【GCAP】F-Xを語るスレ318【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2025/02/24(月) 19:49:37.13

共同開発になって本当によかった
うれしくて　うれしくて　言葉に　できない♪

GIGO始動して本スレが賑やか

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ317【日英伊共同開発】
//mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1739537671/

**名無し三等兵** · 2025/02/24(月) 19:54:51.12

//www.meti.go.jp/press/2023/03/20240326006/20240326006-2.pdf

GCAPが重視されてるもの
英伊が求める性能　＞日本の求める性能

日本の求める性能では全く輸出できない
英伊抜きでは作れない
八方ふさがりで選択肢が無い日本にはテンペスト実現のために妥協するしかなかった

警備員[Lv.64] · 2025/02/24(月) 20:50:26.33

日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。

共同開発の意義
　三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
　次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
　英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています

警備員[Lv.64] · 2025/02/24(月) 20:50:46.78

https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2023/20231214_gbr_ita-j_b.html

技術的・財政的貢献に応じて分担

https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf

基本設計や詳細設計の防衛装備庁定義

警備員[Lv.64] · 2025/02/24(月) 20:51:06.52

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工
エンジン詳細設計　IHI

https://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html?m=1

https://jm2040.blogspot.com/2020/06/fx-mi.html?m=1

次期戦闘機関連の契約一覧

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf

戦闘機用エンジンシステムの研究
ファンと燃焼機の改良成功

**名無し三等兵** · 2025/02/24(月) 21:42:02.37

日本をsageる粘着アンチの、主な実績。

ロケット用の液体水素燃料で冷やす英国企業のプリ・クーラーを
戦闘機に使えると思って、賛同カキコミ多数の自演までやっていた。

現代の戦車砲がAPFSDS弾で、ライフル砲だと威力が落ちるのも知らず
英チャレンジャー2の120mmライフル砲を持ち上げようとした。

英国のハッタリ文書であるPYRAMIDに騙されて
セキュリティのベストプラクティスが書いてあるとか言っちゃった。
実際は、ISOやNISTを参照しろと書いてるだけだった。

英国のエンジンEJ200が、冷却バイパス伸ばして推力落ちてるのに
冷却技術がすごいんだとか言っちゃう。

まだまだあるよ。

**名無し三等兵** · 2025/02/24(月) 21:44:14.56

日本の技術をディスってるようなやつは、情報弱者か、工作員か、患者さん。

**名無し三等兵** · 2025/02/24(月) 21:48:06.44

GCAPの開発タイムライン
現在は構想・評価(concept and assessment)から開発(development)への移行期
imgur.com/yArX7WS

GCAPの最新の機体案とエンジン
imgur.com/MeCAXr1
imgur.com/RvCKk2S
imgur.com/bsaXKrp

[資料]　英下院防衛委員会報告書
英のテンペスト計画に日伊が興味を示し、まず英伊が2019年に合意、そこに日本が2022年に加わり調印されたものがGCAP
imgur.com/gjWd8CK

**名無し三等兵** · 2025/02/24(月) 22:04:43.05

「次期戦闘機開発をいかに成功させるか」（並木書房、2021年12月）より

森本敏　元防衛大臣
「英国はスペインやイタリアにも声をかけていたようですがうまくいきませんでした。
　（中略）日本側が煮え切らないと要求性能などはすべて日本のいうとおりにすると言って
　日本へプッシュしてきました」（82-83ページ）

共同開発を持ち掛けてきたのは、イギリスのほう。
交渉の当事者だった防衛大臣がそう証言している。

警備員[Lv.26] · 2025/02/24(月) 22:25:02.46

>>9
この本は読んだことないけどホントにこんな話が書いてあるの？

だとしたらこのスレで散々言われてきた話の棒状になるな

警備員[Lv.26] · 2025/02/24(月) 22:25:13.67

傍証だった

**名無し三等兵** · 2025/02/24(月) 22:35:04.96

>>6
俺も以前プリクーラーが紹介されていた事について好意的な書き込みをしたものだけど、俺は話題だした者とは別人で自演じゃないよ

話の中で問題になった部分とまとめとしては、確か主な内訳は
そのまま冷却用にヘリウムなんて貴重な容積割いてまで使えないよな(こちらは俺も同意した筈)という事と、
液体ヘリウムが使えないなら同様の冷却風をどう導入すれば良いのか、
高空において意味があるのか、そもそも運用上低空侵攻するか、その際に燃費が問題になるか
という内容だったような(うろ覚え)

工学的に、そして運用上のメリットは多いんだろうけどそこまで代替しなければならない要素は存在しない印象だな
今後のUD&UGに関連する革新かといえばそんな論証も当時は無く、ロケットだから通用する問題なのだろうという結論(個人比)

**名無し三等兵** · 2025/02/24(月) 22:38:58.96

あと液体ヘリウムがもし積めるなら、センサー類等の電子装備にも使われるべきだろうね

**名無し三等兵** · 2025/02/24(月) 23:04:32.84

2021年当時の話なので情報はもう古いとは思うけど、本当にそう書いてあるよ。
ちゃんと両論併記というか、
純国産で進めたそうな人もいれば、日本の技術に懐疑的で米国の協力が無いと第四世代になると主張する人もいて。
大臣のように政治的な視野で英国とどういう協力関係にするのが日本の安全保障に良いのか、という観点の人もいて。
一堂に会して座談会をやって議論をしてるし、当時の思惑とかは分かると思われ。

**名無し三等兵** · 2025/02/24(月) 23:13:37.77

ついでなので、もうちょっと貼っておく。
「次期戦闘機開発をいかに成功させるか」（並木書房、2021年12月）より

山崎剛美　（元　技術研究本部技術開発官航空機担当空将）
「テンペストのエンジン開発・製造にIHIが参加し、たとえば50パーセントほどのシェアを確保できれば、
　戦闘機用エンジンの生産・技術基盤の確立に寄与します。防衛省の交渉力に期待したいと思います。
　すでにプロトタイプまで完成しているF9をベースに協力することは、防衛省及びIHIにとって、
　英国防省及びロールスロイス社との交渉を有利に進め、責任ある次期戦闘機の開発管理を可能にする
　方法であると考えます。」（165ページ）

**名無し三等兵** · 2025/02/25(火) 00:03:48.60

>>9
当のイタリアが2019年にテンペストに参加してそのあと日本の参加でGCAPという名前になったという
英と全く同じ説明をしているから事実に反する

Cos’è il Gcap, il caccia di sesta generazione, progettato da Italia, Giappone e Gran Bretagna
・イタリア、日本、イギリスが設計した第6世代戦闘機GCAPとは何か
このプログラムは2018年7月にイギリスのファーンボロー航空ショーで発表された。最初にイタリアが加盟し、その後日本が加盟した。
目的はユーロファイタータイフーンの後継機を開発することです。
・元々はテンペストだった
これは、第6世代の戦闘爆撃機の開発を目指す当初のテンペストプロジェクトの新しい名前であるGCAP、Global Combat Air Programです。
・コンテ政権の承認
イタリアの直接参加のゴーサインが出たのは、コンテ政権になってからで、当初複数年にわたる20億ユーロの割り当てが行われた時だった。
2022年に日本が加盟し、名称がGcapに変更されました。　(イルソーレ24オレ紙 24/02/07)

実際に日本の参加前の21年にイタリアで最初の20億ユーロのテンペスト開発予算が認められことも報じられてる
Italy approves €2 billion in Tempest spending (FlightGlobal 21/08/09)
Italy has cleared a €2 billion ($2.35 billion) investment over the next 15 years in the UK-led Tempest programme,
which is developing a future combat air system for service entry in the middle of next decade.

またELT(Elettronica)のCEOはイタリア議会でElettronicaは2018年の立ち上げ当初からGCAPに携わっていると証言している
LeonardoとElettronicaが当初からテンペストのアビオニクスに関わっていることや日英のJaguarのように英伊でISANKE&ICSのスタディを
始めていたことも報じられているからこれも事実でGCAP＝テンペストというのがイタリア側の認識
ELT è coinvolta nel programma GCAP sin dall’avvio dell’attività nazionale nel 2018. In particolare fa parte del dominio
ISANKE & ICS (Integrated Sensing and Non Kinetic Effects and Integrated Communications System) insieme a Leonardo UK,
Leonardo Electronics IT e Melco JP.

**名無し三等兵** · 2025/02/25(火) 00:06:37.76

普通にイタリア視点がそうなだけでは？

**名無し三等兵** · 2025/02/25(火) 00:12:06.47

>>17
英伊の認識は一致してるよ
日本だけが違う大本営発表をしている

**名無し三等兵** · 2025/02/25(火) 00:29:21.23

同じものの別の側面見てるだけ、という気もする

**名無し三等兵** · 2025/02/25(火) 00:34:58.35

そもそもFCAS APじゃなくテンペストなんて事業あんの？

**名無し三等兵** · 2025/02/25(火) 00:59:20.50

そらあ、2021年当時は、日本は日本で次期戦闘機を開発し、英国のテンペストとはサブシステムで協力、
という話だったんだからさ

英国からすれば、日本が参加してきて、英国のテンペストだったのがGCAPになったという話になるやろ

**名無し三等兵** · 2025/02/25(火) 01:07:54.41

TempestはFCAS PROGRAMMEの一部だね
開発だけでなく認証事業とかTempest xxx Programmeみたいなものが色々ある

**名無し三等兵** · 2025/02/25(火) 01:10:17.40

別にどっちが合流とかではなくてお互いに一緒に開発しましょうって事でしょ
イタリアはそれに乗っかって入ってきた感じだろうけど
スケジュールは遅めのFCAS APに合わせてきたけど日本もそれで問題ないって判断したんだし

**名無し三等兵** · 2025/02/25(火) 01:16:55.26

日本は、2021年1月の構想設計開始の時には、純国産を前提でスタートしたと書いており（前掲書　151ページ）
要素技術で行き詰まって、英国に自分から近づいて行ったわけではない　（日本側の関係者の証言によれば）

**名無し三等兵** · 2025/02/25(火) 01:17:26.98

日本は、エンジンを欧州に売りたい意図と。
主力戦闘機で協業することで、ロシアや中国と敵対した時に、日本寄りの立場になってもらえる計算から
英国との共同開発に舵を切った　（日本側の関係者の証言によれば）

それら直接の関係者の証言を、無視するのはアカンわな

**名無し三等兵** · 2025/02/25(火) 01:21:30.45

PYRAMIDはコンポーネント志向の開発前提だね
セキュリティについてもコンポーネントやエンティティの独立性など推奨事項（ベストプラクティス）が書かれている
コンポーネント志向を知っている人だと懐かしい初歩的な考え方も書かれているし、製造系に初めて関わる人向けのISO参照や乗り物系のSAEのガイドラインの参照なんかもあるね
英国の耐空性セキュリティプロセス仕様なんかも参照先になっていて、相当な量の参照先がある
PYRAMIDが定義するコンポーネントはすべてセキュリティのセクションが含まれていて全コンポーネントのセキュリティを必須とはしてないけど開発者がセキュリティを意識していかないとならない
開示されているもの以外に取り寄せで開発者向けのセキュリティのガイダンスも用意されているからもっと細かい話が書かれているんだろう

**名無し三等兵** · 2025/02/25(火) 01:24:47.44

また出た、長文を書いておけば誤魔化せると思ってるトンマ
PYRAMIDはざっと読んだが、あんなもんでステルス戦闘機なんか設計できないよ
具体的なことは何一つ書いてないし
「こういうことを決めていきましょう」というのも、とても高度な専門家が書いたとは思えんレベル
事務屋がなんとかデッチ上げた、予算をとるためのハッタリ資料としか言いようがないわ

**名無し三等兵** · 2025/02/25(火) 01:45:44.45

日本は、英国と共同開発が始まる前の2019年度から
「戦闘機等のミッションシステム・インテグレーションの研究試作」を進めて
2023年度からはもう所内試験が始まってる

英国のPYRAMIDが発表されたのなんて、2021年10月て書いてるやん

**名無し三等兵** · 2025/02/25(火) 01:56:19.31

コンポーネント志向あるあるだけど開発者向けのリファレンスにはコンポーネントの独立性を保つためにIFはこういうことするなとか具体的なことは書かれている
開示資料だけじゃ詳細は確認できないが英国が採用しているドメイン構成、コンポーネント構成、各コンポーネントのセクションまで定義されている
コンポーネント志向の特徴だがコンポーネントの入れ替えは自由度が高いから利用したい既存のコンポーネントがあればそれを使えばいい
日本は少なくともISANKE&ICSを利用するのだからセンサー類やミッションシステムの一部は結果的にPYRAMID利用になる
日本もオープンアーキテクチャのシステムを作るのだし、どのフレームワークを利用したって問題ないだろ

**名無し三等兵** · 2025/02/25(火) 01:57:04.00

PYRAMIDのどこにベストプラクティスが書いてるのか、引用して訳して貼れよ

俺、いままで何か所か貼ってやったけど
全然体系だってなくて、フワッとしたことしか書いてなかったじゃねえかよ

**名無し三等兵** · 2025/02/25(火) 01:59:38.00

俺はもう寝るけど、引用して情報提供しておいてくれな
お前が、どこのことを指してベストプラクティスと言うてるのか、認識合わせからやらなあかんて

**名無し三等兵** · 2025/02/25(火) 02:06:21.55

>>14
関係無い話かもしれないが、それに議場の裏でも何かしらコンセンサスを採る伝統はどこでもあるみたい
老若男女問わず輪を作ったその後の立ち話が非常に重要な意思統率の場になったりするらしい
大概が号令掛かっての成り行きなんだろうけど

**名無し三等兵** · 2025/02/25(火) 02:08:16.76

5ch程度の話で>>30みたいなのにわざわざ応じなくていいから
話がダレるし俺らそこまで深堀する気はないし

**名無し三等兵** · 2025/02/25(火) 02:09:28.00

まずコンポーネントやデータの独立性が推奨事項だろ
コンポーネント志向の開発をしたことある奴なら当たり前の話し
それ以外にも標準の話しとしてセキュリティ仕様の引用もある
お前の勝ちでいいから同じことわめいてろよ
こっちは勝手に書き込み続けるから

**名無し三等兵** · 2025/02/25(火) 02:22:13.07

コンポーネントの独立性なんて、そんな一般的なことの何がベストプラクティスなんだよ、ヴァーカ

重要部分は冗長構成をとるはずだが、
どことどこを二重化しろ、二重化じゃ足りないから三重化以上にしろ、ここはシングルポイントでいいってのは
どういう判断基準で決めろって書いてあるんだよ、言ってみろや

そんなこともろくに触れてないような文書の、何がベストプラクティスなんだよ（大笑）

**名無し三等兵** · 2025/02/25(火) 02:23:13.02

>>35
お前もう黙ってろ、そういうの要らないから

**名無し三等兵** · 2025/02/25(火) 02:26:43.92

俺の勝ちでいいとかいっちゃって、大間違いだと指摘されてる大嘘を、
ずーっと書き続けてネガティブキャンペーンし続けます宣言しちゃったの？（大笑）

俺の書いた通り、また１つ実例ができてしまったな
「日本の技術をディスってるような粘着アンチは、情報弱者か、工作員か、患者さん」

PYRAMIDにもそう書くようにBAEに言っとくとええんちゃうか

**名無し三等兵** · 2025/02/25(火) 02:29:11.13

>>36
いらないのは、PYRAMIDをベストプラクティスが書かれてるだの、ステルス戦闘機を開発するアーキテクチャだの言って
日本の戦闘機開発の範囲を、矮小化しようと大嘘をつきまくってるカキコミのほうだろうがよ（笑）

**名無し三等兵** · 2025/02/25(火) 02:31:25.10

>>38
そういう糖質丸出しの発狂いらないから
フレームワークの特徴を彼は書いてるだけ、別に日本に技術がないとかは書いてないだろ、うっとおしいから落ち着け
3行以上が読めないなら迷惑なだけだし来るな

**名無し三等兵** · 2025/02/25(火) 02:36:50.32

>>33
お前は、PYRAMIDなんて、中身のない事務屋のデッチ上げハッタリ文書だと認めるわけね？

違うというなら、訳して貼ったらええやん
俺は今までに数回貼ったぞ、いかにPYRAMIDがフワッとしたことしか書いてないハッタリ文書か示すために

**名無し三等兵** · 2025/02/25(火) 02:41:22.67

>>39
ろくに読んでもないのに、日本をディスるためだけに
PYRAMIDがベストプラクティスだ―、アーキテクチャーだー、日本の開発はすべてPYRAMIDだーとか言ってる、
患者さんがキミだよね？

**名無し三等兵** · 2025/02/25(火) 02:45:50.91

>>41
内容ないしうるせえから黙ってろ

**名無し三等兵** · 2025/02/25(火) 02:55:26.71

>>42
都合が悪いことはぜーんぶ無視して、なーんにも情報を出せないオメーが黙ってろや

俺はもう一度、情報を見分けるベストプラクティスを書いておいてやろう
「日本の技術をディスってるようなやつは、情報弱者か、工作員か、患者さん」
これや

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/02/25(火) 04:41:09.48

>>21

そんな解釈するのはお前だけ
FCASという事業が実働戦闘機開発計画に移行できず、GCAPになった時点で別事業になったのは確定
それに対して日本の次期戦闘機開発計画は継続事業であり、GCAPは国際協力の一環でしかない
日本はGCAPの共通機体を提供する立場であることが示されている
FCAS APなんて事業が無くなった時点でテンペストは廃案

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/02/25(火) 04:52:20.10

バカな奴は技術開発と製品開発の違いがわからない
X-2やXF9-1の開発は技術開発であり次期戦闘機開発とは直接は関係ない
イギリスにとってはBAE実証機やエンジン共同実証は技術開発に相当する
基本的にテンペスト関連の開発費というのは全て技術開発に分類される
いくら技術開発をしても製品としての戦闘機になるわけではない
それに対して次期戦闘機開発事業は製品開発になる
機体の基本設計や搭載用エンジンの詳細設計とかは全て製品開発の為の設計だ
英伊には実働戦闘機としての開発事業なんて存在しない
なにせ実証機をこれから飛ばすという段階でしかないからだ

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/02/25(火) 05:01:17.61

テンペストの開発理念はお互いに技術を持ち寄り開発するだった
つまり、持ち寄る技術の開発費は各国の単独負担となる
英と伊瑞の対立はこの理念が原因
イギリスは実証機といった技術開発をFCASの事業内に組み込もうとした(2027年迄に飛ばすという実用化時期無視)
エンジン開発も日本と実証事業をしてからという有様
盟主のイギリス自身が持ち寄る技術の開発が遅れ、その開発費まで他国の出資でやろうとしていたことが発覚した
伊瑞は自国の技術開発とテンペストという実働戦闘機の開発費負担はしても、イギリスの技術開発費を負担する義務はない
スウェーデンは離脱してイタリアは日本の次期戦闘機に乗る姿勢を見せた

**名無し三等兵** · 2025/02/25(火) 07:33:25.28

>>22
Search GOV.UKで検索したけど出てこないんだが

警備員[Lv.3][新芽] · 2025/02/25(火) 08:32:40.50

3カ国でFCASに参加なんて公式発表はない
日本の次期戦闘機開発事業は継続事業で、GCAP合意は国際協力の一環でしかない
日本はGCAPに共通機体を供給する立場

**名無し三等兵** · 2025/02/25(火) 08:46:23.09

この醜さは日本人じゃないな

**名無し三等兵** · 2025/02/25(火) 08:56:20.59

//www.meti.go.jp/press/2023/03/20240326006/20240326006-2.pdf

GCAPが重視されてるもの
英伊が求める性能　＞日本の求める性能

日本の求める性能では全く輸出できない
英伊抜きでは作れない
八方ふさがりで選択肢が無い日本にはテンペスト実現のために妥協するしかなかった
www.meti.go.jp/press公式ですがな

! 警備員[Lv.95][苗] · 2025/02/25(火) 09:02:04.23

>>50
>、要求性能の
>実現可能性・スケジュール
>・コスト等の様々な観点から英伊との国際共同開発が最適な
>選択肢と判断。

**名無し三等兵** · 2025/02/25(火) 09:29:04.38

日本の要求性能

長大な航続距離と戦域での長時間活動を実現するために
多くの武装と燃料をステルス性を維持するために内装
出来るように機体を大型化し、重量増加を抑えるため
に機体を軽量化。軽量化のためにファスナーレス工法を採用

大型機体の推力確保のために双発を採用し、
積載量に支障が出ないようにエンジンを適度なサイズと
重量に収めつつ高出力を目指す。
ハイパワースリムエンジン

副産物として大容量のウェポンベイがついてくるので
多種多様な武装の積込みが可能になり作戦行動の適合が
多様化する。今はやりの多目的化

いやもうゲップでそうなくらい基本性能やばいんですが
それでも足りないとw 何が足りないのかな?w

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/02/25(火) 09:32:50.31

日本の次期戦闘機を共通機体にしてる時点で

次期戦闘機の要求性能＞FCAS(テンペスト)の要求性能

飛行性能や搭載能力で勝ってないと、海外メーカーが参加しないまま機体の基本設計は無理
エンジンだって推力不足なら日本メーカーだけで搭載用エンジンの詳細設計は無理

何も問題にすることなく日本の次期戦闘機を共通機体としたのは
飛行性能、搭載能力は確実に日本の次期戦闘機の方が高い能力を要求していた多彩な兵装を最初から求めてる可能性はある

ただ、日本は対艦攻撃能力の要求は高くても、対地攻撃能力に関しては英伊の方が

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/02/25(火) 09:34:18.34

日本の次期戦闘機を共通機体にしてる時点で

次期戦闘機の要求性能＞FCAS(テンペスト)の要求性能

飛行性能や搭載能力で勝ってないと、海外メーカーが参加しないまま機体の基本設計は無理
エンジンだって推力不足なら日本メーカーだけで搭載用エンジンの詳細設計は無理

何も問題にすることなく日本の次期戦闘機を共通機体としたのは
飛行性能、搭載能力は確実に日本の次期戦闘機の方が高い能力を要求している

ただ、日本は対艦攻撃能力の要求は高くても、対地攻撃能力に関しては英伊の方が多彩な兵装搭載を最初から求めてる可能性はある

**名無し三等兵** · 2025/02/25(火) 09:37:15.40

ステルス性を維持しつつ搭載量増やすなら
機体の大型化以外の選択肢はないよ。

外装したとたんステルスでなくなるから維持するなら
内装しかないし、その容量を増やそうというなら
おデブにするしかないんですわ。
デブがいやなら機体サイズ拡張しかない。

それもいやなら小型化になり航続距離は短くなり
搭載火器も減る。それだけの話w

**名無し三等兵** · 2025/02/25(火) 09:41:14.31

>>52
頭悪そう
大型過ぎても売れなきゃ意味が無い
売国奴ってやつよ

テンペストに参加した以上、日本が求める要求は却下だ
赤字覚悟で提供するかね？異次元のコスト、中抜き体質やめられるかね？

! 警備員[Lv.95][苗] · 2025/02/25(火) 09:45:38.88

>>56
EJ200双発サイズにでもなるのか？　

**名無し三等兵** · 2025/02/25(火) 09:47:15.83

大は小を兼ねるということわざを知らんか?

あとテンペストは英国のローカル名に過ぎないので
でかいツラで吠えるな。雑魚はすっこんでろw

中小型機じゃ日本の要求性能は満たせないので
そっちが却下だ。バカタレw

**名無し三等兵** · 2025/02/25(火) 09:54:08.64

海軍力で中華に逆転されてる現状
遥か彼方の東シナ海まで進出できる対艦ミサイル4発機は譲れないラインだろう

**名無し三等兵** · 2025/02/25(火) 09:59:59.59

>>56
元々日本の防衛装備品なんて他所に売ることを考えて無かったし
今まで防衛省の性能要求重視で開発してきたのに何いってんだコイツ

**名無し三等兵** · 2025/02/25(火) 10:15:48.93

GCAPが稼働しても対艦戦闘はやらないと思うけどな。
無人機できたら敵艦隊補足に従事するかもしれん。
安全な後方から

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/02/25(火) 10:57:44.85

F-2開発の事例を見ればよくわかる
ベースであるF-16ままではFSXでの要求性能を満たせなかった
だから別機になるほど改設計する必要があった

GCAPでは基本設計にBAEやレオナルドは参加してない
もし、機体を改設計しないと英伊の要求性能を満たせないなら、基本設計にBAEやレオナルドが参加しないはあり得ない
英伊も日本の次期戦闘機の基本設計で要求性能を満たせると判断してる証拠に他ならない

つまり、要求性能に関しては
次期戦闘機＞FCAS(テンペスト)

**名無し三等兵** · 2025/02/25(火) 11:38:41.02

>>62
防衛省が2025年度までは日英伊それぞれで機体とエンジンの設計を実施していたと言っていて実際に先月には防衛大臣がGCAP開発の中心である
BAEのウォートン施設を視察して日英伊の技術者が設計を進めている現場や実物大機体モックアップなどを視察してきたからそれは妄想だよ

2025(令和7)年度より、日英伊が３か国それぞれで実施していた機体及びエンジンの設計等の作業をGIGOの下に一元化し、３か国で緊密に連携して実施

**名無し三等兵** · 2025/02/25(火) 11:50:32.32

>>60
頭悪そう

それ重視だったら共同開発なんかにしなくて断固単独開発だわな
そうなれなかった理由を考えてみ？

辻褄合わないのは国産厨

**名無し三等兵** · 2025/02/25(火) 12:00:00.59

英伊が参入してきたのは開発が遅延してたからだ。
日本の開発はそれに比べてはるかに進んでたから
向こうから持ち掛けてきただけの話で、日本にとっての
利点は開発コスト分散で証書楽が出来る程度でしかない。

英伊サイドの持ち込み技術などたかが知れてるしなw
ISANKE & ICS くらいだ。役に立ちそうなの

警備員[Lv.8][新芽] · 2025/02/25(火) 13:00:16.57

イギリス国防省が掲げた2030年代中頃に実用化という公式目標はとても大事
イタリアだけでなく、イギリス政府も実現性の是非の評価基準にする
FCAS(テンペスト)構想は間に合わない前提の計画を出したから不採用
代わりに次期戦闘機を共通機体にする案をGCAPとして日英伊3カ国で合意

**名無し三等兵** · 2025/02/25(火) 13:08:50.58

支那なんて日本の田舎みたいなものやん
パクリに罪悪感なんて感じなくてもいいんだよ？やれるだけやってみろ自ずと限界はあるから心配すんな

**名無し三等兵** · 2025/02/25(火) 13:43:45.78

www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html#fired1
日本の優先順位
1.数に勝る中国機を相手に航空優勢を確保
2.自由にアップグレードできる
3.国内開発力維持
日本は輸出はほぼ眼中にない

rusi.org/explore-our-research/publications/occasional-papers/gambling-responsibly-and-uk-tempest-programme-experiences-risks-and-opportunities
英の優先順位
1.国内開発力維持
2.輸出による投資回収
3.米への依存度を下げる

**名無し三等兵** · 2025/02/25(火) 13:46:39.86

すぐバレる嘘を平気で書く構ってちゃん多すぎない？

**名無し三等兵** · 2025/02/25(火) 14:05:46.29

>>68
そうそう
そして日本が下した判断は
//www.meti.go.jp/press/2023/03/20240326006/20240326006-2.pdf

GCAPが重視されてるもの
英伊が求める性能　＞日本の求める性能

日本の求める性能では全く輸出できない
英伊抜きでは作れない
八方ふさがりで選択肢が無い日本にはテンペスト実現のために妥協するしかなかった
www.meti.go.jp/press公式ですがな

**名無し三等兵** · 2025/02/25(火) 14:08:20.96

妥協して共同開発に決めたってのに
過去の要求性能をまだ維持してると思ってる国産厨
頭を切り替え出来ないから矛盾して自我崩壊

**名無し三等兵** · 2025/02/25(火) 14:14:30.97

資料に書いてない話持ち出して勝ち誇る糖質バカはお前だろw
防衛装備移転三原則の話しか書いてないわ。

**名無し三等兵** · 2025/02/25(火) 14:17:27.72

>今後、米国を含めた同盟国・同志国との国際共同開発・生産の
枠組みへの参加が困難となれば、我が国が求める性能を有する装備品を取得・維持する
ことが困難となり、我が国の防衛に支障を来す。

要約すると、「日本は単独開発してもポンコツ確定、要求を満たすには共同開発が必須」
国産厨は肝に銘じよ

! 警備員[Lv.1][新芽] · 2025/02/25(火) 14:17:32.27

>>70
ちゃんとよんでる？

>>72
輸出用の規制緩和のはなしですよね？

**名無し三等兵** · 2025/02/25(火) 14:21:42.92

「我が国の周辺国でも第5世代機といわれる、
　世代の新しい戦闘機の開発や配備が進められている中で、我が国の平和と安定を確保するために、
　我が国自身として、それらの戦闘機を超える最新鋭の戦闘機を開発することが不可欠」

と書いてるので、日本は何にもブレてないけどな
　

**名無し三等兵** · 2025/02/25(火) 14:29:53.70

日本主導でも満たせない
つまり英伊主導の共同開発、すなわちテンペスト
ハナから決まってたことがすっきり

**名無し三等兵** · 2025/02/25(火) 14:30:18.49

>>73
輸出を認めさせるためのタテマエやん

ついでに言うておくと、
次期戦闘機で重要なのはネットワーク能力で、
技術情報の海外での使用も技術輸出にあたるので、それを輸出禁止とされると、
同盟国と連携したネットワーク戦能力が、日本の期待する性能にならんのは確かや

逆にもし、「日本に技術がないから輸入させろ」という話であれば、
「輸出を認めさせろ」という許諾なんかいらんやん

**名無し三等兵** · 2025/02/25(火) 14:35:46.06

日本は単独開発してもポンコツ確定」
キモですよキモ

**名無し三等兵** · 2025/02/25(火) 14:38:19.27

日本が求めるのは、「優れた空対空能力」
英伊が求めるのは、「調達価格の低下等」
って書いてあるやん、その資料に

日本の次期戦闘機が、第5世代戦闘機を圧倒するような制空戦闘機、
テンペストは、空戦能力よりも安さを優先した戦闘機ってことが良く分かるやん
皆の認識と同じやん

! 警備員[Lv.2][新芽] · 2025/02/25(火) 14:42:30.68

>>78
」？

**名無し三等兵** · 2025/02/25(火) 15:23:26.26

>>80
いつもの韓豚真面目に相手にするなよw

**名無し三等兵** · 2025/02/25(火) 15:24:30.33

大型で大推力エンジン双発かつ、先端電子機器装備で
英伊の価格要求を満たす・・・
ジャパネットで売り出すしかないな

警備員[Lv.9][新芽] · 2025/02/25(火) 15:26:21.68

>>71

お前バカだな
事業計画の変更無しに要求性能変更なんて不可能
税金使ってやる事業は中身をすり替える、勝手に改変は制度上できない

アンチはバカだから行政の手続きが一切理解できない
知能に問題アリ

警備員[Lv.9][新芽] · 2025/02/25(火) 15:37:42.09

日本の次期戦闘機開発事業の内容を一切変更してないなら
イギリスやイタリアは日本の次期戦闘機開発事業を丸呑み確定
英伊の要求性能は自国仕様への改修で対応ということ

**名無し三等兵** · 2025/02/25(火) 16:01:12.85

>今後、米国を含めた同盟国・同志国との国際共同開発・生産の
枠組みへの参加が困難となれば、我が国が求める性能を有する装備品を取得・維持する
ことが困難となり、我が国の防衛に支障を来す。

要約すると、「日本は単独開発してもポンコツ確定、要求を満たすには共同開発が必須」
国産厨は肝に銘じよ
っつってても理解できない国産厨ｗ

**名無し三等兵** · 2025/02/25(火) 16:22:33.20

>>2
え、日本が求めるような長大な航続距離とか、搭載量が中途半端なものを押し付けられるわけ?

**名無し三等兵** · 2025/02/25(火) 17:46:30.94

2035年の時点でXF9が唯一の選択肢であるから
大枠で日本の要求仕様を飲むしか選択の余地がない

メイン武器＋自衛AAM内装、ステルス形状の空力特性、ベクトル＋スパクルエンジン
これらは結局推力だし
EF200の２倍バージョンとか４発とかありえん
手持ちがないから仕方ない

**名無し三等兵** · 2025/02/25(火) 18:03:55.29

今度は要求性能は英伊の方が上とか妄想始めたのかw
英貴族院で日本の方がはるかに高い性能を要求してくるって警戒してるのにな

事実すら直視できずに自分に都合の良い妄想をしてるブー芋は
本当に頭が悪いな

警備員[Lv.11][新] · 2025/02/25(火) 19:01:10.24

イギリス国防省が掲げた2030年代中頃実用化という目標はかなり重大
イタリアやスウェーデン政府・国防省も、そのスケジュールで対英交渉する
イギリス政府もそのスケジュールでの事業承認の是非を評価する
開発計画を出す側が最初から無視した計画出したら認められないのは当たり前

こうなるとスケジュールに間に合う見込みの別案を選ぶか
間に合うスケジュールでの別構想を新たに立てて対外交渉を１からやり直すしかない
いずれにしろFCAS(テンペスト)という事業は実働戦闘機開発事業にはなれない

**名無し三等兵** · 2025/02/25(火) 19:48:08.86

次期戦闘機開発事業は2023年に事業概要自体が大きく変わったな
共同開発に変更したのだから当たり前
平成6年の予算要求額も大幅に変わって「本格的な３か国共同による開発体制への移行を見据えた要求額」を理由としている

警備員[Lv.12][新] · 2025/02/25(火) 19:50:59.62

https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html

これ読んでから言ってくれ(笑)

**名無し三等兵** · 2025/02/25(火) 20:03:57.77

そのページもGCAP発表になったら大きく変わったよな

警備員[Lv.12][新] · 2025/02/25(火) 20:09:46.68

内容変わってないだろ(笑)

**名無し三等兵** · 2025/02/25(火) 20:12:11.42

>>88
日本語読めないのか？
日本のは要求高くて高額になるから輸出できなくて却下だぞって話なんだが

英伊と組む以上は安くないとダメ
つまりテンペスト

**名無し三等兵** · 2025/02/25(火) 20:17:20.22

三菱重工はF-35の製造を、採算合わないからって参加しなかった
それだけ安く作る能力に欠けているのだ
逆に言えば、三菱重工に任せていては青天井価格になる

それで喜ぶ奴は売国奴

あー、共同開発になって本当に良かった

**名無し三等兵** · 2025/02/25(火) 21:20:36.48

そもそも英にはXF9しか選択肢がないので論外

**名無し三等兵** · 2025/02/25(火) 21:45:37.26

>>94
却下されたなんて話は一切存在しないし、事前研究の進捗度や提案の良さは日本が一番優れているというのは英議会で実際に報告されていること

まぁ君は理解できないんだろうけどw

**名無し三等兵** · 2025/02/25(火) 21:54:32.57

英伊は、日本の要求仕様や納期を呑むと言っている

双発・大型の制空戦闘機で、2035年に配備が必要という日本の都合を呑むから、
共同開発をしてくれという話であって

日本は、ロシアと中国が仮想敵国で、それに対抗できないような戦闘機は「いらない」
中型・マルチロールのテンペストなら、日本は「共同開発なんかしない」

**名無し三等兵** · 2025/02/25(火) 22:02:13.21

>>94
で？イギリスの求める性能はどんなん？
お値段安いのならタイフーンいや、KF-21以下？
性能は？イギリス本土からロシアまで爆撃可能？
どんな性能？

**名無し三等兵** · 2025/02/25(火) 22:21:34.80

>>94
日本語で書き込めよゴキブリ
お前やっぱブー芋なんだなw

**名無し三等兵** · 2025/02/25(火) 23:38:14.46

去年の英国議会の話しだと日本は何するのレベルの質問されてるぞ
実績がないとそんなもんだよ
GCAPでの事績は英国に隠れるだろうし、日本単独で売りに出てもほとんどの国に相手にされない
本当に長いスパンでできるところから海外の浸食を考えないと無理
認証とかもそうだけど税金突っ込みまくっても続けていかないと

! 警備員[Lv.9][新芽] · 2025/02/25(火) 23:41:02.27

>>101
>去年の英国議会の話しだと日本は何するのレベルの質問されてるぞ
すげぇEJ200やイカす民間設備の話をしてた、英国議会の
ヤバい公聴会の話をしてる？

やるべき事が何か分かってるのかね、あの人達は

**名無し三等兵** · 2025/02/25(火) 23:49:16.70

>>101
先月14日のイギリス議会の報告書には
>the Committee was impressed by the depth of the Japanese offer and the technical progress they have made to date
「委員会は日本の申し出の深さと彼らがこれまでに行った技術的な進歩に感銘を受けました」ってちゃんと書いてあるけどな

でお前の妄想はソースはどこ?

**名無し三等兵** · 2025/02/25(火) 23:55:35.87

>税金突っ込みまくっても
英国庶民院に答弁によると
BAEが数学・英語すらできない新卒見習いを技術者として1000人雇って
雇用確保のために
役にたたないFCASテンペストデモ機を製作したそうですが

**名無し三等兵** · 2025/02/26(水) 00:02:36.91

International Agreements Committee’s GCAP Convention Scrutiny Report:
We welcome Japan’s involvement, and ask the Government to set out how it
envisions its engagement in this coalition given Japan’s relative inexperience in
such projects.

! 警備員[Lv.10][新芽] · 2025/02/26(水) 00:06:39.49

>>105
これが

日本は何するの、て書いてあるとる

**名無し三等兵** · 2025/02/26(水) 00:20:41.52

>>105
去年の話だろ？
その後、日本がイギリス以上に研究を進めていて、提案する内容も良いものばかりだったからこそ先月の議会で>>103に書かれてるような発言があった

遅れてるのはID:SLlTg6Z7の頭だという話である

**名無し三等兵** · 2025/02/26(水) 00:22:27.38

国際協力による兵器開発の開発経験が浅い日本がどう関与するのか英国政府がきちんと説明しなさいってことだな

! 警備員[Lv.10][新芽] · 2025/02/26(水) 00:24:50.37

>>108
だからナニ、て事なんだけど。
状況確認出来なくて困るのはイギリスよ？
まぁ当たり前の話だけど。

**名無し三等兵** · 2025/02/26(水) 00:35:13.83

向こうの認識だと英国が色々面倒見ているってこと。
"Ultimately the work share will be decided depending on factors such as out the security requirements. often let by the UK". Japan, he added, was "talking this increbly security".

**名無し三等兵** · 2025/02/26(水) 00:38:17.26

>>108
だからそれは過去の話になって、日本の研究と提案が優れていると他ならぬイギリスが認めてるわけなんだが

頭悪すぎてこの程度も理解できてない？

**名無し三等兵** · 2025/02/26(水) 00:40:13.80

今日のNG推奨　ID:lYzpJLKX

! 警備員[Lv.10][新芽] · 2025/02/26(水) 00:47:19.98

>>110
Security Requirements

この話をしたいの？
あとこれのリンク見せて。何か初歩的なスペルミスが何個かあるみたいだから。

! 警備員[Lv.10][新芽] · 2025/02/26(水) 00:48:40.93

>>112
こんな感じの頭悪いレスをしてるって？
…ごじょうだんをw

475 名無し三等兵警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-8/4C) sage 2025/02/26(水) 00:31:06.28 ID:Qq91WHyW0
世代の認識ですら相互に違って攻撃してんのすげえな、まあどうでもいいんだが

>> 468
本格的にドローン時代に突入し、火力は分散か
意外と堅実な判断するじゃないか、少し前なら「ドローン万能はフギャー！」とか噛みつく馬鹿がいたけどｗ

**名無し三等兵** · 2025/02/26(水) 01:33:52.24

i.imgur.com/ZV1RuOq.png
GCAPはF-22が中型機に見えるくらいデカいみたいだから
F-22やF-111を欲しがった国以外からは検討もされないでしょ

**名無し三等兵** · 2025/02/26(水) 01:46:49.83

英伊はデッカい代償を払ったね

**名無し三等兵** · 2025/02/26(水) 02:01:17.03

>>116
>デッカい
LCCで比較したら、現状の単発F-35A/Bと良い勝負でしょ？
(F-35はエンジン換装は必至、アビオのアプデも際限無く続く)
GCAPでは開発費の日本負担が大きく、英伊の製造段階シェアは保証・輸出も見込めそう。F-35で米に「ダマされた」ので、今回のGCAPは相対的に美味しい話になってしまう。
第５世代に優位を保てるステルス機を小型～中型で実現する目処が無いのですから、大型機は仕方がない。技術と産業がようやくCF-105やF-111の構想(夢)に追いついただけ。
CF-105：全長24.64m, ウェアポンベイにミサイル12発搭載、スパクル(Mach2)で戦闘行動半径740km　1958年初飛行

**名無し三等兵** · 2025/02/26(水) 02:35:52.28

まだエンジン換装するかは不明、ただどうも寿命は短そう
結局替えないとエアフレームの寿命使い切れないようだ

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/02/26(水) 06:12:05.90

イギリス国防省が2030年代中頃実用化と公言してるのに、自ら間に合わない計画提示して賛同得られるわけないだろ
それが理由でイギリスが提唱した戦闘機構想が空中分解したなんてことはイギリス政府には容認できない政治的失態になる
EU離脱でイギリスの国際的地位が低下してるとこに、更に戦闘機構想まで頓挫は政治的に容認できない
何とか体面を取り繕う為に日本の次期戦闘機を受け入れてまで共同開発の体裁を取ってもらったのがGCAP
そんだけ弱い立場だから財政的・技術的貢献というイギリスには開発担当が保障されてないという不利な条件すら呑むしかなかった

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/02/26(水) 06:23:26.34

戦闘機開発事業は政府事業だから政治の影響を避けることは不可能
それは日本でもFSXで経験したことだ
共同開発が前提だとFCAS(テンペスト)を一度白紙に戻してしまうと、他のイギリス中心の構想が成立する可能性は皆無だった
既に仏独西FCASはスタートした、対英不信感でイタリアとスウェーデンが離脱となると再びイギリス中心の構想を支持する可能性は無い
そうなるとユーロファイター生産終了後は戦闘機生産からの撤退に追い込まれるのは必至
そうなると国内生産を認めてくれるならイタリアと共に日本の次期戦闘機に乗るのが最善の策になった
BAEやRRのポジショントークに英国政府が乗らないのは、ポジショントークに乗っても英国中心の構想の復活は無理だとわかってるから
だから財政的・技術的貢献に応じた作業分担という英国企業に不利な条件でも合意した

**名無し三等兵** · 2025/02/26(水) 06:47:05.82

GCAPはテンペストの構想を日本の技術で高性能化したもの
エンジンはRR構想の短いエンジンが機体後部に搭載される
エンジンの高温部は日本が担当して性能がアップされる
廃熱などの構想はテンペストに準じるので機器配置もテンペストに準じる

エンジンはスリムだし、大型化の部分は日本が主に設計・製造するので、
値段は意外と高くならないんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2025/02/26(水) 06:57:36.84

構想設計は三菱とLMがほとんどやったと思ってる
だからF-35XLな見た目

警備員[Lv.15][新] · 2025/02/26(水) 07:01:47.23

空対空オンリーならFCAS(テンペスト)規模でも問題ないかもしれないが
英伊が重視する対地攻撃能力にはテンペストのウェポンベイでは容量不足
だから脱着式ウェポンベイなんてものも検討する必要があった
皮肉なことに、対空戦闘第一の大型双発機である次期戦闘機がウェポンベイの容量で対地兵装の搭載にも向いていた

**名無し三等兵** · 2025/02/26(水) 07:02:48.63

>>121
日本国純国産機F-3を各国仕様への改造及びライ生産と輸出許すから金出せってのがGCAP
おまけで各国の手持ち技術導入してやってやる
射出座席とかな

**名無し三等兵** · 2025/02/26(水) 07:03:30.06

三菱重工はF-35に参加できなかった
理由は採算が取れないから

一方BAE本社は機体製造に参加できた
機体を安く作れる能力が違う
さて、日本には何が出来るかな？赤字覚悟で仕事もらうしかない

**名無し三等兵** · 2025/02/26(水) 07:04:09.73

>>125
www

**名無し三等兵** · 2025/02/26(水) 07:04:58.05

>>123
対地対艦にはステルスは要らんってことだよ
そもそもミサイル自体ステルス化してるんだし、長射程撃つために戦闘機がステルスしてたって意味が無い
ビーストモードでいいんだよ

! 警備員[Lv.11][新] · 2025/02/26(水) 07:38:23.72

>>125
自国で使う予定あったのか？F-35
随分前の話だよな

**名無し三等兵** · 2025/02/26(水) 07:55:20.83

そいつ時系列を無視してるからwww

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/02/26(水) 08:34:15.49

F-35導入当時の為替水準と現在との差を理解できないのも知能レベルに問題がある

**名無し三等兵** · 2025/02/26(水) 08:52:02.52

つ武器輸出三原則

**名無し三等兵** · 2025/02/26(水) 08:59:19.30

>>130
為替なんて影響ないよ
円安ドル高になったって、国産価格はドルベースで高騰するからなぁ
US-2とか見てみ？中古品使って300億、新造で700億までなってるのはドルに連動してるからだ

**名無し三等兵** · 2025/02/26(水) 09:04:35.23

日本の重工は
円高の時は、「円高だから競争力無くてねー」っつってぼったくり
円安の時は、「ドル高だから海外同等品も高騰してるからー」っつってぼったくり

まるでコストカットの努力をしない
だから世界から蔑まれてる

**名無し三等兵** · 2025/02/26(水) 09:08:25.52

武器装備輸出三原則はGCAPについては事実上輸出解禁を認めたが
その他についても認めたわけではない。
法令に引っかかりそうなものでは商売にならない。

発電用タービンならバリバリに輸出してますよw

**名無し三等兵** · 2025/02/26(水) 09:16:53.53

鉄道関係　日立製作所、川崎重工他
石炭発電所関係　三菱重工他

この辺は重工でも世界的規模で輸出されてる。
日本製高品質の信頼とブランドがついてて
需要が高いもんでねw

**名無し三等兵** · 2025/02/26(水) 09:22:18.62

国産厨はまだ関係ない業種でホルホル

**名無し三等兵** · 2025/02/26(水) 09:27:01.21

訂正しとくか。勝手に名前変えたらあかんわ。

武器装備輸出三原則　→　防衛装備移転三原則

**名無し三等兵** · 2025/02/26(水) 09:30:28.18

だーかーらー日本メーカーにとって兵器関連はまだ
輸出にハードルがあるって話してるだけだ。

障害が無かったら兵器関連でも日本メーカー名が
あちこちで出てるよ。

**名無し三等兵** · 2025/02/26(水) 09:37:53.63

昔ならパヨク活動家が重工は人殺しの武器を海外に
売ろうとする死の商人だ。断じて許されないぃぃぃ
とか口角からしぶきを飛ばしてデモしてたしなw

今となっては隔世の感あるが、時代はちょっとずつ
しか変わっていかないから時間がかかるのも仕方ない。

**名無し三等兵** · 2025/02/26(水) 10:51:56.42

輸出したいから防衛装備移転に言い換えただけだろ
時系列考えろ

**名無し三等兵** · 2025/02/26(水) 11:13:23.62

GCAPのLCCな
F-35は機体価格100億、GCAPは機体価格200億+1機当たり開発費100億として
LCCは一般的に機体価格の2～4倍

F-35が欠陥機で4倍、GCAPが傑作機で2倍だったとしても
GCAPが500億、F-35が400億
現実問題としてはF-35の倍のLCCだったら成功と言えるんじゃね

**名無し三等兵** · 2025/02/26(水) 11:19:50.66

NGADはF-35の３倍以上だから（flyaway cost)
ライフサイクルだと飛んでもないことになってるな
fly away だけに

**名無し三等兵** · 2025/02/26(水) 11:29:40.07

遠隔地から高速巡航して仕事して帰る以上、単機単位ではどうしても高くなるな。
F-35の3倍の調達費で済むのかとおもったくらいあ。

だが、小型の機材に分散したとしてもタンカーにUAV複数種に前線基地に防備兵力と、雪だるま式に膨らみませんかね。

警備員[Lv.17] · 2025/02/26(水) 12:33:38.82

https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf

現実問題として防衛装備庁の定義によると、基本設計に関与しないと主要部品の設計も担当できない
基本設計に関与してないBAEやレオナルドに何が残ってるのかが問題

エンジンに至っては試験用エンジンの製造や搭載用エンジンの詳細設計にもRRは関与してない
試験の立ち会いと生産や運用に関する分野を共同開発するくらいしかやることがない

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/02/26(水) 12:43:39.74

もう2025年2月末
日本も後1ヶ月で新年度になるので、もう共通部分の開発担当が決まって無いとかはあり得ない
来年度中に試作機制作開始なことを考えると、もう英伊企業が共通機体部分を設計担当の可能性はない
日本のチームとバラバラに共通部分を開発するなんて不可能だからだ
アンチが期待するような英伊企業が共通部分の担当が発表なんて全く無かった

**名無し三等兵** · 2025/02/26(水) 12:59:16.19

i.imgur.com/ZV1RuOq.png
開発国向けが開発費込み300億、多分輸出向けはコミコミ400億前後
2か国へ輸出できたら大成功、3か国以上だったらもう奇跡
ってレベルのニッチ機でしょ

**名無し三等兵** · 2025/02/26(水) 13:01:16.83

>1月14日、中谷防衛大臣は、英国ランカシャー州にあるBAEシステムズ社を訪問しました。次期戦闘機の共同事業「グローバル戦闘航空プログラム #GCAP 」の設計チームからこれまでの成果の説明を受けたほか、技術開発現場等を視察しました。（防衛省・自衛隊）
>現在GCAPの開発は、BAE社のウォートン工場が中心となって行われており、中谷大臣は同工場で日・英・伊のエンジニアが共同で設計作業を進めている現場を視察して、開発の進捗を確認した。(WING 25/01/20)
i.imgur.com/VL5gfOw

**名無し三等兵** · 2025/02/26(水) 13:07:08.69

>>147
もうやめて！国産厨のライフはゼロよ！！！

**名無し三等兵** · 2025/02/26(水) 13:08:16.87

>1月14日、中谷防衛大臣
BAEはFCASテンペストデモンストレーターで（イギリス予算だが）勝手してのがバックグラウンドにある
BAE社長は当日大臣に詰められGCAPで共同開発に合意したということ
ｗｗｗ

三菱しか選択肢はない

警備員[Lv.1][新芽] · 2025/02/26(水) 13:11:52.57

>>141
>F-35が欠陥機で4倍 400億

F-35はプリンター商法だから、後が怖い。米国のインフレ、円安、FMS
契約等を考慮すると更に高騰する可能性が高い。↓　3年位前の想定

://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r050331.pdf
6, 94, 107 ページ

Ｆ－３５Ａ運用期間３０年（想定）105機　47,725 億円 454.5億円/機
Ｆ－３５Ｂ運用期間３０年（想定） 42機　 29,416 億円 700.4億円/機

Ｆ－３５運用期間　３０年（想定）１47機　LCC合計 77,141 億円

**名無し三等兵** · 2025/02/26(水) 13:28:35.19

>>147
草
良いテンペストが仕上がってきてるね

**名無し三等兵** · 2025/02/26(水) 13:33:04.32

>>147
防衛大臣臨時記者会見
まず昨日、英国におけるＧＣＡＰ、この開発の中心となっているＢＡＥ社のウォートンの工場、これを視察をしました。

英国におけるGCAPの中心を「GCAPの中心」と書き換えるミスリードご苦労さま
英主導勢は平気で嘘吐きすぎ

**名無し三等兵** · 2025/02/26(水) 13:52:14.69

アンチの捏造か！

**名無し三等兵** · 2025/02/26(水) 13:59:53.63

諜報や職員の扱いを考えた場合には英国にあった方が良いんだろうが、
日本や日本の職員にとって不利になるのかはよく分からんな
本部が据え置かれる国での初代GIGOのトップは日本人が努めるし、JVはイタリア人だ
技術力に差があったなら、ここまで徹底した配慮はなされないのでは？

要素技術としての重要性ではそれぞれが抜きん出ていてバランスの良いチームだよ

日本の次期戦闘機が英伊の2カ国との国際的な協力を快諾、また必要とした場合、
主に地理的な問題から、そして平和的かつ国際的な対話と見なされる姿勢と態度の両面から見て、
まず開発協力の拠点は海外に置かれる事を利点として採るだろう
普通ぜひ来て欲しいとお呼ばれした所へ電話で塩応対なんて事はしない

**名無し三等兵** · 2025/02/26(水) 14:01:00.41

>>152
元記事通りで書き換えではないしBAEが中心というのもGCAPがテンペストベースなのでミスリードではないな
GIGOとJVを中心とする開発体制が整うまではBAEが中心で、その先も本部の所在地から英中心に進むのは規定路線
ミスリードどころかデマを流してるのは英伊がGCAPの設計に関与していないという国産厨だろ

**名無し三等兵** · 2025/02/26(水) 14:04:03.68

国産厨には困ったものだ

**名無し三等兵** · 2025/02/26(水) 14:08:58.71

～厨と呼び合って対立煽りし合う様は愚かで哀れだな
目的が何なのか一切わからん、日英伊の国際間で協力しあう事の何がいけないんだ？

足りないものを補いあって更に高いレベルの戦闘機が作られる事になるのがそんなに嫌なのか？ｗｗ
そもそも門外漢同士の解釈上の齟齬でしか無いのに、ネガティブな話題を感情論で後付連投し続ける連中はホントに日本人なんだろうか
次期戦闘機開発そのものが嫌な事に見えている様子だがｗｗ

**名無し三等兵** · 2025/02/26(水) 14:18:04.45

ここはニワカやオタ気取りや半島人が泥かけしあう場末
なんでそんなことは気にしてはいけない。

極論すれば予算みてれば大体はわかることであり
このスレに価値などないw

**名無し三等兵** · 2025/02/26(水) 14:20:30.96

情緒的に計画の失敗望んでるのは半島界隈なんだろうけど、
直接は関係ないんだよね。
ただ、GCAP試作機発表されたらKF-21の開発に少なからず
影響及ぼす事になりそうだね

**名無し三等兵** · 2025/02/26(水) 14:21:54.96

┐(-。-;)┌

**名無し三等兵** · 2025/02/26(水) 14:23:36.84

あともし国内で不和があるとすれば予算の都合上の理由とかか
配備が目に見えて進めば国内外で少なからずそういう反発が散見されるようにはなるかな

**名無し三等兵** · 2025/02/26(水) 15:35:44.51

イギリスとかイタリアの技術者が愛知県に出張しに来たら、名物の味噌煮込みうどん?とか食うのかな?

**名無し三等兵** · 2025/02/26(水) 15:56:38.54

>>159
XでFacelessManとかいう韓国人が、GCAPのツイートでひたすら日本をディスって
KF-21を持ち上げてるが笑える
さらに猛烈にプッシュしてるそのKF-21に大して、外人が全く興味を示さないのがさらに笑える

**名無し三等兵** · 2025/02/26(水) 16:03:59.84

>>163
>ひたすら日本をディス
F-2 vs T-50でも、韓国独自の最新鋭TF-50 vs 旧式F-16のラ国しかできないジャ～～ップで延々とやっていたのが2ch開始から2010年ぐらい (日韓同時通訳掲示板とかでもやっていた)

警備員[Lv.33] · 2025/02/26(水) 16:25:16.58

>>159
GCAPとKF-21とは競合すらせんよ
第6世代と第4.5世代じゃ比較にもならん

! 警備員[Lv.95][苗] · 2025/02/26(水) 16:29:22.42

>>165
競合するのはタイフーンsとKF-21だよなぁ。
まぁタイフーンには内蔵のウェポンベイとか
無いけれど、

**名無し三等兵** · 2025/02/26(水) 16:39:15.04

>>166
>競合するのは
双発：スパホ、タイフーン最新、ラファール最新、Su-35/58
単発：F-16V, グリペンE/F, Su-75
KF-21にとっては、自国のFA-50が一番の強敵だろうけどね

**名無し三等兵** · 2025/02/26(水) 16:44:43.35

>>165
韓国世論には意図的に知らされてないからね。

GCAP試作機登場すれば間違いなく半島のトップニュースになるだろから
今まで隠されてきた真実の部分を知ったら大衆がどう反応するか？
って話だよ。
ガラクタに大枚はたいてたのか！！
・・・みたいな反応になれば最悪量産中止まであるかもしれんし

**名無し三等兵** · 2025/02/26(水) 17:08:06.46

>>163
でもそのFacelessMan
GCAPは日本に乗っ取られたって認識なんだよねw

**名無し三等兵** · 2025/02/26(水) 17:34:37.03

韓国で思い出したけど、日本の次期戦闘機まとめみたいなものあっちもあったよね
フォローにはなるけど割と内容は堅実にまとめられてて正確だったみたいな評価だったような
なぜか次期戦闘機に関してググってた中で出て来たものを俺が紹介したんだったかな
結局のところどこも一筋縄ではいかないのか

まぁ韓国は韓国で国産戦闘機開発が行われてる事はわかったし、それと比較してアゲサゲするためだけにスレチな事喚かれてもなぁと
GCAPはGCAP、次期戦闘機は次期戦闘機
KF-21はよくわからんから別スレで

**名無し三等兵** · 2025/02/26(水) 17:47:59.54

>>150
F-22は論外としてもステルス機のLCCは従来機よりは上がるだろうから
GCAPが順調にいってもF-35のLCCは超える気がするわ

**名無し三等兵** · 2025/02/26(水) 17:54:20.91

>>155
不適切な要約をしている記事を拡散するのがミスリードでないとでも
一次ソースではGCAPの中心はウォートンなどと発言しておりません
「まず昨日、英国におけるＧＣＡＰ、この開発の中心となっているＢＡＥ社のウォートンの工場、これを視察をしました。」

**名無し三等兵** · 2025/02/26(水) 18:05:38.81

ほぼ国産勢が自分は妄想書き連ねて相手には政府予算の根拠を求めるのもアレだけど
調べればすぐわかるデマカセを平気で書いちゃう奴が多いのは英主導派よね

**名無し三等兵** · 2025/02/26(水) 18:06:00.93

>>171
LCCは下がるんじゃないかな
GCAPは熱関係で無理してないし、エンジンもアビオニクスも

**名無し三等兵** · 2025/02/26(水) 18:07:30.60

>>171
>F-35のLCCは超える
日英伊はF-35B(A)の運用国なので、F-35系のLCCを上まわらないことは、まだ公表されていないが・・かなり重要なポイントだと個人的には想像します。
F-35A Block4のほぼ完成形態(F135EEP, サイドキックとかアップグレード項目は完全済)なら・・LCCは安いのかもしれない

**名無し三等兵** · 2025/02/26(水) 19:51:33.20

>>162
スガキヤ一択やろ。

**名無し三等兵** · 2025/02/26(水) 20:02:44.21

国産厨がチョンネタに走っててもう自我崩壊してるじゃないか

**名無し三等兵** · 2025/02/26(水) 20:08:15.77

三菱とIHIがBAEとRRに勝てるわけ無いやん
足元にも及ばない

**名無し三等兵** · 2025/02/26(水) 20:28:21.07

ふーん

**名無し三等兵** · 2025/02/26(水) 20:57:34.15

>>177
お前らチョンに次期戦闘機がなんの関係があるの？

**名無し三等兵** · 2025/02/26(水) 22:05:53.98

だからー飯は何を食わせりゃいいんだよ!

! 警備員[Lv.96][苗] · 2025/02/26(水) 22:07:33.15

SPAM SPAM SPAM SPAM SPAM SPAM (ラブリーSPA

警備員[Lv.3][新芽] · 2025/02/26(水) 23:21:52.60

こういう事があると、サーブはF9エンジンが欲しくなるだろうね。
ps://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/5194032/029-colombia-estados-unidos-vetara-venta-componentes-gripen-colombia

**名無し三等兵** · 2025/02/26(水) 23:39:42.20

日本もあんな紛争だらけの国への輸出は許可しないだろ

警備員[Lv.28] · 2025/02/26(水) 23:50:10.13

我が国でもコロンビアにエンジン輸出を認めるかって言われたら多分認めないと思うぞ

**名無し三等兵** · 2025/02/27(木) 01:16:15.67

>>183
これはサーブが節操なさすぎだろ、馬鹿じゃないのかあいつら

警備員[Lv.8][芽] · 2025/02/27(木) 04:46:06.15

コロンビア云々以前にサーブは米国への依存度引き下げは主張している
単発機に適した大推力エンジンとして次期戦闘機/GCAP用エンジンのXF9に注目してるのは当然

警備員[Lv.19] · 2025/02/27(木) 06:09:57.51

輸出を考えれば単発機一択
それはF-16や次世代のF-35の採用実績見れば明らか
ラファールやユーロファイターも輸出に成功してるが、単発機に比べたらかなり少ない
まして艦上機ベースの双発中型機なんて輸出に不利
FCAS(テンペスト)や仏独西FCASは必ずしも輸出優先での構想ではない
しかも、テンペストは脱着式ウェポンベイなんてもので、何とか搭載能力不足を補おうとしている
ライトニングの子持ちシシャモ形状の再来だ
それだったら、最初から双発大型機でよいのではと気がついたのがイタリア国防省
オーソドックスな大型双発機である日本の次期戦闘機に目を付けた

**名無し三等兵** · 2025/02/27(木) 07:01:13.26

XF9に夢見てる馬鹿

警備員[Lv.20] · 2025/02/27(木) 07:20:45.03

現実問題として英仏は単発機に適した大推力エンジンを出す可能性は無い
アメリカ以外が大推力エンジンを出すのは大事件なんだよ
XF9-1を出したらIHIに海外からの問い合わせが急増したそうな

**名無し三等兵** · 2025/02/27(木) 07:54:39.44

日本ができるだけ牛耳っていれば米国を怒らせない限りハニトラなどをしかけて吸い付き放題なのは朝鮮や支那だけじゃ収まらなくなってきたからな
対策はGCAPなんですよ、グローバルね

**名無し三等兵** · 2025/02/27(木) 08:59:16.20

例えばトルコやインドがXF9並みのエンジン作ったら？
世界中が注目すると思うか？日本が興味持ってそのエンジン欲しがると思うか？
そうならんのと同じで、日本やIHIが作ったところで眼中になしでFA

**名無し三等兵** · 2025/02/27(木) 09:07:31.24

>トルコやインドがXF9並み
トルコ経済は？
インド2050年？

警備員[Lv.20] · 2025/02/27(木) 09:09:14.74

トルコやインドよりドイツ、イタリア、スウェーデン、スペインが注目するだろ
実際にイタリアは日本の次期戦闘機に乗り換えしてFCAS(テンペスト)は頓挫した
欧州の航空機開発というのは英仏に都合がよくできている
それが可能なのはエンジン開発能力が英仏が独占してたから
必ず英か仏かが中心の航空機開発をするようになっていた
それがGCAPではイギリスがエンジンを用意できずに機体もエンジンも日本設計
英仏中心体制が戦闘機開発で瓦解してしまった
だからエアバスが慌てて統合とか言い出した

**名無し三等兵** · 2025/02/27(木) 09:17:05.19

所詮シャフト屋のデモンストレーターに過ぎんよ
おかげでGCAPエンジンのシャフトを下請けできるようになった

**名無し三等兵** · 2025/02/27(木) 09:22:25.92

XF9クラスのエンジンを作るための前提として
最新鋭の耐熱素材開発技術を持ち、
それらを潤沢に使える環境にあるのが第1で
これを満たせないならお話にならない。

トルコやインド? まあ無理でしょうな。
地味な研究を相当期間続けないと無理っぽいし
連中にそんな根性があるとも思えん。

タラレバを持ち出すにしてももうちょっと
現実味のある話にしてから出せよw

警備員[Lv.20] · 2025/02/27(木) 09:23:00.45

フランスにとってはFCAS(テンペスト)の頓挫と日本中心のGCAPの成立は対岸の火事ではない
フランスも艦上機ベースでのSFCAをゴリ押ししてる
しかも、実証機制作も2年遅れという体たらくだからだ
M88エンジンを弄ってるのに手間取ってる模様
エアバス(フランス)が騒ぎ出すのは当然
場合によってはドイツやスペインが逃げる可能性もあるから

**名無し三等兵** · 2025/02/27(木) 09:25:13.88

IHIはエンジン丸々設計してるし英伊は下請けで
ライセンス生産の立場ですなw

**名無し三等兵** · 2025/02/27(木) 09:57:47.67

三菱は発電用ガスタービンエンジンの出力ベース世界シェア1位だし(2023)
川崎だって三菱と共にトレントやPW1100の開発に参加してる
IHIもGEnxに参加してるしな、世界のトップ戦線に元から加わってるんだ

**名無し三等兵** · 2025/02/27(木) 10:54:03.98

その海外のエンジンの高圧タービンに日本は一切さわれないのよ
もともと問題視されてて日本の編み出した解決策がNIMSのNi基合金
技術力があれば高圧タービンの仕事が来るはずって
でも技おいしいところは分けてくれずはずもなく下請けは下請けのままなのが現実