輸送機 空中給油機総合スレ part24

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1名無し三等兵
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2025/02/27(木) 09:35:22.62ID:YvagjJwI
前スレ
輸送機 空中給油機総合スレ part23
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728530865/
2025/04/13(日) 16:24:12.82ID:jU1UXryS
>>893
私ならこの野郎とばかりに全機C-2にしてしまう
不具合が出て飛行停止になることなど考えてないのは言うまでもない
2025/04/13(日) 16:25:05.75ID:TZGgsaZo
できるわきゃねぇだろ
輸送任務専門にしては能力が微妙で、救難機としてはダウンウォッシュが酷すぎて救助の難易度が跳ね上がる

そもそも生産終了が近いし
2025/04/13(日) 16:28:59.61ID:I7fjkFrN
V-22はどうしても必要なら陸から借りて。
2025/04/13(日) 16:30:41.78ID:jU1UXryS
陸はV-22を使い倒して達人になれ
2025/04/13(日) 16:39:07.40ID:bCCjHCvG
>>898
米海軍は輸送機 兼 救難機としてオスプレイ運用してるけど
2025/04/13(日) 16:45:19.31ID:Tguhlo/u
US-1の後継としてオスプレイ考えてたんと違うのか
2025/04/13(日) 16:53:10.78ID:TZGgsaZo
>>901
日本にはUS-2という救難任務におけるヘリの上位互換があるから必要なかった
アメリカはそういうのが無く以前から全てヘリで対応していたから、従来機より速度・航続距離に優れるV-22になった
まぁ救難型は開発してたものの開発中止になり、いま救難任務に参加してるのは輸送任務の機体を回してるだけだけど

>>902
検討されてた当時はV-22の開発が遅れてたからお流れになった
完成後はそもそも飛行艇があるのにいるのか？という問題になって放置されてる
2025/04/13(日) 17:02:48.99ID:bCCjHCvG
>>903
米海軍のオスプレイは救難ヘリではなくC-2グレイハウンド輸送機の後継だよ
オスプレイは戦闘機エンジンを含む大型物資を艦隊に届けることも可能
艦隊への輸送任務はUS-2には厳しいでしょ
905名無し三等兵
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2025/04/13(日) 17:08:08.30ID:cS44/p8u
着水したら荷役がね
2025/04/13(日) 17:32:35.42ID:TZGgsaZo
>>904
んなこと百も承知だし、その上でC-130とUS-2の後継としては「中途半端すぎていらない」って言ってるんだけど文字読める？
2025/04/13(日) 17:40:34.01ID:bCCjHCvG
>>906
そうやって他人を煽るの良くないよ
頭を冷やして>>896を読めばわかると思うけど「米海軍のように洋上部隊への補給も考えるならオスプレイかな」と言ってるんで、洋上部隊に補給できないC-130とかUS-2と比較するのは論外なのよ

もちろん米海軍のような洋上部隊への補給能力は海自空母には不要・オスプレイ不要って判断もあると思うけど、じゃあ夜間救難どうすんのって問題も出てくる
2025/04/13(日) 17:51:25.25ID:TZGgsaZo
なおのこといらないな
既にMCH-101を運用しているし、米軍のように航続距離を求められてるわけでもない

比較するのは論外と言うならそもそも後継として名を出すのも論外だな
夜間運用についても防衛省と新明和がアップグレード機能として検討中だしわざわざV-22を引っ張り出す根拠にはならない
2025/04/13(日) 18:15:48.78ID:bCCjHCvG
>>908
MCH-101が対応するのは基本的にVERTREPと呼ばれる艦艇間の物資輸送だから、陸上から艦隊への補給手段としては論外だね

今後の護衛艦部隊が戦闘機を積んで外洋で戦う以上、その整備所要を満たす輸送能力も、艦隊から長距離進出した艦載機のパイロットを昼夜問わず救出する能力も必要だと思うよ
2025/04/13(日) 21:12:01.90ID:1Apx3uro
既に言われてはいるけどもうすぐ生産終了するので、今からV-22の新造機を買うのはまずない
2025/04/13(日) 21:46:10.65ID:TZGgsaZo
>>909
>陸上から艦隊への補給手段としては論外だね
(こいつ実際にやってることすら知らずに吠えてんのかぁ……)

US-2について調べ直したけど、夜間の捜索能力については赤外線暗視装置が初期から付けられているため夜間でも問題なく運用できるそうな
新明和が新しく提案しているのは夜間の離着水によるパイロットへの負担を軽減するための夜間自動着水システムらしい

つまり君が後継としてV-22を推してる数少ない根拠が潰れたわけだ
2025/04/13(日) 22:10:48.82ID:rNCRfucX
>>910
もうすぐっつってもCMV-22Bは2027年度まで生産続くよ
2025/04/13(日) 22:15:01.16ID:jU1UXryS
まだ注文受け付けてるの？
2025/04/13(日) 22:17:34.41ID:bCCjHCvG
>>913
少なくともUS-2みたいなワンオフにはならんでしょ
2025/04/13(日) 22:21:25.75ID:bCCjHCvG
>>911
海自の水上戦群への空輸やF-35Bパイロットの戦闘捜索救難の範囲を、艦載ヘリもしくは陸上機の行動範囲に限定するならもちろんオスプレイは要らんと思うよ
実際ヨーロッパ諸国はそれで妥協してるわけだし
2025/04/13(日) 22:53:40.06ID:bCCjHCvG
ただUS-2はオスプレイ以上に先がないから、どのみち後釜は必要
実際、KHI/MHI撤退対応含む新造の場合1機で700億、退役機から部品剥ぎ取って1機仕上げるで218億という状況

焦点：日本の防衛力増強、円安で縮小　ヘリ半減・飛行艇見送り
https://jp.reuters.com/opinion/forex-forum/TSCEDXULERKXJDZTVVFXW544VI-2023-11-06/
>防衛省は２４、２５年度に１機ずつ検討していた新明和工業の救難飛行艇「ＵＳ−２」の取得も見送った。
>前回調達した際の価格は１９０億円だったが、新明和の関係者によると、同社は防衛省に２４年度３００億円、２５年度７００億円で単価を提示した。

救難飛行艇、生産継続へ　コストカットで調達費計上―海自
https://www.jiji.com/jc/article?k=2024090300602&g=soc
>関係者によると、部品などの納入企業の撤退や円安によるコスト増で、価格がさらに数倍に膨らむ見込みとなり計上が見送られたという。
>そこで、今年８月に退役した初号機から部品を再利用するなどコストカットを徹底。価格を維持できる見通しとなり、生産継続となった。
2025/04/14(月) 00:00:56.31ID:yZNxTWor
>>912
それはもうすぐってんだよ　今が西暦何年だと思ってんだ
2025/04/14(月) 02:41:36.91ID:dJyEIObl
事故が起きるまで買い替えない精神
2025/04/14(月) 07:33:57.33ID:h6nUg0vC
>>917
>それはもうすぐ
意思決定まで残された時間は、今月中ぐらいですなぁ。
夏の概算要求にオスプレイ追加が記載されると・・間に合う
そのためには、既に防衛省内での意思決定が完了していないと無理。連休前に、輸送力増強は超大型輸送機では無く・・空自(or海自)オスプレイに決定の記事が出たら間に合います。
2025/04/14(月) 09:15:18.38ID:3hgXcP3r
現時点まで海自からV-22の話が出てきてない時点で要らない子なんだろ
2025/04/14(月) 09:35:36.54ID:h17nHo8q
かといってUS-2クラス新造も価格高騰(700億)で実質無理となると選択肢がないね
海自としては新明和をシゴき倒せばオスプレイなんぞより安く飛行艇を買い続けられる算段だったんだろうけど
922名無し三等兵
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2025/04/14(月) 09:38:40.09ID:RlTlU5fI
シゴき倒すのは良いけど継続的にお仕事くれないとね
US-2もそのまま再生産するよりはって産物だし
2025/04/14(月) 09:54:52.23ID:rDeTj79C
> 要らない子
現時点も何もとっくの昔に受注終了、今からオーダーしても生産終了迄に部品が間に合わないし、部品によってはラインが無くなってる
買うならずっと量産効果で今よりもっと安かった以前のタイミング、陸自の様に米軍のまとめ買い(多年度契約)の中に入れて貰わんと
2025/04/14(月) 10:13:50.07ID:0Y7quBso
まとめ買いせず、ベンダー撤退お構い無しにチマチマ買おうとするとどうなるかのいい見本がUS-2

そこが改善されないなら、たとえ全天候対応・自己防御装置搭載の新型飛行艇を作ったところで同じことになる
もはやオスプレイという選択肢がないなら、1機200億でUS-2を半新造(既存機部品流用)しつつ、空自UH-60後継にV-280あたりが入ってくるまで耐えるしかないかな
2025/04/14(月) 11:48:08.79ID:jo//3I48
C-2の最新モデル　2025年型だそうです

https://www.youtube.com/watch?v=Z9iflU6SsGM
2025/04/14(月) 12:05:18.41ID:Xe/wgOBk
>>924
>V-280
↑海自用には翼折りたたみが無いのかぁ。。
陸自オスプレイはV-280でさっさと更新なのかな
米海兵隊(強襲用)や米海軍(輸送用)のオスプレイは・・今後どうなるのでしょうか？　オスプレイ IIとか、V-280艦載型とかができるのかな？
2025/04/14(月) 12:31:09.07ID:J4sXwSH8
>>925
つまらんAI映像ウゼー
最近誰か彼もAIで簡単に画像作れるようになったせいで
こういうアホ動画がいっぱいでマジウゼー
特に車関連の新車スクープ情報とか
まともに見られないレベルに劣化してるからな
こんなのばっか量産されると、tubeとか廃れて行くだけだぞ
928名無し三等兵
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2025/04/14(月) 12:34:51.05ID:eVcsE/Dm
US-2は、'96年開発開始で'07年3月に正式配備か
開発開始から30年経つんだから、後継機の開発に入らないとなぁ
新明和単独だと厳しいだろうから、また川崎が手伝うんかねぇ
929名無し三等兵
垢版 |
2025/04/14(月) 13:07:55.82ID:qDuZu7Wp
大量生産前提の旧来手法で設計してたら先は無いよ
大型3Dプリンタを導入して作るように改めよ
2025/04/14(月) 14:56:31.24ID:jo//3I48
>>927
以前は彩色カラー化も流行ったけど、今はこんなのも流行り
https://www.youtube.com/watch?v=kEhpt4XaKsc

生成AIの進歩は凄いけど、こうなると大戦中の新たな画像を新発見とか言われても
信憑性ナッシングなのよね
931名無し三等兵
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2025/04/14(月) 15:05:13.85ID:MiX0NPdz
2式大抵の腹の形が・・・・
2025/04/14(月) 17:12:25.68ID:RL8pSrnf
ただまあ凄い時代だよな
生成AIなんて無い時代に昔の写真を彩色化して動画で動かしてくれって映像クリエイターに依頼したら幾ら取られるだろう
それが素人が生成AIに頼んでタダでちゃっちゃと作ってくれるんだからな
2025/04/16(水) 19:06:42.05ID:0k63ye1D
>>738 742
ボーイング自身が開始した737 Next Generation後継機開発プランは
現在の737 Maxに最初からダイレクトに来たわけじゃない
ボーイングは737に将来性が無いことは承知で、大径ファンエンジンを無理なく吊下できたり
A320に対し競争力を持つ現代的な完全新規機体を開発する気で基本設計を進めていた

そこにストップをかけたのがユナイテッドやサウスウエストなどの既存737カスタマー
「737だったらこっちにパイロットや整備士や機材類使いまわしメリットあるから買うけど
　737じゃなくなるんだったらエアバスと同じ選定スタート地点で優遇ないよ？」
となかばボーイングを脅迫
ボーイングとしても既存大手カスタマーから「買わない」と拒否される完全新規機種をやめて
「買う」と確約もらえる737のさらなるこねくりまわしに舵を切るのもしかたない
買い手あってのメーカーなんだから
それもあって、ある程度進んでた後継機設計が破棄されて737 Maxとなる後継機の設計を
やり直しになったから、無駄に年月も消費することに

エアラインから邪魔が入らず当初ボーイングが作ろうとしてた新規後継機種だったら
737 Maxのような無理もなく、登場時期も757の引退に納入が間に合ってた可能性あっただろう
ダブることになる757直系の後継を開発してないのは不思議じゃない
934名無し三等兵
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2025/04/16(水) 19:10:47.17ID:NvNX3Wv9
737NGからの変更点を最低限にしといてそういうユーザーに与えつつ
素直に大口径エンジン搭載可能な別機種を立ち上げ解きゃよかったのにねえ
2025/04/16(水) 19:14:02.48ID:Kde9BTA/
>>933
客が求めてたのは737の後継と757の後継なのに、「ダブることになる」つって737の大規模改造一機種ゴリ押しにして爆死した感じか
936名無し三等兵
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2025/04/16(水) 19:16:23.05ID:e1FI5N7t
737MAXの失敗たって制御間違っただけじゃん
世の中にはもっと変態航空機あるんだし
草刈り機だって飛べるんだぞ
937名無し三等兵
垢版 |
2025/04/16(水) 19:34:50.55ID:eOPC0rRD
空力的に不安定な機体を機体制御で強引に安定させるという
戦闘機やMD-11の設計手法を導入したりするからです
938名無し三等兵
垢版 |
2025/04/16(水) 19:36:42.27ID:e1FI5N7t
単に手動優先か自動優先か
思想がバラバラなだけ
2025/04/17(木) 03:22:32.88ID:CYLE539c
EASAでMAXのMCASをテストした主任パイが、通常の飛行では全くMCASに入らん(ピッチUPしない)、パイが制御可能なレベルで何故MCAS付けたかワカラン、必要性をミリも感じん
と言ってたらしいから、FAAとボがキャリアから要求されたNGと同じタイプレーティングってのに拘り過ぎた感はあるな
同じパイがFAAとボは全く操縦特性が異なる757と767を同じタイプレーティングにしたのを忘れてると言ってたのが印象的(757はホットロッド、767は鯨と表現)
2025/04/18(金) 17:22:31.49ID:cJgtrF6a
KC-46の問題箇所について公開されてるな

思ったより多い上に深刻すぎる……
https://i.imgur.com/3AkSJzS.jpeg
2025/04/18(金) 18:02:27.28ID:kFFdabRz
はよKC46治してくれ　返品すっぞ
942名無し三等兵
垢版 |
2025/04/18(金) 18:04:19.46ID:y2yL3kjN
来年全て治るじゃん！やったね！
2025/04/19(土) 10:14:13.89ID:WhCef7md
>>942
今までのボーイングの前科を見るとあんまり信用ならないんですがそれは
2025/04/19(土) 10:42:18.53ID:/KizKnJJ
> 思ったより多い上に深刻すぎる
ココの住人とは到底、思えん感想だな
2025/04/19(土) 12:59:12.83ID:UiMcOZlD
そもそも画像の方に記載がないのでなんとも
2025/04/19(土) 18:59:02.26ID:gi2LXiAW
>>936　真下に書いてある通りMD-11よろしく空力不安定な機体を制御で無理やり、その制御が人類にはまだ早かった、まで言われる程度に雑だったからボロクソに言われているのでして。
開発にしたって、小手先のMAXと真っ新からLD3使える(A320と渡り合える）単通路機を用意しておけや調子の良かったうちに、としか思えん。

そして、いやそれ今まで出来ていたよね、が出来ていないのが今のBの深刻さ。
947名無し三等兵
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2025/04/19(土) 19:39:01.85ID:mvjNGs5Y
>>946
必死なバカだねぇ
737MAXは売れに売れまくって世界中を飛び回ってるんだよ
2025/04/19(土) 19:51:31.67ID:l6rtURRH
でもまあ、エアバスがこんなにシェアを得る時代がくるとは思わなかったな。

ある意味独占企業だったけど、唯一の企業になった途端に競争力を失うという典型的なケースと言えるのかも。
2025/04/19(土) 20:11:51.29ID:lTKSsgYD
>>948
A320あたりまでは野心的な設計をするメーカーの印象が強かったけど
A340以降は手堅くまとめる方に転向した感がある
2025/04/19(土) 21:15:07.59ID:cJvrctMx
MCASがKC-767A/Jに付いてる事からも分かるが大直径エンジンによるピッチアップ傾向は今に始まった話じゃない
エアバスもFBWで一括りにしてるだけでMCAS的な制御はしてて、初期の320neoでもFBWのアップデートまで重心位置に制限があってEASAのADも出てた
2025/04/19(土) 21:36:21.65ID:LxmMb5xV
MCASは最初に存在を黙ってたこと、システムに徐長性がなかったことがアレだったわね
2025/04/19(土) 21:37:04.04ID:LxmMb5xV
冗長性だった
2025/04/20(日) 01:15:09.77ID:lxDiNE6D
マニュアルには一切の記述が無く、
パイロットにも全く知らせてないとか、
作動したら死ぬ以外に無いのが基地害過ぎる
> MCAS
954名無し三等兵
垢版 |
2025/04/20(日) 01:48:04.10ID:nH6F0Opw
作動しても別に死にはしないでしょ。
落ちた機体はそもそも故障させてはならないセンサー類を故障のまま飛ばした機体だし。
2025/04/20(日) 01:58:00.99ID:t3FLeYzb
一つのセンサーしか参照してないってのが・・・
956名無し三等兵
垢版 |
2025/04/20(日) 02:08:03.93ID:nH6F0Opw
それはリダンダンシーに問題あるけども、通常使用に置いてはMCASが作動しても問題無い。
問題が起きた場合でもパイロットがちゃんとAOAを確認していれば、問題がある方のFCSを停止させて飛行継続出来た。
リダンダンシーが無いシステムと自動操縦に慣れきって計器の監視をしないパイロットが組み合わされて事故が起きた。
957名無し三等兵
垢版 |
2025/04/20(日) 08:56:22.29ID:W8mXTjM8
MRJもそういう欠陥だったから落ちたんだよ
2025/04/20(日) 15:19:30.59ID:r1JfPJUq
MRJは落ちてないし、そういう設計は特に聞いていない、適当ぶっこくな
だがそれ以前の問題として、非効率的な開発体制で足を引っ張り終了だ
959名無し三等兵
垢版 |
2025/04/20(日) 17:28:51.73ID:4mNk0cnS
システムの冗長化がど素人だったんだよ
直すに直せないほどね
2025/04/20(日) 18:30:16.75ID:DJwDQJjP
フェイルセーフと言ったらスマホで慌てて調べてコピペをドヤ顔で張るような何かにまともな返答を期待してはいけない。

ｗ
961名無し三等兵
垢版 |
2025/04/20(日) 19:44:22.30ID:4mNk0cnS
そういえば飛行中にも関わらず、エンジンをスイッチで切れてしまい
幹部巻き込んで10人死なせた陸自ヘリも三菱製だったな
フェイルセーフというよりプールプルーフの基本すら成ってないという
2025/04/20(日) 19:56:28.98ID:N+TdN9s1
日本ローカライズで設計変更したところがUH60墜落の原因だったの？
2025/04/20(日) 20:21:37.99ID:bkn120JX
>>961

>そういえば飛行中にも関わらず、エンジンをスイッチで切れてしまい
>幹部巻き込んで10人死なせた陸自ヘリも三菱製だったな
>フェイルセーフというよりプールプルーフの基本すら成ってないという

これってどの事故のこと言ってんの?
2025/04/20(日) 20:30:18.51ID:Nj+gihMO
SH-60じゃあね？
2025/04/20(日) 20:42:52.15ID:6Mw21tzg
UH60JAの話かと思ったけどあれは調査委が原因特定出来なかったから違うか
2025/04/20(日) 20:47:05.89ID:sQi3/m/D
"プ"ールプルーフは草
基本からやり直したほうがいいぞ
967名無し三等兵
垢版 |
2025/04/20(日) 20:49:39.43ID:4mNk0cnS
ただの誤字に反応するバカｗ
2025/04/20(日) 20:50:40.24ID:0IpVsB3+
HとPはtypoせんだろう
2025/04/20(日) 20:52:59.72ID:sQi3/m/D
たまたま見かけてレスしたらソッコーで反応するあたり
効いてないアピールするためにずっと見張ってたのか…
2025/04/21(月) 00:09:33.03ID:0DZea4kC
飛行艇スレ落ちてるみたいだけど
中国独自開発の大型水陸両用機「鯤竜」AG600、型式証明を取得
ですってよ
ただし中国民用航空局の形式証明だが
2025/04/21(月) 00:24:02.41ID:6EklvQVH
わーくにの飛行艇が終了しそうな状況で、これは素直に羨ましいよ
なんでこうなったかな
972名無し三等兵
垢版 |
2025/04/21(月) 06:32:37.83ID:+CiZRsle
メーカーに安く作る能力が無いってのと
国がバカだから

日本こそ水上機デフォで航空交通網発展させるべきなのにね
2025/04/21(月) 06:50:04.08ID:PU5jyy1l
関東+中部+近畿　で国内人口の7割を占める国で無茶言うな　＞航空交通網
974名無し三等兵
垢版 |
2025/04/21(月) 07:00:50.00ID:MP8DqfPB
国際便でも利用者多いでしょ
中国台湾韓国含めて水上機ターミナルでさ
海が近いくせに羽田や成田で混雑してるよりはるかにましだったろう

離着水用の巨大な防潮防波堤作れば、津波対策にもなった
水上機ならサイズ的な制約も無く巨大化も可能
海面効果も使えて何より不時着水出来る安心感
2025/04/21(月) 11:03:53.25ID:9pujiCU2
>>956
ライオンの610便の件はAOAセンサ交換直後の同じ機体、043便が、非番のパイロットのお陰とは言えピッチUPからリカバリして無事、生還してるから、確かに言い訳が出来んわな
しかし、043便のインシデントの原因究明や交換したAOAセンサのチェックもせず飛行再開で610便墜落、整備記録も大量に紛失とか、日本ならもっとキャリアが叩かれてる案件なのに、当時、殆ど言及されなかったのはいまだにモヤってる
2025/04/21(月) 11:15:06.05ID:9pujiCU2
【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ15【カタリナ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1745201618/
2025/04/21(月) 13:46:31.79ID:K+FPh5pQ
>>974
60年ぐらい前かな
紀伊半島あたりでは水上機のネットワークあるけどもちろんそんなものなくなったよね

日東航空でぐぐるといろいろ出てくるよ
www.tt-museum.jp/growing_0170_nit1961.html

なくなったのは水上機ゆえの運行率の低さ（ちょっと波があれるとダメ）と事故の多さとメンテナンスの面倒さ
外的要因としては空港の整備と陸上交通の改良かな
2025/04/21(月) 22:50:57.27ID:S5p29xTT
>>935
B737の対抗機種なA320をストレッチしたA321がB757の後継機たりえてるんだから
B737NGとB757の後継を1つの新機種でまかなおうとするのはべつにおかしくない
もともとのボーイング案ならキャパシティや航続距離でA321程度にはなってただろうから
B757ユーザーにも不満はなかっただろうし、B757の大量引退までに量産納入も間に合った
可能性がわりとある

B737の置換需要とB757の置換需要ではB737のほうが何倍も大きいし
B737NGの後継が横槍でMaxに変わったときにB757もMaxの最長胴タイプでなるのはしゃーなくね
もともとボーイング単独ではまっとうにB757の後継機を開発しかけてたのにさ
2025/04/22(火) 02:43:46.00ID:UUEpkano
737後継はBoeing FSA
757/767後継がBoeing NMA/797
貨物機需要が見込めれば797はワイドボディになる
2025/04/24(木) 00:57:49.82ID:3j/NDl8+
KC-767は問題無く運用出来てるのに
なんでKC−46はあんな感じなんや
2025/04/24(木) 09:24:49.44ID:QeiJG1yQ
問題の一つは自動化したところがうまくいってないから
ヤマトのアンドロメダを案内しながら発した真田さんの言葉がフィクションで済まないとはね
2025/04/24(木) 11:10:24.38ID:2QuUWRlY
リモート給油システムとかKC-767でも使ってるし、胴体構造なんて民間向けと同じなのにトラブル出るのは意味分からん
2025/04/24(木) 11:25:20.13ID:hddk+JXr
自動化システムはKC-767についてねーーーーよ
984名無し三等兵
垢版 |
2025/04/24(木) 13:37:31.38ID:vRkFbbro
もうそろそろ次スレか
2カ月で消費するとは、輸送機スレ人気あるな
2025/04/24(木) 16:40:07.88ID:VmMfemKf
>>984
>輸送機スレ
C-17騒動、KC-46問題、海自C-130に難癖、大規模災害にはやっぱりC-130
986名無し三等兵
垢版 |
2025/04/25(金) 12:03:44.04ID:MvmfbXFI
質問なのですが、25〜30センチ程度のソノブイってあります？
空中から投げるやつです。
誰かわかる人いたら教えてください。
2025/04/26(土) 15:00:01.19ID:GfQ4o5WV
>>984
トラブルと問題しかねーからなw
988 警備員[Lv.9][芽]
垢版 |
2025/04/27(日) 10:10:51.52ID:Y2rKVa0W
前から疑問なんですが、
type10の空輸を自衛隊や政府は真剣に検討してるのか、
する価値はあるのか、
価値があるとして、C-2でできるのか、改造が必要なのか、
改造してもできないのか、
などについてはどうなってんでしょうか。
散発で議論はされてますが。

特に、現状のC-2でできるという説とできないという説がどっちが正しいのか知りたいです。
特に、燃料を絞るとできるなら、空中給油で運べる可能性が出る話ですが。
2025/04/27(日) 14:24:02.00ID:KtU24m5S
>>988
>type10の空輸
防衛省は検討していない。戦車なら輸送艦を使う。
米英豪がC-17(C-5A)を使うのは長距離外征の場合。
日本が2万km(=地球の反対側)離れた小国に侵攻するなら、C-17も欲しい。
2025/04/27(日) 15:06:03.41ID:nAEy0g42
>>988
>type10の空輸を自衛隊や政府は真剣に検討してるのか、する価値はあるのか

そもそも論として戦車を空輸して現地に展開させるのは、全盛期の頃の米軍ですら多大なリソース（輸送機を大量に投入して陸軍整備部隊の大々的な展開と航空機部隊による恒常的な制空権の確保）を割いて初めて実現していたものであり、その米軍ですら「あまり良いやり方じゃない」と判断して同じ運用はあまりやらなかったことから、「MBTの空輸」というのは現実的ではない
どうしてもやりたいなら空挺戦車でも用意する必要があり、そこまでする余力は陸自にも無いし、輸送艦部隊が拡充されつつある今は空中から展開する必要も無い
2025/04/27(日) 18:30:09.08ID:zDicXCjm
いや、1輌しか運べないC-17とかいらん。C-5Mにして、有効な遠距離空輸をしたいんなら。
あと、C-2もちょっとだけ床等の強化を行えば44tなら行けるぞ。エンジンも現状で特に問題無い。元々機体規模に比して過剰な出力ある。
2025/04/27(日) 18:37:01.04ID:nAEy0g42
>>991
>C-5Mにして
メインの島嶼部で一切使えなさそうなんですがソレは……

戦車を1両だけ送るよりLAVを2両ほど送る方がまだ役に立つかなぁ……
ゲルの言うアジア版NATOとかやるために持ちたいなら、加盟国が共同で運用する部隊でも作ってウクライナ巻き込んでAn-225でも運用してもろて、としか
C-17？製造ラインが土地ごと消えてる機体なんぞ候補になるかよ
2025/04/27(日) 21:28:42.14ID:zDicXCjm
C-17が笑いを取っているのは、短距離離着陸を謳っておきながら、ランディングギアの踏圧を完全無視して前線滑走路なんぞ使おうと思ったら確実に耕す、規格倒れっプリですから。
戦略輸送機としては正直中途半端だと思う。C-5Mが何だかんだ2500m滑走路で運用できるからアレ位腹をくくった方が。

島嶼部で戦略輸送機を、まあ、うん、C-2は戦術輸送機として使えるというオチが付いた所で。
2025/04/27(日) 21:49:39.21ID:rvMoxFyu
耕しちゃうのはC-2も同じだからなぁ
2025/04/27(日) 23:57:16.69ID:r07VOqRb
C-17は地方空港クラスなら舗装滑走路でさえ耕すから"前線滑走路なら確実に…"って言ってる訳だが
耕さない前提だと降りれる場所はC-5＞C-17(条件によってはC-5のLCNはC-17の2/3だからそりゃそうだろう)
不整地滑走路なら耕してもまた均せば直ぐだが、舗装はやり直すまで長期使用禁止だ
2025/04/28(月) 00:05:30.81ID:vhf88j8F
C-17だって耕したくない時は満載しないし、逆に満載したらC-130であっても耕しちゃうしね
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