAP)は核爆弾投下/各巡航ミサイル発射機能があるのは確定だよ。
そこがアビオは各国独自が必須の大きな理由になっている。日本独自の・・なんてのは全く理由では無い。日伊も核武装になればFCSを英国と共通化するでしょう。

警備員[Lv.15][新] (ﾜｯﾁｮｲ 2109-Xr3y) · 2025/03/20(木) 17:22:27.15

そこら辺は共通にはしないだろ

2025/03/20(木) 18:44:53.44

日本も核兵器持たないとやばい情勢になってきてるよな

2025/03/20(木) 19:29:41.88

>>948
でも反対派が…
日本主導だけど、形状とかだし
アビオとかはイタリアやイギリスが開発したのだからしょうがない
そう！しょうがない！

警備員[Lv.15][新] (ﾜｯﾁｮｲ 2109-Xr3y) · 2025/03/20(木) 19:31:30.44

日本もアビオニクス開発してるのに
何を意味不明な話をしてるのだ？

2025/03/20(木) 20:45:51.02

レオナルドのアビオニクスって、レーダーとセンサーは
三菱電機との共同開発やんね

警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 0bac-zZQR) · 2025/03/20(木) 22:04:34.28

>>951
それは不明
イギリスはタイフーンのMk2レーダーの拡大版を積むみたいな話だし
それの素子だけ三菱か富士通？製にするのかもしれないし

2025/03/20(木) 22:41:38.28

オープンアーキテクチャなら何でも対応できる

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d9f2-/v1u) · 2025/03/21(金) 02:42:20.01

核運用能力を持ってたとしても仕方がないんですって言い訳すると言ってるのでわ
>>950

2025/03/21(金) 06:39:37.79

>>951
関わるのは試験の準備以降ではっきりしている
ハードウエアの設計には関われない
ソフト部分のレビューと改修程度だよ

>>952
それはアンチの捏造だよ
https://committees.parliament.uk/oralevidence/14441/html/　のQ7
英議会の公聴会でのジャスティン・ブロンク教授の
”Leonardo makes much of the hardware for radar 2 for the Typhoon, which will form the basis of the main sensor on GCAP, at least initially.”
のat least initially.（少なくとも最初は）を省いて印象操作したもの
日本が関わる以前はそうするよりないので当然そういう事になる

警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 0bac-zZQR) · 2025/03/21(金) 09:59:03.26

だからイギリは初めはレーダー2か、レーダー２を元にしたレーダーを積む
何の矛盾もない

警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 2109-Xr3y) · 2025/03/21(金) 13:57:21.17

なんで3カ国共通の戦闘機の話にしたがるのだろ？
合意したのは共通機体なのに

2025/03/21(金) 14:25:27.79

>>956
積めない、イギリスにはスマートスキンの研究もやっていない
否定したいなら公表された文書を提示してくれ
日本は要素技術の開発の評価の文書があり専横確認を終えている
公文書で公開されている
機体は日本で設計している、詳細設計は開始済み
詳細設計とは配線と製造方法の確立だ

2025/03/21(金) 14:26:24.92

>>957
レーダーは機体の一部だからだ

警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 0bac-zZQR) · 2025/03/21(金) 14:29:36.54

>>958
イギリスはスマートスキンもRFセンサも抜きだ
なせならイギリス側FTBには翼前縁につけるセンサを試すための補助翼がない
日本側のC-2FTBはF-22のFTBと同じような補助翼がある
センサは共通機体とは無関係なので各国異なる

2025/03/21(金) 14:35:00.95

>>956
Leonardo makes much of the hardware for radar 2 for the Typhoon, which will form the basis of the main sensor on GCAP, at least initially.
の意味が理解できないのか？
at least initially.　は　which will form the basis ～　に掛かっている

2025/03/21(金) 14:43:42.34

>>960
> イギリスはスマートスキンもRFセンサも抜きだ
そんな事して何のメリットがあるんだｗ
試験はやり直しで高スト高性能は低下する

> なせならイギリス側FTBには翼前縁につけるセンサを試すための補助翼がない
> 日本側のC-2FTBはF-22のFTBと同じような補助翼がある
> センサは共通機体とは無関係なので各国異なる
別に両国で試験する必要はない
センサーは機体の一部だ

2025/03/21(金) 14:44:45.91

>>962
験はやり直しで高コストで性能は低下する　の誤記だ、スマン

警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 6b90-HRCG) · 2025/03/21(金) 14:55:01.07

イギリスはスマートスキン導入すんの？
日本でしか製造できないから日本のやつをそのまま輸入して取り付けるだけになるが

警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 0bac-zZQR) · 2025/03/21(金) 15:32:45.60

サンサーまで各国共通なんて発表は無い。
センサーが機体の一部だというのは個人的感想に過ぎない
そもそも同じならFTBを別々にする必要は無い

2025/03/21(金) 15:36:43.72

というかF-2なんかだとレーダーは機体とは別の搭載品って扱いじゃなかったか？
（配備当初のレーダーの不具合なんかは別に開発したレーダーのインテグレーションの不具合だったって話だし）

警備員[Lv.6][新芽] (JP 0Hcd-eM9o) · 2025/03/21(金) 15:51:06.64

イギリスのレーダーは欧州でも高い評価はされとらん
ユーロファイターが構想段階の時には、ドイツ(当時は西ドイツ)は
イギリスのレーダーなんて信用してないから、アメリカのAPG-65を搭載すべきと主張したくらい
何で日本より上なんて思うやつが出てくるか不思議
F-2にASEAレーダー搭載したときユーロファイターはどうだったか考えればわかるはず

警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 0bac-zZQR) · 2025/03/21(金) 15:56:27.54

>>966
これが防衛省の定義資料
レーダーはアビオニクスの一部で、機体のサブシステムですらない
https://i.imgur.com/Cut3mEl.jpeg

2025/03/21(金) 16:21:44.56

>>965
スマートスキンは構造強度も負担する
それを別のものに取り換えれば強度試験からやり直しだ
何のメリットがあってそんな事をするんだ
二機作れば平行でさぎょいうができるよ

2025/03/21(金) 16:30:46.43

>>966
スマートスキンは外板を兼ねている
機首のレーダーも別の部品にするメリットはない
レーダの根拠はこの文だけ
Leonardo makes much of the hardware for radar 2 for the Typhoon, which will form the basis of the main sensor on GCAP, at least initially.
普通に解釈すれば共同開発前の話
無理に解釈しても途中から別のレーダー搭載となる
そんな事をするメリットはない
レーダーの開発費は2倍、換装のコストもかかる
一体どういう理由でそんな事をするんだ？

2025/03/21(金) 16:34:20.28

>>968
その表をちゃんと見ろ
ペイロード以外は機体の分類になっている
そしてペイロードの定義を調べてみろ

警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 0bac-zZQR) · 2025/03/21(金) 16:39:14.62

>>971
その解釈になると共通機体どころか、アビオニクスも日本が作ることになるだろ
ここで話してるのは中項目のことだろう

2025/03/21(金) 16:41:39.70

>>972
アビオニクスも日本がつくるんだよ
私見の準備以外は日本で設計する
これはGIGOの予算ではっきりしている

**名無し三等兵** ハンター[Lv.87][木] · 2025/03/21(金) 16:41:52.95

ぐぬぬ
もうイギリスとイタリアが作る所ないじゃん

2025/03/21(金) 16:46:43.08

>>972
機体のアビオニクスが別の組織の設計になるわけがない
詳細設計に含まれる
日本はAIによる空戦のシミュレーションも公募でやっている今年で3年目だ
共同開発費はまだ始まっていないが
25年度中に試作機製造の予定だ

2025/03/21(金) 16:52:04.45

>>974
試験の準備があるｗ
それと維持設計は3カ国共同で行う
機械構造部分は新たな組織が関わるのは難しい
素材の特性や設計意図はこれまでやってきた三菱が一番知っている
別組織の別人がやる理由が無い
制御プログラムのレビューや改修は他国でもできるので
この部分共同になる

2025/03/21(金) 16:53:08.90

表が成立性仕様書のやつだしな
次期戦闘機の試作に出てくる構成要素の定義は
機体システム、エンジンシステム、ミッションシステム（レーダ、電子戦装備、IRセンサ、ネットワーク）

警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 2109-Xr3y) · 2025/03/21(金) 16:56:23.36

自国仕様に自国機材を取付るにしても、日本設計の機体に取付るなら
三菱重工や三菱電機の協力は不可欠
だから共同開発になる

何故、それが理解できない？

2025/03/21(金) 16:56:38.60

アビオニクスは基本設計から不可分だ
現代の戦闘機は効率や運動性、ステルス性向上のために翼の設定を不安定に振ったりする
その程度も含めて浴びお込みでないと設計できない

2025/03/21(金) 17:01:19.16

>>978
共同開発は4月からだ
内容は予算ではっきりしている、試験の準備だ
今から共同で性能の低い機器への変更をする時間もメリットも費用もない
増して日本に何のメリットもない、そんな事に合意すると思える方がおかしい
他国が自国仕様に変更するならそれは完成後に自国の費用でやるべき問題だ

2025/03/21(金) 17:02:54.33

>>979
> その程度も含めて浴びお込みでないと設計できない
アビオ込みでないと設計できない　の間違い、スマン

2025/03/21(金) 17:09:10.61

例えばF-2とF-16は巡行時の機体の仰角が違う、タイフーンの姿勢はF-16よりさらに仰角が強い
F-2の方が水平に近く抗力を下げてステルス性を高度化している
機種をヨー方向に振って飛行するでカップルドヨーモードも同じだ
これらはアビオニクス前提でないと設計できない

警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 2109-Xr3y) · 2025/03/21(金) 17:13:13.78

それができるように今まで情報交換したりして準備してたのだろ？

2025/03/21(金) 17:24:13.84

>>983
1、共同開発開始は4月から
2、GIGOの予算の内容に詳細設計はない、あるのは試験の準備だ
3、25年度中に試作機製造開始（騎乗で可能な設計と違い敷地が必要だから開発センターを新設した）
4、日本、英国とも開発は順調と表明
5、GIGOの試験の準備とは別に詳細設計の予算が付いている、機体は三菱、エンジンはIHI
これだけの材料があって判断できないか？

警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 0bac-zZQR) · 2025/03/21(金) 17:27:16.64

>>977
それはすまんが許してくれ、次期戦闘機限定の言葉の定義表は見つけられなかった