輸送機空中給油機総合スレ part24

**名無し三等兵** · 2025/02/27(木) 09:35:22.62

前スレ
輸送機空中給油機総合スレ part23
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728530865/

**名無し三等兵** · 2025/03/14(金) 17:41:06.24

>>510
よほどの新素材と新燃料が開発されない限り不可能
開き直ってZIPでも使うか

**名無し三等兵** · 2025/03/14(金) 17:44:03.55

>>511
>よほどの
船舶で研究されているマイクロバブルで、飛行艇の滑走抵抗減らせない？ (既にやっているのかな)

**名無し三等兵** · 2025/03/14(金) 17:44:22.75

よくかんがえたらZIPもロシアの被害者なんだよな
尾翼の塗り替えも終わったが

**名無し三等兵** · 2025/03/14(金) 18:10:16.98

米国製大型輸送機導入で中谷防衛相「本気で求める認識の人いない」　石破首相と意見異なる
https://www.sankei.com/article/20250314-A5GA64ZM5BL2ZLDPMS67E5OTXM/

>中谷元・防衛相は14日の記者会見で、米国製大型輸送機C17の自衛隊導入を巡り、「本気でこれを求める認識にある人はまずいないと思う」と述べた。

大草原不可避

**名無し三等兵** · 2025/03/14(金) 18:14:12.55

>>514
>大草原不可避
C-130Jを沢山買うと言わなかった、石破首相の高度な情報戦でしょう。(笑

**名無し三等兵** · 2025/03/14(金) 18:37:59.00

こうやって考えてみると
日本の陸自としては需要があるのに世界で丁度買えるサイズの輸送機が(少なくとも当時)
無かったので作ったC-2だったが

C-130Jが欲しいけど値段高いんだよな～
とかになって、じゃあ他の国のは

**名無し三等兵** · 2025/03/14(金) 18:42:16.29

じゃあ他の国のはどうだ？
となると
ja.wikipedia.org/wiki/C-2_(航空機・日本)

ここに比較表があるけど
確かにKC-390の位置は面白いかも知れんが
貨物室は長いが最大離陸重量が何故かやたら小さかったり
なかなかしっくり行くものが現状では無い

**名無し三等兵** · 2025/03/14(金) 19:42:54.08

C-2が最初から制限少なく輸出可能だったら
生産に関わってないA400M導入国などがC-2買った可能性あると思う

**名無し三等兵** · 2025/03/14(金) 20:12:49.70

輸出は信頼と実績が大事なんで、いきなり大物ってのは無理よ
もっと小さい物からコツコツやらんとだ

**名無し三等兵** · 2025/03/14(金) 20:51:42.63

価格が高いから何やっても無理

**名無し三等兵** · 2025/03/14(金) 21:38:01.75

>>514
まぁ石破退陣時間の問題ですからw

**名無し三等兵** · 2025/03/14(金) 21:53:39.07

開発国すらエンジン価格高騰でC-2の調達止まりそうになったのに、輸出なんて夢のまた夢でしょうに

**名無し三等兵** · 2025/03/14(金) 21:59:33.90

>>522
有り余る防衛費でXF9ベースの大型ターボファンエンジン開発しようw

**名無し三等兵** · 2025/03/14(金) 22:15:45.51

>>512
滑走距離じゃない
飛行物体は二乗三乗の法則に縛られてる

**名無し三等兵** · 2025/03/14(金) 22:26:44.49

>>523
＞XF9ベースの大型ターボファンエンジン

XF9ベース、ではなく
XF9の技術を応用した大型ターボファン、
になるかなあ

ミリタリー推力11t、AB推力15tはとりあえずクリアーしていて
適切に改造すればAB推力20tも目指せるかもというXF9シリーズだが

以前から、「エンジンのタービン直前温度が同じくらい、タービンを流れる流量が同じくらいなら
AB付き低バイパスターボファンエンジンのAB推力と、高バイパスターボファンエンジンの推力は
大体同じになる」というのは言われていた
(F101、F404、F110、CFM56などはベースが同じなどと言われがちだがそれでも
タービン流量は3割以上も違っていたりとややこしい)

これを考えると、C-2のCF6-80C2の26tに匹敵するエンジンが欲しかったら
やっぱり今のXF9に比べて3割くらいタービン流量の多いエンジンを開発する必要はあるかなと
まあそれでも、従来よりずっと燃費が良くなるが

ついでにバイパス比も1:12あるいはそれ以上に出来たらもっと良いが
これだとエンジン直径が大きくなり過ぎてC-2の翼下に収まらない恐れもある

**名無し三等兵** · 2025/03/14(金) 23:50:46.99

流石にC-2拡大版（搭載量50t）を考えたなら
ターボファンエンジン×２基だと厳しいか

**名無し三等兵** · 2025/03/14(金) 23:50:56.96

流石にC-2拡大版（搭載量50t）を考えたなら
ターボファンエンジン×２基だと厳しいか

**名無し三等兵** · 2025/03/14(金) 23:55:29.37

>>526
GE90クラスなら双発で行けるかもな

**名無し三等兵** · 2025/03/15(土) 02:09:54.23

そこまで大きくなくてもB787のGEnxやTrentでいけるんちゃう

**名無し三等兵** · 2025/03/15(土) 07:30:02.08

なんにしろ数機増えるだけで配置先の空港の周辺自治体に説明会させられる現状じゃどうにもならぬ

**名無し三等兵** · 2025/03/15(土) 11:32:34.67

馬毛島でさえ反対運動あるし
この国はどうなってるんだ？

**名無し三等兵** · 2025/03/15(土) 14:42:01.71

政府専用C-17

**名無し三等兵** · 2025/03/15(土) 14:46:30.25

>>531
F-35のJSM反対運動は笑えた
どんだけピンポイントなんだよお前らみたいな
中国人から見たら厄介なんだろうけどな

**名無し三等兵** · 2025/03/15(土) 15:04:19.39

>>531
騒音被害あるんだからしょうがないでしょ

国家の方針に対して一般市民が声を上げることすら許されない「どうかしている国家」に抗うため、呑み込まれないために戦わなきゃならんのだから、反対運動それ自体を否定するのは本末転倒

**名無し三等兵** · 2025/03/15(土) 15:16:49.94

>>534
12kmも離れて騒音被害？
羽田の着陸機の進入ルート直下の大田区の方が煩いわ
馬毛島のは実地試験で大したこと無いと証明された(ソースは朝日新聞)
それから自分が言っているのは反戦平和団体による基地反対運動
騒音は彼らの妨害運動の一つの手段

**名無し三等兵** · 2025/03/15(土) 15:49:36.50

>>535
>12kmも離れて騒音被害？

そうだよ
軍用機の着陸ってトラックパターンを描くから島の近くも飛ぶんだけど、軍用機の離着陸とか知らん感じ？
FCLP訓練はさらにそれが繰り返される訳だけど

>羽田の着陸機の進入ルート直下の大田区の方が煩いわ

大田区と種子島で想定される騒音は同じくらいだねそして羽田の方は陸上の騒音被害を少しでも軽減するために、GPS誘導使った急旋回・高精度の自動着陸進入(RNP-AR方式)の導入が検討されてる

耐え難い騒音が発生するとまでは言わんけど、遠いから我慢しろ、羽田の方が煩いから我慢しろってのはちょっと不勉強過ぎますねえ

**名無し三等兵** · 2025/03/15(土) 15:59:07.78

不勉強とは失礼なw
急旋回しようが羽田の着陸機は私の実家の真上を飛ぶんですよ
いろいろな反戦平和団体のアプローチもありました
親は辟易してます

**名無し三等兵** · 2025/03/15(土) 16:02:15.19

RNP-ARに切り替わっても
練馬板橋北中野区あたりは騒音減ったり上空飛行がなくなったりしそうだけど
大田品川区はほぼ変わらんだろ、着陸寸前の何kmかはどうやったって直線飛行しなきゃだから
港区はむしろ今より騒音増えるかもしれん

**名無し三等兵** · 2025/03/15(土) 16:05:43.80

話の主題は騒音ではなく基地反対運動
すっかり論点がずらされてしまった

**名無し三等兵** · 2025/03/15(土) 16:11:42.59

>>539
その反対運動の論点が騒音被害なんだから、騒音の話になるのは当然では？

**名無し三等兵** · 2025/03/15(土) 16:13:50.02

騒音というよりノーガードを貫けば殴られないと思ってるお花畑思考が根っこにあるからだ

**名無し三等兵** · 2025/03/15(土) 16:14:58.61

>>540
反戦平和団体の対抗手段が騒音しか残されてないからな

**名無し三等兵** · 2025/03/15(土) 16:21:13.78

>>537
軍用機の着陸やFCLPではトラック状の飛行経路がとられるため島の近くを飛ぶ、というのを知らずに「12kmも離れて騒音被害？」とか言ったのは明らかに不勉強では

>>538
これまで16R/L両方へのアプローチが上空通ってた都心方面の負担が減って、代わり16Lアプローチ時の騒音被害が江東区とか23区東部にまわる感じになると思うよ

**名無し三等兵** · 2025/03/15(土) 16:22:59.10

>>542
馬毛島では固有種保護とか環境保護も論点になったけどそれは置いとくとして、対抗手段も何も騒音被害が最大の論点になるのは当然の話だよ

**名無し三等兵** · 2025/03/15(土) 16:27:53.53

>>543
私が悪うございましたごめんなさい
消えます
これで気が済みましたか

**名無し三等兵** · 2025/03/15(土) 16:34:03.06

トラフィックパターンのダウンウインドって離れても滑走路から5kmぐらいじゃないのん
飛行ルート直下からはまだ7km離れてる計算だわな

**名無し三等兵** · 2025/03/15(土) 16:39:21.92

>>545 うん、他所様の権利・主張を調べもせず否定すんのはやめようね
違法な平和運動とやらで自衛隊・同志国軍の活動を妨害するのは利敵行為だけど、自衛隊・同志国軍を強固に結びつける自由・民主主義の価値観を否定するのもまた利敵行為なんだわ

**名無し三等兵** · 2025/03/15(土) 16:55:51.35

>>546
実際は7km離れてるどころか、滑走路配置で風向き妥協して飛行経路がなんとか種子島に被らないようした感じだよ
お陰でF-15によるデモ飛行の最大騒音は70デシベルちょいに抑えられた
https://i.imgur.com/xTYZeAK.jpeg

**名無し三等兵** · 2025/03/15(土) 20:12:32.48

まずい、石破総理が終わってしまう、C-17導入案が流れてしまう
この時期に高額商品券配るとか、なに考えてるんだろう、この人は

**名無し三等兵** · 2025/03/15(土) 21:41:07.08

別にいらん

**名無し三等兵** · 2025/03/15(土) 21:53:36.86

総理、某イング社からどれくらいピーナッツを頂いたんですか?　
いっそロッキードのトライスター導入発言ならまだマシだったろうにカワイソス

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 07:56:46.46

気持ち悪いスレになったな

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 08:23:17.99

レスバするいつものペアが巡回してるだけ

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 10:55:21.33

国産輸送機Ｃ１、最後の飛行　岐阜基地で引退「銀ちゃん」に別れ
岐阜新聞デジタル　3/15(土) 7:14配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/8071a7df2b68b3f0c4b17e5f1b60c976309be4bd

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 12:00:21.72

日本の軍オタにC-17推しがいるとは・・・
（除くゲル）

高市内閣になったら国防費爆増でC-5Mラ国するから
安心したまえ

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 12:05:29.85

どうせならウクライナ復興支援も兼ねてAn-124にしよう

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 12:08:38.31

日本にはまったく必要のない機種ではあるが
アメリカにとっては必要な機能性能を実現したすばらしい機体だと思うよ、C-17

日本にはまったく必要のない機種ではあるが

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 13:28:00.94

C-2の国産開発が決まる前まではC-1の後継はC-17＋C-130Jのハイ・ローミックス推しだった俺様がいますよ

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 13:30:17.21

>>557
調達終了の話が出る都度に議会から反対食らって「もっと買っとけよ」って言われた珍しい機体だよな
いつもは削減ばかり口にする議会にね

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 14:08:02.63

他にも欲しい国は今あるようなんで、複数の国で受注固めて再生産依頼すればライン再開ワンチャンあるか？
だがそれでも要らない

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 14:55:52.62

>>560
まずラインを設置する土地を探すところからなんだよなぁ……
間違いなく調達コストとLCCが新型を開発した方がマシなレベルに酷いことになりそう

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 15:47:39.53

>>561
>LCCが新型を開発した方が
同じモノを作りたくても、アビオは部品が全て廃盤なので全部再設計コースになる・・あれこれ新仕様を加えるので・・開発費は新設計の新型機も、旧型の再設計も大差が無くなる

米の航空宇宙関係は「仕事が早く進むと、早くプロジェクト終了し、担当者の総収入(生涯所得に響く)が減る。プロジェクトを合理性を持たせて延期を繰り返すのが、会社側のメンバーの良い行動になっている (日本メーカーさんからの又聞きですので、話半分というか1%の真実ぐらいかな)

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 16:55:12.75

戦略輸送手段があまりにも不足していること、C-2の追加調達が絶望的なこと。

この辺を勘案すると「いやぁ政府筋から押し付けられて困っちゃうなぁ」という体裁でC-17を入れまくるのはアリ。

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 16:56:05.54

個人的にはGEnxに換装で馬力アップ、複合材の適用範囲拡大、FBL、電動アクチュエーターで軽量化したC-2plusがいいな
貨物機の配線は大して重くないしシールド要らないのかな
あとC-2の油圧系の範囲はどんなもんだろ
脚、ランプ、動翼？

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 17:58:17.36

このまえ、夜中の2時3時にKANTOxxのC-130がグルグルし続けてガチで迷惑だったな

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 17:59:11.44

>>555
統一チョン在日偽右翼か

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 18:07:04.15

>>563
そもそも足りてるから減らされてるのに財務省の言う事しか聞かない政府筋が財務省を説得出来るとは思えんな

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 18:13:04.08

輸送機足りてるの？
平時じゃないよ有事にだよ

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 18:41:31.46

足りてない
有事の際に必要となる最低限の機数、その半分にも満たないのでは？

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 18:48:38.97

>>564
それこそP-1の光ファイバーを使用したフライ・バイ・ライト (FBL)をなんでC-2とも共用化しなかったんだろう
輸送機的にはあれによる重量軽減効果の方が大きいのに
二機種同時開発の予算承認取るのに、あんな主翼の外翼部とか水平尾翼とかの共通化でお茶に濁さないでな
（そっちは各々で最適化すればいいだろうにと）

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 18:57:32.45

>>561
コクピットをB-777と共通にとか余計なことしそう
>>563
再設計C-17いれるぐらいならC-5Aをフルレストアした上でC-5M改修するわ

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 19:10:09.53

C-17を再設計する必要は無いし、C-5なんて横田と新千歳くらいしか着陸できない

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 19:11:24.81

>>570
MRJがなんで失敗したか？考えよう

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 19:12:02.78

百里にも来ましたやん

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 19:14:04.60

>>572
新規製造した場合電子機器が基本廃盤だからそっち方面での再設計は最低いる。
余計なことしないでもいる。

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 19:22:52.80

C-5は入間にも来たよ空荷だったけど

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 19:25:51.02

C-17初期製造分の近代化改修の話もあるそうだから
その話が具体化すればむしろアビオニクスの部品問題は解消する

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 19:33:39.79

今日がC-1のラストフライトかｗ
まだ飛んでたんだな。

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 19:57:18.13

>>573
経験不足から来る甘い見込み、総合マネージメント

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 20:01:53.17

今日は日曜ですが

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 20:21:13.80

「革命的設計の新型旅客機」実現へ前進か!? 型破り設計のウラに多くのメリット米大手航空が客室設計主導へ
乗りものニュース　3/11(火) 8:12配信

デルタ航空がベンチャー企業「JetZero」と提携し、今日の旅客機とはまったく異なる外観をもった「革命的なフリート（機材）」の開発に取り組むと
2025年3月に発表しました。　どのようなものなのでしょうか。

【画像】思わず二度見！これがデルタ航空とタッグの「革命的な旅客機」全貌と客室です
https://pbs.twimg.com/media/GVcgh4EX0AATLZr.jpg:large

JetZeroでは翼と胴体が一体化し、まるでエイのような形状をもつユニークな「混合翼」の形態を採用した飛行機の開発を進めています。
このことで“胴体も翼の役割を担う”ことができるために空気抵抗を大幅に削減。
これにより小さいエンジンでも飛行が可能になり、その結果、燃料消費量と排出量を現行の一般的な旅客機と比較して、半分に削減することが
できるとしています。

胴体も現代の旅客機のような筒型ではない事から、客室の面積を広げる事ができ、乗員・乗客の居住性もアップする他、手荷物の収納スペースも
大型化するとのこと。
また、客室内の通路を増やせることなどから、ターンアラウンドタイム（到着から折り返し便出発までの時間）も削減できるそうです。

また、この機はエンジンの設置場所もユニークで、胴体最後部の上にエンジンを載せるような形状となっています。
先述のとおりエンジンそのものも小型化できることに加え、この設計の採用で騒音がかなり低減できるとしています。

JetZero機の初飛行は2027年に予定されており、デルタ航空はこの機の商業的な実現可能性を高めるため、社内の「サステイナブル・スカイズ・ラボ」
を通じ、運用の専門知識の提供や客室設計の主導などを行うとのことです。
https://news.yahoo.co.jp/articles/3cf5d1792d6b0a57e27878714fd459f8dcd119f4

この様な次世代型旅客機が商用化されれば、軍用輸送機にもスピンオフするでしょうな。

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 20:25:45.41

また準全翼機タイプの旅客機の紹介か

そして搭乗ゲートにくっ付かないぞとか色々問題が出て流れるパターン

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 20:40:48.07

既存の空港インフラを使え無いと普及出来るわけないでしょうに、そこんとこは使い回し出来るんだろうか

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 20:58:23.01

>>571
>コクピットをB-777と共通にとか余計なことしそう
それよりはC-17の後継とされてるステルス輸送機の開発に、共同開発という名のATMとして引きずり込まれそう
GCAPに「開発を主導する立場にLMを置かせろ!!」とか宣うような連中ですし

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 23:15:47.43

>>570
FBLによる軽量化は、電磁シールドを省ける事による物が主で
つまるところ、元々どんだけシールドされてたか次第だわね

ただまあ、輸送機としては要らなくても
電子戦機に転用するなら、FBL化しといても良かったかもな

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 23:20:27.33

ひょっとしてYS-11EA/EBの母機がYS-11の理由って単に国産というだけじゃなくてその辺が理由なの？

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 23:31:14.87

>>585
C-1で電子戦機を作ったんだから、その後継としてC-2をベースに使う事は十分予期出来ただろうに
先見の明って奴がなかったよね

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 00:15:39.32

輸出や民間機としての需要も見込んでたからね
光ファイバーの整備術を覚えにゃならんのは顧客の外人に嫌われるかもと思ったんだろう

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 02:33:47.16

売れなかったねぇ

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 03:12:40.99

今にして思えば、海外向けは離発着性能犠牲にしてでも貨物空間の長さ増やしてもよかったのかも
妄想だけど、重量より前に容積を使い切ると効いた記憶がある

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 03:29:01.25

軍用品の輸出実績が少ない国から、大物をいきなり買おうって所はそうそうないので
根本的に、C-2の性能の問題じゃない

歩兵用の装備とかからちょっとずつ実績作ってくしかないんだよ

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 04:26:40.07

値段の問題ではあるな
CF6が量産終了して特注になってるから高騰してるし

P1の方もエンジンに他の選択肢あったら売れてたんじゃないかなとは思う
CFM56やV2500での2基モデルとか

警備員[Lv.8][新芽] · 2025/03/17(月) 04:28:38.85

別に無理して売らなくてもいいよ
予算も増えたし

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 05:36:39.78

>>592
P-1はもっと無理だよ　競争相手が米国だもの

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 06:01:23.95

財務省はしてやったりと思ってるんだろうな
C-5M分のCF6の量産が終われば価格は高騰する
これでC-2は終わりだと

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 06:21:43.25

PW4000かtrentの適度な大きさので何とかしよう

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 10:34:24.31

中古エンジンでかまわない

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 10:37:42.21

Trent 500が24～28tの推力で
CF6-80C2と大体同じ程度

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 10:48:42.79

局部的に補強を入れて戦車なども積めるようにする　最大離陸重量は変わらないのでその場合の航続距離は減少するがそれは構わない

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 12:04:04.12

>>599
>戦車なども積めるようにする
10式戦車もウクライナの戦場を反映して
追加装甲・反応装甲・電子戦装備・C4I増強・30mm対空RWS
ムチャ重くなりそう。
16式もその後の装甲車両も同じ傾向のはず

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 12:18:22.16

運ばなくていいように九州と北海道に集中配備してるのに何言ってんだろう？

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 15:10:51.81

>>600
改修の仕様要求の段階である程度の重量制限をかけてるらしいからムチャ重くなるってことはないらしい（せいぜい90式並が目標だって）

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 15:58:27.52

その重量制限のせいで何時も性能妥協してるからなあ

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 16:03:07.15

つってもその重量制限は空輸条件から来るものじゃなくて
自走あるいはキャリアトレーラーでの陸輸における橋梁耐荷重からだろ

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 16:59:20.82

>>590
だからC-130がL型作ったみたいにC-2もストレッチ型作りたいんだよな
どうせそんな金出ないし、川重が自腹で作るとも思えないけど

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 17:00:57.16

>>598
CF6後継エンジンのGEnxでも行けると思うよ

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 17:01:28.04

ブラジルのC-30来日
色だけミリタリー仕様だけど形はどうみても素の旅客型A330ですな・・・

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 17:05:52.80

戦車を載せて飛ばすんじゃなくて
戦車を飛ばす方向で作れば安上がり

推力20tと翼があれば飛べる

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 17:14:31.29

子供の頃の学研の戦車図鑑に載っていた気がする

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 18:31:02.94

>>592
P-1、エンジンをスペースジェット用の
ギヤードターボファンPW1200G
使えば良いのに

輸送機 空中給油機総合スレ part24

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