【GCAP・XF9】F-3を語るスレ284【日本主導】

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-RvSc) · 2025/02/08(土) 20:57:16.36

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ281【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1733207350/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ282【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1735118745/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ283【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1736864624/
以上よろしくお願いいたします。

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2025/03/20(木) 19:29:41.88

>>948
でも反対派が…
日本主導だけど、形状とかだし
アビオとかはイタリアやイギリスが開発したのだからしょうがない
そう！しょうがない！

警備員[Lv.15][新] (ﾜｯﾁｮｲ 2109-Xr3y) · 2025/03/20(木) 19:31:30.44

日本もアビオニクス開発してるのに
何を意味不明な話をしてるのだ？

2025/03/20(木) 20:45:51.02

レオナルドのアビオニクスって、レーダーとセンサーは
三菱電機との共同開発やんね

警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 0bac-zZQR) · 2025/03/20(木) 22:04:34.28

>>951
それは不明
イギリスはタイフーンのMk2レーダーの拡大版を積むみたいな話だし
それの素子だけ三菱か富士通？製にするのかもしれないし

2025/03/20(木) 22:41:38.28

オープンアーキテクチャなら何でも対応できる

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d9f2-/v1u) · 2025/03/21(金) 02:42:20.01

核運用能力を持ってたとしても仕方がないんですって言い訳すると言ってるのでわ
>>950

2025/03/21(金) 06:39:37.79

>>951
関わるのは試験の準備以降ではっきりしている
ハードウエアの設計には関われない
ソフト部分のレビューと改修程度だよ

>>952
それはアンチの捏造だよ
https://committees.parliament.uk/oralevidence/14441/html/　のQ7
英議会の公聴会でのジャスティン・ブロンク教授の
”Leonardo makes much of the hardware for radar 2 for the Typhoon, which will form the basis of the main sensor on GCAP, at least initially.”
のat least initially.（少なくとも最初は）を省いて印象操作したもの
日本が関わる以前はそうするよりないので当然そういう事になる

警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 0bac-zZQR) · 2025/03/21(金) 09:59:03.26

だからイギリは初めはレーダー2か、レーダー２を元にしたレーダーを積む
何の矛盾もない

警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 2109-Xr3y) · 2025/03/21(金) 13:57:21.17

なんで3カ国共通の戦闘機の話にしたがるのだろ？
合意したのは共通機体なのに

2025/03/21(金) 14:25:27.79

>>956
積めない、イギリスにはスマートスキンの研究もやっていない
否定したいなら公表された文書を提示してくれ
日本は要素技術の開発の評価の文書があり専横確認を終えている
公文書で公開されている
機体は日本で設計している、詳細設計は開始済み
詳細設計とは配線と製造方法の確立だ

2025/03/21(金) 14:26:24.92

>>957
レーダーは機体の一部だからだ

警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 0bac-zZQR) · 2025/03/21(金) 14:29:36.54

>>958
イギリスはスマートスキンもRFセンサも抜きだ
なせならイギリス側FTBには翼前縁につけるセンサを試すための補助翼がない
日本側のC-2FTBはF-22のFTBと同じような補助翼がある
センサは共通機体とは無関係なので各国異なる

2025/03/21(金) 14:35:00.95

>>956
Leonardo makes much of the hardware for radar 2 for the Typhoon, which will form the basis of the main sensor on GCAP, at least initially.
の意味が理解できないのか？
at least initially.　は　which will form the basis ～　に掛かっている

2025/03/21(金) 14:43:42.34

>>960
> イギリスはスマートスキンもRFセンサも抜きだ
そんな事して何のメリットがあるんだｗ
試験はやり直しで高スト高性能は低下する

> なせならイギリス側FTBには翼前縁につけるセンサを試すための補助翼がない
> 日本側のC-2FTBはF-22のFTBと同じような補助翼がある
> センサは共通機体とは無関係なので各国異なる
別に両国で試験する必要はない
センサーは機体の一部だ

2025/03/21(金) 14:44:45.91

>>962
験はやり直しで高コストで性能は低下する　の誤記だ、スマン

警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 6b90-HRCG) · 2025/03/21(金) 14:55:01.07

イギリスはスマートスキン導入すんの？
日本でしか製造できないから日本のやつをそのまま輸入して取り付けるだけになるが

警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 0bac-zZQR) · 2025/03/21(金) 15:32:45.60

サンサーまで各国共通なんて発表は無い。
センサーが機体の一部だというのは個人的感想に過ぎない
そもそも同じならFTBを別々にする必要は無い

2025/03/21(金) 15:36:43.72

というかF-2なんかだとレーダーは機体とは別の搭載品って扱いじゃなかったか？
（配備当初のレーダーの不具合なんかは別に開発したレーダーのインテグレーションの不具合だったって話だし）

警備員[Lv.6][新芽] (JP 0Hcd-eM9o) · 2025/03/21(金) 15:51:06.64

イギリスのレーダーは欧州でも高い評価はされとらん
ユーロファイターが構想段階の時には、ドイツ(当時は西ドイツ)は
イギリスのレーダーなんて信用してないから、アメリカのAPG-65を搭載すべきと主張したくらい
何で日本より上なんて思うやつが出てくるか不思議
F-2にASEAレーダー搭載したときユーロファイターはどうだったか考えればわかるはず

警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 0bac-zZQR) · 2025/03/21(金) 15:56:27.54

>>966
これが防衛省の定義資料
レーダーはアビオニクスの一部で、機体のサブシステムですらない
https://i.imgur.com/Cut3mEl.jpeg

2025/03/21(金) 16:21:44.56

>>965
スマートスキンは構造強度も負担する
それを別のものに取り換えれば強度試験からやり直しだ
何のメリットがあってそんな事をするんだ
二機作れば平行でさぎょいうができるよ

2025/03/21(金) 16:30:46.43

>>966
スマートスキンは外板を兼ねている
機首のレーダーも別の部品にするメリットはない
レーダの根拠はこの文だけ
Leonardo makes much of the hardware for radar 2 for the Typhoon, which will form the basis of the main sensor on GCAP, at least initially.
普通に解釈すれば共同開発前の話
無理に解釈しても途中から別のレーダー搭載となる
そんな事をするメリットはない
レーダーの開発費は2倍、換装のコストもかかる
一体どういう理由でそんな事をするんだ？

2025/03/21(金) 16:34:20.28

>>968
その表をちゃんと見ろ
ペイロード以外は機体の分類になっている
そしてペイロードの定義を調べてみろ

警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 0bac-zZQR) · 2025/03/21(金) 16:39:14.62

>>971
その解釈になると共通機体どころか、アビオニクスも日本が作ることになるだろ
ここで話してるのは中項目のことだろう

2025/03/21(金) 16:41:39.70

>>972
アビオニクスも日本がつくるんだよ
私見の準備以外は日本で設計する
これはGIGOの予算ではっきりしている

**名無し三等兵** ハンター[Lv.87][木] · 2025/03/21(金) 16:41:52.95

ぐぬぬ
もうイギリスとイタリアが作る所ないじゃん

2025/03/21(金) 16:46:43.08

>>972
機体のアビオニクスが別の組織の設計になるわけがない
詳細設計に含まれる
日本はAIによる空戦のシミュレーションも公募でやっている今年で3年目だ
共同開発費はまだ始まっていないが
25年度中に試作機製造の予定だ

2025/03/21(金) 16:52:04.45

>>974
試験の準備があるｗ
それと維持設計は3カ国共同で行う
機械構造部分は新たな組織が関わるのは難しい
素材の特性や設計意図はこれまでやってきた三菱が一番知っている
別組織の別人がやる理由が無い
制御プログラムのレビューや改修は他国でもできるので
この部分共同になる

2025/03/21(金) 16:53:08.90

表が成立性仕様書のやつだしな
次期戦闘機の試作に出てくる構成要素の定義は
機体システム、エンジンシステム、ミッションシステム（レーダ、電子戦装備、IRセンサ、ネットワーク）

警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 2109-Xr3y) · 2025/03/21(金) 16:56:23.36

自国仕様に自国機材を取付るにしても、日本設計の機体に取付るなら
三菱重工や三菱電機の協力は不可欠
だから共同開発になる

何故、それが理解できない？

2025/03/21(金) 16:56:38.60

アビオニクスは基本設計から不可分だ
現代の戦闘機は効率や運動性、ステルス性向上のために翼の設定を不安定に振ったりする
その程度も含めて浴びお込みでないと設計できない

2025/03/21(金) 17:01:19.16

>>978
共同開発は4月からだ
内容は予算ではっきりしている、試験の準備だ
今から共同で性能の低い機器への変更をする時間もメリットも費用もない
増して日本に何のメリットもない、そんな事に合意すると思える方がおかしい
他国が自国仕様に変更するならそれは完成後に自国の費用でやるべき問題だ

2025/03/21(金) 17:02:54.33

>>979
> その程度も含めて浴びお込みでないと設計できない
アビオ込みでないと設計できない　の間違い、スマン

2025/03/21(金) 17:09:10.61

例えばF-2とF-16は巡行時の機体の仰角が違う、タイフーンの姿勢はF-16よりさらに仰角が強い
F-2の方が水平に近く抗力を下げてステルス性を高度化している
機種をヨー方向に振って飛行するでカップルドヨーモードも同じだ
これらはアビオニクス前提でないと設計できない

警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 2109-Xr3y) · 2025/03/21(金) 17:13:13.78

それができるように今まで情報交換したりして準備してたのだろ？

2025/03/21(金) 17:24:13.84

>>983
1、共同開発開始は4月から
2、GIGOの予算の内容に詳細設計はない、あるのは試験の準備だ
3、25年度中に試作機製造開始（騎乗で可能な設計と違い敷地が必要だから開発センターを新設した）
4、日本、英国とも開発は順調と表明
5、GIGOの試験の準備とは別に詳細設計の予算が付いている、機体は三菱、エンジンはIHI
これだけの材料があって判断できないか？

警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 0bac-zZQR) · 2025/03/21(金) 17:27:16.64

>>977
それはすまんが許してくれ、次期戦闘機限定の言葉の定義表は見つけられなかった

2025/03/21(金) 17:29:54.72

>>983
ジャスティン・ブロンク教授が英議会の公聴会ではっきり言ってる
https://committees.parliament.uk/oralevidence/14441/html/　のQ2だったと思う
for the GCAP programme, Japan is likely to have a significantly higher capability requirement than the UK
we will see pressure from Japan to have a higher level of capability ambition in the programme than the UK or certainly Italy has,

サウジがフルメンバー入りを要求すれば2035年を絶対期限とする日本は脱退するだろう
我々（英）は大規模プロジェクトのコストと見積もりに寛大であったｗ
調達は、プログラムが 10 年遅れ、予算を大幅に超過、予定数を配備できなかった
予想コストの非現実的な見積もりが原因

”2035年に完成させる為に脱退”、日本以外の技術を使っていればこんな認識にはならない
日本が合意するには2035年配備が必要条件だ
そのタイムテーブルでは25年度中の試作機製造開始が重要
25年度からなんのメリットもない共同開発に予算も人員も割かない
これは英国側でも同じ認識だ

2025/03/21(金) 17:48:32.98

根拠は、
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20241229/k10014682061000.html　の
一方、イギリスは電子システムを、イタリアは機体制御を、それぞれ主に担う方向です。
これなんだろうが落ち着いて意味を理解して欲しい
MHKは日本語とミスリードに関してはプロだから無理もないがｗ
電子システムはイギリスが、機体制御はイタリアが主に担うなら英伊が主に担うという意味だが
”イギリスは電子システムを、イタリアは機体制御を、それぞれ主に担う方向です。”
は英伊の主な作業範囲を限定している意味しかない

2025/03/21(金) 17:59:35.44

教授はレーダー開発に開発年次の新しいECRS MK2が参考になるだろう、って予測を述べただけじゃね

2025/03/21(金) 18:33:15.67

>>988
その前の部分も読めば面白いよ
我々（英）は大規模プロジェクトのコストと見積もりに寛大であったｗ
調達は、プログラムが 10 年遅れ、予算を大幅に超過、予定数を配備できなかった
予想コストの非現実的な見積もりが原因
そのあとが
”少なくとも最初はレオナルドのNK2がGCAP のベースとなるハズだったのに”の部分
通して読むと自国の不甲斐なさを自嘲してボヤいてるとしか読めない

警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 2109-Xr3y) · 2025/03/21(金) 18:36:14.93

何でトーネードやユーロファイターと同じ方式を無理矢理当てはめて考える？

日本の次期戦闘機を共通機体にはするが、3カ国共通戦闘機にするなんて合意はしてない
だから開発分野は重複する分野もあるのは
当然

2025/03/21(金) 18:57:01.90

>>990
重複して何のメリットがある？
>>986　を読めよ
>サウジがフルメンバー入りを要求すれば2035年を絶対期限とする日本は脱退するだろう
という英国議会での発言と矛盾する
遅れるリスクが出れば日本は単独開発に戻る

2025/03/21(金) 19:03:24.17

>>990
アビオニクスとレーダーが英国で自国開発するという根拠を出せよ
別にそれでもかまわないが、共同開発の範囲にはならない
やりたいなら完成後に自国費用でやれという事だ
何で、日本が付き合う必要があるんだ
タイフーンのAESA搭載はF-2の10年以上遅れの予定だったが
実際には予定がさらに10年延びた
日本もこれを知っている、35年配備が絶対条件の日本が認める訳が無い

**名無し三等兵** ハンター[Lv.89][木] · 2025/03/21(金) 19:05:39.49

要するにヨーロッパには何もないカラッケツだったと言うことだ
日本側と打ち合せを重ねる内にうちら何もないなという愚痴だね
なんせユーロファイターの更新用のレーダー開発すら10年掛かる始末なので

警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 2109-Xr3y) · 2025/03/21(金) 19:05:44.10

>>991

自国の産業や技術を維持しないといけないでしょ？
その論法は全てF-35にしろ発想

警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 2109-Xr3y) · 2025/03/21(金) 19:08:02.31

日本製を採用してくれたら有り難いが、それを強要まではできない
我が国主導の開発を掲げていても、生産の独占を掲げてるわけではないし
改修の自由だってうたっている

2025/03/21(金) 19:09:33.24

>>994
それは英国の都合だ
共同開発の合意とは無関係
ゆっくり自国予算で20年遅れでやればいい案件だ
もう英国は諦めているよ
そもそも、レオナルドは英国企業なのかｗ

2025/03/21(金) 19:12:18.67

>>995
遅れそうなら日本は単独開発に戻るだけ
単なるAESAの開発に10年遅延する国は待てない
機体もそうだよ
強要したのではない英国が合理的判断しただけ

2025/03/21(金) 19:13:24.40

>>994
ソース出せば済むよ
君は何を見てそう思うんだ

2025/03/21(金) 19:17:05.89

GIGOの予算は試験の準備だけ、レーダーの開発は基本設計の範囲だ
基本設計なりレーダーなりの予算のソースを提示しろよ

警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 2109-Xr3y) · 2025/03/21(金) 19:19:14.70

https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html#fired1

次期戦闘機の開発方針に改修の自由があるだろ
英伊がある程度自国仕様にしてもよいということ

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