【極超音速】国産誘導弾 総合スレ87【滑空弾】

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 068c-8/4C) 2025/03/01(土) 00:41:38.86 ID:8lExSldw0]

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。


次スレは>>980が立てること
※前スレ
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ86【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

[2 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb8c-8/4C) 2025/03/01(土) 00:44:39.17 ID:8lExSldw0]

たった1スレ使う間に、世界が随分きな臭くなった
時代の激流の中に生きてるね

[3 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb8c-8/4C) 2025/03/01(土) 00:55:35.59 ID:8lExSldw0]

島嶼防衛用高速滑空弾の発射試験を初公開
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/d968c39a1bdd4b88c6d34369220392d147901df9

サイズが分からないが、実質的に弾道弾と言えなくもない

[4 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb8c-8/4C) 2025/03/01(土) 00:57:20.13 ID:8lExSldw0]

そして遅くなったが
空っぽな内容と汚い口調で他人に絡むくせに、次スレも立てない前スレ>>980

そんなだから相手にされなくなるんだよ、自分で分かってるだろ？
たかがネットなんだから、もう少しマシな振る舞いをしときな
手遅れだろうけど

[5 ! 警備員[Lv.98][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 6dad-N9O4) 2025/03/01(土) 07:02:33.45 ID:odddeCQ80]

>1
新スレ乙

あと序にだけど>>4

これってお前の話か？

12 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ a501-Jq8u) sage 2025/01/16(木) 23:39:08.46 ID:XnUkUDpu0
8c-が見えてるとか恥だぞ

223 名無し三等兵 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ d301-u07z) sage 2025/02/10(月) 00:41:47.23 ID:b16TAYbU0
>> 214
どーせ8c-だろ見えてる方がアタオカなレベルだから速やかに消しときな
↑
224 名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-hftK) sage 2025/02/10(月) 00:51:33.91 ID:nH6sxkpkd
>> 223
誘導弾スレで「ASM-3よりどろーんのほうがつよいんだ！！」って暴れてるやつだろ
そんなに妄想したいならいつも通り自室に籠もって1人でオナってりゃいいものを

394 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 1501-xt5A) sage 2025/02/18(火) 08:18:37.00 ID:o5O2hIQX0
何度も書くけど8c-なんざ見えてる方があたおかだし、どうしてもレスバしたいなら安価つけて諸共に消えてね

[6 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-lnVx) 2025/03/01(土) 09:22:18.45 ID:XHrdv4Ok0]

↑あらしが湧いたね。

[7 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb8c-8/4C) 2025/03/01(土) 21:15:20.94 ID:5cAZ+4ve0]

まあ、こんな事してるから総スカンｗ

滑空弾の発射画像を貼ったので、今までに出ている発射機の写真も確認しているんだが
短い、というより発射機が太い
発射時のガスを逃がす都合？それとも別の都合があるのか

[8 ! 警備員[Lv.98][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 6dad-N9O4) 2025/03/01(土) 21:21:03.72 ID:odddeCQ80]

>>7
8c-の話しをしてるのかな？w

実際に該当スレでは完全に馬鹿扱いなんだよね。
そいつにレスするなら一緒にNG出来る様コテハン
付けてくれ、と言われる始末だが中々不思議な
奴で誰か他人をNGにしてくれと懇願してるみたい

…勿論、NGされてる奴だから誰からも聞いて貰えん

[9 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/02(日) 20:15:54.54 ID:s+yBJAls0]

ちょろっと探すと、羽根が大きい分キャニスターも大きくなっていると出る
Block2でさらにどれだけ長くなるか、興味は尽きないな

[10 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 52fb-bAEg:*]) 2025/03/03(月) 15:37:35.54 ID:A+vN96Nx0]

そういやドイツが自前で核武装するって話題だけどさ、「もし日本が自前で抑止力になり得る兵器を持つ」としたら何になるんだろ

核はまぁ揉めるのが確定してるし、核以外で探す必要が出てくるけど

[11 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0203-Kkyx:*]) 2025/03/03(月) 16:45:42.64 ID:32K64biK0]

兵器というか、国民全員にライフル配れば日本を攻めようなんて馬鹿な国は消えると思うよ

[12 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-D00G) 2025/03/03(月) 17:07:04.87 ID:suWKAT2/a]

核兵器はレッドラインだから無理やろ
今の周りがバランシング思考のトランプ政権だと、80年代の台湾と同様の脅迫受けて終わる

そもそも論としてイランみても核開発て大変だし、
リソース投入のために民需圧迫で国民全員が貧乏になる覚悟が必要だが
土台無理そうである

[13 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5290-bAEg:*]) 2025/03/03(月) 17:15:05.00 ID:A+vN96Nx0]

よし、MOAB的なものを弾道弾っぽくしよう(暴論)

[14 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 16ac-t7h7) 2025/03/03(月) 17:25:00.01 ID:MSduVzn70]

>>12
イギリス軍がボロボロなのは空母と核を維持してるせいに見えるわな

[15 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e7d-rQ/Z) 2025/03/03(月) 17:31:33.01 ID:NCYEJ29i0]

日本全土が射程のミサイル、中国で拠点増設…衛星画像の分析で判明
読売新聞オンライン　3/2(日) 20:58配信

公益財団法人「国家基本問題研究所」が中国のミサイル部隊を衛星画像で分析した結果、日本を射程に収めるミサイルの拠点が
この数年で増設されていることがわかった。　中川真紀研究員が２月２８日、分析結果を公表した。

吉林省の第６５５旅団では２０２０年１０月以降、新たな駐屯地が建設され、探知されにくい極超音速滑空兵器を搭載可能な弾道ミサイル
「東風（ＤＦ）１７」が日本全土を射程に収める位置に配備された。
２４年１月の画像では、移動式発射台（TEL）が３８両駐車できる車庫も判明した。

山東省の第６５６旅団でも１９年頃から、超音速の巡航ミサイル「長剣（ＣＪ）１００」を配備するTELが確認された。
２４年５月の画像からは整地途中の土地があることもうかがわれ、さらに施設が増築される可能性があるという。

中川氏は「日本の防衛システムを突破する能力の高いミサイルが質、量ともに増加している」と指摘している。
https://news.yahoo.co.jp/articles/286dab1df8d3a56833b88ac1ddfbb3e95336b0b7

これは増々日本もミサイルを増強せねば

[16 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134c-bMvd:*]) 2025/03/03(月) 19:09:52.60 ID:GYPASbtq0]

アメリカがああ成ると、流石に核保有に動くべきだよな

[17 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8286-kKFr) 2025/03/03(月) 20:09:05.04 ID:FjZnAV2U0]

>>15
そういうことですね。防衛費増額路線も続くようですしここは
費用多効果の高い島嶼防衛兵装を増強ですね。弾頭は通常（今のところ）ですが。

[18 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/03(月) 20:34:03.77 ID:bgeA7Ev+0]

>>10
現状の前のめりっぷりをみると、各種長距離誘導弾の大量配備を抑止力とする心算には見える
だいぶ大盤振る舞いだが、やっぱりそれだけじゃ足りないよな

[19 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eec2-q/mB:*]) 2025/03/03(月) 21:05:05.17 ID:E/VBPvi90]

>>3の記事によると
「島嶼防衛用高速滑空弾Block1」は
2023年度から早期量産始めて、2026年度末に納入なんだ
まさかの弾道ミサイル装備まであと2年かぁ

[20 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/03(月) 21:09:59.29 ID:bgeA7Ev+0]

今の情勢から考えたら大正解だな
２個部隊への配備らしいが、この様子じゃ後期型の装備部隊は増えてもおかしくはない

[21 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 16ac-t7h7) 2025/03/03(月) 21:25:56.23 ID:MSduVzn70]

明らかに増えるでしょ。第2特科団も出来たし、スタンドオフミサイル用弾薬庫も増設中

[22 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134c-bMvd:*]) 2025/03/03(月) 21:28:15.38 ID:GYPASbtq0]

つか、陸自も増やさないと駄目な情勢だろ
アメリカがコミットしない場合も想定しないと

[23 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/03(月) 21:31:24.36 ID:bgeA7Ev+0]

ぜひ増えてほしいので、書き込んでる若い人は仕事辞めて入隊してくれ
俺は無理だ

[24 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 16ac-t7h7) 2025/03/03(月) 23:43:45.94 ID:MSduVzn70]

5chなんて年齢で引っかかる人しか書いてないと思うぞ

[25 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134c-bMvd:*]) 2025/03/03(月) 23:59:10.15 ID:GYPASbtq0]

流石に52歳以下の予備自衛官補なら行けるの多いだろ

[26 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 16ac-t7h7) 2025/03/04(火) 01:20:53.49 ID:fmkSHjOh0]

任期制自衛官でないと意味ないのでは

[27 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-D00G) 2025/03/04(火) 07:24:13.67 ID:DFMuFkZva]

>>15
ぶっといミサイルの量産なんてそうそう出来んし
場所や補給等も考えないとならん
なにより訓練とメンテナンスも考えないとならん
フル作戦能力獲得というのは、何年もかかる

[28 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e23a-yQyx:*]) 2025/03/04(火) 12:07:32.00 ID:geKuwGIE0]

滑空弾と呼ぶならもっとリフティングボディでないとな

[29 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e7d-rQ/Z) 2025/03/04(火) 12:45:50.07 ID:L71Fke/x0]

>>27
とは言え１０年前は国産長距離対地ミサイルの大増産どころか、既存のトマホークの購入すら政治的に口にし辛いご時世でしたしね。

その後アカマスゴミどもがイージスアショア潰してウレションしていたら、長射程対地ミサイルを数千発単位で取得なんてかっての
「攻撃型の兵器の保有禁止」なんて昭和期の国是なんかいつの間にか消え失せていた様な大盤振る舞いを、世論の反対も無く
サクッと通してしまうのだから、世の中の変化は速い。

一昔前の韓国の軍事系掲示板でも、韓国が既に多数の対地弾道ミサイルや巡航ミサイルを有するのに対して、日本は馬鹿げた
国是に縛られ一発の長距離対地ミサイルも有しない事から、「日本なんか数百発のミサイルを撃ち込むだけで焦土化できる♪」
と楽しい夢を見る連中で埋め尽くされていました。

しかしその日韓の長距離ミサイルギャップも、2020年代後半から2030年代にかけては急速に埋まってしまうので、
「一方的に日本を焦土化」な夢を見ていられる時間もそろそろ終わりそうです。

[30 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0220-q/mB:*]) 2025/03/04(火) 17:16:30.71 ID:iq0Bbmno0]

>１０年前は…（略）…既存のトマホークの購入すら政治的に口にし辛い

それはそうなんだけど、今SLBMの研究始まったのに
全然イチャモン出て来ないのにビックリしてるわ
やっぱ、北と南が既に持っちゃったからかねぇ

[31 警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ a690-QMJn:*]) 2025/03/04(火) 17:28:49.31 ID:Ex0cBg2Z0]

ウクライナ戦争で平和ボケに喝が入ったのが大きいと思う
ああも力の倫理と残虐さを目の当たりにしたらね

[32 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 16ac-t7h7) 2025/03/04(火) 17:35:52.95 ID:fmkSHjOh0]

>>31
日本は政治的よりも倫理的正しさを重視するからね
憲法にも書いてある「平󠄁和を愛する諸國民の公󠄁正と信義に信賴して、われらの安全󠄁と生存を保持」
信用できないなら、安全も保持できないし全員ぶち殺すしかない

[33 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e7d-rQ/Z) 2025/03/04(火) 17:37:21.47 ID:L71Fke/x0]

１０年前の2015年だとまだＦ-35を空自は1機も受領していなかったし、Ｆ-2もようやくレーザー誘導爆弾が
運用可能になったものの、長射程の対地ミサイルの搭載予定はないまま。

空対艦ミサイルや地対艦ミサイルも、未だ専守防衛の軛に縛られ射程は200km+αだから、敵国の中枢を
叩くなんてどう足掻いても不可能でした。

仮に10年前の自分自身に「10年後はこうなるぞ」と教えても、その嘘臭さに一笑に付した自信がある。

[34 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM27-rIqR) 2025/03/04(火) 17:42:34.73 ID:/mhQ6XvGM]

よく日本が攻撃を受けないと目覚めないとか昔は言われたのに普通に目覚めてるからなあ

[35 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134c-bMvd:*]) 2025/03/04(火) 17:46:05.32 ID:r74DTFhi0]

>>34
中国人を排除してないから、まだ目覚めてないとも言える
早く防除して欲しい

[36 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0220-q/mB:*]) 2025/03/04(火) 18:39:22.37 ID:iq0Bbmno0]

この勢いでクラスター弾と対人地雷もOK出ないかな？
ウクライナで必要性は十分伝わったと思うが

[37 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sda2-6/DB) 2025/03/04(火) 19:52:08.85 ID:OXg+R1nrd]

>>33
トマホークとか空母＆F-35B装備した自衛隊とか10年前ならかわぐちかいじの漫画の世界だったのにそれが現実になっちゃうんだもんな

[38 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dff5-RJ5A:*]) 2025/03/04(火) 19:54:53.43 ID:+WIEYs410]

子供のころのロボットアニメの武器のトマホーク

[39 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-HG/e) 2025/03/04(火) 20:18:33.00 ID:CVBAhIbBr]

>>31
単なるどさくさ紛れの中抜き案件

[40 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/04(火) 22:34:31.82 ID:TLQ6ui7a0]

>>30
滑空弾の研究自体は2018年から

あって困る装備ではないし、基礎技術は持っておくつもりだったのだろうが
こうも情勢が悪化するとブロック1の2個部隊、ブロック2と超音速弾で2個部隊じゃ全然足りない
そしてこうなると誰もが考えて口にしない物も

[41 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82c5-kKFr) 2025/03/04(火) 22:55:35.67 ID:gNUt0jwH0]

>>40
潜水艦にVLS搭載の話が出てきた時点で構想には入ってますね。水面下で米国と交渉も。

[42 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/04(火) 23:15:58.46 ID:TLQ6ui7a0]

>>41
状況証拠的にどう見てもそうだけど、まさかここまで大きな比重で必要になってくるとは思わなかった

次はアメリカが居るから絶対勝てる、との主張には正直懐疑的だったし、工業力不安視してたクチけどさ
ここまで露骨にウクライナから手を引きつつ、政府職員大量解雇したりAI人材の首切ったりして
屋台骨を自分で崩すとか普通思わない

[43 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-D00G) 2025/03/05(水) 07:37:07.74 ID:4zDHVry+a]

>>29
まだ出来てもない兵器に関してギャップが埋まるとは言えないし
なんども書くが、TELの保管場所や展開地点、移動、補給、訓練を考えないとならんのよ

あとトマホークに関しては抑止力としては無意味だからで
それは今でも変わらん
ウクライナ戦争でも昨年8月時点で、ウクライナ側の認識だけでも
トマホークより遥かに迎撃の難しいKh-22は600発以上着弾しとるが
それがウクライナ継戦能力喪失の決定的な要因にはなっとらん

[44 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-D00G) 2025/03/05(水) 07:40:35.93 ID:4zDHVry+a]

防空部隊も西側基準だと大量だが、それでもいまのまんまだと足りないし
PAC-3やSM-3は対ミサイルだと、案外すり抜けちゃうしで

割と昔、ウォルト辺りが言ってたバーゲニングしかないんじゃね？て思う
国内のirの人も、そうなってしまうんじゃと述べてるのがゴリゴリ親米派でもいる

[45 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-HG/e) 2025/03/05(水) 07:42:29.42 ID:c2mN8YSvr]

バカウヨは鈍足低火力のトマホーク500発が何かの役に立つと本当に思ってるのか？

今どきデコイくらいの役にしか立たないぞ？

そんな用途なら格安ドローンで十分なのに

[46 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-D00G) 2025/03/05(水) 07:57:51.92 ID:4zDHVry+a]

>>42
アメリカの態度にびびってる人もいるが
昔、キッシンジャーも言ってただろ

アメリカの敵になるのは危険かもしれない、だが友人になるのは死に等しい
と



まあそれでも文革とペレストロイカ掛け合わせたのを始めるというのは想定外だったけどね ……

[47 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM57-rIqR) 2025/03/05(水) 08:14:00.91 ID:L1+djVwxM]

>>43
逆にウクライナが使った少数のストームシャドーは黒海艦隊に致命的なダメージを与えたけどね

[48 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-HG/e) 2025/03/05(水) 08:23:26.76 ID:c2mN8YSvr]

>>47
入渠してた船破壊しても
戦線には何の影響もないわけで

[49 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-D00G) 2025/03/05(水) 09:42:43.93 ID:vlJgpFSCa]

>>47
いうほど致命的でもないだろう、カリブル発射されてるんだから……
それに発射数は全然少数じゃないと思うよ？
1年半くらい前にSu24Mなど10機が出撃したけど、なんの戦果報告もなかったんで
AMK-Mappingだったと思うがStormShadow/SCALPは9割近くが迎撃されてるんじゃないかと指摘してた

そして日本と中国や北朝鮮の間には海があり、距離がある
Suと違って多少荒れた地面からの離陸てのは空自はあまり想定してないし、
F-2だと埃を吸い込みまくるから厳しい

[50 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e2e7-Kkyx:*]) 2025/03/05(水) 16:24:24.33 ID:y/upHHqP0]

>>45
支那の人工島を海に沈めるくらいわけないだろw
ハリボテの島も軍艦も轟沈不可避

[51 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e260-4PIX:*]) 2025/03/05(水) 17:23:50.09 ID:W7xrXZAm0]

>>48
それロシアと違ってフネで攻め込まなきゃいけない中国にとってはだいぶ致命的なんだよな

[52 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM57-rIqR) 2025/03/05(水) 17:31:55.48 ID:L1+djVwxM]

>>49
9割も迎撃出来るならなんで海軍司令部やドッグに1回の攻撃で何発も命中してるんですかね？

[53 ! 警備員[Lv.102][苗] (ﾜｯﾁｮｲ c7ad-firb) 2025/03/05(水) 17:33:55.68 ID:rwaqiORT0]

詳細見せて貰わんとねぇ…

[54 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e260-4PIX:*]) 2025/03/05(水) 17:37:46.63 ID:W7xrXZAm0]

>>45
ストームシャドウがクリミア半島のS-400をぶっ潰して黒海艦隊司令部を潰したように、トマホークは厳重に防御された中国の洋上侵攻拠点を潰すことに使えるぞ
陸路で侵攻可能なロシアと違って、港やそこに集積された物資・艦艇を潰されると中国は詰む

[55 ! 警備員[Lv.102][苗] (ﾜｯﾁｮｲ c7ad-firb) 2025/03/05(水) 17:43:18.08 ID:rwaqiORT0]

てかドックとか造船所とかやられたら、
何処がPLAN海軍の整備/修理をするのか…
頭痛が痛い問題だw

[56 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-HG/e) 2025/03/05(水) 18:00:49.52 ID:L3kUo2GUr]

>>51
オンデューティーなら普通に対策するだろ

[57 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e260-4PIX:*]) 2025/03/05(水) 18:15:34.37 ID:W7xrXZAm0]

>>56
まさにその"対策"としてS-400が展開していたはずのクリミア半島では、S-400もろとも黒海艦隊司令部やセヴァストポリの艦艇が潰されたんだよね
そのS-400を輸入して有難がってる中国が、果たしてトマホーク等に対して有効な対策を取れるかどうか

[58 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/05(水) 18:33:11.32 ID:XtgbnQ5k0]

>>46
この状況でトマホーク確実に売ってくれるのか不安になってきた
こちらの弾道弾じゃなかった滑空弾に文句を出すことはないとは思うが

ウクライナへの軍需物資援助も止まった、供給者として不確定性高まると対中戦への影響が大きすぎる

[59 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0275-6/DB) 2025/03/05(水) 18:33:33.67 ID:Yi8jUsVf0]

港とか破壊されたらヤバいのは島国日本も同じじゃねーの？
海自なんて自前の基地防空用のSAM無いし陸自も空自も大して回してくれんだろ

[60 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/05(水) 18:36:19.18 ID:XtgbnQ5k0]

>>57
結局は互いに消耗戦の打ち合いになるだけって気もしてくるな
そうなると、先の戦争の教訓としては物資が多いほうが勝つって話になる

[61 ! 警備員[Lv.102][苗] (ﾜｯﾁｮｲ c7ad-firb) 2025/03/05(水) 18:37:26.69 ID:rwaqiORT0]

>>59
中国は何発その辺の日本の港に打ち込むつもりなんだぁ？

[62 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/05(水) 18:40:26.50 ID:XtgbnQ5k0]

>>59
それは実際そう、特にコンテナふ頭の設備を壊されると民間の物流が非常に辛いことになる
不味いことに相手の手数が多すぎる

[63 警備員[Lv.49] (ﾜｯﾁｮｲ c705-5ssz) 2025/03/05(水) 18:44:14.97 ID:p/FI6bEg0]

>>59
そういえば何故海自は基地防空SAMを配備してないんだろう？
艦艇の防空能力をあてにしてる？

[64 ! 警備員[Lv.102][苗] (ﾜｯﾁｮｲ c7ad-firb) 2025/03/05(水) 18:45:27.72 ID:rwaqiORT0]

中国に関しちゃテニアンも含めて爆撃機や哨戒機を飛ばして
南シナ海や東シナ海を封鎖すればOK。

開戦で防空艦にかなりの被害が出るだろうし、その後は再建出来んだろうよw

[65 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/05(水) 18:48:40.03 ID:XtgbnQ5k0]

>>63
平和だった、ってことなんだろうな

[66 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-HG/e) 2025/03/05(水) 18:51:05.84 ID:DIuZcukBr]

クリミアは至近距離に観測用のスパイを置けたけど、中国相手に日本が使える手段ではないからな

そもそもどこに何が泊まってるのか把握できてない

仮に把握できたとして鈍足低火力のトマホークを長距離から撃っても、効果があるとは思えない

[67 ! 警備員[Lv.102][苗] (ﾜｯﾁｮｲ c7ad-firb) 2025/03/05(水) 18:52:19.88 ID:rwaqiORT0]

>>66
海軍の設備(艦艇整備含む)は動かせんだろ？

[68 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-HG/e) 2025/03/05(水) 18:58:28.27 ID:DIuZcukBr]

>>59
トマホーク500発撃ったら
5000発くらい撃ち返されそう

[69 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/05(水) 19:05:55.64 ID:XtgbnQ5k0]

>>68
そんなことをしたら全面戦争だ！アメリカが黙っていないぞ！

実際はウクライナへの軍事支援停止したし、造船産業は瀕死だし、鉄鋼業は低品質
内向きになる速度が速すぎる、予想はしていたが早すぎる

FBI職員も数百人解雇とかどうなってんだよ

[70 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e260-4PIX:*]) 2025/03/05(水) 19:07:56.94 ID:W7xrXZAm0]

>>59
>港とか破壊されたらヤバいのは島国日本も同じじゃねーの？

どっちが不味いかと言えば、SSM網を突破して占領に十分な戦力を陸揚げしなきゃいけない侵攻側の中国の方が不味い

[71 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e260-4PIX:*]) 2025/03/05(水) 19:09:23.41 ID:W7xrXZAm0]

>>66
>そもそもどこに何が泊まってるのか把握できてない

それをするための衛星コンステレーションなんだわ

[72 ! 警備員[Lv.102][苗] (ﾜｯﾁｮｲ c7ad-firb) 2025/03/05(水) 19:09:55.28 ID:rwaqiORT0]

>>69
ちなみにアメリカさん
ウクライナと近くディールを結ぶんだっけ？

重要な書簡とか何とかw

[73 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e260-4PIX:*]) 2025/03/05(水) 19:10:17.81 ID:W7xrXZAm0]

>>68
トマホーク500発や12SSM能力向上型1,500発で侵攻・占領を阻止することはできても、巡航ミサイル5,000発で侵攻・占領することはできねーんだわ

[74 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/05(水) 19:12:55.93 ID:XtgbnQ5k0]

>>71
衛星コンステレーションがなくとも、速度の遅い船舶は情報収集衛星ですでに追跡中と思われ
アメリカの衛星網は既に一級品だし、そこから情報ももらえる

[75 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e6b9-Tw0G) 2025/03/05(水) 19:14:18.16 ID:L/KjHzU60]

海自が基地防空を軽視してるように見えるのは自分も同じ意見だけど、よく考えたら米海軍にも基地防空隊っていないよね？

基本的に海軍には自前で基地防空するという発想がないのかな…とはいえ過去には海自が基地防空用に81式短SAM保有してたし、そろそろ開発が終わる基地防空用地対空誘導弾(改)の装備を真剣に検討してもらいたい。

[76 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/05(水) 19:14:54.38 ID:XtgbnQ5k0]

>>73
港の機能を継続的に潰されたら、海運国家の日本は干上がってしまうよ
石油、石炭、鉄鉱石、小麦に大豆、どれも船便で輸入している
自動車の輸出も船便だ

[77 ! 警備員[Lv.102][苗] (ﾜｯﾁｮｲ c7ad-firb) 2025/03/05(水) 19:18:03.93 ID:rwaqiORT0]

>>75
HAWKとか回せないんかね。
ウクライナの戦争をみる限り案外と
巡航ミサイルは撃ち落とせてる様だから
古いシステムでもそれなりの阻止は出来そう

[78 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e260-4PIX:*]) 2025/03/05(水) 19:24:23.47 ID:W7xrXZAm0]

>>76
港の機能を継続的に潰すなんて米軍でも絶対に無理だよ
(そんなことができるならオフショアコントロールを実現する手段として採用されている)

[79 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/05(水) 19:33:48.19 ID:XtgbnQ5k0]

>>78
普通はミサイルだけで戦争する事はないんで、あくまでも思考実験だけどな
爆撃するなり弱ったところで侵攻するなり、その辺は好きに考えてくれ

[80 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e6b9-Tw0G) 2025/03/05(水) 19:35:07.55 ID:L/KjHzU60]

>>76
まあ実際のとこは施設に被害もないのに関係者が逃げるなら話は別けど、核弾頭以外のミサイルで港の機能を完全に潰すのは厳しい…と書いてたら
>>78が先に指摘してくれた。

>>77
流石に改良ホークはもうキツい。
基本的には空自に任せつつ自前では基地防空用地対空誘導弾(改)を装備するのが手堅いと思う。

[81 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab05-rIqR) 2025/03/05(水) 19:36:47.42 ID:b6eIqvgT0]

>>69
米軍基地が直接攻撃されて米国人が犠牲になるのとウクライナの事例は同列に考えていいんかね？

[82 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e260-4PIX:*]) 2025/03/05(水) 19:40:55.53 ID:W7xrXZAm0]

>>79
思考実験をするまでもなく、民間への無差別爆撃(ミサイル攻撃)は戦争の趨勢に大した影響を与えないよ
結局、抵抗する敵戦力を無力化して陸上部隊を侵攻させて占領できるかどうかが全て

[83 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e260-4PIX:*]) 2025/03/05(水) 19:43:37.82 ID:W7xrXZAm0]

もちろん、最小限抑止戦略よろしく大量破壊兵器使ったカウンターバリュー攻撃で生産能力や人口の何割かを削るとかなら話は別かもしれないけど

[84 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/05(水) 19:43:39.04 ID:XtgbnQ5k0]

>>80
船のタラップで降ろせる車だけならまだしも、ごめんタラップしか単語知らないんでそう書くけど
荷下ろしの機材が必要なものも多いからね
コンテナはクレーンが必要、小麦は吸い上げ機が必要
こういうものは壊されると復旧が面倒だ、まあ港より前に病院や幼稚園狙って来る可能性の方が高いか

[85 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0275-6/DB) 2025/03/05(水) 19:45:57.92 ID:Yi8jUsVf0]

>>78
そんなんミサイル撃ち込むまでもなく「日本の港付近に潜水艦で機雷敷設した」とか適度な偽情報流すだけでも十分だわ
それだけで民間船舶は日本の港に入れなくなるし海自が掃海重視なのはその辺が理由

[86 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/05(水) 19:46:45.98 ID:XtgbnQ5k0]

>>81
米軍基地だけ避けて、とか小賢しい真似はしそうだ
ただ、今のトランプ大統領から見て、日本の防衛費はかなり小さく見えてるだろうなとは思うし
同盟があるから特別と断言できないんだよ、同列とまでは言わないけどね

>>82
じゃあ物量で勝る中国に、設備を破壊され上陸され占領されました、とは言いたくないからな
歴史は繰り返すのかね

[87 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e260-4PIX:*]) 2025/03/05(水) 20:00:43.03 ID:W7xrXZAm0]

>>85
そんなんで民間船舶の往来を阻止できるならとっくにオフショアコントロールとして採用されているし、いまごろ紅海航路は封鎖されてるわ

[88 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e260-4PIX:*]) 2025/03/05(水) 20:02:27.67 ID:W7xrXZAm0]

>>86
>設備を破壊され上陸され占領されました、とは言いたくないからな

大丈夫、絶対にそうはならんからw
いくら民間設備を破壊されようが、こっちはスタンドオフミサイルで侵攻部隊を阻止・殲滅すれば勝ちなんで

[89 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/05(水) 20:02:47.67 ID:XtgbnQ5k0]

>>87
いやほぼ封鎖状態だろ、機雷じゃなくてフーシだかフーシェだかの弾道ミサイルだけど
東側だけ狙って通してるのかね

[90 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/05(水) 20:04:06.12 ID:XtgbnQ5k0]

>>88
つまり、侵攻部隊阻止のためのこちらの発射機を、使用される前に破壊すれば奴らの勝ちになるわけだ
物量が多いのが効いてくるな

[91 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e6b9-Tw0G) 2025/03/05(水) 20:07:23.28 ID:L/KjHzU60]

>>84
言いたいことは理解できるけど、基本的にミサイル1発の威力は1000ポンド爆弾と同等だから特定の施設ならともかく、「日本の港」を物理的に破壊して継続的に機能を停止させるのは不可能。

逆に中国の側だってそれは理解してるから日本の貿易を阻止することを目的に港湾施設にミサイル撃ち込むなんて無駄なことはしてこない。

てかそんなことが本当に可能なら肝心の台湾の港にミサイル撃ち込めばそれで終了なんだから話は簡単。

[92 ! 警備員[Lv.102][苗] (ﾜｯﾁｮｲ c7ad-firb) 2025/03/05(水) 20:09:23.80 ID:rwaqiORT0]

>>80
(実は構想だけなら冷戦期にあった)
スパローをHAWKで撃てるように出来ないか
夢想してるんですよね。
そうしたら海自のあれ含めてストックはそれなりに
あるからドローンから何から撃ち落とし放題と思ったりw

ウクライナはいわゆるFrankenSAM化で
BUKのランチャーからシースパロー撃てるように
したそうだけど、戦果は上げてるんだろうか。

[93 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab05-rIqR) 2025/03/05(水) 20:10:07.42 ID:b6eIqvgT0]

せめて実戦の教訓を元に書き込みしてくれんかな
全盛期の米軍も出来んことを平気で出来るかのように語るのは見ててつまらん
基礎知識なくて思考実験したいだけなら他所やればいいのに

[94 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e260-4PIX:*]) 2025/03/05(水) 20:14:23.17 ID:W7xrXZAm0]

>>89
今でも民間船舶通ってるよ
つーかイラン・イラク戦争時なんて両軍の艦艇や軍用機を使ったガチな攻撃で第三国のタンカーが撃沈され死人が出てもなおペルシャ湾の物流は止まってない

ブラフどころか実際に艦艇・航空機使って無差別攻撃したって海上封鎖なんて無理だし、そもそもそんなに簡単なら日米が対中戦略として採用してんだわ

[95 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/05(水) 20:14:45.70 ID:XtgbnQ5k0]

>>91
国際拠点港湾は20個前後で意外と少ない、重要港湾はもっと多いけど
現在の大型工業コンビナートは設備と港の機能がそのまま直結してるから、破壊された際のダメージがでかいんだよ
まあ、あとはあちらのやる気と手数次第かな、という感じ

正直もうそれどころじゃなくなりつつあるのが皮肉ではある

[96 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/05(水) 20:18:21.71 ID:XtgbnQ5k0]

>>94
西側の船舶がことごとく喜望峰回りになって輸送コスト爆上がりしてるんだが
あんなしょっぱい弾道ミサイルやらドローンやらでこのありさまだ
軍事力の空白地帯？これを解決する手段を教えてくれ、そしてなぜ解決しないのかも

https://news.yahoo.co.jp/articles/5730baf0d485289b8c3dca2f768352b1781d5142
> 特に通常スエズ運河を航行する船腹量の90%が喜望峰経由となった

[97 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e260-4PIX:*]) 2025/03/05(水) 20:18:36.49 ID:W7xrXZAm0]

>>90
>侵攻部隊阻止のためのこちらの発射機を、使用される前に破壊すれば奴らの勝ちになるわけだ

まあ、それ(TELの事前撃破)ができれば苦労しないって話っすね

[98 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e260-4PIX:*]) 2025/03/05(水) 20:19:35.64 ID:W7xrXZAm0]

>>96
より低リスクな代替経路があれば使うってだけだし、現に封鎖できてないのが事実じゃんw

[99 ! 警備員[Lv.102][苗] (ﾜｯﾁｮｲ c7ad-firb) 2025/03/05(水) 20:20:20.68 ID:rwaqiORT0]

>>94
対中戦略に関しちゃ
クイックシンクって実の所封鎖用に開発してね？

[100 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/05(水) 20:20:53.00 ID:XtgbnQ5k0]

>>97
苦労を厭う相手でいてくれるのを、期待するしかないって話にもなる
技術と物量で大きく勝る敵との戦いは、80年前で最後にしたいものだ

[101 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/05(水) 20:22:26.85 ID:XtgbnQ5k0]

>>98
これが封鎖そのものだよ、代替経路に逃げるって事はここが封鎖されたって事だ
あちらの見逃す船しか通してもらえていないんだから

[102 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e260-4PIX:*]) 2025/03/05(水) 20:23:59.60 ID:W7xrXZAm0]

>>100
そうよ、だからこそ港湾への無差別攻撃だなんて敵がアホなことやってくれる想定なんざ捨てて、粛々と敵の侵攻阻止に資するスタンドオフミサイルに投資してるわけさ

[103 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e260-4PIX:*]) 2025/03/05(水) 20:25:16.64 ID:W7xrXZAm0]

>>101
じゃあ仮に民間船舶の大半が代替経路を選択するのを「封鎖」と呼ぶとして、その「封鎖」されたところで日本の物流は止まらないし問題ないね

[104 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/05(水) 20:29:24.47 ID:XtgbnQ5k0]

>>102
こんなに効く事柄をアホ扱いしてわざわざ避けてくれる、という嬉しい想定が続けばいいんだけどね
実際は全部やってくる、まあそうならないのを祈るしかない

>>103
代替航路を選択する、つまり日本に寄り付かなくなるという事は、日本の物流が止まって死ぬし
陸揚げする港に付随する工業設備も、物が供給されずに同時に死ぬんだよ
なぜ海辺にそういった施設があるのかを学んでみよう

[105 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e260-4PIX:*]) 2025/03/05(水) 20:29:31.81 ID:W7xrXZAm0]

繰り返しだけど、現状の中国の戦力をもってしても日本沿岸部への機雷敷設は無理だし、仮にその程度のブラフで民間船舶が止まるならまず日米が中国に対してそれやるよねっていう

[106 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e260-4PIX:*]) 2025/03/05(水) 20:31:30.62 ID:W7xrXZAm0]

>>104
>こんなに効く事柄

じゃあその「効く事柄」とやらを潜水艦使って中国に仕掛ければ圧勝だなw

>代替航路を選択する、つまり日本に寄り付かなくなる

日本への航路全部潰すとか米軍でも無理だよw

[107 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e6b9-Tw0G) 2025/03/05(水) 20:33:52.74 ID:L/KjHzU60]

>>92
てか退役する護衛艦のシースパローとか76mm砲を基地防空に転用すれば意外といい線いくのでは？
護衛艦には対空レーダーとかFCSまで付いてるんだし…ついでに空自で余ってるであろうスパローも打てるようにすればいい。

という妄想をゆき型の退役が始まった頃からしてたりする。

>>95
「20個前後」とか簡単に数えてるけど、その１つの港がどんだけでかいか理解してる？
わかりやすい例を挙げるけど、ロシアが必死で攻撃してるのにウクライナのオデッサの港1つですら完全に機能を奪えてない。

[108 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/05(水) 20:34:16.74 ID:XtgbnQ5k0]

>>106
潜水艦を使う必要はなくて、今後の長射程化した誘導弾なら日本本土からでも可能
ただし、その手数は圧倒的に中国が上なので、こちらが少し破壊したら強烈な反撃は確実に受ける
それを覚悟する必要はある

日本へ接近する船舶が徹底して攻撃される、という状況になったら、船団に護衛艦をつけるんだろうし
それをある程度想定してのＦＦＭ大量建造かもね

[109 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/05(水) 20:36:35.44 ID:XtgbnQ5k0]

>>107
オデーサの港のどこがどのように攻撃され、どの機能がどれほど失われ、何が残っているのかを
説明して欲しい、例示するならそれを知っているだろうから

[110 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e260-4PIX:*]) 2025/03/05(水) 20:39:47.57 ID:W7xrXZAm0]

>>108
>その手数は圧倒的に中国が上なので

日本全土を射程に収める対艦ミサイルなんてないぞw

[111 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e260-4PIX:*]) 2025/03/05(水) 20:43:05.99 ID:W7xrXZAm0]

日本の航路を全て潰すなんて米軍でも無理、もしできるとすれば、機雷と潜水艦で中国に対して同じことやれば簡単に圧勝なんだわ

…まあ妄想だね

前スレで「ドローンの無差別攻撃で中国大勝利！」とか言ってたバカと同一人物かな？

[112 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/05(水) 20:45:53.15 ID:XtgbnQ5k0]

>>111
あー、そうやって勝利宣言しちゃう？
何をされて何が困るか、を考えないと、そういう正面戦闘の話しか頭になくなっちゃうよな
こちらの潜水艦、近寄らせてくれるなら機雷敷設もできるんだろうけどね

[113 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e260-4PIX:*]) 2025/03/05(水) 20:49:54.50 ID:W7xrXZAm0]

>>112
勝利以前に、中国には日本を海上封鎖する手段がないから勝負にすらなってないのよ

[114 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e6b9-Tw0G) 2025/03/05(水) 20:57:59.53 ID:L/KjHzU60]

>>109
オデッサ港がウクライナ最大の港湾でロシアにとって最重要攻撃目標なことなんて軍事板の住人ならみんな知ってるだろ。
にもかかわらず今日に至るまでロシアはオデッサ港の機能を停止さてることなんか出来てない。

それを見てるのにどうやったら「中国からのミサイル攻撃だけで日本の貿易に致命的な打撃を与えられる」という考えに至るわけ？

さっきも書いたけど、それなら中国は台湾の港にひたすらミサイル攻撃すればいいだけの話になる。

[115 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/05(水) 21:06:57.80 ID:XtgbnQ5k0]

>>113
完全封鎖だけが条件でもないさ
毎日食う飯がご飯3杯から、1杯になっても折れずにいられるかい？と言う事になる
まあ政治的な目的達成がどうなるかだな

[116 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/05(水) 21:08:18.65 ID:XtgbnQ5k0]

>>114
つまり、例示しておいてどこがどのように攻撃され、どの機能がどれほど失われ、何が残っているのかを
説明できない、と言うわけだね？

なるほど、致命的だ、よくわかった

[117 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e260-4PIX:*]) 2025/03/05(水) 21:13:05.60 ID:W7xrXZAm0]

>>115
うん、いずれにせよ中国による海上封鎖なんて絶対に無理な馬鹿の妄想ってことだw

[118 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e260-4PIX:*]) 2025/03/05(水) 21:14:55.81 ID:W7xrXZAm0]

>>116
>どのように攻撃され、どの機能がどれほど失われ、何が残っているのかを説明できない

それお前じゃんw
中国がどのような攻撃でどの機能を奪うか一切説明せずに「中国による海上封鎖ガー！」っていい続けてるアホ

[119 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e260-4PIX:*]) 2025/03/05(水) 21:16:00.70 ID:W7xrXZAm0]

前スレで「ドローンによる無差別攻撃で中国大勝利」とか言って無能が、今度は「ミサイルによる海上封鎖で中国大勝利」と言い始めただけやんけ

[120 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/05(水) 21:16:24.88 ID:XtgbnQ5k0]

>>114
それと、俺は>>116より前には「貿易に致命的な打撃」なんて書いてないんだが、話を勝手にエスカレートさせないでくれるか
そもそもの発端は>>59だが、港破壊されたらヤバいって話だ

その度合いと目的達成には共通の認識を作りたくないだろうけど、軽視してもしょうがないだろ
全員殺されるまでは問題ない、すすめ1億火の玉玉砕、の精神を令和に出すなよ

[121 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/05(水) 21:18:02.91 ID:XtgbnQ5k0]

>>117
絶対に無理、と言ってるときは大抵それをやられて泣きを見るのがパターンだ
>>118
すでにどこを壊されたら嫌かの話はしてるぞ、相手の話を読めないんだな
海上封鎖と言い出したのも俺ではない、勝手に自己ループで狂わないでくれ

[122 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e6b9-Tw0G) 2025/03/05(水) 21:23:54.49 ID:L/KjHzU60]

>>120
お前自分で「毎日食う飯がご飯3杯から、1杯になっても折れずにいられるかい？」とか主張してるじゃん。
貿易を停止させるのは可能だって主張してるのと同じ。

今さら『「貿易に致命的な打撃」なんて書いてない』とか言い訳しても無駄。

お前が「中国がミサイルだけで日本の貿易を阻止出来る」根拠を示せないなら妄想馬鹿でしたで終了。

[123 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/05(水) 21:24:51.57 ID:XtgbnQ5k0]

ぶっちゃけさ、港のコンテナ荷揚げ設備や穀物荷揚げ設備壊されたらヤバいだろ
だからそれを考えないようにしている、それをやられたら？ありえないと思い込もうとしてる

そういう気持ちは分かるよ、正直いって中国は怖い
80年前の日米の工業力も大差があった、それと同じ状況だ、戦訓考えたら絶対にコトを構えちゃいけない

でもな、考えないってのはそれ以下なんだよ

>>122
完全停止じゃないなら供給はされるだろ、でもその低下した供給で満足できるか？って話だ
勝手に話を０か１００かにしてる、悪癖だぞ

[124 ! 警備員[Lv.102][苗] (ﾜｯﾁｮｲ c7ad-firb) 2025/03/05(水) 21:25:13.33 ID:rwaqiORT0]

>>119
あ、こいつKF-21でも装輪自走砲の車体ネタでディスってたいわゆる8c-でしょ？
日本が衰退したとか何とか難癖付けて。

韓国が10年以上掛けてパワーパック純国産化したばかりでしょ、て聞かれたら
目が滑るwwwとか言って現実逃避してたけどまぁ、そんな輩ですよw

[125 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e6b9-Tw0G) 2025/03/05(水) 21:37:47.06 ID:L/KjHzU60]

>>123
「毎日食う飯がご飯3杯から、1杯になっても折れずにいられるかい？」なんて完全停止に近いことを主張してるのはお前の方。

それで中国は台湾有事の場合にどんなミサイルを何発日本に撃てるわけ？

[126 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e260-4PIX:*]) 2025/03/05(水) 21:39:48.79 ID:W7xrXZAm0]

>>121
>絶対に無理、と言ってるときは大抵それをやられて泣きを見るのがパターンだ

海上封鎖は絶対に無理だよ？

できるというなら、「どのように攻撃され、どの機能がどれほど失われるか」を説明してみな

[127 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/05(水) 21:40:12.07 ID:XtgbnQ5k0]

>>125
卑怯な物言いしてるなあ、完全停止じゃないけどダメージ受けるって話だろ
それに耐えられるか？って話だ、俺は無理だけどな

オデッサで答えなかった人に質問されてもなあ、なんでもいくらでもって事にすればいいんじゃね？
まずその前に自分が質問されたことに答えなよ、中国が怖いのは分かるけど認識拒んでも有利にはならん

[128 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/05(水) 21:41:36.38 ID:XtgbnQ5k0]

>>126
で、どのように攻撃され、どの機能が失われると嫌だなって話はとっくに>>62や84、123で書いてるんだが
回答終了な、んで1日にご飯1杯で満足できる？

[129 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e260-4PIX:*]) 2025/03/05(水) 21:41:41.96 ID:W7xrXZAm0]

>>123
>完全停止じゃないなら供給はされるだろ、でもその低下した供給で満足できるか？

どのような攻撃手段で、どこが攻撃されて、供給がどれくらい低下する想定？

[130 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e260-4PIX:*]) 2025/03/05(水) 21:44:33.67 ID:W7xrXZAm0]

>>128
>1日にご飯1杯で満足できる？

そんなことにはならないよ

なるというなら、具体的な攻撃目標、攻撃手段、それにより食料供給がどれだけ減るか示してみて？

[131 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e6b9-Tw0G) 2025/03/05(水) 21:50:33.10 ID:L/KjHzU60]

>>127
「毎日食う飯がご飯3杯から、1杯になる」

こんなことになるなら貿易は完全停止に近い致命的なダメージだろ。
耐える耐えられないの問題じゃない。

話をすり替えてないで中国が台湾有事の際にどれくらいのミサイルを日本に振り分けられるのか教えてくれよ。

[132 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/05(水) 21:53:40.86 ID:XtgbnQ5k0]

>>129
ミサイルで港が攻撃されて、供給が1/3になる想定かな

>>130
ならない、と思い込みたいのは自由だけど、実際にオデーサでも港の設備と穀物破壊されてるわけでね

少なめに中国のミサイルを1万発と見込んで、まあ特定重要港湾21か所でいいか
1港あたりに100発打ち込むなら、5回はまんべんなく打ち込める
小麦は海外から500万ｔ輸入、米は600万ｔ強の生産で製造設備の破壊も見越して、国内に供給可能な量は400万ｔってところか

本当に1日茶碗1杯になったな

[133 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a6a1-4PIX:*]) 2025/03/05(水) 21:56:11.57 ID:m7uT4Tb50]

>>132
>ミサイルで港が攻撃されて、供給が1/3になる想定かな

具体的なミサイルは？
SRBMは沖縄本島以北にほとんど届かないから、MRBMだと思うけど、何を何発使うの？どこに撃ち込むの？その場合、どのような品目の供給が何%減るの？

[134 ! 警備員[Lv.102][苗] (ﾜｯﾁｮｲ c7ad-firb) 2025/03/05(水) 21:56:17.32 ID:rwaqiORT0]

>>123
中国のミサイルが一万発

て何の試算から来てるんだ？
>少なめに中国のミサイルを1万発と見込んで、まあ特定重要港湾21か所でいいか

[135 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/05(水) 21:56:52.91 ID:XtgbnQ5k0]

>>131
ていうか、なんで貿易完全停止って話になるんだ？
紅海の封鎖の話だったろ、そこまで考えなくていいぞ、めんどうくさいし考えるの嫌だろ？

海岸の食品工場の荷揚げ施設を破壊すれば、それだけでもう食品系は厳しくなる
後は何が嫌だい

[136 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/05(水) 21:58:42.54 ID:XtgbnQ5k0]

>>133
ここで、航続距離の長いシャヘドドローン系を持ちだしたら、嫌がって認識拒むかい？
これを1万発使えると思おう、どこに打ち込むかは前述のとおり、小麦系の食品供給は破壊された分量だけ減る

満足？

[137 ! 警備員[Lv.102][苗] (ﾜｯﾁｮｲ c7ad-firb) 2025/03/05(水) 22:00:04.44 ID:rwaqiORT0]

てかシャヘードで皮算用かw

[138 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a6a1-4PIX:*]) 2025/03/05(水) 22:00:25.96 ID:m7uT4Tb50]

>>136
>これを1万発使えると思おう

ピンポイント攻撃不可能だから使えないね、よかった

[139 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/05(水) 22:02:20.05 ID:XtgbnQ5k0]

>>138
あ、やっぱりそう認識するんだ
まあいいけどさ

[140 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a6a1-4PIX:*]) 2025/03/05(水) 22:06:06.56 ID:m7uT4Tb50]

>>139
うん、そもそも港湾施設攻撃して海上封鎖(笑)が成立するなら、真っ先に中国がやられるからね

「港湾施設攻撃して海上封鎖(笑)」なんて中国もアメリカもできるとは思ってないし、実際出来ない

「ドローン無差別攻撃で中国大勝利！」に引き続き、無根拠な悲観論で賢いフリしたってバカ晒すだけだからすっこんでな

[141 ! 警備員[Lv.102][苗] (ﾜｯﾁｮｲ c7ad-firb) 2025/03/05(水) 22:07:03.99 ID:rwaqiORT0]

21港をシャヘードで集中的に狙うなら

そこに対空ミサイル及びFCS(…イスラエルのSMASHとかw)
備えた機銃なり機関砲なりを配備すれば良いんだよな。

>>107
先ず始めに退役も見えてきたこんごう型を陸揚げしようぜw
そしてなし崩しに実現するイージス、あ、ショー

[142 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/05(水) 22:12:20.27 ID:XtgbnQ5k0]

>>140
だから海上封鎖とまでは言ってないってのに

自分で話極端にして自分で否定するの、不毛だからやめた方がいいよ

[143 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a6a1-4PIX:*]) 2025/03/05(水) 22:15:25.13 ID:m7uT4Tb50]

>>142
「港湾設備を破壊して海運を1/3にまで激減させる」のを仮に海上封鎖と呼ばないとして、そんなことアメリカにも出来ないよw

[144 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 977c-kKi/:*]) 2025/03/05(水) 22:18:45.58 ID:4uGQCgOk0]

海運なんて通商破壊するだけだから99％減余裕でしょ
誰も死ぬために船出すわけないよ

[145 ! 警備員[Lv.102][苗] (ﾜｯﾁｮｲ c7ad-firb) 2025/03/05(水) 22:21:42.80 ID:rwaqiORT0]

>>144
>海運なんて通商破壊するだけだから99％減余裕でしょ
>誰も死ぬために船出すわけないよ

　↑
中国さん、のお話だよね？
東シナ海だけでなく南シナ海を通る船舶も、沈められると思うけど

[146 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e6b9-Tw0G) 2025/03/05(水) 22:24:40.10 ID:L/KjHzU60]

>>141
退役したこんごう型を港につないだままで防空に使うというのも妄想したけど、彼女達には限界までDDGとして働いてもらうことになりそう…
同じ用途に退役したタイコンデロガ級貰ってくることも考えるんだけど…


中国軍がミサイル1万発で日本の港湾攻撃とかシャヘド使うとかもう論じる価値もないでしょ…
中国にそんだけミサイルの在庫があるなんて怪しいし、仮にあったてとしても台湾有事の際に肝心の台湾はもちろん日本にある基地に対する攻撃も必要なのに日本の港湾攻撃にミサイル1万発使うなんてまともな脳ミソしてたらそんな発想は出来ない。

[147 ! 警備員[Lv.102][苗] (ﾜｯﾁｮｲ c7ad-firb) 2025/03/05(水) 22:28:33.78 ID:rwaqiORT0]

台湾、だけでなくベトナムとかフィリピン
あと不当侵略受けたインドとかも計算に入れんとねw

敵作り過ぎて対自国向けの兵器配備されてるんだよね。
長らく無気力だったフィリピンも、要は陸揚げした
Mk.41 VLSでトマホークも積めるアメリカのタイフォン
システムを置いてるし、自国で買う話も出て来てるし

[148 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/05(水) 22:31:18.53 ID:XtgbnQ5k0]

>>146
じゃあそんな方向に話を引っ張らなけりゃいいのに

実際にこの戦争でロシアはミサイル何発、ドローン何発使ったか答えてみ？
滑空爆弾は5万発以上、まあこれは使われると怖いから想定から外そう

[149 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a6a1-4PIX:*]) 2025/03/05(水) 22:32:49.84 ID:m7uT4Tb50]

>>148
それ使ってウクライナは降伏しましたか？

[150 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/05(水) 22:34:35.31 ID:XtgbnQ5k0]

>>149
日本も全土丸焼けになるまで降伏しなかったから、まだ降伏しないと思うよ
その過程で大量の人命が失われたけどね

[151 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a6a1-4PIX:*]) 2025/03/05(水) 22:38:22.37 ID:m7uT4Tb50]

>>150
そのとおり、イギリスも日本もドイツも北ベトナムも本土爆撃では降伏しなかった
「ドローン数万機で中国大勝利！」は全くとるに足らない妄想だよ

[152 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/05(水) 22:40:12.27 ID:XtgbnQ5k0]

>>151
まあ、アメリカによる援助が現在停止中なんで、これが続いて押し切られたら降伏だけどね
日本も本土決戦せずに降伏したし、そんなもんだよ

[153 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/05(水) 22:41:40.47 ID:XtgbnQ5k0]

つうか、元の話は「港とか破壊されたらヤバい」であって、降伏するしないではないけれど
「降伏しない」と言い張る話になるって事は、日本人の深層心理に何かあったら「降伏したい」がしみ込んでるんだな

[154 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a6a1-4PIX:*]) 2025/03/05(水) 22:42:36.39 ID:m7uT4Tb50]

>>152
日本が本土決戦せずに降伏したのは、ソ連の中立破棄により勝ち目がなくなったからだな

いずれにせよ、本土侵攻不能な状況で空爆のみで降伏に追い込むのは無理
なんならアメリカの9.11も死者約3,000人の無差別攻撃だけど、アメリカは降伏したか？って話

[155 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a6a1-4PIX:*]) 2025/03/05(水) 22:43:57.36 ID:m7uT4Tb50]

>>153
そもそも「港を含むインフラを破壊されたところで戦争の趨勢に影響はない」って話だよw

[156 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/05(水) 22:44:12.08 ID:XtgbnQ5k0]

>>154
まあそんなに降伏にばかり話を持って行かなくていいよ、何かあったら降伏したいのは分からんでもないけどさ
話広げすぎ

[157 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/05(水) 22:44:59.75 ID:XtgbnQ5k0]

>>155
じゃあなぜインフラは破壊されるんだろうね？そこから考えて見なきゃ

[158 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 977c-kKi/:*]) 2025/03/05(水) 22:45:33.76 ID:4uGQCgOk0]

今なら東京に爆撃されたらあっという間に降伏しそうだけどなｗ
降伏したって国民も自分も助かると思ってるだろうからねｗ

[159 ! 警備員[Lv.102][苗] (ﾜｯﾁｮｲ c7ad-firb) 2025/03/05(水) 22:46:58.09 ID:rwaqiORT0]

>>158
>今なら東京に爆撃されたらあっという間に降伏しそうだけどなｗ
>降伏したって国民も自分も助かると思ってるだろうからねｗ

何でそう思っだんだ？

[160 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a6a1-4PIX:*]) 2025/03/05(水) 22:47:24.54 ID:m7uT4Tb50]

>>156
そうそう、お前の「中国ドローン数万機で海上輸送がヤバい！」は、戦略レベルまで話を広げると全く無意味な妄想であることが明らかになっちゃうわけw

せいぜい頭の中だけで楽しみな

[161 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/05(水) 22:48:19.59 ID:XtgbnQ5k0]

>>160
戦略ごっこ乙でありますｗ
とりあえず満足してくれたようでお疲れさん

[162 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 977c-kKi/:*]) 2025/03/05(水) 22:49:57.98 ID:4uGQCgOk0]

>>159
WW2で降伏して不幸になったか？なってないだろ？
そのつもりで簡単に降伏するさｗ
その先に地獄が待っててもね

そういう前例を知って平和ボケしてるのが日本人ってやつよ

[163 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a6a1-4PIX:*]) 2025/03/05(水) 22:51:12.17 ID:m7uT4Tb50]

>>161
うん、お前が戦略的に全く無意味な悲観論で日本を腐してることがわかったから大満足だよw

[164 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/05(水) 22:52:37.05 ID:XtgbnQ5k0]

で、話を元に戻すけど、港湾施設を攻撃されると結構ヤバい

迎撃したいところだけど、海自に短SAMや近SAMはないんだな
艦の短SAMは数がないし、有事の際は沖に出ているだろう
RAMは値段が高い、どうするんだろうな

陸自や空自に、港湾の近距離防空できる装備あったっけ？

[165 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/05(水) 22:53:28.01 ID:XtgbnQ5k0]

>>163
とりあえず、1週間くらいご飯は1日茶碗一杯、で暮らしてみてくれｗ
体験しておくと心の供えになるからな、俺はやらないけど

[166 ! 警備員[Lv.102][苗] (ﾜｯﾁｮｲ c7ad-firb) 2025/03/05(水) 22:53:45.26 ID:rwaqiORT0]

>>162
>WW2で降伏して不幸になったか？なってないだろ？
>そのつもりで簡単に降伏するさｗ
>その先に地獄が待っててもね　

当たり前と言えば当たり前の話なんだが
…中国人はアメリカ人じゃないだろ？
社会制度的にも参考になる所なんて
無いし最初から生理的なレベルで
拒絶されると思うんだよねぇ

何か良い所、いえる？
>そういう前例を知って平和ボケしてるのが日本人ってやつよ
ナニを見てるんだかw

[167 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/05(水) 22:55:41.10 ID:XtgbnQ5k0]

つーか、ありうる攻撃の予測をする話が、なんで日本を腐すって事になるんだ？
日本を貶すような話は1つもないが

日本の危機的な予測が、自分のプライドと直結するのは健康じゃないからやめた方がいいんだがな

[168 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a6a1-4PIX:*]) 2025/03/05(水) 22:56:08.00 ID:m7uT4Tb50]

>>164
そもそも中国に、沖縄本島をはじめとする日米の飛行場を差し置いて日本本土の港湾を狙うほど大量のミサイルあったっけ？

[169 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a6a1-4PIX:*]) 2025/03/05(水) 22:57:51.71 ID:m7uT4Tb50]

>>167
>ありうる攻撃の予測をする話が、なんで日本を腐すって事になるんだ？

なぜなら、君の予想する攻撃は戦略的に全く無意味かつ非現実的で「『日本が対応できない』といって日本を腐す」以外に想定する意味が全くないからだよ

[170 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/05(水) 22:58:57.63 ID:XtgbnQ5k0]

>>168
別に差し置く話はしてないぞ、港湾やられたらどうなるという思考実験だ
それが嫌なら何も言わなくていいのに

実績としてロシアが大量のミサイル使ったのは事実だし、それを支えてるのも中国
工業能力で今世界1の所にいるのも中国、じゃあミサイル少ないと思い込む理由はないわな

まあ日本人としては相手を過小評価しないと心潰れちゃうから、そうしたいのは分かるが

[171 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/05(水) 22:59:45.99 ID:XtgbnQ5k0]

>>169
想像したくない、考えたくない、自分の生活に侵害が及ぶと仮定するのも嫌だから、攻撃を否定して腐したことにしたい、と
それ、つまんないよ

[172 ! 警備員[Lv.102][苗] (ﾜｯﾁｮｲ c7ad-firb) 2025/03/05(水) 23:04:17.27 ID:rwaqiORT0]

>>169
あの攻撃さ

そもそも論としてそれなりに対応出来るよな？
シャヘードが相手なら

[173 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a6a1-4PIX:*]) 2025/03/05(水) 23:05:42.84 ID:m7uT4Tb50]

>>170
>港湾やられたらどうなるという思考実験だ

やられたところで戦略的には無意味って結論だな

[174 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/05(水) 23:06:37.63 ID:XtgbnQ5k0]

>>173
普通こういう場合の話の展開は、近SAM部隊復活しないかなーとかなんだが
ありえない、嫌だ、て目と耳塞いでイヤイヤする人いるな

そんなにさあ、ボコボコにされて耐え忍ぶ姿好きなのか？

[175 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a6a1-4PIX:*]) 2025/03/05(水) 23:11:01.76 ID:m7uT4Tb50]

>>174
>普通こういう場合の話の展開は、近SAM部隊復活しないかなーとかなんだが

いや違うよ
多少知識のある軍オタなら、無差別攻撃を防ぐのが困難なことも、無差別攻撃がむ意味なことも分かってるの

前スレから非現実的な無差別攻撃の脅威を頑なに主張し続けてるのはお前だけなのよ
お前が異常なのよ

[176 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/05(水) 23:14:29.64 ID:XtgbnQ5k0]

>>175
敵が少数の誘導弾しか持たないときの前提をここで押し付けられてもなあ
もう時代も状況も変わったんだよ

実際にウクライナは無差別攻撃を食らってる、アメリカの援助が停止すれば敗戦確定だ
だからこそ、数日前の会談決裂は衝撃だったよ

で、なんとか封鎖とかナントカはまあいいから、港に攻撃食らったらどうだろうって考えてみないか

[177 ! 警備員[Lv.102][苗] (ﾜｯﾁｮｲ c7ad-firb) 2025/03/05(水) 23:18:33.12 ID:rwaqiORT0]

…アメリカ等の援助が切れれば、そもそもの
国力差からウクライナの敗北は必至だよな？

://news.yahoo.co.jp/expert/articles/56a8f0d6c89ef60628f1c4831f25e54d0d5fa6f4
国力10倍のロシアによる侵略に抵抗し善戦するウクライナの姿と日本の防衛力増強の意義

JSF軍事／生き物ライター
2022/10/25(火) 1:21

さて開戦から3年

[178 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a6a1-4PIX:*]) 2025/03/05(水) 23:23:30.69 ID:m7uT4Tb50]

>>176
>敵が少数の誘導弾しか持たないときの前提をここで押し付けられてもなあ

「無差別攻撃な阻止できないが、無差別攻撃では勝利できない」というのは、ドローンなんて比較にもならない16,000トン以上の爆弾により4万人以上が殺されたロンドン空襲から変わらない常識だよ

[179 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/05(水) 23:24:27.11 ID:XtgbnQ5k0]

>>178
だから、そんな勝利条件はどうでもいいって話なのさ
OK？

[180 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a6a1-4PIX:*]) 2025/03/05(水) 23:29:17.93 ID:m7uT4Tb50]

>>179
つまりお前の思考実験は戦略的には全く無意味で、「無差別攻撃は防げない・無差別攻撃では勝てない」という常識を知ってるフツーのマニアからしたら取るに足らん糞ってことよ

[181 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/05(水) 23:30:44.21 ID:XtgbnQ5k0]

>>180
相手の話を聞きたくないのは分かるが、いきなりかけ離れた勝利条件の話を押し付けられても困る
中国に負けたくないのは分かるが、そこまでの程度の話をしていない

取るに足らん話と思ってるなら黙ってりゃいいし、大戦略はゲームの中で日本勝利！だけやってりゃ楽しいぞ
もう時代は変わったんだ、新しいものに適応できないなら何も言わなくていい

[182 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a6a1-4PIX:*]) 2025/03/05(水) 23:35:57.89 ID:m7uT4Tb50]

>>181
別に押し付けてはいないよ、「中国のドローン●万機で××がヤバい！」っていうお前の主張は戦略的に全くもって無意味だと事実を指摘しているだけ

むしろドローンなんぞで投射可能な火力より遥かに大量の爆弾で莫大な民間人も殺しても勝利には繋がらない訳よ

[183 警備員[Lv.50] (ﾜｯﾁｮｲ c705-5ssz) 2025/03/05(水) 23:39:16.44 ID:p/FI6bEg0]

もうこのスレにでも行ってレスバしたら？

国家安全保障政策/国家戦略研究スレッドPart32
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1714998562/

[184 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/05(水) 23:42:37.52 ID:XtgbnQ5k0]

>>182
それを無意味と言い張って、実際に自分の頭の上に落ちてきたとき同じ事を言えるかい
核も受けたとはいえ、空爆だけで日本は降伏したよ
戦略したいなら大戦略でも開いて、全部のコマに日本を置いて大勝利でもしてるといい、そういうのか知らないけど

で、港の設備破壊されたら、って話に戻そうか
やはり輸出入に支障が出るのはきついな

[185 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/05(水) 23:43:32.67 ID:XtgbnQ5k0]

>>183
彼だけ行ってくれればいい、俺は戦略の話はどうでもいいから
何で戦略に話が飛んで、目が真っ赤の鼻息フーフーになるのかまるで理解ができないんだよなあ

[186 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a6a1-4PIX:*]) 2025/03/05(水) 23:46:19.50 ID:m7uT4Tb50]

>>184
>それを無意味と言い張って、実際に自分の頭の上に落ちてきたとき同じ事を言えるかい

うん、つーか逆になんて言うの？
民間人への無差別攻撃を阻止するなんてドローン登場以前、なんなら有史以来ずっと無理だよ

>空爆だけで日本は降伏したよ

決定打はソ連参戦だよ…

[187 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/05(水) 23:46:54.14 ID:XtgbnQ5k0]

>>186
何ていうのって言われても？
とりあえずスレ誘導されたから、戦略はそっち行って

[188 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a6a1-4PIX:*]) 2025/03/05(水) 23:48:53.68 ID:m7uT4Tb50]

>>184
>輸出入に支障が出るのはきついな

きついけど負けることはないから、現状の米軍・自衛隊のとおり洋上侵攻を阻止するスタンドオフ戦力に投資し続けるのが正解だね

[189 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a6a1-4PIX:*]) 2025/03/05(水) 23:50:06.67 ID:m7uT4Tb50]

>>185
ん？お前の妄想は無意味であることは事実なんだろ？

[190 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/05(水) 23:56:33.02 ID:XtgbnQ5k0]

>>189
それを言ったら掲示板自体が無意味だよ、さあ戦略スレへ行っておいで
誘導されたのに行かないのはマナー違反だ

[191 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fcf-4PIX:*]) 2025/03/06(木) 00:16:49.62 ID:IwCyuqql0]

>>190
現実と乖離した無意味な妄想世界の話はチラ裏では？

[192 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/06(木) 00:30:34.34 ID:VqTqUZqD0]

>>191
そもそも、港破壊されたら？という事柄自体は実際に戦争ではよくあることなので
と言ってるうちにウクライナが降伏しそうなんだが

[193 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0275-6/DB) 2025/03/06(木) 00:33:17.24 ID:Y+Ms21Pj0]

最悪の事態を想定しろってのが軍事の鉄則だが全て自分の想定通り事が運んで都合の悪い想定はしない見えないって人間も居る
政治家や自衛隊上層部がそうでない事を祈るわ

[194 ! 警備員[Lv.102][苗] (ﾜｯﾁｮｲ c7ad-firb) 2025/03/06(木) 00:34:50.29 ID:6lHOUbsY0]

ドローン一万発、てスレチだよなぁ

>>193
中国はそうなってそう

[195 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebe0-4PIX:*]) 2025/03/06(木) 00:37:11.10 ID:gf0pC1dA0]

>>192
よくあることというのは、逆にいえばわざわざ国産誘導弾スレで対策を議論するような話でもないってことなのよ

>>193
>最悪の事態を想定しろ

であれば、中国が無意味なこと(無差別攻撃)に注力するって想定はなおさら論外

[196 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/06(木) 00:38:22.35 ID:VqTqUZqD0]

>>193
まあ、政府は最悪に備えてクアッド構築頑張ったし、自衛隊も反発覚悟で結構な誘導弾調達してる
悪い想定はきちんとしてるさ

[197 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/06(木) 00:40:10.68 ID:VqTqUZqD0]

>>195
よくある事なんだから、簡単に対策の話になるだけなんだが
イヤイヤ始めるんだから何事かってね

[198 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebe0-4PIX:*]) 2025/03/06(木) 00:53:51.27 ID:gf0pC1dA0]

>>196
そう、そしてもちろん無差別攻撃なんて想定してないのよね

>>197
いや、そもそも無意味な無差別攻撃を阻止するために莫大なリソースを注ぎ込むのはアホって話

[199 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/06(木) 00:57:52.27 ID:VqTqUZqD0]

>>198
なんでそこで無差別攻撃ってところに飛躍するんだ？
落ち着けよ、もう少し小さな話にするんだ、OK？

[200 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebe0-4PIX:*]) 2025/03/06(木) 01:02:35.35 ID:gf0pC1dA0]

>>199
飛躍も何も、そもそも戦略上の価値も想定する意味もない無差別攻撃をわざわざ想定して妄想を語ろうとしているのがキミでは？

[201 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-HG/e) 2025/03/06(木) 01:04:19.40 ID:1HDQI4JDa]

>>193
希望的観測に基く
根拠のない楽観論って
フクイチ見てもそうだけど
日本人の特性だからな

[202 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/06(木) 01:05:16.23 ID:VqTqUZqD0]

>>200
戦略なら他所でやってくれ、誘導されたろう
もっと細かい無意味な話をするんだよ、嫌ならしなくていいから

[203 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebe0-4PIX:*]) 2025/03/06(木) 01:08:12.23 ID:gf0pC1dA0]

>>202
ドローン何万機とかいう無意味な話は国産誘導弾スレではなくチラ裏でどうぞ…

[204 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/06(木) 01:09:59.66 ID:VqTqUZqD0]

>>203
せめて新近SAMくらいの話はしようよ、戦略とかの話に興奮して引っ張った人の言葉ではない

[205 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3305-4PIX:*]) 2025/03/06(木) 09:29:46.16 ID:pOYoL6h20]

新近SAMの話がしたいなら、無意味な思考実験ではなく現実に即した想定で話をしなよ

[206 ! 警備員[Lv.102][苗] (ﾜｯﾁｮｲ c7ad-firb) 2025/03/06(木) 09:33:44.14 ID:6lHOUbsY0]

シャヘドを始めとする低速ドローンの飽和攻撃を迎撃する
なら別の対処法もあるんだよね。

[207 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47f2-q/mB:*]) 2025/03/06(木) 14:51:59.03 ID:n2CgODba0]

確か、短SAMの弾の寸法が近SAM化したんだっけ？

[208 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e210-4PIX:*]) 2025/03/06(木) 15:38:32.88 ID:AoO3DkPC0]

近SAMに高性能標準装置と新型画像シーカーとLOAL用データリンクを追加した形だから、順当に近SAMの能力向上型って感じ

[209 ! 警備員[Lv.102][苗] (ﾜｯﾁｮｲ c7ad-firb) 2025/03/06(木) 15:49:16.47 ID:6lHOUbsY0]

正直
チープドローン相手には勿体ないよな？
↑エアバースト弾で落とすがヨシだが
そうなるとスレチやし

[210 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e7d-rQ/Z) 2025/03/06(木) 16:15:58.02 ID:nFNi0S230]

一々高価なアムラームで撃墜していては到底割の合わない安価な敵性ドローンに対しては、安価なハイドラ70mm口径ロケット弾に誘導装置を
取り付けた簡易ＡＡＭを使った方がコスパもいいし、手数も大きく増える・・・　なんて記事が出てたな。

空対空兵装32発搭載のF-16が公開される。安価な誘導ロケット弾がもたらす変革
対ドローン用として新しい空対空ウエポンAPKWSの可能性に注目が集まっている。
関賢太郎　2025.03.04

・戦闘機の対ドローン戦闘が大幅に増加
・既存の空対空ミサイルは高価かつ手数が少ない
・誘導ロケット弾APKWS
・新しいAPKWSの空対空任務での有効性
・既に始まっている運用の拡張

近年の航空戦においては、自爆型ドローンや巡航ミサイルといった新たな脅威との交戦機会の増加に直面しています。
2024年10月1日、イランがイスラエルに対し、200発を超えるミサイルとドローンによる飽和攻撃を敢行した事例は、この傾向を顕著に示しています。
また、ウクライナでは2024年12月13日にF-16戦闘機によって1回の出撃で6機のドローンを撃墜したという報告があり、航空戦力による対ドローン戦闘が
常態化しつつある現状を浮き彫りにしていると言えるでしょう。
これらの事例では、ミサイルに加え機関砲も使用されたことが示唆されており、多層的な防空戦略の必要性が改めて認識されます。

このような状況下において、従来の空対空ミサイルに代わる、より経済的かつ大量運用可能な対ドローン兵器として、APKWS
（Advanced Precision Kill Weapon System）が注目を集めています。

航空戦力の「手数」の課題
　現代の戦闘機に搭載可能な空対空ミサイルの数は、通常6～10発程度です。
これは、数十機規模のUAVによる飽和攻撃に対処するには、必ずしも十分とは言えません
。特に、ドローンを運用する勢力が、飽和攻撃を目的として多数の機体を投入する場合、従来の空対空ミサイルでは迎撃能力に限界が生じます。
さらに、1発あたり数千万円から1億円に及ぶ空対空ミサイルのコストは、数百万程度のドローンを迎撃するには費用対効果の面で課題があります。
この問題を解決するためには、より安価で大量運用可能な迎撃手段の確立が不可欠です。（以下有料記事）

[211 名無し三等兵 2025/03/06(木) 17:19:43.92 ID:TeB2rP9J]

型落ちのトマホークⅢ辺りを大量に買って敵のレーダー網を飽和させればいい
んで本ちゃんの高速滑空弾を重要目標に撃ち込めばいい

[212 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47f2-q/mB:*]) 2025/03/06(木) 18:05:26.53 ID:n2CgODba0]

>>208
>近SAMに高性能標準装置と新型画像シーカーとLOAL用データリンクを追加した形
有難う！その辺後で携SAMに反映されるか気になるなぁ
新近SAMの開発は令和8年度までか

で、私の書いた>>207は書き方が悪いわ
「空自の基地防空SAMが、陸自の短SAMから近SAMになったんだっけ？」
が書きたい事だった

[213 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e210-4PIX:*]) 2025/03/06(木) 18:29:31.52 ID:AoO3DkPC0]

>>212
新型シーカーはともかく、データリンクは車載FCSありきだから携SAMに積んでも意味ないかも…？

>空自の基地防空SAMが、陸自の短SAMから近SAMになったんだっけ？

近SAMに切り替わるというより今後は併用されるんじゃないかな
短SAMベースのKB-SAMって既に全戦闘機基地分が調達されてるから、そこに近SAMベースのKB-SAM改か追加される形になると思う
SEAD部隊や超音速ミサイルには高性能な従来型、巡航ミサイルや誘導爆弾やドローンには安価で数が多い(改)を使うハイローミックスになりそう

[214 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e217-Y5YW:*]) 2025/03/06(木) 20:18:05.78 ID:AeSd52YU0]

チープドローン対策、
阻塞気球で霞網張ったらどうやろ

宇戦の状況見ても林間部に陣地置くなら木の間に霞網張るだけでだいぶ違うと思うのだが

[215 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9310-mIHB) 2025/03/06(木) 20:27:16.66 ID:AaXq/KTg0]

>>10
現代では通常型弾頭の極超音速兵器(HGVやHCM)が主流になりつつあるよ
精密で核兵器よりも早く地球を周れる兵器で、
より被害を限定させられる堅実で低コストな方法という事で戦略目標だけに注力するようになってきた

>>13
実際にはそんな所

[216 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-w1DC:*]) 2025/03/06(木) 22:33:33.31 ID:eDpQ4JCe0]

新近sam自体は現状の近samの誘導制御部を改良したぐらいで、射程や弾体のサイズはそんなに変わらないかと
開発費も安い

[217 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e213-q/mB:*]) 2025/03/06(木) 23:18:04.29 ID:fxD6mzl60]

>短SAMベースのKB-SAMって既に全戦闘機基地分が調達
11式なのにもう調達済んでるのか
それに、輸送機基地には置かなくて良いのか

[218 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3330-4PIX:*]) 2025/03/07(金) 00:01:43.49 ID:bNUxi+k30]

>>217
戦闘機が生き残らなきゃ敵機も巡航ミサイルも落とせないからね

[219 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/07(金) 00:47:12.36 ID:l0hb+XIK0]

>>207
このアップデートで実質的な射程が伸びると信じたい
短SAMに比べるとどうしても短いんだよなあ

[220 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/07(金) 00:49:01.45 ID:l0hb+XIK0]

>>217
調達済んでるのは空自の基地分のみなので、陸自は今後置かれる状況が厳しくなる
弾数やコスト優先して近SAM系列に統合するなら、今の戦争の形見ると理解はできるね

[221 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3317-Y5YW:*]) 2025/03/07(金) 01:10:49.75 ID:cdWR0ahS0]

基地防空samてわざわざ高機動車に発射機のせんでも発射機だけでよくね？

[222 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e210-4PIX:*]) 2025/03/07(金) 01:18:51.57 ID:VIUdhayj0]

>>219
AAM-3→AAM-5で射程が大幅に伸びたように、中間飛翔の効率化・LOAL実現により射程はかなり伸びるだろうね
しかも発射機あたり16発だから、仮に基地防SAMと同じ構成なら1セット当たり即応弾64発

[223 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e210-4PIX:*]) 2025/03/07(金) 01:26:25.50 ID:VIUdhayj0]

>>221
生存性はもちろん、撃ちきったランチャーから順次自走で後退して再装填とか出来た方が便利そう

[224 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/07(金) 01:37:48.23 ID:l0hb+XIK0]

>>222
弾体の能力低下を補うくらいにはなってくれていると信じたい、元が近SAM級なので過剰な期待は禁物だが
手数の多い敵への対策としてはベストに近い、これ決めた人は慧眼だな

[225 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e210-4PIX:*]) 2025/03/07(金) 01:42:55.94 ID:VIUdhayj0]

>>224
補うとかじゃなくて既存の短SAM弾とのハイローミックスでしょ、どのみち超音速ASM(対レーダーミサイル)対処は短SAM弾の仕事だろうし

[226 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e210-4PIX:*]) 2025/03/07(金) 01:45:51.11 ID:VIUdhayj0]

逆に「どーせ敵戦闘機は飛んでこんやろ」で対レーダーミサイル迎撃を捨てて丸々ドローン・巡航ミサイル対処用の近SAM弾にしてしてしまうなら、1個基地防空隊のみでランチャー8基×16発=128発とかになる

[227 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e210-4PIX:*]) 2025/03/07(金) 01:55:56.22 ID:VIUdhayj0]

あーでも基地防空SAMの無印って既に各隊に2式(FCS4基、ランチャー8基、即応弾32発)配備する分が予算化されてるから、そこに追加で改が1~2式(FCS2~4基、ランチャー4~8基、即応弾64~128発)追加になる感じかな

[228 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/07(金) 01:58:32.47 ID:l0hb+XIK0]

>>225
ハイローミックスで補うという事ならそれも悪くないが、基地防空隊と高射特科にどれくらい配備されるんだろうな
分かるようになるのはもっとだいぶ先だとは思うが、それなりの数になると信じたい

[229 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af07-Yxvn) 2025/03/07(金) 03:33:53.61 ID:MB5BjEvr0]

11SAM改＆KBSAM改は南西部隊に優先配備されるんじゃないか
対CMメインの飽和攻撃対策だから、本州に大量配備するより九州沖縄に集中配備させるべきだろうし

[230 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fc9-4PIX:*]) 2025/03/07(金) 09:15:58.12 ID:c472gTfv0]

>>228
信じるも何も基地防空隊は少なくとも1~2セット・8~16基の追加、高射特科は近SAMの代替で1個小隊・4基でしょ

[231 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fc9-4PIX:*]) 2025/03/07(金) 09:58:21.84 ID:c472gTfv0]

基地防空SAMの方の巡航ミサイル迎撃能力向上・ミサイル4倍増が注目されがちだけど、新近SAMが小隊レベルでドローン・PGM迎撃能力を持つのもデカいと思う
戦闘爆撃機や自律誘導型UAVに対する野戦防空が、即機連や戦闘団の自力でより手軽に実施できるようになる

[232 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d715-AvEj) 2025/03/07(金) 13:57:22.55 ID:qvwCsbc50]

11SAMが2ランチャー編成で18小隊（予備弾含む350発）
近SAMが2ランチャー16発編成で70小隊
新近SAMが2ランチャー16発で70小隊の予想
これにレーザーが1-2両編成で部隊に編成される

これらの複合編成防空大隊が25-40個編成される
また航空自衛隊とかの防空隊と統合の可能性あると思うよ

[233 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d715-AvEj) 2025/03/07(金) 14:09:01.34 ID:qvwCsbc50]

>>210
ドローンにAPKWSつけて特攻させよう
あるいは35×228、50×228搭載戦闘機でもいいな

[234 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e7d-rQ/Z) 2025/03/07(金) 15:10:07.61 ID:/N974+VJ0]

せっかくトランプの恫喝で防衛費が更に倍プッシュされそうな勢いなのだから、基地防空関連予算にも色付けて欲しいよなと

[235 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e249-4PIX:*]) 2025/03/07(金) 15:10:59.75 ID:VIUdhayj0]

新近SAMなら多目標同時攻撃できるから、F-2あたりにハイドラ70の要領で19連装ポッド×4基とか積んでCAPさせてもいいかもね

将来的には、戦闘機のFCレーダか吊り物からHPMぶっ放して片っ端から焼き払う感じになるかな

[236 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e249-4PIX:*]) 2025/03/07(金) 15:14:39.60 ID:VIUdhayj0]

>>234
新田原とか既に土地拡張してペトリ展開させる構想だね(訓練のためとは言ってるけど)
https://pbs.twimg.com/media/GBgbiqlbIAAA2Xs?format=jpg&name=900x900

[237 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sda2-Y5YW) 2025/03/07(金) 22:22:10.25 ID:N22sEiZod]

敵の攻撃でこちらの対空火器が損害を受けることも想定されているのかね

[238 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e6b9-Tw0G) 2025/03/07(金) 23:25:31.14 ID:eA4kAOXH0]

>>217
各戦闘機基地に2セット行き渡る分をオーバーして調達継続してるから輸送機基地にも配備しそうな感じはある。

>>237
どの程度なのかは知らんけど、想定されてるのは間違いない。

例えば基地防空用地対空誘導弾は1つの基地に2セット(1セットの中身はFCS×2、LCH×4、LDR×1)配備されてるから冗長性は確保されてる。

[239 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/07(金) 23:30:19.94 ID:I9ZXS+rE0]

>>230
基地防空隊は既にそこそこ11式持ってるが、陸自にどれだけ行き渡るか
ドローン迎撃考えたら、現状よりも多めに配備されてほしいものだ

[240 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 16ac-t7h7) 2025/03/07(金) 23:40:05.95 ID:MalWQFNv0]

チープキルはHPMとレーザー任せにするつもりでは

[241 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-HG/e) 2025/03/07(金) 23:41:04.48 ID:w5cLOeNtr]

>>240
絵に描いた餅過ぎて草

[242 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/07(金) 23:46:42.05 ID:I9ZXS+rE0]

>>240
現状のSAM併載の車載レーザーは至近距離のFPVが対象のようだ
HPMや高出力レーザーは、あれば嬉しいがロードマップ上まだまだ何年も先
あれば嬉しいけどね

[243 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sda2-Y5YW) 2025/03/07(金) 23:50:43.61 ID:N22sEiZod]

>>238
無傷でも即応弾が32発
ドローンで飽和されたらあっという間に弾切れになりそ

[244 ! 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c7ad-firb) 2025/03/07(金) 23:55:53.87 ID:+VdGbiBx0]

>>243
じゃあ、どうしろと言うの

[245 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/08(土) 00:01:52.29 ID:rsdepWQh0]

>>243
当然予備弾も大量生産するだろうし、30㎜搭載の装甲車も増やすからまあ
対空モードがあるかどうかは知らないが、あるだろう多分
あると信じたい、あるよね

[246 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e6b9-Tw0G) 2025/03/08(土) 00:02:56.30 ID:8pQkUihd0]

>>243
そのドローンはどっから飛ばすの？

日本の周りは海なんだから低速のドローン迎撃するチャンスはいくらでもある。

[247 ! 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c7ad-firb) 2025/03/08(土) 00:09:22.38 ID:MsU0+Th30]

さてウクライナに提供されたこれが何処まで活躍出来るか…
ロシアのドローンも速度が劇的に上がりそうだからな。
パルスジェットの量産に成功したかな？

://youtu.be/jaP3MsIVGXA?si=LIjrEHAxeVZSHasX

[248 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/08(土) 00:11:58.68 ID:rsdepWQh0]

>>246
まあそこんところは、こちらの監視能力次第ということで
長時間滞空できる無人機に、対空と対水上監視可能なレーダー付けるといいんだけどね
手持ちのE-767とE-2では、広域の常時監視には数が足りない

[249 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e6b9-Tw0G) 2025/03/08(土) 00:20:32.18 ID:8pQkUihd0]

>>248
まあその辺も含めて日本にはまだやりようがあるのが救い。
とりあえず手持ちのE-2DとE-767でも東シナ海の継続監視ぐらいは何とかなるでしょ。

台湾なんかは中国本土に近いから厳しいだろうし(高い山があるならその裏側はかなりマシ)、韓国なんかどうしょうもないレベルで終わってる。

[250 ! 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c7ad-firb) 2025/03/08(土) 00:22:34.18 ID:MsU0+Th30]

P-1減らして無人機を増強するんだよね

[251 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0209-/XZd:*]) 2025/03/08(土) 00:32:42.12 ID:yLgwPUXP0]

対空砲はノウハウねえもんなぁ

[252 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sda2-Y5YW) 2025/03/08(土) 00:35:35.64 ID:Dznp1RpRd]

予備弾を再装填するにも時間がかかるし、車載じゃなくてnasamみたいな敷設式の即応弾を増やした発射機を作ってもいいんじゃね。
なんでわずか4発だけなんだ

[253 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/08(土) 00:39:11.21 ID:rsdepWQh0]

>>249
短期なら大丈夫、長期だとE-2は滞空時間の短さと乗員の消耗が厳しそう
後は相手の出方と手数次第って所か、国土が長い分監視網も長く広く設置するから負担がなあ

台湾や韓国は中国に近すぎるのがいけない、立地はどうしようもない

[254 ! 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c7ad-firb) 2025/03/08(土) 00:40:23.69 ID:MsU0+Th30]

>>251
まぁBAEやレオナルドとは仲良くなってるから上のトライドンMk.2とか
IM-SHORAD の砲塔部の導入とか持ちかけよう(目指せGDP 3.0！

://youtu.be/byUOTGc7VVk?si=7u9E2QWgAXVwk0UR

[255 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/08(土) 00:44:00.59 ID:rsdepWQh0]

>>252
一つの交戦単位としては手ごろだからだろう
短SAMは1両4発、レーザー装置搭載型の近SAM（勝手に仮称）も1両に1箱って事は4発か
8発バージョンの短SAM見たかったけど、再装填に時間かかりそうだししょうがない

[256 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e249-4PIX:*]) 2025/03/08(土) 00:44:45.33 ID:teM0yrlE0]

>>253
E-2Dは初期の4機除いてウェットウィング化で滞空時間伸びてるし、そもそもドローン以前に巡航ミサイル対策想定してるんだから十分だろうし、そもそもGNSS妨害すれば長射程ドローンは使えなくなるでしょ

[257 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/08(土) 00:49:12.50 ID:rsdepWQh0]

>>256
それでも約8時間、性能は段違いに低いけど20時間飛べるような無人機と比べると、人的負担がどうもね
もう少し胴体太くならなかったのか、なんて言ったら贅沢だけどさ
あとは固定サイトの監視能力に期待するしかない

北斗だけじゃなくGPSも妨害すればとは思うが、こっちの測位にも影響出るし相手が慣性+画像認識使ってると厄介
まあ民間の船舶の皆様には少し我慢してもらうしかないか

[258 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e249-4PIX:*]) 2025/03/08(土) 00:51:26.89 ID:teM0yrlE0]

>>255
そもそも1両に8発積むより、2両に4発積んだ方が継戦能力も生存性も明らかに上だからね

割とみんな忘れてるけど、車両搭載型のSAMランチャーは、フネのVLSとは異なり、弾薬庫ではなくあくまで発射機

基本的に本土防衛を想定する自衛隊からすると、撃ちきったら弾薬庫・集積所まで後退して再装填してまたすぐ展開するもんなんだから、少数車両に多数搭載するより小分けにした方が遥かに使いやすい

[259 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e249-4PIX:*]) 2025/03/08(土) 00:57:58.13 ID:teM0yrlE0]

>>257
そもそも早期警戒に使える無人機なんて現状ないし、もちろん20時間滞空できるAEWとやらがあればベターだけど、空母航空団も603飛行隊も4機でやりくりしてるんだから問題はないでしょ

>相手が慣性+画像認識使ってると厄介

まあそんな安価なドローンは実在しないし、そもそも中間誘導できないなら終末段階で画像認識できたところで意味ないから心配不要やね

[260 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e249-4PIX:*]) 2025/03/08(土) 01:00:43.61 ID:teM0yrlE0]

>>258 蛇足だけど
>撃ちきったら弾薬庫・集積所まで後退して再装填してまたすぐ展開する

81式のメカメカしい自動装填装置を馬鹿にする人がいるけど、上記の想定では割と有能なんだよな
少なくともクレーンで吊って積むよりは早い

[261 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e6b9-Tw0G) 2025/03/08(土) 01:02:23.82 ID:8pQkUihd0]

まあぶっちゃけた話、本気で攻撃された場合には那覇を筆頭に基地がやられちゃうことを覚悟してるはず。
出来る限りの迎撃はするけど、メインは空中退避になりそう。

その代わりにそんなことになったら当然日本側だって本気になって容赦なく東シナ海に出てくる中国艦隊攻撃することになるからキツいのは中国の側。

てか守ることを考える場合だと地政学的に日本がかなり有利。

[262 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/08(土) 01:07:32.93 ID:rsdepWQh0]

>>259
一応グロホで対地監視はできるんだが、対水上となるとどうもわからない
ウクライナでの動きで、実はかなり監視可能な距離長いんじゃないか？という推測はどこかで見た

今度大量導入するシーガーディアンなんかだと、最大探知距離は320海里と謳っているが、相手のサイズは不明だな
まあうん、空母と違って日本の場合は滅茶苦茶国土が長いから…まあ強化されていくぶんには文句はないさ

一応シャヘドはあの値段で慣性誘導積んでる、画像認識も相当安価になった
問題は、データのアップリンクの方じゃないかと思ってる、偵察情報の反映や目標変更に難があるんじゃないかとね
スキを突くならそこか

[263 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/08(土) 01:11:24.17 ID:rsdepWQh0]

>>260
だからこそ、敵も弾薬庫攻撃に必死になるわけだ
あとは撃ち合いの根競べかな

[264 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e249-4PIX:*]) 2025/03/08(土) 01:20:06.56 ID:teM0yrlE0]

>>261
よく考えると那覇って民間の国際空港でもあるから、奇襲攻撃で潰すってかなりハードル高いよね
(そもそもパトリオット1個大隊＋1個高射群、MRIC/MADIS 1個沿岸防空大隊、中SAM 3個中隊、短SAM 1個中隊＋1個基地防空隊が展開する沖縄本島をどこまでやれるかってのはあるけど)

[265 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e249-4PIX:*]) 2025/03/08(土) 01:31:42.68 ID:teM0yrlE0]

>>262
グロホは対空レーダ持ってないし、シーガーディアンのシースプレイは対空モードあるけどサイズ・出力からして早期警戒機としては期待できんでしょ

あと自衛隊のE-2って沖縄の4機以外に三沢にも配備されてて、現状合計15機・将来的には18機配備予定だよ(これに加えてAWACS4機も配備済み)

>一応シャヘドはあの値段で慣性誘導積んでる

ミサイルに搭載可能なレベルの慣性誘導装置って精度低すぎて核弾頭でも積んでなければ長距離攻撃には使えないし、だからこそ大抵の長距離攻撃ミサイルはTERCOMとかGNSSとか使うんやで…

>問題は、データのアップリンクの方じゃないか

そもそもマトモなセンサーも通信システムも積んでない雑魚ドローンにアップリンクとかあるか？

[266 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/08(土) 01:47:13.89 ID:rsdepWQh0]

>>265
低空の相手がどれだけ対地センサーに引っかかるかだな、早期警戒機とまで言うほどの事は期待しないよ
実際性能詳細は不明だしね
E-2Cから一気にそれ以上の数のDに置き換えてる、これ以上を望むのは贅沢ってものか

もちろんシャヘドは通常GNSS併用だが、そこに画像認識オプションつく仮定くらいは考えてもいいさ
アップリンクについては、それが無いか極端に貧弱との意で書いたので、そっちの意見もほぼ同じ

[267 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d715-AvEj) 2025/03/08(土) 10:36:00.95 ID:EV/yB7j10]

>>261
原則中国の作戦レベルは那覇空港であるとか九州ー沖縄の航空基地全部にミサイル1000-2000発入れて航空優勢確率するくらいの作戦を目論でる

現状ミサイルはMRBM数百発+巡航ミサイル数千発と少ない
けど短期間でHCM数千発を加算して叩きにくる計画

こちらの防空ノルマは
沖縄　HCM400発+巡航ミサイル1000発
九州　HCM400発+巡航ミサイル1000発
とかになる
イラン攻撃レベルの作戦を2ポイント以上打てる計算よ

新近SAM2000発は普通に足りないレベルの物量構築中
別途膨大なASAM、レールガン組まないと防げない

[268 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e7d-rQ/Z) 2025/03/08(土) 11:37:15.18 ID:BhNP2h500]

とは言え西日本の在日米軍基地を含めた軍事施設に対して、我が方の防空能力を確実に飽和させられ得る
数千発単位の各種ミサイル攻撃を行うと、極めて高確率で米軍の介入と参戦を招く深刻なジレンマが。

かと言って米軍の介入を招かぬレベルの軽い攻撃では、日本の基地能力を潰せないという逆のジレンマも。

[269 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f63-AzRC) 2025/03/08(土) 12:32:53.77 ID:mwzhWW7P0]

>>264
開戦劈頭に民間機の中に爆弾を積載して那覇空港着陸後に爆破しチャイナ

[270 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e228-4PIX:*]) 2025/03/08(土) 12:57:46.79 ID:teM0yrlE0]

>>267
>こちらの防空ノルマは
>沖縄　HCM400発+巡航ミサイル1000発
>九州　HCM400発+巡航ミサイル1000発
>とかになる

米国防総省の最新の推計でも、中国はそんな沢山ミサイル持ってないよ…
https://media.defense.gov/2024/Dec/18/2003615520/-1/-1/0/MILITARY-AND-SECURITY-DEVELOPMENTS-INVOLVING-THE-PEOPLES-REPUBLIC-OF-CHINA-2024.PDF
https://i.imgur.com/YKa7ETG.jpeg

[271 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e228-4PIX:*]) 2025/03/08(土) 13:08:33.83 ID:teM0yrlE0]

ちなみに予算要求側であり過剰と見込まれる米軍の推計でこれ(>>270)
第三者のミリタリーバランスだと、例えば沖縄・九州に使用される可能性が高い射程1,000km以上の戦術弾道ミサイル(DF-16, DF-17, DF-21)のランチャー合計数は138基と推測している
これは沖縄本島に常駐するペトリオット即応弾300発以上(再装填を考慮しない、ランチャーに装弾可能な最大数)と比べてもちょっと少ない

[272 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e228-4PIX:*]) 2025/03/08(土) 13:10:45.16 ID:teM0yrlE0]

>>265
>>266
無人AEWなら「無人回転翼機搭載レーダ」がいいな
https://i.imgur.com/vFqF1zf.jpeg
元々護衛艦のシースキマー防御用のコンセプトだけど、コンパクトかつVTOLだから島嶼部の高射特科中隊に低空警戒レーダとして配備しても面白い

あとシャヘド的なやつはいくら画像識別入れたって高価になるだけで、低速で飛行時間長過ぎて慣性航法の精度劣悪・GNSS妨害されたらまともな中間誘導できんのは変わらんね

[273 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 226c-kKFr) 2025/03/08(土) 13:30:20.30 ID:kwWTq/+k0]

>>267
その中共の発射機が全て無償で残っているとも？
米国の陸海空投射能力だけでその数上まってるのでは？おまけにステルス‥。
中共は防空システムにどの程度投資してるのかな？。

[274 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb72-4PIX:*]) 2025/03/08(土) 13:37:01.69 ID:mrekedIZ0]

防衛装備庁は地方調達（長官官房会計官）で2025年1月に「水上艦艇の近接防御武器体系に関する技術資料の作成」を東芝インフラシステムズと契約しました。
https://jm2040.blogspot.com/2025/03/close-in.html

東芝ってことは新近SAM艦載化かな？

[275 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0275-Z14T) 2025/03/08(土) 13:50:30.29 ID:XcaEIY1o0]

>>273
中国本土のTEL探して狩り出すなんて至難の業だろ
湾岸戦争なんか砂漠のイラクで完全な制空権握って地上に特殊部隊まで投入しながらスカッドハント失敗してるのに

[276 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb72-4PIX:*]) 2025/03/08(土) 14:12:36.25 ID:mrekedIZ0]

>>275
>スカッドハント失敗してる

これはよくある勘違い
実際スカッド狩りはイラクのミサイル発射数を1/4にまで減らした上に、ミサイル部隊を内陸部に後退させたことでイスラエル都市部への攻撃も抑制している
TELそのものを破壊できずとも、ミサイル攻撃を抑制するうえではそれなりの効果があったのが事実

[277 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8239-kKFr) 2025/03/08(土) 16:13:30.82 ID:Dyley1kI0]

>>276
主側各国連携して衛星他を利用しての普段から追跡（囮もありますし）は行われてそう。

[278 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1312-q/mB:*]) 2025/03/08(土) 17:45:22.41 ID:TK5hOyPP0]

>>274
>「水上艦艇の近接防御武器体系に関する技術資料の作成」を東芝インフラシステムズと契約
−−
ち、ちょ、ちょっとちょっと
フネ好きにはビッグニュースなんですけど
23SAMで初の国産艦載SAMだ〜って喜んでるのに追加があるなんて
「近接防御」ってことはシーRAMの日本版みたいなのでしょうかね
11短SAMベースか新近SAMベースか
まだ技術資料の作成段階なんでどうなるか分かりませんが
夢は膨らむばかりです（周囲の状況は悪夢なんですが……）
早速護衛艦スレに貼っとこ

[279 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM32-t7h7) 2025/03/08(土) 17:57:29.59 ID:eLnxA+XeM]

>>278
>「近接防御」ってことはシーRAMの日本版
赤外追尾のAAM5が東芝なので、そうでしょうね。
でも、国産化の可能性の有無の明確化ぐらいのニュアンスに見えますね。シーRAM + 機銃 + レーザー/HPM ぐらいでレポート書きそう。

[280 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1312-q/mB:*]) 2025/03/08(土) 18:15:17.48 ID:TK5hOyPP0]

>赤外追尾のAAM5が東芝なので
あ、AAM-3とAAM-5は三菱重工ですね

[281 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/08(土) 18:28:32.14 ID:rsdepWQh0]

>>267
そんなささやかな物量でやってくれるんだろうか、そこにシャヘドの1000発でも混ぜられたら
対処に無駄に手を取られる、スカイレンジャーでも大量調達して欲しいぐらいだ

[282 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 02ab-+alp:*]) 2025/03/08(土) 18:30:32.85 ID:n2P1UIqO0]

米国製かクソ高い、供給に不安があるとなれば国産も本気で取り組まないといけないんだろうな

[283 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 024b-bAEg) 2025/03/08(土) 18:36:21.25 ID:8pokyuL/0]

今のアメリカがあの様子だし欧州製は暫く欧州の面々の分で手一杯だろうし国産装備の比率を増やすのは正しいのでは

[284 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/08(土) 18:38:41.81 ID:rsdepWQh0]

>>268
果たして今の米軍は介入してくれるんだろうか、どこまでやってくれるんだろうか
次々聞こえてくるウクライナへの冷遇のニュース、3年を共にした戦友の態度ではないのでなあ
同盟と基地の有無はあるが

[285 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13c8-RJ5A:*]) 2025/03/08(土) 18:41:17.08 ID:rV0QG1JW0]

イシバ、君はどんなカードを持っているんだい？

[286 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/08(土) 18:45:24.21 ID:rsdepWQh0]

>>272
艦へのAEW機能としては面白いよね、長時間の滞空は厳しそうだけど人員のスペースがない分長くはできそう
GNSSはこちらで妨害する必要があるのと、その妨害手段への逆探知攻撃される
電子戦潰しのいたちごっこ、まあこれも後追いな言い方ではあるが

画像識別は今はだいぶ安価になってる、思ったほど高くはない
どうせまず空港叩くくらいで

[287 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/08(土) 18:47:04.57 ID:rsdepWQh0]

>>274
シーRAMと書くとSea-RAMかC-RAMか分からなくなるｗ
新近SAMベースでもいいから、手数対応できる手段が増えてくれるのは嬉しい話だ

[288 警備員[Lv.50] (ﾜｯﾁｮｲ c705-5ssz) 2025/03/08(土) 18:52:57.07 ID:qKbugFQQ0]

>>273
本筋と関係ないけど、無傷と入力するときにむしょうと打ってるの？

[289 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a644-kKi/:*]) 2025/03/08(土) 18:53:47.01 ID:PM0+zNx00]

日本はローリングしながら当てるという芸当に失敗してるからなぁ
高価なCPU使ってやっと実現する気なんだろうけど、技術が無いと金かかってしょうがないねぇ

大型TVだって他国製の10倍値だし

[290 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a6d5-RJ5A:*]) 2025/03/08(土) 18:55:01.03 ID:N7o98IFC0]

>>288
無で予測変換で出てきたんじゃ？

[291 警備員[Lv.50] (ﾜｯﾁｮｲ c705-5ssz) 2025/03/08(土) 19:04:42.18 ID:qKbugFQQ0]

>>278
艦のFCSと連接するのか、SeaRAMのように独立したものを新規開発するのか、またはSeaRAMのようにファランクスのバルカンがあった場所に設置するのか？
夢が膨らむな。

>>290
なるほど

[292 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebf4-4PIX:*]) 2025/03/08(土) 19:23:46.07 ID:mrekedIZ0]

>>279-280
追尾方式の話だと東芝はレーダー(短SAM)も赤外線(近SAM)もやってるね
時期的には新近SAM派生型だと思うけども

>>281
まあ実際は>>271-272程度だから普通に過剰評価だわな

[293 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebf4-4PIX:*]) 2025/03/08(土) 19:27:31.81 ID:mrekedIZ0]

>>286
>その妨害手段への逆探知攻撃される

されたところで無力化できないだろうね、GNSS信号というありふれた発信源にHOJは無理だろうし

[294 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebf4-4PIX:*]) 2025/03/08(土) 19:32:04.61 ID:mrekedIZ0]

技術的な間隙をついた装備って、普及して対策されたら通用しなくなるからね…

[295 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0275-Z14T) 2025/03/08(土) 19:43:06.95 ID:XcaEIY1o0]

>>293
既にJDAM-ERにGPSジャマーへのHOJ機能が今年中に統合予定

[296 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebf4-4PIX:*]) 2025/03/08(土) 19:54:15.14 ID:mrekedIZ0]

>>295
地上設置なら方位で絞り込みできるだろうけど、日本はC-2ベースで空中ジャマー開発中だからHOJで無力化するのは厳しいだろうな

[297 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0275-Z14T) 2025/03/08(土) 20:10:01.47 ID:XcaEIY1o0]

>>296
有事には電子戦の需要なんて無限にあるだろうに地上部隊に電子戦の傘を与える為に滞空時間の限られる航空機しかも調達数は片手で数えられるEC-2を貼り付けるのは無理があるだろ
まだ損耗前提でジャマーの大量配備や滞空型ドローンでも載せる方が現実的だわ

[298 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ a690-QMJn:*]) 2025/03/08(土) 20:30:41.61 ID:9s+Rmm7t0]

>>286
カメラとCPUの性能向上が著しすぎて、一昔前じゃハイエンド兵器じゃないとできなかった画像認識誘導がDIYでできる時代だしなあ

[299 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebf4-4PIX:*]) 2025/03/08(土) 20:36:51.25 ID:mrekedIZ0]

>>297
必要性があれば今後UAV搭載ジャマーとか開発されてくんじゃない？
今んところそもこも中国がシャヘドみたいな奴を大量生産してるわけでも、HOJ機能持つ長距離ミサイル持ってる訳でもないか机上の空論でしかないけど

[300 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebf4-4PIX:*]) 2025/03/08(土) 20:42:07.88 ID:mrekedIZ0]

>>298
問題は中間誘導なんだけどね
陸上国境の国同士なら画像ジャイロ(地形の画像識別)でワンチャンあるかもしんないけど、海上を長時間飛行となるとGNSSに依存せざるを得ない

となるとGNSSジャマーの展開・無力化の勝負になるけど、前線はまだしも敵領域後方までジャマーを無力化して自爆ドローンを通すってのは無理そうよね

[301 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134c-bMvd:*]) 2025/03/08(土) 20:52:54.44 ID:0TKREsxL0]

>>300
つスタートラッカー
いや、マジで回帰は有り得ると思うんだ

[302 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebf4-4PIX:*]) 2025/03/08(土) 21:10:53.85 ID:mrekedIZ0]

>>301
天候・レイリー散乱受けない超高高度飛べる機体にスタートラッカー積んだらもはや高速な巡航ミサイル使った方が安そう

[303 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134c-bMvd:*]) 2025/03/08(土) 21:12:17.09 ID:0TKREsxL0]

>>302
中間誘導なら有りじゃろ

[304 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134c-bMvd:*]) 2025/03/08(土) 21:20:13.64 ID:0TKREsxL0]

天候を見て飛ばすのじゃ

[305 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-BNp6) 2025/03/09(日) 00:12:17.91 ID:3qNDkZnx0]

>>300
空港までのkm単位の誘導なら、簡易的な慣性誘導でも行けるかと
最後の10m単位の誘導で画像識別が効いてくる、段階に合わせた使い分けだ

[306 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfff-LeWv:*]) 2025/03/09(日) 00:31:20.42 ID:CdzFJpQj0]

>追尾方式の話だと東芝はレーダー(短SAM)も赤外線(近SAM)もやってるね
−−
それで言うと三菱重工もレーダー(ASM-1)も赤外線画像(ASM-2)もやってるし
川崎重工は手動指令照準線一致(64MAT)も半自動指令照準線一致(重MAT)もレーザー(中MAT)も光ファイバTVM赤外画像(96MPMS)も赤外画像(軽MAT)も赤外画像&レーザー(中多)もやってるね

[307 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e715-Krup) 2025/03/09(日) 10:19:05.32 ID:WiTJs78G0]

>>271
中国は現状対日用SRBM、MRBMを250発射基しか持ってなくイラン級の物量攻撃はできない
しかしHCM、巡航ミサイルの短期大量量産を目論んでいて無人ミサイル量産インフラを構築した
→これで中国は万発単位のHCM、巡航ミサイル投射力を構築するという推定の元SAMが増強されてる

計画で現状のミサイル迎撃SAM2000発規模を→4000発+近SAM2000発計6000発まで増やす
取得完了は2029-2032年
事業費は2兆円を超える
AIM174Bとか空中発射弾が整備されればもっと増える
取得完了後もミサイルとドローンはLCC激安でマンパワーいらないからさらに増産される可能性がある

この方向性は中国がミサイル大量投射力増強+核増強路線であると確信したうえでの防御構築

[308 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf7d-BNp6) 2025/03/09(日) 10:28:50.26 ID:0+m40TrO0]

>>307
しかしそんな大規模攻撃を日本に対して行えば、米国の参戦はほぼ不可避となり
ほぼ自動的に対米戦に移行する特大のジレンマを抱えているのだが。

「空母いぶき」の馬鹿総理みたいに、わざわざ米国に対して米軍の介入を断る
虫のいい展開にでもならない限りは。

[309 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdb-aCPN) 2025/03/09(日) 10:32:48.59 ID:Bib9Qjiar]

>>308
アメリカには事前に話を通してから攻撃するよ

[310 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2b-HusJ) 2025/03/09(日) 10:40:42.01 ID:2PxBZr+8M]

>>309
翌日にはそんな話して無いとか言いそう

[311 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df75-h9AS) 2025/03/09(日) 10:47:57.29 ID:a+JkEVYp0]

都合悪くなったらあっさり梯子外すのがアメリカ
今のウクライナやNATOに対するアメリカの態度見てよくもまぁそこまで信頼出来るもんだなと思うわ
つい数日前にもコレだぞ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20250307/k10014742081000.html

[312 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-BNp6) 2025/03/09(日) 10:53:54.04 ID:3qNDkZnx0]

>>308のような昔からある安心した意見が、>>311の現実で叩き折られているのが時代だなって思うし
それを結構前から皆薄々は感じ取っていたんじゃないか

[313 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf7d-BNp6) 2025/03/09(日) 11:01:24.64 ID:0+m40TrO0]

中国が対日戦を行う上で最大の邪魔者が沖縄や佐世保岩国横須賀と言った在日米軍基地だ。

仮に対米戦回避の為にそれらの基地と周辺地域への攻撃を手控えたとしても、それらの基地は自衛隊の
重要拠点でもあるから、そこへの攻撃を行わなければ日本の反撃を確実大規模にする結果に。

かと言って在日米軍基地への直接攻撃を行えば、米軍の自動参戦を招く可能性が極めて高いから、
日本への大規模攻撃を行いつつ、米軍の介入を阻止するのは相矛盾する難題なのである。

[314 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-BNp6) 2025/03/09(日) 11:04:23.81 ID:3qNDkZnx0]

那覇基地と嘉手納や普天間の間には距離がそこそこあるし、海自基地を叩かないにしても護衛艦を叩かれればな
この間の流れの逆をやられるわけだ、それは考えているか？という話になる

下手すると、参戦はしない！と宣言して勝手に引っ込んでいくことまで想定が必要になる
ウクライナから梯子外した現状だからな

[315 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffb8-eRdY:*]) 2025/03/09(日) 11:06:17.39 ID:Lyrhuma10]

>>306
「『水上艦艇の近接防御武器体系に関する技術資料の作成』を落札した東芝がレーダー(短SAM)も赤外線(近SAM)もやってる」って話であって、どの企業がどんな誘導装置を担当しているかを話してる訳じゃないぞい

[316 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf7d-BNp6) 2025/03/09(日) 11:18:05.97 ID:0+m40TrO0]

(ﾜｯﾁｮｲ bf8c-BNp6 [175.177.48.55])みたいな極めて狭い視野しか持たない輩は、在日米軍を始めとする
在外米軍を只の負担や余計な出費としか考えていないようだが、あれは同時に世界各地に有する膨大な
米国の権益や船舶の自由航行権を担保する為のコストでもあるのだ。

トランプも第一期目に就任仕立ての頃はその辺を把握しておらず、日本に対しても在日米軍撤退を
チラつかせれば即土下座して我々の言う事を丸呑みするとタカを括っていましたが、当時の安倍総理が
在日米軍の存在意義とそれがもたらす米国への多大な利益を理詰めで懇々と説いたため、トランプも
在日米軍を徒に撤退させていい物ではない事を理解しました。

その為二期目のトランプは、在日米軍そのものを撤退させるとは言っておらず、その代り防衛費を
更に増額し日米同盟をより双務性の高い物に改めるよう要求しているのであって、「日本を守らない」
なんてパヨクの願望通りの事は言っていないのだから。

それに米国とウクライナは安保条約を結んでいないし、ウクライナはＮＡＴＯにも加盟していないのだから、
日米安保が機能している日本とは置かれた状況が全く異なるのだが。

[317 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffb8-eRdY:*]) 2025/03/09(日) 11:21:33.56 ID:Lyrhuma10]

>>305
>空港までのkm単位の誘導なら、簡易的な慣性誘導でも行けるかと

ドローンに積めるレベルの小型軽量安価なジャイロって1時間当たりコンマ数度~数度のズレが出るから、目標まで5時間とかかかる低速なドローンだと数十km~100km近い方位誤差が出るよ

[318 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-BNp6) 2025/03/09(日) 11:35:19.77 ID:3qNDkZnx0]

>>316
とりあえず、落ち着いて三行で

>>317
ドローンの定義が広すぎるのがいけないんだけど、最安価なマルチコプタよりは良質な部品積んでるでしょ、とは思うね

[319 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfb5-+Z/Z) 2025/03/09(日) 11:46:25.87 ID:kBb3uLow0]

>>318
>最安価なマルチコプタよりは良質な部品
1000km超の渡洋攻撃やるのですから、リングレーザージャイロぐらい積んでもok。日本の誘導弾なら昔から標準装備。
大昔の慣性航法装置(747用)も、リングレーザージャイロも実物見ていますが。。
ウクライナが最近多用している小型無人機特攻(セスナ機程度に250kg爆弾)なら747用慣性航法装置でも搭載できます(調布の良く墜落した航測会社の双発機には積みました)。

[320 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df1b-eRdY:*]) 2025/03/09(日) 12:20:41.98 ID:3sQiS66N0]

>>318
>最安価なマルチコプタよりは良質な部品積んでるでしょ、とは思うね

うん、その良質な部品でも時間あたりの誤差は避けられんのよ
そして超長時間飛行する自爆ドローンではその誤差があまりに致命的になる

>>319
>1000km超の渡洋攻撃やるのですから、リングレーザージャイロぐらい積んでもok。

それやったら大きく高価になって高速な巡航ミサイルの方がトータルでマシになるな…

[321 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-BNp6) 2025/03/09(日) 12:26:58.49 ID:3qNDkZnx0]

>>320
まあとりあえずそこは、時間当たりの誤差は小さくて安価って事にしといてくれ、たぶんその方が現実に近いから
というか、だから実際に多用されてるんじゃないか？という気はする

[322 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df1b-eRdY:*]) 2025/03/09(日) 12:44:51.19 ID:3sQiS66N0]

>>321
飛行時間1~2時間の巡航ミサイルすら、TERCOMやGNSSの支援無し・慣性航法装置のみではまともに誘導できないのが現実、というか常識だぞw

ちなみに慣性航法装置のみで精度を出さなきゃいけないICBMの誘導装置はこんな感じ(さすがに現代の技術ならもう少し小型化できそうだけど)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/54/Minuteman_guidance_computer_%281%29.jpg/1053px-Minuteman_guidance_computer_%281%29.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/12/Peacekeeper_ICBM_Inertial_Measurement_Unit.jpg

[323 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-BNp6) 2025/03/09(日) 13:00:20.87 ID:3qNDkZnx0]

>>322
その巡航ミサイルも、開発やアップデートの年次によって装備が違うんでまあ
とりあえず、GNSSなくともやってくるって程度の話でよいかと
それよりもアップリンクが難しいほうが、作戦使用難度は高くなるかもしれない

[324 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf7d-BNp6) 2025/03/09(日) 13:03:40.05 ID:0+m40TrO0]

>>318
日米安保体制とそれによる米国が得る莫大な利益を説明するのならこれでも短いぐらいだが。

いずれにしろ今後の日本は更なる軍拡を強いられるでしょうな。
例え次の参院選で自民が大敗して政権交代が起こり、再び左翼政党主導の政権が出来ても、
トランプ政権の恫喝を跳ねのけられるだけの度胸などありはしないのだから。

[325 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df1b-eRdY:*]) 2025/03/09(日) 13:25:10.25 ID:3sQiS66N0]

>>323
いずれにせよ精密攻撃は無理ってことよ

[326 警備員[Lv.51] (ﾜｯﾁｮｲ 6705-HEW9) 2025/03/09(日) 13:30:08.81 ID:UjWzvhWm0]

ID:0+m40TrO0の言うこともID:3qNDkZnx0の言うことも一理ある。
これまでほどの信頼は置けないけど、さりとて絶望しきるほどのものでもない。NATOの価値が分かってない言動とかモンロー主義回帰の動きは不安要素だけど、すぐにどうこうならないだろう。

米軍参戦ラインが上がらないように双務性をあげつつ、
単独対処を強いられる状況に備えて国産または国際共同の装備開発と自給体制構築を粛々と進めるしかない。

[327 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff69-eRdY:*]) 2025/03/09(日) 14:28:32.05 ID:Lyrhuma10]

東芝が受注した「水上艦艇の近接防御武器体系に関する技術資料の作成」の件だけど、新近SAMの艦載化よりもこの次世代護衛艦DDXのコンセプトにある「Active homing short range SAM」の話かも
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/B/BASI-KRAMER/20240707/20240707125045.png

[328 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df4b-EXhm) 2025/03/09(日) 14:47:47.65 ID:wYmmZoU20]

90式の発射機にハープーンが積めるみたいに弾薬は両方使える的な形になるのか気になるな

[329 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfff-LeWv:*]) 2025/03/09(日) 15:09:42.20 ID:CdzFJpQj0]

>「Active homing short range SAM」の話かも
おっ！そーだなぁ……
可能性は無くは無いだろうけど、オーソドックスに
「short range SAM」は短距離SAMで
「近接防御武器体系」はClose-in weapon system
と読むのが一番可能性高いんじゃないかなぁ

[330 ! 警備員[Lv.104][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 67ad-VLev) 2025/03/09(日) 16:14:53.08 ID:XGhF9ZNI0]

>>311
>>312
この話しをしてるのかな？

トランプ大統領は6日、ホワイトハウスで記者団に対し、ヨーロッパのNATO加盟国の国防費の支出について「全く不十分だ」という認識を示すとともに「彼らが

払わないのであれば

私は彼らを守らない」と述べました。

[331 ! 警備員[Lv.104][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 67ad-VLev) 2025/03/09(日) 16:16:38.12 ID:XGhF9ZNI0]

>>326
昔からあるジャップ・フリーライダー論を展開しているだけでしょう。

古臭い感じしかないのよね

[332 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-BNp6) 2025/03/09(日) 19:07:35.58 ID:3qNDkZnx0]

>>325
むしろ阻止する方のハードルの高さがな
GNSS妨害をするにしろ、どの場所でどの程度の時間行うか、どんな装備でどの範囲可能か
そして巻き込まれる民間船や民間人の不都合をどうするか？
それはどう思う？

>>324
対ロ戦で得られる利益を総取りできる現状で、ウクライナへの支援を切ってるからね
さらには他の諸々で責任を放棄し、結果発生する不利益をどうも認識していない？節が今の大統領にはある
楽観はできんよ、カナダを属国化するとかどこまで本気なんだか

[333 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff69-eRdY:*]) 2025/03/09(日) 19:39:17.01 ID:Lyrhuma10]

>>332
>GNSS妨害をするにしろ、どの場所でどの程度の時間行うか、どんな装備でどの範囲可能か
>そして巻き込まれる民間船や民間人の不都合をどうするか？
>それはどう思う？

スプーフィングなら出力要らんし、敵が自爆ドローン1万機()飛ばしてくる状況ならコラテラルダメージ気にしてられないし、そもそもキミが別スレに行けばいいと思う

[334 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff69-eRdY:*]) 2025/03/09(日) 19:45:52.49 ID:Lyrhuma10]

>>329
入札条件として対空ミサイルの開発製造が上がってるから、CIWSといってもガンやレーザーてはなくRAMのようなSAMを開発しようって案件だよ

赤外線画像誘導かレーダー誘導かは明記されてないけど、件の「Active homing short range SAM」との繋がり、RAMとの被り回避、全天候性とか考えると新型ARH-SAMじゃないかなと

[335 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-BNp6) 2025/03/09(日) 19:49:05.49 ID:3qNDkZnx0]

>>333
出力が要らんと言うけれど、どの程度の出力でどの程度の範囲を欺瞞できるんだい？
一気に1万機でなくとも、毎日100機をいやらしく飛ばしてくるなら、長期戦になるしコラテラルダメージを気にせざるを得ない

嫌がらせなら、軍事施設じゃなくて民間設備を狙うので、まあ話自体も成り立たないけどさ
おとといもドネツクで民間住宅攻撃、11人死亡47人怪我だ

とりあえず、必要な数字は出してほしい

[336 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df75-h9AS) 2025/03/09(日) 19:51:17.76 ID:a+JkEVYp0]

>>331
確かに21世紀になって今更こんな事言う？と思うけど日本のみならず相互防衛協定あるNATOに対しても『守らない』と公言するのは異常だろ(しかも各国に国防費増を要求しながら自国は大幅削減)

[337 ! 警備員[Lv.104][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 67ad-VLev) 2025/03/09(日) 19:54:02.29 ID:XGhF9ZNI0]

>>336
…日本て言われたのは3%までの防衛費増だろ？
台湾の10%や欧州の5%よりは随分とおとなしめだね

[338 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df75-h9AS) 2025/03/09(日) 20:14:34.29 ID:a+JkEVYp0]

>>337
つい数年前まで1％だった国なのに3％で大人しめって正気かよ米露(ウクライナ戦前)並だぞ
5％とか10％とかもはや戦時並(現ロシアが6％)の法外なレベル

本気でそれだけのカネ出せるなら独自の核武装と脱アメリカ目指せるわ

[339 ! 警備員[Lv.104][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 67ad-VLev) 2025/03/09(日) 20:17:13.42 ID:XGhF9ZNI0]

>>338
それこそ昔は言われてたんだぞ？3%の防衛費。
核武装とか脱アメリカ、て話まで飛ぶのは
正直理解出来ないな、まあその昔の頃は
アメリカが嫌いだったけどな

[340 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff69-eRdY:*]) 2025/03/09(日) 20:18:46.12 ID:Lyrhuma10]

>>335
慣性航法装置にせよ何にせよ、お前は信じたいとか何とか言って妄想するなら多少は自分で調べろよ…

高度2万kmのGPS衛星から送信される信号のうち、例えばL1 C/A信号の送信出力は25ワット程度なんで数ワットの出力があれば数千km先まで欺瞞可能
本当に対策が必要なら、MALEにでもHALEにでも小型のジャマー積んで飛ばせばOK
ま、中国自身がそんな無人機持ってない時点で考えるだけ無駄だけどね

…もうこれ以上気になることがあるなら然るべきスレを紹介してくれ

[341 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-BNp6) 2025/03/09(日) 20:34:08.57 ID:3qNDkZnx0]

>>340
調べるのは言う側だよ、言われる側は詳しくないんだから、説得力を持たせたい側が具体情報を出さなきゃ
否定するだけで、あとは相手が調べろってんなら言ったもの勝ちすぎる、それは順序が逆だ

実際に民生品の妨害防止技術で見ると、チープタイプなら10mWのジャマーで400m妨害になり
妨害防止技術があれば10m程度に落ちる

400㎞妨害したいなら、単純計算で10kw必要になる計算だ
それでも対抗技術があれば10㎞の妨害に性能が落ちる

実際ウクライナでは妨害合戦と、妨害源の探知破壊合戦になってるんで、実際はそんなもんだろうって感じだが
まあこれ以上はスレチだな、すまん

[342 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 07c7-eRdY:*]) 2025/03/09(日) 20:43:11.42 ID:bPMMbBUi0]

具体的情報ゼロで大量生産されているどころか実在すらしない「ぼくのかんがえた長射程自律型自爆ドローン」の話してたアホが何言ってんだ

[343 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-BNp6) 2025/03/09(日) 21:50:46.60 ID:OkgetmTo0]

このドローン乱舞時代に、何を暢気なこといってるのやら
怖いのは分かるが、ウクライナでシャヘド大量に飛び交っているのは事実なんだ、その延長の仮定でしかない

[344 ! 警備員[Lv.104][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 67ad-VLev) 2025/03/09(日) 21:53:34.76 ID:XGhF9ZNI0]

大量に撃墜してるがなぁ

[345 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfeb-HusJ:*]) 2025/03/09(日) 22:01:27.74 ID:A9U6Tuba0]

弾頭重量も誘導もショボイから言う程万能でもないし
事実ベースでみたら使える場面も結構少ないんよね

[346 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-BNp6) 2025/03/09(日) 22:14:27.75 ID:OkgetmTo0]

自分の頭の上に降ってきたときに、果たしてそれを言う余裕はあるかどうかだね

[347 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfeb-HusJ:*]) 2025/03/09(日) 22:23:46.67 ID:A9U6Tuba0]

ウクライナでも過去のB29本土空襲も案外一般市民は普通に生活してるみたいね
だからミサイルとか空襲だけじゃ相手の国家を打ち負かすのは難しいというのが歴史上の教訓
特に安価なドローンじゃ弾薬投射量が少なすぎて効果が出辛い

[348 ! 警備員[Lv.104][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 67ad-VLev) 2025/03/09(日) 22:26:58.59 ID:XGhF9ZNI0]

>>346
砲撃でも何でも変わらんと思うが…
これは撃ち落とせるよね？

[349 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-BNp6) 2025/03/09(日) 22:53:01.06 ID:OkgetmTo0]

>>347
エネルギーインフラへの攻撃と民間施設への攻撃酷いけどね
つい一昨日にも、ハリコフとオデーサは盛大な攻撃受けてダメージ負ってる、電力システムの状況は不安定
普通に見せてるだけで、なかなか普通の生活じゃないよこれ

日本じゃそういった状況の経験少ないから、わからないかもしれないけどさ
一昔前にあった計画停電の比じゃないわけだ、それでもどうにか頑張ってる

[350 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf3b-LeWv:*]) 2025/03/09(日) 23:00:54.85 ID:K6XTbQWD0]

>CIWSといってもガンやレーザーてはなくRAMのようなSAM
完全同意
−−
>新型ARH-SAMじゃないかなと
西側でミサイルのCIWSがRAMと台湾版RAMしか無いのにレーダーでやるかなぁ……

[351 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a707-wxIO) 2025/03/10(月) 00:09:53.43 ID:yJpXbmSd0]

【令和２年度 政策評価書】＜基地防空用地対空誘導弾（改）及び新近距離地対空誘導弾＞
www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2020/pdf/jizen_01_honbun.pdf
・代替装備品の導入の可能性
地対空誘導弾の代替としては、高出力レーザーや高出力マイクロ波の導入が考えられる。
しかし、国内外においてＣＭ等に対処可能な性能を有する装備品の取得見通しは立っておらず、現時点では代替とはならない。

まぁコレなんだよな
何故か装備庁と海自だけはレールガンとか妄想方向にもトリップしてるんだが
CM飽和攻撃への現実的対処策はRAMやアイアンドームみたいな近SAMや短SAMが最適解

[352 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfeb-HusJ:*]) 2025/03/10(月) 00:14:47.18 ID:FyokYPsz0]

>>349
そうなんよねこれだけミサイル、ドローン撃ち込まれても決定的な崩壊に至らない
ミサイル、ドローンだけでの攻撃の限界と言える
分かってくれたようで何より

[353 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-BNp6) 2025/03/10(月) 00:59:20.50 ID:NXeKGWM00]

>>352
頻繁に停電が起き、自分の頭の上にも爆薬降ってくる状態になったら、そんな安心してられんの？
幾らなんでも当事者意識が無さすぎないか

[354 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df1b-eRdY:*]) 2025/03/10(月) 01:12:30.18 ID:kjuxOVOK0]

>>353
お前と違って、国会議員も防衛省・自衛隊も軍オタも、ドローンに限らず弾道ミサイルや爆弾テロ等の無差別攻撃は「阻止が不可能であること」「有効でないこと」を理解してるから、お前ほど対策を重視してないのよ

それが不満なら自爆ドローン対策をかかげる政党でも作ればいいと思うけど、取り敢えず国産誘導弾スレからは消えろ

[355 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-BNp6) 2025/03/10(月) 01:40:42.93 ID:NXeKGWM00]

>>354
どこから突っ込めばいいんだろうな、BMDはならずもの国家の脅迫阻止が目的
PAC-2の時点で一応の対処能力はあるし、中SAM改にも能力向上改修で弾道弾や滑空弾対処が織り込み済み
爆弾テロは警察の対処、そこまでは理解してもらえるよな

既に重視してないなどと言える状況じゃないし、話題にもなった新近SAM等必死で手数の多い対処手段を作ろうとしてる
安心だけしていたいなら、ツッコミどころだらけのレスを無理にしてこなくていいから

[356 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df1b-eRdY:*]) 2025/03/10(月) 01:58:02.97 ID:kjuxOVOK0]

>>350
他に例がないと言い出したら、そもそもRAM並みのコンパクトサイズ(重量100kg前後)でARHを実装してる対空ミサイル自体、日本の81式C以降の短SAM、イスラエル製のダービー/アイアンドーム、フランス製のMICA、イギリス製のCAMMシリーズくらいしかない気がする
日本は11式の時点で既に超音速対レーダーミサイルの迎撃までやれてるし、全天候性とか考慮すると中々よいと思うわ

>>355
>既に重視してないなどと言える状況じゃないし

そう思うのは勝手だけど、国産誘導弾スレからは消えろって
SM-3の調達数、高射隊・高射特科の防護範囲を知ってれば一発で分かるけど、例えば北朝鮮が保有する700~1,000発の弾道ミサイルによる日本全国への無差別攻撃を阻止なんて無理だし、そんなの政治家も防衛省・自衛隊も普通のミリオタもみんな分かってんの
阻止するのが無理だけど、そもそも有効じゃないから想定も対策も後回しになってる
自爆ドローンも同じ話で、そもそも誰も無意味な無差別攻撃に対する対策も安心も求めてないのよ

[357 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-BNp6) 2025/03/10(月) 02:43:53.06 ID:NXeKGWM00]

>>356
何か話がずれてるな、単純に敵のドローンは多数飛来するぞってだけの話なんだよ

それを有効じゃない！と言い張る意味がないって事、実際に大量に食らって悲惨な目に逢ってる国があるのに
あんまりな言い草じゃないか？
そんなものを言い張るなら、そちらこそ誘導弾スレに居る意味ないだろう

今現在、ロシアは発射数をだいぶ控えてるようだが、次の駄目押し攻勢に向けて備蓄してるとの見方もある
それを目の当たりにしてもそう言うかい、言うんだろうな

[358 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a707-wxIO) 2025/03/10(月) 06:52:28.67 ID:yJpXbmSd0]

>>356
ミサイル保有数＝最大同時発射数・・・ではない

[359 ! 警備員[Lv.104][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 67ad-VLev) 2025/03/10(月) 07:07:03.77 ID:VyHS1bGT0]

>>357
耐えられてる悲惨さなんだろ？

[360 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 470a-48p6:*]) 2025/03/10(月) 08:19:14.17 ID:nNLDGqwx0]

国産ram作るとしても、先行発射したミサイル追いかけるとかは大丈夫なんだろか

[361 ! 警備員[Lv.104][苗] (ﾜｯﾁｮｲ df19-VLev:*]) 2025/03/10(月) 08:25:10.55 ID:QnL0h+9P0]

(IR)画像認識方式なら大丈夫でしょ？
何処かの変態がミサイルの(火吹いてる)
ケツ部を追いかける様プログラミング
してなければ___

[362 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-eRdY:*]) 2025/03/10(月) 10:10:53.55 ID:kjuxOVOK0]

RAMはBlock2で画像誘導になってようやくサルボー可能になったって話だけど、近SAMは元々画像誘導だもんね

[363 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-eRdY:*]) 2025/03/10(月) 10:12:26.00 ID:kjuxOVOK0]

>>357
>あんまりな言い草じゃないか？

そう思うなら国産誘導弾スレ荒らすんじゃなくて街頭演説でもしとけ無能

[364 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-eRdY:*]) 2025/03/10(月) 10:26:41.26 ID:kjuxOVOK0]

>>362
これについて一応捕捉だけど、近SAMは現時点で赤外線画像誘導化されたSAM-2Bを使ってるはずなんで世界有数のIIR誘導SAMになってる

[365 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-BNp6) 2025/03/10(月) 11:23:50.54 ID:NXeKGWM00]

>>363
じゃあこねくりまわした返答をするんじゃない
誘導弾スレなんだから、来れないだの阻止は無理だの効かないだの、言う事コロコロ変えずに
普通に誘導弾の話に引っ張りなよ

話を元に戻して、現在119セットの近SAMを新型に置き換えるとして、それだけなら即応952発
10回再装填するなら9520発撃てることになる、倍は欲しいな

[366 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-eRdY:*]) 2025/03/10(月) 12:30:59.57 ID:kjuxOVOK0]

>>365
コロコロも何も、前スレから一貫して
・安価なドローンでは精密攻撃は不可能
・無差別攻撃は阻止困難/有効性なし
って言われてるのをキミが理解できず「中国のドローン1万機がヤバい！」って一人で話し続けてるだけじゃん

>倍は欲しいな

まあ予算が無限にあればいいかもね
現実では政治家も自衛隊もお前ほど無差別攻撃対処は重視してないし、新近SAMがお前の希望数調達されることは未来永劫ないとは思うけどね

[367 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3b-HusJ) 2025/03/10(月) 12:39:45.62 ID:7E7WwJhYM]

まあ実戦や歴史を見ずにお気持ちでパニックになってる人に何言っても無駄なんだろうね
有事でもこういうのが下手な敵より一番たち悪そう

[368 ! ころころ (ﾜｯﾁｮｲ df19-VLev:*]) 2025/03/10(月) 12:41:42.60 ID:QnL0h+9P0]

利敵行為そのもんだね

[369 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fdb-BMrj) 2025/03/10(月) 14:54:26.79 ID:uAh+x+Dy0]

ドローンスウォームについては艦載型レーザーの開発進めて陸上に応用。これが一番近道かな。
令和7年スタート11年まで研究開発。かぶせて9年から12年まで運用実証、予算191億だとよ。
でかくて速いのはちゃんとしたミサイルで対応する。反撃は12式能力向上型で十分だろ。

[370 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffac-+Z/Z) 2025/03/10(月) 15:02:10.36 ID:DesaNyb40]

レーザーよりHPMの方が実用化は早いと言われてる

[371 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fdb-BMrj) 2025/03/10(月) 15:29:23.38 ID:uAh+x+Dy0]

木とか発泡スチロールの機体落とすのに金かけたくないからな。
HPMの方は開発令和4年から8年まで、所内試験が8年スタート9年までになってる。

まあこっちは色々と応用効かさないといけないからレーザーみたいに
撃って終わりでないのがめんどい。

高出力長射程化、フェイズドアレイによる空中線構築、車載、
大気UAVによる撃墜確認までセットになってるようだ。
航空機搭載はその後になるだろう。

[372 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a707-HEEO) 2025/03/10(月) 15:58:40.04 ID:yJpXbmSd0]

でもEMP対策って単なる電磁遮蔽だから容易なんだよな
無対策品や微対策品には効果あるんだろうけど、電磁遮蔽なんて電子レンジでもやってる技術だし
コストが許されるならスマホや自動車も強化しようと思えば強化できる
現時点での無対策ドローンには効果あるんだろうけど、対策品に切り替えるのも容易

[373 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fdb-BMrj) 2025/03/10(月) 16:08:53.73 ID:uAh+x+Dy0]

そんなことも想定せずにHPMの研究続けてるとでも思ってんのw
軍事用途だぞ。簡単な電磁遮断では耐えられない程度の出力は
出るだろうよ。電子レンジの中って猛烈に熱くなるしなw

生半可のものじゃレンチンされて終わりよ。
「高度な」電磁遮断したらコストが跳ねて
量産も出来なくなるだろう。

[374 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 677d-fTyL) 2025/03/10(月) 16:37:17.59 ID:rGGhTN/30]

バッテリーで動くようなドローンならEMPは有効かも
ぶっちゃけスウォームで攻撃してくるようなドローンはバッテリーで飛ぶやつだしな

[375 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fdb-BMrj) 2025/03/10(月) 17:05:06.85 ID:uAh+x+Dy0]

シャヘドは4サイクルエンジン。内燃機関。
だけんどエンジンコントロールは電子回路だからな
ちょっとでも信号線が露出してたら余裕で焼ける。
センサーや航法装置でなくても落ちるよ。
操舵ケーブルが金属だと火花飛ぶしな。
とにかく電子回路を中心に完全に覆わないとダメ。

[376 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fdb-BMrj) 2025/03/10(月) 17:13:24.26 ID:uAh+x+Dy0]

内燃機関だと磁気誘導でプラグに異常タイミングで
スパークが発生して正常に回らなくなるかもな。
エンジンも覆わないとダメかもしれん。

[377 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fdb-BMrj) 2025/03/10(月) 17:31:09.33 ID:uAh+x+Dy0]

だが内燃機関は外気取り入れないと燃焼が出来ず
止まるんでどこかに開口部が出来るんだよな。
完全シールドは無理w

[378 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a707-HEEO) 2025/03/10(月) 17:58:43.62 ID:yJpXbmSd0]

>>373
あのなマイクロ波反射すりゃ良いだけなんだから
電子レンジのガラス扉にはめ込まれてるような金網で覆えば十分なんだよ
簡単な物理の話だ

で多少コスト掛けて強化必要なのはアンテナ周りぐらいで、それだけの話

[379 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 7f90-7kf4:*]) 2025/03/10(月) 18:04:37.88 ID:6yurXlhO0]

電子レンジでアルミホイルにサージ電流が流れるぐらいだから、金属箔で遮蔽する程度のシールドならHPMで簡単に突破できる

構造上どうしても外側に付けないといけないセンサ類はさらにシールドが難しい

[380 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a707-HEEO) 2025/03/10(月) 18:28:43.22 ID:yJpXbmSd0]

>>379
レンジの中のアルミホイルは反射でなく吸収してる
対してレンジの遮蔽に使われる金網はほぼ全反射してるので加熱しない

[381 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 7f90-7kf4:*]) 2025/03/10(月) 18:40:47.67 ID:6yurXlhO0]

>>380
どっちにせよカメラ類はHPMで簡単に焼けるからFPVドローンはこれで完封できるよ

問題はGPS誘導の自爆ドローンの方かと

[382 警備員[Lv.51] (ﾜｯﾁｮｲ 6705-HEW9) 2025/03/10(月) 18:41:50.91 ID:cd5Wp3FP0]

GPSの信号を受信するアンテナは？

[383 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a707-HEEO) 2025/03/10(月) 19:15:19.78 ID:yJpXbmSd0]

>>381
カメラも含め焼けるのは無対策品の話
>>382
妨害は可能でも、対策品なら焼くのは無理

[384 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffac-+Z/Z) 2025/03/10(月) 19:20:46.39 ID:DesaNyb40]

>>378
箔程度じゃ意味ないので、クソ重い網で機体全体を覆うのか？非現実的だし、仮にそれを強要できるならそれだけでもHPMはものすごい効果がある

[385 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a707-HEEO) 2025/03/10(月) 19:30:52.81 ID:yJpXbmSd0]

>>384
今から電子レンジ見てあの薄い金網がクソ重そうか見て見なよ
ドローンのケースを単なる樹脂から遮蔽素材に変更すりゃ良いだけだ

[386 警備員[Lv.51] (ﾜｯﾁｮｲ 6705-HEW9) 2025/03/10(月) 19:39:56.31 ID:cd5Wp3FP0]

中国もHPM開発してるんだから、効果はあるんじゃない？

[387 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df75-h9AS) 2025/03/10(月) 19:57:57.38 ID:guF6HHZv0]

ドローンなんていくらでも撃墜する方法はいくらでもあるが一番大事なのはそういう対抗手段を大量配備する事だろ
実用化しても数セット配備しただけで前線には全く行き渡りません急な増産も出来ませんじゃ意味がない

[388 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a707-HEEO) 2025/03/10(月) 20:14:37.24 ID:yJpXbmSd0]

>>386
まぁ対策品には無意味でも、無対策品には効果があるから意味はあるよ
民生用のオモチャですら脅威だし、ウクライナでは毎月万単位で消費する機材なので
民生用の転用ってのは今後も継続的な脅威であり続けるから

[389 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 7f90-7kf4:*]) 2025/03/10(月) 20:47:38.65 ID:6yurXlhO0]

爆薬発電型のEMP弾も研究してるらしいし、実用化すればATGMへの対策にもなる

今後は多種多様な対抗策が出てくる

[390 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffac-+Z/Z) 2025/03/10(月) 20:50:08.47 ID:DesaNyb40]

>>385
明らかに重い
次期戦闘機のFBLでサーボモーターとミッションコンピュータ以外シールドしなくても良い点について軽量化というのが挙げられている

[391 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-BNp6) 2025/03/10(月) 23:17:55.55 ID:LVGFVpEW0]

>>366
その主張自体がナンセンスな段階になってるんだよ、それと予算は激増していて使い切れないほどだ
現実に合わせてどうぞ

HPMはどれくらいの台数出るんだろうな、強烈に対策された対レーダーミサイル撃たれたら厳しい

>>387
強力な電子戦装備であるネットワーク電子戦システムで、年間1セットの調達
電子作戦隊は10個隊一気に新編したけど、まあHPM配備するとして師団当たり1セット置ければ上々かな

[392 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdb-aCPN) 2025/03/10(月) 23:22:58.12 ID:xZIYkmlXr]

HPMみたいな電磁波的に目立つ脆弱な装置が
戦場で活躍すると思ってるのがおめでた過ぎて草🌱

[393 ! 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 67ad-VLev) 2025/03/10(月) 23:24:21.60 ID:VyHS1bGT0]

>>387
で
何を提案？
APKWSは導入して欲しいなぁ

>>391
安モンのドローン落とせば良いんだよな

[394 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-aCPN) 2025/03/10(月) 23:35:04.25 ID:LxbAW21Ea]

偵察ドローンで簡単に観測されて
クラスター砲弾撃ち込まれて終わりだな、こりゃ
i.imgur.com/Lv7Pc3W.jpeg

[395 ! 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 67ad-VLev) 2025/03/10(月) 23:36:00.98 ID:VyHS1bGT0]

>>394
その「砲弾」
どこから打つんだい？

[396 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-aCPN) 2025/03/10(月) 23:41:20.65 ID:LxbAW21Ea]

じゃあ弾道弾

[397 ! 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 67ad-VLev) 2025/03/10(月) 23:42:29.67 ID:VyHS1bGT0]

>>396
じゃあそれさぁ

幾らするんだい？wkwk

[398 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-aCPN) 2025/03/10(月) 23:50:04.74 ID:LxbAW21Ea]

>>397
HPMより安いと思う

[399 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffac-+Z/Z) 2025/03/10(月) 23:50:42.00 ID:DesaNyb40]

UAVのしょぼい攻撃のお膳立てのために弾道弾使うのか？本末転倒すぎて笑うしかない

[400 ! 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 67ad-VLev) 2025/03/10(月) 23:52:48.74 ID:VyHS1bGT0]

>>399
馬鹿だよねー

>>398
だからさぁ
おいくらなの？

実は全然把握してないけど阿Q
じゃないか阿呆だから騒いでるだけ？www

[401 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-aCPN) 2025/03/10(月) 23:54:05.21 ID:LxbAW21Ea]

まぁHPMはレーザー同様
何の役にも立たないのは間違いない

[402 ! 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 67ad-VLev) 2025/03/10(月) 23:59:26.25 ID:VyHS1bGT0]

間違いない(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ

です？w

[403 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df75-h9AS) 2025/03/11(火) 00:06:45.00 ID:T7nL6EOu0]

>>391
HPMを師団に1セットとかお話しにならんだろ
破壊や故障による損失を別にしても普通科や特科のような戦闘職種の最低でも連隊ごとに1セットは欲しい
>>393
何か一つではなく色々な手段を組み合わせてドローン撃墜出来れば何でも良い
とりあえずSMASHのようなFCS付き小銃を分隊ごとに2丁とか

今や歩兵一人に対してもFPVドローンが突っ込んでくる時代なんだから対抗手段は有りすぎるに超したことはない
当然とんでもない額のカネが必要

[404 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-aCPN) 2025/03/11(火) 00:23:02.89 ID:TFzBXsbda]

>>402
実用化されたら出直してこい

[405 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-BNp6) 2025/03/11(火) 01:00:00.63 ID:cYalSOoq0]

>>392
電波を出すと即評定されて弾道弾や砲弾が降ってくるからな、今のウクライナ東部戦線
航空支配取れてても結局同じだったんだろうな

>>403
そういわれても、電子作戦隊を前のめりで10隊作ったと思ったら各々は小隊規模だったぞ
コンパクトな電子戦システムですら1式100億切ってるのに、毎年1式の調達でしかない
そんなもんだよ、15旅団にはそこそこ数あるけど他は方面隊に1隊か2隊だ

日本の規模の小ささを甘く見ちゃいけない、これでも相当頑張ってるんだからな

[406 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffac-+Z/Z) 2025/03/11(火) 01:18:43.26 ID:loUMjkzW0]

>>405
中国から何分掛かると思ってるんだ？
10〜20分はかかるのでとっくに退避済み

[407 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-BNp6) 2025/03/11(火) 01:50:58.57 ID:cYalSOoq0]

>>406
そして退避した後の妨害のない空を、敵は悠々やってくるわけだ
結局絵に描いた餅だったな

[408 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-BNp6) 2025/03/11(火) 02:09:41.84 ID:cYalSOoq0]

まあでも、色々な手段を組み合わせるしかないというのには同意
1つの手段なら対策される、それをさせないための複合手段だ

HPMだってその中の一つに過ぎない

[409 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 474c-6FZy:*]) 2025/03/11(火) 02:15:59.25 ID:CI7GbP990]

そうね
日本も三峡ダムを破壊する方法とか構築さして、やり返した方が効率的だしな

[410 警備員[Lv.52] (ﾜｯﾁｮｲ 6705-HEW9) 2025/03/11(火) 06:09:32.29 ID:CMitFGoS0]

>>401
中国やロシアも開発してるのに？

[411 ! 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 67ad-VLev) 2025/03/11(火) 06:47:25.87 ID:1SuhHBqI0]

>>404
実用化されるのが怖い、とな
www

>>403
＞とりあえずSMASHのようなFCS付き小銃を分隊ごとに2丁とか
これ、正直安価に作れるよな
イスラエルは幾ら吹っかけてるんだろ？

[412 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 474c-6FZy:*]) 2025/03/11(火) 07:09:07.05 ID:CI7GbP990]

趣味でエアガン用のFCSを作ってる人が居たな

[413 ! 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 67ad-VLev) 2025/03/11(火) 07:17:50.96 ID:1SuhHBqI0]

スマホのデジカメ部や、ゴルフであるらしい
レーザーによるレンジファインダー(チート！)
の技術を組み合わせればそんなに金が掛かる
とも思えんのよね

次の(今の欧州のでない)戦争で氾濫しそうだな、SMASHもどき

[414 警備員[Lv.68] (ﾜｯﾁｮｲ bf7d-BNp6) 2025/03/11(火) 07:55:28.70 ID:As2KQUlI0]

日本の高速滑空弾の開発支援　関連装備品・サービス売却　米
時事通信　3/11(火) 7:21配信

米政府は10日、日本政府が進めている「島しょ防衛用高速滑空弾」の開発を支援するため、関連する装備品・
サービスの売却を承認し、議会に通知した。　総額は推定約2億ドル（約300億円）。

高速滑空弾は、高速でグライダーのように滑空する地上発射型ミサイルで、迎撃が困難とされる。
日本が2018年度から研究開発を進めており、26年度中の配備を目指している。　
https://news.yahoo.co.jp/articles/9d6e19c10c6c5f1bc486be04bf6dabff308e47b3

[415 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fdb-BMrj) 2025/03/11(火) 09:03:00.93 ID:BI11oXhC0]

マッハ5以上、弾道が素直でなく途中で跳ねたり
曲がったりするんで迎撃は無理らしいな。
これと12式能力向上型大量配備でハリネズミ化はできる。

ドローン飛ばそうというなら予想策源地に集中して
ぶちこめばいい。発射地点は前線からはるか後方の彼方w

[416 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 7f90-7kf4:*]) 2025/03/11(火) 11:51:13.17 ID:s+g5Vvju0]

>>415
滑空弾は従来型のSAM（パトリオット等）では着弾地点至近または飛翔コース直下に配備されたものでないと迎撃が難しいと見込まれてる
5kmも離れると迎撃機会はほぼ無いに等しくなる、なので遠距離かつ高空で迎撃可能な滑空弾迎撃弾が開発されてるのよ

[417 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdb-aCPN) 2025/03/11(火) 11:59:15.10 ID:fFifluI2r]

そもそも滑空弾は中国やロシアや北朝鮮のが何歩も先行してるというね

[418 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fdb-BMrj) 2025/03/11(火) 12:17:13.51 ID:BI11oXhC0]

コントロール出来てるのかも怪しい北朝鮮のはカウントしないでほしいもんだが。
さすがにDF-ZFやアバンガルドはわかる。

ところで日本の奴は何機配備されるんだろうね。
島嶼防衛用だろうから数十発ではすまないだろうとは思うが。

[419 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 474c-6FZy:*]) 2025/03/11(火) 12:57:47.76 ID:CI7GbP990]

ロシアのは超音速じゃなかった？

[420 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a7cd-eRdY:*]) 2025/03/11(火) 13:29:58.20 ID:c6o03ONi0]

>>416
滑空兵器って、弾道ミサイルと違って中間段階の滑空で速度を消耗する上、終末段階では従来型の再突入体より遥かに空気抵抗が大きく大幅に減速するから、拠点防空だけ考えるならむしろ楽な相手なんだけどね

[421 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf55-LeWv:*]) 2025/03/11(火) 14:23:50.42 ID:tfrpYzoy0]

>>414の記事
>開発を支援するため、関連する装備品・サービスの売却を承認
コレ、射撃試験絡み？サービスとか言ってるし……
ペトリやSM-3での迎撃回避試験とかあるのかな？

[422 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fdb-BMrj) 2025/03/11(火) 14:28:45.36 ID:BI11oXhC0]

真正面から突っ込んできてくれたらなw

減衰してもマッハ5クラスで迎撃FCSの予測外
の角度から突っ込まれたら防げんよ。
弾幕貼る前に着弾してるだろう。

[423 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fdb-BMrj) 2025/03/11(火) 14:40:38.81 ID:BI11oXhC0]

日本のはブロック1が300-500km
ブロック2で2000-3000km以上を目指すらしい
やべーな北京まで余裕で届くわw

誇張なしで日本のは目標に命中するだろうし。

はやぶさ2のカプセルだけ目標地に投射してまた
離脱していったあのミッションの精密性には
驚かされたもんだ。
どれだけの国があのマネを出来るのか。

[424 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 678e-8+TD) 2025/03/11(火) 15:24:46.40 ID:IV0QUO040]

ロシアのはマッハ5以上だと全然当たらない
なのでマッハ5以下にしたらペトリに迎撃された... だっけ？

[425 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdb-aCPN) 2025/03/11(火) 15:33:19.90 ID:fFifluI2r]

>>424
ネットのプロパガンダでしか聞いたことない

[426 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df58-eRdY:*]) 2025/03/11(火) 16:31:58.96 ID:yM02cKw90]

>>422
>減衰してもマッハ5クラスで迎撃FCSの予測外の角度から突っ込まれたら

HGVの機動性でFCS掻い潜るとか絶対無理だぞ

ロシア国営テレビがプロパガンダとして公開した下の画像とかみて、HGVなら巡航ミサイルのようにグリグリ旋回してSAM網をかわせるとか勘違いしてるんだろうけど…
https://smartcdn.gprod.postmedia.digital/nationalpost/wp-content/uploads/2019/12/avangard111111.jpg

実際は、数百km飛んで着弾点を数十kmズラすのが精々
https://i.imgur.com/f3rRlDy.jpeg

弾道ミサイルのように高精度な軌道予測ができない(そのため超長射程迎撃ミサイルで先回りして撃墜するのが難しい)というだけで、旋回性能そのものは大したことないよ

[427 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a767-eRdY:*]) 2025/03/11(火) 16:47:41.11 ID:c6o03ONi0]

あと速度に関しても、原理的にHGVは弾道ミサイルより遅くなる

弾道ミサイルが抵抗のほとんどない超高高度(宇宙空間)を飛んで、最終的に大気圏を真っ直ぐ突っ切る一方、HGVはわざわざ空気抵抗のある高度を飛んで速度を犠牲に揚力・横力を稼いで滑空するのだから当然
https://i.imgur.com/F5SCMKk.jpeg

迎撃が容易とまでは言わないけど、上のシミュレーションではPAC-3の迎撃高度ならマッハ5、大抵のHIMADが到達可能な成層圏以下だとマッハ3未満まで減速する
ターミナルフェーズ迎撃(拠点防空)に限れば、HGVは弾道ミサイルよりむしろ楽なのは間違いない

[428 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fdb-BMrj) 2025/03/11(火) 16:52:26.67 ID:BI11oXhC0]

そこまで言うからには迎撃例があるとみたが?
単純な疑問でね。

[429 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffac-+Z/Z) 2025/03/11(火) 17:21:18.61 ID:loUMjkzW0]

>>428
使用例がないのでは
ウクライナ戦争ではなんちゃって極超音速兵器のキンジャールは使ってるが、迎撃されてる

[430 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fdb-BMrj) 2025/03/11(火) 17:30:08.83 ID:BI11oXhC0]

ああ、性能倒れで怒ったブーやんが開発者首にしたというアレかw
あれは単純な極超音速なんちゃらだろ。ちと違う気もするが。

[431 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a707-HEEO) 2025/03/11(火) 18:29:57.78 ID:XsfIYpbA0]

>>427 ＞HGVは弾道ミサイルよりむしろ楽なのは間違いない
少しも全然に微塵も楽じゃないからな
BMなら落下コースや通過ポイント毎の通過タイミングを綺麗に推定出きるからそこに中間誘導して合わせれば良い
一方でHGVは推定落下コース自体が終始に不明瞭で、どのポイントをいつ通過するのかが全て変数

そのグラフもちゃんと読み解けば、まだ飛翔可能なHGVが突如としてストンと垂直落下してくるって状況だ

[432 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a707-HEEO) 2025/03/11(火) 18:29:59.18 ID:XsfIYpbA0]

>>427 ＞HGVは弾道ミサイルよりむしろ楽なのは間違いない
少しも全然に微塵も楽じゃないからな
BMなら落下コースや通過ポイント毎の通過タイミングを綺麗に推定出きるからそこに中間誘導して合わせれば良い
一方でHGVは推定落下コース自体が終始に不明瞭で、どのポイントをいつ通過するのかが全て変数

そのグラフもちゃんと読み解けば、まだ飛翔可能なHGVが突如としてストンと垂直落下してくるって状況だ

[433 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df58-eRdY:*]) 2025/03/11(火) 18:57:50.38 ID:yM02cKw90]

>>431-432
>HGVは推定落下コース自体が終始に不明瞭で、どのポイントをいつ通過するのかが全て変数

それが問題になるのは、長距離・長時間かけて目標の軌道に先回りしなきゃいけないミッドコース迎撃・広域防空であって、拠点防空においては大した意味はない
実際、マッハ5以下のハイダイブ型空力操舵ミサイルなんて何十年も前からSM-2が迎撃を想定していた目標だよ

[434 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 7f90-7kf4:*]) 2025/03/11(火) 19:00:42.84 ID:s+g5Vvju0]

ミサイルの着弾点が最初から分かってるならHGVの迎撃はできるだろうけど、広域防空は通用しないことをお忘れなく
基本的にHGVを迎撃できるのは直掩のSAM部隊が駐留してる重要施設だけね

[435 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df58-eRdY:*]) 2025/03/11(火) 19:12:07.94 ID:yM02cKw90]

HGVは拠点防空に対する突破力が高い訳じゃないし、同サイズのミサイルならむしろ射程が短い代わりに高速な従来型弾道ミサイルの方が突破力は高い
HGVの強みは軌道変更によるミッドコース迎撃(広域防空)の困難さ

>>434
>基本的にHGVを迎撃できるのは直掩のSAM部隊が駐留してる重要施設だけ

その現状を打破するためにコイツが作られる訳だね
https://www.mod.go.jp/j/approach/anpo/2024/img/1101_usa-j.jpg

[436 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e715-Krup) 2025/03/11(火) 21:22:06.52 ID:AjmyEiep0]

HGV迎撃事態はそれほどむずかしいわけではない
HGVは低高度を保証するため従来警戒システムでは追尾しにくく専属のレーダーに切り替えないといけない

迎撃そのものはICBMより軌道パターンが増えるため迎撃点を数倍以上増やす必要が生まれる
またミサイルシステムより砲システムのほうが迎撃に適してる

それだけの違いで従来MDシステムとは別のシステムを数兆円かけて整備する負担は増えるが
技術的には迎撃そのものは難しくない、負担は増えるが

[437 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e715-Krup) 2025/03/11(火) 21:35:18.44 ID:AjmyEiep0]

ICBM等はミサイルの軌道ルートをほぼ一点確実に絞り込めるため
現在のポイントから導かれる着地と着弾時刻を着弾までの長い時間で計算すれば迎撃点を一点に絞れる
よって一点に2-4発のミサイルを容易すれば確実に高い精度で迎撃できる

ところがHGVの場合専門の低高度レーダーを配備しなければいけない
低高度用レーダーでもミサイルを追尾できる距離は1000-1500kmであり着弾までの猶予時間は10-15分と短い
そしてミサイルの迎撃点を1点に絞り込めないため複数点を迎撃しないといけない

ICBMと比較すると
迎撃計算時間が半減する
コストと負担が大きい多点複数回迎撃前提となる
1個の迎撃点にミサイルが到達する時間に大きなラグが生まれタイミング合わせのために時間差で多数のミサイルを投擲しないといけない
迎撃コストとマンパワー負担が増える

このような違いが生まれる
技術的には迎撃できるが防御負担は比較にならない

ただ日本の場合広大な洋上に迎撃ゾーンを構築できるため金さえだせば防御システムは構築できる

[438 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df58-eRdY:*]) 2025/03/11(火) 23:23:56.34 ID:yM02cKw90]

極超音速ミサイルの迎撃システムなら、莫大な熱放射を宇宙から検知して追尾するのが既定路線では？

[439 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-BNp6) 2025/03/11(火) 23:48:07.86 ID:lW/w2tup0]

>>435
GBIと混同してない？

[440 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-BNp6) 2025/03/12(水) 00:25:27.38 ID:6ZvBhgvi0]

>>437
令和10年に実用試験終了の予定で、中SAM改にHGV対処可能な能力向上型が研究中
既存の弾にソフトウェア改修するバージョンと、新規に改設計するものの2種

射撃統制装置で敵電子情報の収集もできるのは面白いな、大きなレーダーアレイを活用する
勿体ないが、旧型の中SAMをこれで入れ替えてもいいだろう

1式1100億円、旧中SAMの16中隊が4式で4400なら安いほうか

[441 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df55-eRdY:*]) 2025/03/12(水) 09:24:27.57 ID:k22fW6sL0]

>>439
？？？
HGVを終末段階ではなく中間段階(滑空段階)で迎撃するのは、その名の通りGPIで間違いないけど…？

[442 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-mvzr) 2025/03/12(水) 10:39:49.70 ID:ekG3/Hdua]

>>392
いやするけど？

[443 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-mvzr) 2025/03/12(水) 10:43:32.97 ID:ekG3/Hdua]

>>415
まあ跳ねるというのはあるんだが
それってパーシング2と同じで終末亜音速になるから、微妙なんよな

あとアメリカのフォーラムでも米国HGVやHCMは全て大気圏内だと亜極音速になって
着弾点から10km内のSAMで迎撃容易となるのが問題

[444 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 7f90-7kf4:*]) 2025/03/12(水) 10:46:25.56 ID:jRChaCHR0]

>>443
なのでHGVは堅固に防護された軍事拠点への攻撃よりも、軍事拠点ではないが重要な施設（発電所等）への攻撃に適してると思うのね

[445 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df4b-7jIR) 2025/03/12(水) 10:50:17.50 ID:RGApRmqT0]

>>414
これで「廃艦貰って的にしました」だったらそれはそれで面白い

[446 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df55-eRdY:*]) 2025/03/12(水) 14:17:39.82 ID:k22fW6sL0]

滑空段階迎撃ミサイルGPIは、艦載レーダーの視界外(500km以遠)のHGVについて衛星センサー情報を使ってリモート交戦する構想
すなわち射程は少なくとも500km以上で、宇宙ロケットに片足突っ込んでるSM-3ほどではないにせよ、かなりの広域防空が可能なはず
https://youtu.be/-q-ieXZgrhY?si=2_2jBGkOwQk1mNGT

[447 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdb-gAm6) 2025/03/12(水) 14:44:08.27 ID:rik80MB7r]

滑空弾ベースのクソデカ(重量4トンとか)迎撃ミサイルも構想されてるんだっけ
1発射器で1～2発だと運用しづらそうだけど

[448 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df4b-7jIR) 2025/03/12(水) 17:39:03.66 ID:RGApRmqT0]

>>447
アメリカみたいに国土にある程度の余裕があるならアショアみたいにVLSを固定しておくやり方もあるだろうけど、日本だとそんな場所は無いし、あったとしてもブースターの落下をどうするという問題が再発するのがなぁ

いっそのことVLS用の埋立地でも作るか（）
対弾道ミサイル能力のあるレーダーサイトにFCSを組み込んで国土まるごとクソデカイージスアショアにすればいけるいける（無理）

[449 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-vhrE) 2025/03/12(水) 17:44:22.06 ID:4gA5eifXd]

ロシアの超音速ミサイル着弾スピードが恐ろしく速かったな
日本は買えよ

[450 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf07-+Z/Z:*]) 2025/03/12(水) 17:59:07.39 ID:tAFmYsWM0]

>>449
>ロシアの超音速ミサイル
あれは着弾間近まで推力維持しているから・・設計者の気合いが違う。(絶対にSM-3, PAC-3を突破する、と言う意思から仕様が決まっている)

[451 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 275f-aYTC) 2025/03/12(水) 19:15:27.97 ID:HFG2qOnK0]

>>449
支那やロシアの防空システム相手にスピードなんていらないだろ

[452 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-BNp6) 2025/03/12(水) 23:59:04.14 ID:5qNKfoLt0]

>>441
なるほどちょっと早とちり、すまんねありがとう

>>444
どこまで表向きかは知らないけど、離島上陸敵部隊への攻撃用って事にはなってる
とりあえず2部隊、Block2で1部隊追加程度の小規模なのは、そういう事なんだろう
敵重要施設への攻撃はもっと数が欲しいな

[453 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fdb-3WDN) 2025/03/13(木) 09:20:09.81 ID:RZrgjmde0]

そっちは12式能力向上型の方でよかろう。

コンテナ内装型が完成して大量配備したら
陸海空どこからでも簡単に撃てる。

[454 警備員[Lv.53] (ﾜｯﾁｮｲ 6705-HEW9) 2025/03/13(木) 14:58:48.72 ID:xRdWTt890]

>>452
北海道から南西諸島の離島を攻撃するために長射程が必要なだけだよ(棒)

[455 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e715-Krup) 2025/03/13(木) 16:59:49.01 ID:BDYe5I0x0]

>>443
アメリカで神の杖計画休止した理由がそれ

マッハ10-15ある兵器がマッハ10-15の落下速度維持できるのは10-20度の落下角、半径50-200km以内に制限される

マッハ20のICBMは巡航高度1000-1500kmからの落下速度はマッハ14-16まで下がる
高度100kmから落下する中距離HGVの落下速度はマッハ6-8である
最高速度マッハ8のツィルコンもDF17も落下速度はマッハ4.4-4.8である

HGV、MRBM、HCMの終末速度は巡航高度からの落下速度相当のマッハ4-6の迎撃可能な速度しかでない
マッハ14-16が出るのはファタハとICBMのみである

[456 警備員[Lv.53] (ﾜｯﾁｮｲ 6705-HEW9) 2025/03/13(木) 17:01:15.57 ID:xRdWTt890]

>>455
その数字のソースを提示してくれませんか？

[457 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e715-Krup) 2025/03/13(木) 17:16:55.56 ID:BDYe5I0x0]

攻撃用ミサイルの用途は対艦攻撃以外に領土内の無人島有人島で砲兵役で火力支援するという役割が与えられてる
クソ狭い諸島はミサイル送るほうがFB、陸戦力より安く火力供給できるメリットがある
また中国無人島基地のような狭いスペースにも有効でミサイルは中国諸島作戦を牽制することが狙い

ワンちゃん金門島火力支援とかあるやつ
対艦攻撃、対諸島攻撃に向いてるのがトマホークミサイル

1000ポンド爆弾は発電所、航空管制塔、ペンタゴンのような硬い拠点、軍学校のような施設レベルになるとトマホーク1000発入れても壊し切る事が出来ない

硬く大きいコンクリート目標は5000ポンド爆弾ないし5000ポンドバンカーバスター以上の兵器を100-200発単位投射しないと無力化できない
硬い施設は核ミサイル数発入れても潰れない

原発用コンクリートシェルターの場合5000ポンド爆弾を1目標に20発以上入れてやっと潰れる

[458 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-BNp6) 2025/03/13(木) 20:02:57.65 ID:kRbJBQSl0]

>>454
流石の1500㎞だ、既存の部隊にも搭載車両の追加で早めに多めに対応して欲しいもんだな

[459 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-BNp6) 2025/03/13(木) 20:04:41.64 ID:kRbJBQSl0]

>>457
5000ポンドのGBU-28は有名だが、5000ポンド爆弾なんてあったか？
2000ポンドならあるが

[460 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4749-z5RJ:*]) 2025/03/14(金) 15:00:11.34 ID:YX2WPt8+0]

超音速滑空弾も大気圏に突っ込んでからはあまり方向変えられないんだ
PAC3の射程を伸ばしたものを作ればいい

[461 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffac-wxFz) 2025/03/14(金) 15:23:57.73 ID:e3UUYGOy0]

>>460
それでもミッドコースの迎撃は難しいのでは
一応03式中距離地対空誘導弾（改）や03式中距離地対空誘導弾（改）能力向上型は開発してる

[462 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdb-gAm6) 2025/03/14(金) 16:28:23.29 ID:vi3gmDcWr]

中samやめて長samにして空自にも配備したらいいのにとは思う
次期中samの弾体サイズとかはまだ不明だけど

[463 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffac-wxFz) 2025/03/14(金) 16:31:52.80 ID:e3UUYGOy0]

それがアメリカと共同開発してるGPIなのでは

[464 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df99-eRdY:*]) 2025/03/14(金) 19:03:18.43 ID:VOFANUCn0]

GPIは艦載式のHGV・HCM迎撃システムだから、PAC-2に代わる航空目標向けの地上配備型長射程SAMは別に必要でしょ

まあそのPAC-2が今後も生産されるどころか増産予定だし、今後もペトリオット用の既存レーダやLTAMDSとあわせてPAC-2/3を利用していく予定だろうから国産が入り込む余地はないのかもしれないけど

[465 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2b-3AUV) 2025/03/14(金) 20:09:11.24 ID:9Ru8hhCxM]

むしろアメリカ製というだけで国産が入り込む理由になってしまってるんだよなあ

[466 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df99-eRdY:*]) 2025/03/15(土) 01:49:03.65 ID:1zNGffnH0]

ペトリオットの実質的な後継としては、26中期防で当時研究してた先進SAM系列の国産ミサイルではなくPAC-3MSEが選ばれて、それで既に高射隊に配備完了しちまってるのがネック
E-2D購入に踏み切った早期警戒機もそうだけど、自民党政権奪還後の26中期防では、国産化に向けて研究を重ねていたものを割とアメリカ製の輸入に切り替えてる

民主党政権の間にも刻々と悪化した安全保障環境を少しでも改善するため、国産開発を待たずに急いでアメリカ製を買う、ってのも間違いじゃなかったけど勿体なかった

[467 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0715-1RTg:*]) 2025/03/15(土) 02:56:57.47 ID:9xgHL/8T0]

国産兵器はゲル一派に潰される

[468 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 474c-6FZy:*]) 2025/03/15(土) 03:41:13.07 ID:CaG1sbQo0]

10万円の商品券で、ゲル下ろしが始まってるから、参院選までには下ろされるよ
仮に参院選まで行けても、ボロ負けは確定的だし

[469 警備員[Lv.72][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bf7d-BNp6) 2025/03/15(土) 07:54:16.05 ID:4KzNAILi0]

>>466
いっその事SM-6を発射可能なタイフォン・システムを導入なんてのもアリ？

既存のペトリよりも圧倒的に射程距離が長く、ＭＤにも対応しているし移動式なので
イージスアショアよりも融通が効くと。

更に改良型のSM-6 ブロック1Bはブースターの改良で射程距離と速度が大幅に
向上するとも言われているから、時系列的にこちらを取得になるかも。

https://pbs.twimg.com/media/FiJpqqXUoAAu7RN.jpg

[470 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df4a-3AUV:*]) 2025/03/15(土) 08:02:22.46 ID:fgv9pDNH0]

こんなでかいの国内で運用できないのは一目で分かるだろ
どうやって日本の道路走るつもりなんだよ？
値段もクソ高いだろうし

[471 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sdff-h9AS) 2025/03/15(土) 08:14:42.14 ID:ZqBAGWqad]

海コン載せたトレーラーなんて日本中走り回ってるだろ

[472 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df4a-3AUV:*]) 2025/03/15(土) 09:27:52.49 ID:fgv9pDNH0]

VLSデカすぎてコンテナだけだと起立させる油圧とか補機無いからコンテナより長くなるだろ
そうなると走れん

[473 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 474c-6FZy:*]) 2025/03/15(土) 09:33:12.80 ID:CaG1sbQo0]

新しい重装輪みたいに、車体エンジンに補機を兼ねさせれば良いかと

[474 警備員[Lv.72][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bf7d-BNp6) 2025/03/15(土) 09:49:02.24 ID:4KzNAILi0]

昭和30-40年代ならまだしも令和だと日本の道路も高規格化が進んでますけどねぇ。

この種の長尺トラックも国道県道を大量に走っているし
https://pbs.twimg.com/media/EUBewxfU8AA4wf0.jpg

大型トラック運転手不足対策として更に長尺のダブル連結トラックも増えています。
https://pbs.twimg.com/media/DyKSPTEVAAAKuVb.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EIvEfKtVAAA2G6o.jpg:large
https://pbs.twimg.com/media/GLhBZpmawAA8S-N.jpg

[475 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-nF+C) 2025/03/15(土) 10:23:56.05 ID:dvowQwA40]

実務で特殊車両の通行許可に関わってたけど、そんなに甘いもんじゃない。
高速とか直轄国道ならともかく一般国道とか県道だと長い車は厳しいのが実態。

もう結構古い話だから書いちゃうけど北朝鮮のミサイル騒ぎでパトリオットミサイルが緊急展開するときなんか大変だった。

[476 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9f-3AUV) 2025/03/15(土) 10:35:43.69 ID:zdJy8HAeM]

決められた所往復するだけのを出すのは意味ないよな
そこしか動かないんじゃ狙われて移動式の意味ないし
そもそも駐屯地に入れないだろうし厳しいよ

[477 警備員[Lv.72][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bf7d-BNp6) 2025/03/15(土) 10:56:05.11 ID:4KzNAILi0]

>>475
>>476

それを言っちゃうと何十年も使われている戦車運搬用の特大型運搬車なんかはどうなると。

https://pbs.twimg.com/media/DfAbM1ZU0AAOf9l.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DpeWNBNUcAAgGfN.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EhS8O7SVoAMUsjL.jpg

確かにこれほどの長物は取り回しは悪いし、路上を走らせる場合の手続き許認可も煩雑ですが、
それに見合うだけの使い手があるのだから。

それにタイフォンは日本よりも道路事情の悪いフィリピンで既に米軍が展開させていますが。

[478 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-nF+C) 2025/03/15(土) 10:58:29.70 ID:dvowQwA40]

>>476
自衛隊の中の人も当然その辺の話は考えて日々道路状況の調査はしてるみたい。
「こんな大きさの物体をこのルートでトレーラーに積載して通過したいんですけど通れますかね？」なんて照会が来たりしてた。

[479 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df20-M9x+ [上級国民]]) 2025/03/15(土) 11:02:50.52 ID:wpJPYhkb0]

>>427
亀レスであれだけど、その論文の続きでHGVに対する迎撃シミュレーションもやってる
結論としては「HGVが速度を犠牲にしてでも最後まで機動しながら突っ込んできた場合、
終末段階対処用のSAMの交戦可能時間とカバー範囲が縮小し弾道ミサイル相手よりも
迎撃が難しくなる」というもの（論文中のHGVを揚抗比が最大になる迎角で機動させながら
目標に突っ込ませた場合、最後まで10Gくらいの機動性を発揮し続ける）

なので速度だけを見て「HGVは弾道ミサイルより対処は楽」というのはいささか危険だと思う
カバー範囲も激減するので終末段階防空といってもポイント・ディフェンスになっちゃうし
論文の続きでは「迎撃ミサイルのブースターをデカくして速度UP＆サイドスラスター操舵で
終末段階でのポイント・ディフェンスよりはある程度実用的に滑空段階で迎撃できる」って
結論だったから、GPIとかが目指してるのも多分そういうところなんだろうなとは思う

[480 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9f-3AUV) 2025/03/15(土) 11:16:00.80 ID:zdJy8HAeM]

>>477
北海道限定で運用する想定？
そりゃ話噛み合わんな
需要があるのは九州とかだろうに北海道専用装備とかそれこそありえんなあ

[481 警備員[Lv.72][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bf7d-BNp6) 2025/03/15(土) 11:29:03.39 ID:4KzNAILi0]

>>480
普通のこのサイズの大型重機搭載用のトレーラーなら日本全国津々浦々の路上を走ってますけどね

https://sunex.bz/wp-content/uploads/2018/06/unpan.jpg
https://sunex.bz/wp-content/uploads/2018/06/hm4.jpg

無論道路幅や橋の重量制限やガード高さなどの事前の確認申請や許認可及び、先導車両の誘導は
不可欠ですが。

[482 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffac-wxFz) 2025/03/15(土) 11:40:59.60 ID:mB1AQ2Bp0]

>>477
戦車が移動するのは開戦前
迎撃システムが移動するのは戦闘中
全然違うかと

[483 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-nF+C) 2025/03/15(土) 11:51:56.53 ID:dvowQwA40]

タイフォンシステムは
>>471も指摘してる「海コン」規格だから戦車運搬用のトレーラーなんかよりでかい。
港から上げて高速通ったり工業地帯走り回ることは可能でもペトリオットみたいに自衛隊が運用するのは不可能。

滑空弾のブロック2もでかいし工夫して運用することになると思うけど、タイフォンシステム(SM-6&トマホーク)
をそこまでして導入するのは微妙。

[484 警備員[Lv.72][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bf7d-BNp6) 2025/03/15(土) 11:55:33.77 ID:4KzNAILi0]

>>482
迎撃システムだって何度かあった北朝鮮の弾道ミサイル騒動の時の
PAC-3の様に、事前に移動展開させたりしますけどねぇ。

[485 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6702-1RTg:*]) 2025/03/15(土) 12:07:34.07 ID:vKMqqKvW0]

道路工事で車線規制していたら青灯回した陸自のパジェロがやってきた
隊員「この後でかいのが通るんですけど」
私「道幅3.25mあります」
隊員「なら大丈夫ですね」
その後やってきたたのは90式戦車を載せたトレーラー
全く徐行せずに通過したが冷や冷やだった
Aバリ下げといて良かったw

[486 警備員[Lv.72][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bf7d-BNp6) 2025/03/15(土) 12:11:15.59 ID:4KzNAILi0]

>>483
極端に射程が短くカバーエリアも狭いPAC-3と違い、SM-6実装のタイフォンは桁違いに射程も長いから、
(ブロック1Aでおよそ半径370km、1Bで更に延伸)そのカバーエリアの広さを考えればPAC-3程には
チョコマカと動かす必要が薄いのでは？

理論上1個中隊で関東ないし近畿地方を丸々カバーできてしまうし、1個大隊なら更に広範囲をカバー。

もっとも国産の新長ＳＡＭが更に高性能な物を自主開発できる目途が立つのなら、タイフォンの様な物を
わざわざ購入する意義は薄いかも知れませんが、トランプ政権による防衛装備品追加購入圧力で
半ば押し売りされる可能性も無いとは言えません。

[487 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e715-Krup) 2025/03/15(土) 12:12:05.05 ID:cJIW8n4q0]

トレーラーは空港とか敷地内にコンテナ据え置き方式に変わるから問題ない

移動するとしても空港→高速→港湾等の一般道ではないエリア間の移動中心にする
逆に一般道は極力使わない

目立つから敷地と屋内配置が中心だろ

[488 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e715-Krup) 2025/03/15(土) 12:15:16.32 ID:cJIW8n4q0]

>>475
PAC3以前に日本の狭い道路だと通常の陸戦力ですら高速とかを制圧して占有しないと敵軍が移動できなくなる
味方と敵は狭い道路を確保しないといけない

それより海兵装甲車で洋上と河川機動したほうが楽だと思う
CB90にPAC3詰むとかな

[489 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 474c-6FZy:*]) 2025/03/15(土) 12:17:16.32 ID:CaG1sbQo0]

というか、PAC3の時点でシステムの展開には広い敷地が必要だし、本土では元から動き回れないだろ

[490 警備員[Lv.72][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bf7d-BNp6) 2025/03/15(土) 12:19:52.79 ID:4KzNAILi0]

何のために自衛隊は平時から機動/展開訓練やっているのだろう?

[491 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfd3-3AUV:*]) 2025/03/15(土) 12:21:41.55 ID:fgv9pDNH0]

まず何のために移動すのか意味が分かってないからこんな発想になるんよね

[492 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 474c-6FZy:*]) 2025/03/15(土) 12:21:43.44 ID:CaG1sbQo0]

想定した範囲には行けるし、より展開しやすい03式はそれが必要だから作ったのかと

[493 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df20-M9x+ [上級国民]]) 2025/03/15(土) 12:21:51.54 ID:wpJPYhkb0]

>>486
そもそもAAMやSAMの射程は使う相手の状態によっても変わる
最大射程370kmといっても高速な弾道ミサイルや変則機動のHGV相手に
同じ射程を確保できるかというと無理だと思う

[494 警備員[Lv.72][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bf7d-BNp6) 2025/03/15(土) 12:38:36.04 ID:4KzNAILi0]

>>493
SM-6は既存のPAC-2/3よりも格段に長い射程と広大なカバーエリアを有するものの、
今後国産開発される新型SAMに対しても優越するかと言えば、また別の問題ですしね。

結局その辺は外圧と国産品開発とのせめぎ合いでどう転ぶか判らないと。

[495 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dffb-eRdY:*]) 2025/03/15(土) 12:53:52.34 ID:1zNGffnH0]

SAM部隊は必要な地域に移動するだけでなく、戦闘中は位置バレを避けて生き残るために動き回らなきゃいけないってのを理解してない人がいるな…

BMD任務用機動展開用車両の取得(BMD)
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/13120860/www.mod.go.jp/j/policy/hyouka/rev_suishin/h29_res/h28past/0056.xlsx
>防空任務においては、その位置を秘匿するために頻繁に陣地変換を行う必要がある。

[496 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 474c-6FZy:*]) 2025/03/15(土) 13:00:20.61 ID:CaG1sbQo0]

>>495
その頻繁が分からんからなぁ
アメリカでのペトリオット射撃演習の動画とか見ると、砲兵とはかけ離れた悠長さだし

[497 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dffb-eRdY:*]) 2025/03/15(土) 13:09:23.87 ID:1zNGffnH0]

>>496
どの動画見て何感じたかは置いといて、バリバリ陣地変換の訓練とかしてんのよね

正しいミサイルの迎撃法とは？ 空自・高射教導群の訓練に密着
https://mamor-web.jp/_ct/17474975
>この日の訓練の流れだが、まずはペトリオットの各種装備を適切な陣地に布置した状態から、撤収作業である「機動準備」を行い移動。再び陣地で各装備を布置しなおすという、一連の「陣地変換」を行う。…


いずれにせよ、単に目的地に荷物を運ぶだけの民間トレーラー・戦車運搬車と、位置バレを避けて前線で陣地返還を繰り返すSAM車両を並べて語るのは的外れだね

[498 警備員[Lv.72][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bf7d-BNp6) 2025/03/15(土) 13:12:56.11 ID:4KzNAILi0]

>>495
>>防空任務においては、その位置を秘匿するために頻繁に陣地変換を行う必要がある。

確かに昨今のウクライナ戦争ではその辺の重要性は再認識されましたが、ウクライナの様に地続きの長大な戦線を挟んで
両軍が向かい合い、年単位の長期間に渡って防空部隊が常時経空脅威に晒され続ける戦域と、日本の様に海に囲まれ
敵国の領土から数百～数千km以上を隔てられた地勢とでは、状況はおのずから異なるのでは？

[499 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dffb-eRdY:*]) 2025/03/15(土) 13:23:28.34 ID:1zNGffnH0]

>>498
もちろんウクライナとは状況は違うよ
その上で、野戦防空を担う陸自高射特科はもちろん、全般防空を担うペトリオットすら生存性確保のための陣地変換が必須とされ、実際に訓練もしているのが現状

目的地に荷物を運ぶだけのトランポやコンテナトレーラーとはワケが違うんだわ

[500 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfd3-3AUV:*]) 2025/03/15(土) 13:29:07.12 ID:fgv9pDNH0]

プロのやってる事平気で否定してアメリカ製の巨大兵器をやたら推すとかほんとどれもキツイなあ
そういうのは現場になんか出ないから良いんだろうけど

[501 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 474c-6FZy:*]) 2025/03/15(土) 13:44:27.84 ID:CaG1sbQo0]

>>500
そんな事を言ったら、ペトリオットなんて日本の何処で展開させるんだよ
自衛隊でも空港や大広場とかでしか訓練出来てないじゃん
今更

[502 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfd3-3AUV:*]) 2025/03/15(土) 13:50:01.44 ID:fgv9pDNH0]

>>501
自分が自衛隊の立場だったらこんな平時に何処に展開できるかとか軍オタ程度に知られてたらヤバいてこと位少し考えれば分かりそうなもんだけどなあ

[503 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 474c-6FZy:*]) 2025/03/15(土) 13:53:04.48 ID:CaG1sbQo0]

訓練してない事が有事に出来るわけない

[504 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffac-wxFz) 2025/03/15(土) 13:56:45.05 ID:mB1AQ2Bp0]

>>501
地方の駐車場とかでも訓練してるけど。
普段は居がの必要ない隣の空自とか陸自の基地まで走って行って展開することで訓練してるみたい

[505 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffac-wxFz) 2025/03/15(土) 13:57:11.18 ID:mB1AQ2Bp0]

>>504
居がX
許可O

[506 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 474c-6FZy:*]) 2025/03/15(土) 14:04:56.73 ID:CaG1sbQo0]

>>504
情報あり
やっぱり、ある程度の開けた場所は必要そうね

[507 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dffb-eRdY:*]) 2025/03/15(土) 14:08:00.00 ID:1zNGffnH0]

移動式SAM発射機が有事・戦闘中に生存性向上のために陣地変換するなんて言っちゃ悪いけど常識だし
その最低限の認識をまずは共有するためにも、「防空任務においては、その位置を秘匿するために頻繁に陣地変換を行う必要がある 」という公式文書の文言(>>495)や、実際の訓練に関するレポート(>>497)をわざわざ示したんだけどな…

出来る訳ないとか今更言い出すとかお話にならないわ

[508 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 474c-6FZy:*]) 2025/03/15(土) 14:33:59.27 ID:CaG1sbQo0]

>>507
ペトリオットの頻繁な陣地転換なぞ非現実的
というのは事実じゃん
地方の大きな駐車場や空港にしか配置不可能と自衛隊も見てるという意味なんだから
射程が長いと選択可能な適地も増えるし、その点でもコンテナは有利だな

[509 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 474c-6FZy:*]) 2025/03/15(土) 14:40:39.14 ID:CaG1sbQo0]

それに発射機に衛星アンテナ載せるんだから、タイフォンも12式向上型もランチャーの単体運用が前提で
展開可能な適地の選択肢は広いぞ

[510 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dffb-eRdY:*]) 2025/03/15(土) 14:56:18.80 ID:1zNGffnH0]

>>508
>地方の大きな駐車場や空港にしか配置不可能と自衛隊も見てる

だから…？
万博公園前の敷地とか海水浴場・水族館の駐車場とか使って陣地変換できるし、だからこそ「防空任務においては、その位置を秘匿するために頻繁に陣地変換を行う必要がある 」と公式文書(>>495)でも謳われ、陣地変換の訓練(>>497)が実施されているんだけど

>>509
市ヶ谷のPAC-3MSE見れば分かるけど、ペトリオットもRSとランチャーを数十km離して運用ができるよ…
つーかタイフォンも12式能力向上型もレーダシステムとの高速データリンクが必要ないSSMなんだからランチャー単体で運用できるのは当然だし、対空ミサイルであるペトリオットとリモートランチ能力を比較するのは的外れなんだが

[511 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6702-1RTg:*]) 2025/03/15(土) 15:23:17.72 ID:vKMqqKvW0]

コンテナ化して車輌の台数を減らすのもいいけど国内だと大きな車体は不便になる
せめて車輌制限令に収まるサイズにして欲しい

[512 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dffb-eRdY:*]) 2025/03/15(土) 15:29:20.34 ID:1zNGffnH0]

勘違いされてそうだから念の為言っておくと
・米陸軍SM-6に使われるMk70 VLSは40ftコンテナ相当。陸自の重装輪が積む20ftコンテナの2倍もあって超デカい。
・米陸軍の地上発射型SM-6は対空ミサイルではなくトマホーク併用のSSMシステム。SAMシステムより機動性への要求が低い。
・同じ全長6m超のSSMの運用を想定する場合でも、より前線に近い地域での戦闘を想定する陸自や米海兵隊はよりコンパクトなランチャーを採用。陸自は重装輪ベース、海兵隊に至っては4輪車量ベース。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a8/JGSDF_10t_Truck_%28with_PLS%29.jpg
https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2023/09/MRC-battery-1024x791.jpg
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2024/12/img/06b_02.png
40ftコンテナ相当のランチャーは自衛隊にとってはデカ過ぎるし、ましてや移動式SAMランチャーとしてわざわざ採用するのはNGってのが結論かと

[513 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dffb-eRdY:*]) 2025/03/15(土) 16:02:36.47 ID:1zNGffnH0]

空自の長射程SAMは、当座はペトリオットの能力向上で対応、その先は国産スクラムジェット式SAMを開発ってところかな

https://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/guideline/plan/plan_02.html
>地対空誘導弾ペトリオット・システムを改修し、新型レーダー(ＬＴＡＭＤＳ)を導入することで、能力向上型迎撃ミサイル(ＰＡＣ−３ＭＳＥ)による極超音速滑空兵器(ＨＧＶ)等への対処能力を向上させる。

https://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/guideline/plan/plan_09.html
>極超音速誘導弾の要素研究の成果を活用した極超音速地対空誘導弾の研究開発に着手する。

[514 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffac-wxFz) 2025/03/15(土) 17:00:57.76 ID:mB1AQ2Bp0]

>>508
実際は発射機などを分散して配置するので、訓練で全部密集して配置してるんのとは違う

[515 警備員[Lv.72][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bf7d-BNp6) 2025/03/15(土) 17:10:39.00 ID:4KzNAILi0]

そもそも「ＳＡＭの頻繁な陣地転換」と言うが、どれくらいのタイムスケールで言っているのだろう？

[516 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffac-wxFz) 2025/03/15(土) 17:15:10.05 ID:mB1AQ2Bp0]

>>515
パトリオットは知らんけど地対空ミサイルは射撃したら位置バレするので射撃ごとに移動するらしい
最短5分しか余裕がない砲兵と違って、反撃は長距離の誘導弾かゲリコマに限られるので数十分の猶予があるんじゃないか

[517 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdff-48p6) 2025/03/15(土) 18:11:52.24 ID:xzTJCZBZd]

開発中のAD-SAMを大気圏内の航空機や巡航ミサイル迎撃にも使えないものか・・・

サイドスラスタ＋操舵翼の構成だし、シーカーが対応できればいけそうな気がするんだけどなぁ

[518 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dffb-eRdY:*]) 2025/03/15(土) 19:11:42.95 ID:1zNGffnH0]

>>517
AD-SAMは高高度迎撃用に赤外線センサーの搭載を予定しているから、航空機とか亜音速巡航ミサイルの迎撃は厳しいんじゃないかな

2040年代の実用化を念頭に2013年に纏められた将来SAMの検討でも、シーカー・機体制御の関係で航空用・低空用の2本柱にするとされていたし、AD-SAMとは別に低空迎撃を担当する長射程SAMが作られると思う(その候補が>>513にあるスクラムジェットSAM？)

[519 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df20-M9x+ [上級国民]]) 2025/03/15(土) 19:50:41.67 ID:wpJPYhkb0]

>>518
スクラムジェットは低高度では大気が濃すぎて作動できないから低空用は無理だと思う
昔見た米軍か何かの資料ではスクラムジェットの動作下限高度は20kmくらいだった

[520 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df20-M9x+ [上級国民]]) 2025/03/15(土) 19:55:12.85 ID:wpJPYhkb0]

スクラムジェットの動作範囲について思い出したから貼っておく

"Scramjet Inlets"
https://www.sto.nato.int/publications/STO%20Educational%20Notes/RTO-EN-AVT-185/EN-AVT-185-09.pdf

↑これのFigure 1

[521 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 472b-eRdY:*]) 2025/03/15(土) 20:44:49.57 ID:8nOI4OWm0]

>>519-520
低空目標狙うからって低空を飛んでいかなきゃいけないわけじゃないし、下の極超音速対艦ミサイルやロケットモータ式の広域防空SAMと同様、高高度飛翔した上で最後ダイブして突っ込む形になるかと
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2023/pdf_exhi_pos/P-28.pdf

[522 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-SMkR) 2025/03/16(日) 07:53:00.12 ID:TARcNrSVa]

>>483
てかそこまででかいの用意してもVLS艦船より少なくね？
うったあとの補充するの地糞でか輸送機ワザワザ使うんだろ？
となってフィリピンでの導入に米陸・海軍が疑問を投げ掛けてるんよね

[523 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-SMkR) 2025/03/16(日) 07:55:34.25 ID:TARcNrSVa]

>>486
HGV迎撃用としてHQ-19が既にあるんだが
あれ射程最大で100kmとしてるが、それでもでかいんよね
SM-3より巨大（運んでるTELも）
最大射程500kmで高度80km以下の目標狙うとか、GBI越えるんじゃないかと……

[524 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82a9-aYdF:*]) 2025/03/16(日) 08:16:46.42 ID:MryzV15f0]

ウクライナ軍の新型巡航ミサイル「ドウヒー・ネプチューン」は実戦投入済み、射程1000kmと公式発表

[525 警備員[Lv.73][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ce7d-lHAu) 2025/03/16(日) 10:08:33.99 ID:rw5VSX8P0]

>>522
ありゃ中国に対する牽制みたいなもんでしょ。

[526 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ff1-exlI) 2025/03/16(日) 12:02:48.73 ID:4a0s1qJH0]

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
【独自】長射程弾、九州に先行配備へ　政府、反撃能力で検討
https://news.yahoo.co.jp/articles/c4b745de33684233c2ef933cd3a1234fa8162363

[527 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0715-OMwx) 2025/03/16(日) 12:24:58.64 ID:c16ViXNS0]

SAMの陣地変換って名古屋、成田空港、北海道
九州中部の自衛隊基地用地、那覇米軍基地周辺しか用地ないから無理だろ

そして弾道ミサイル着地=迎撃ポイント固定だから変換はおすすめできない
馬毛島とか変換の意味あんのかよ

[528 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0715-OMwx) 2025/03/16(日) 12:35:39.74 ID:c16ViXNS0]

現実的には固定コンテナ方式を採用し
デコイコンテナ5倍並べ
本命SAMはシェルター内部に隠し半径1km以内の用地に展開

こんな馬鹿なことにマンパワーいれるならCB90とか新海兵装甲車拡大版みたいなシステムにSAMランチャー乗せてAPS搭載しミニMD艇とし
河川と港湾から展開したほうが展開力高いだろ

このほうが簡単だ

[529 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-SMkR) 2025/03/16(日) 13:34:39.90 ID:wN1y5tSXa]

>>525
牽制にすらならないから、撤収話が去年から出てる

[530 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-SMkR) 2025/03/16(日) 13:38:16.29 ID:wN1y5tSXa]

まあ日本としては抑止じゃなくて、アメリカの操り人形になりたくないから
長射程弾自主開発するという側面もあるんよね、てかこれが当時の官邸補佐官たちの本音だろうけど

イージスシステムも時期破棄するんじゃない
アホみたいに駆逐艦が高騰する原因だし

[531 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 823a-YD5Q:*]) 2025/03/16(日) 16:21:57.60 ID:EKb9xu2B0]

FMSでシステム一式入れるより、自分で工場建てて大量生産して既存のシステムに統合する方が扱いやすいに決まってるからね

[532 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8690-HRCG:*]) 2025/03/16(日) 20:19:48.24 ID:mCShddZl0]

こんだけ半導体の性能が上がった現在ならイージスシステムの同等品ぐらい我が国だけで開発できるっしょ

[533 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 034c-lekh:*]) 2025/03/16(日) 20:42:59.45 ID:M49luIc00]

ニューラルネットワークをモデルにした、それ以上の物を開発してるよ

[534 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-lHAu) 2025/03/16(日) 21:22:45.47 ID:aaJp/AlN0]

ほう、どんなものかソースおねがい

[535 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f6ac-zZQR) 2025/03/16(日) 21:35:21.63 ID:tyrJ1Knq0]

FCネットワークのことやろ

[536 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f6ac-zZQR) 2025/03/16(日) 21:40:45.11 ID:tyrJ1Knq0]

FCネットワークで他艦のレーダー情報や衛星コンステレーションの情報で探知、攻撃とかできるようになる
多分クラウドシューティングもできるんじゃないかな

[537 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 07ab-xwYQ) 2025/03/16(日) 21:51:22.95 ID:iEz6+hWV0]

>>533
データ交換システムのどの部分にニューラルネットワークを使ってるんですか？

[538 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 07ab-xwYQ) 2025/03/16(日) 21:54:12.36 ID:iEz6+hWV0]

>>530
各種長射程弾は米国等同盟国との協調攻撃および不足する弾薬を補うために
開発しているのでは？

[539 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a275-/GFH) 2025/03/16(日) 21:59:11.93 ID:iNfafxRG0]

イージス同等品って事はBMD能力も必要な訳だが試験を行う為には自前のBMが必要
国産の(模擬)BMも開発しなければな

[540 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-lHAu) 2025/03/16(日) 21:59:48.63 ID:aaJp/AlN0]

それは索敵と火器管制のイージスシステムとは概念違うものだったな

[541 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-lHAu) 2025/03/16(日) 22:00:33.90 ID:aaJp/AlN0]

>>540は>>536へのレス
多分>>533はイメージだけでわかってない？

[542 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 034c-lekh:*]) 2025/03/16(日) 22:05:20.53 ID:M49luIc00]

これ
ニューラルネットワークを用いた、艦隊防空システム
https://www.mod.go.jp/atla/research/dts2012/P-17.pdf

[543 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f6ac-zZQR) 2025/03/16(日) 22:06:04.01 ID:tyrJ1Knq0]

>>541
そやね
>>533が何を考えてるかは知らん。

[544 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 034c-lekh:*]) 2025/03/16(日) 22:07:44.51 ID:M49luIc00]

で、何が勘違いだって？

[545 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8690-HRCG:*]) 2025/03/16(日) 22:10:34.01 ID:mCShddZl0]

>>539
イプシロンロケットがそのまま使えると思う、諸外国がどんな反応するかは抜きにして

[546 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f6ac-zZQR) 2025/03/16(日) 22:11:05.43 ID:tyrJ1Knq0]

>>542
それは単に火力配当が最適化されるというサブシステムでしか無いかと。
あるいはリアクションタイムが殆どない極超音速ミサイルや対艦弾道弾対処かもしれない。
どちらにしてもイージスシステムとかそういうシステム全体と比較するようなもんでは無いと思うぞ

[547 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 034c-lekh:*]) 2025/03/16(日) 22:13:39.89 ID:M49luIc00]

イージスの代替を国産でできるの話だろうが
CECの話はFCだろ

[548 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c6cf-hjYJ) 2025/03/16(日) 22:22:06.85 ID:A5YWjaKr0]

＞日本に言動を慎むよう求める　弾道ミサイル開発で中国国防部

[549 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 034c-lekh:*]) 2025/03/16(日) 22:35:14.90 ID:M49luIc00]

>>546
というか、イージスの肝はその配分の最適化でしょ
それに乗っかった部分以外は、ACDSと対して変わらん
その乗っかってる部分がデカい

[550 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-lHAu) 2025/03/16(日) 23:26:53.76 ID:Mu/pJLjq0]

>>549
イージスシステムというのは、捜索から順位付けから火器管制含めたシステムの総称であって
その中のごく一要素だけ取り出して、はいこれでできるでしょ！とはならない
やっぱりか、という感じなのでまあ乙

[551 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 034c-lekh:*]) 2025/03/16(日) 23:42:47.30 ID:M49luIc00]

>>550
だから、それが国産でできるか？って話なんだが
文章が理解できないのなら入って来るなよ

[552 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 034c-lekh:*]) 2025/03/16(日) 23:50:58.12 ID:M49luIc00]

まさか、イージスは一体化したシステムとか思ってる？
違うぞ

[553 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 034c-lekh:*]) 2025/03/16(日) 23:57:31.23 ID:M49luIc00]

訂正
一体化→1つのシステム

[554 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-lHAu) 2025/03/17(月) 00:52:30.75 ID:QTOcDCPs0]

>>551
まあ、思っててくれな

[555 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0715-OMwx) 2025/03/17(月) 19:57:40.34 ID:sG/FKZPO0]

九州配備のミサイルは熊本健軍基地が12式改が優先配備される
由布はおそらく滑空弾先行型がMLRS後継で配備される

旧12式誘導弾は第2特火団で継続配備
第2特火団の編成は
12式改32門+滑空弾1大隊(10-20門)+12式改誘導弾10門以上の50門編成になる
もっと増える可能性もあり第2特火団は第1特火団同規模の火力物量になるらしい

今後対空システムも増強入るだろう

[556 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2279-5vRl) 2025/03/17(月) 23:50:20.98 ID:guSbbkRo0]

核武装しなきゃどんなにミサイル揃えても張子の虎だよ
報復核戦力としてSLBMと航空機発射型、ICBMの3本柱を確立すべき

[557 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-lHAu) 2025/03/18(火) 00:05:35.01 ID:O8urEuyv0]

>>555
向こうからすれば、何としても叩きたいシステムになるわけだ
もっともっと

[558 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0715-OMwx) 2025/03/18(火) 09:14:07.84 ID:GGuLarTO0]

>>556
それは時代錯誤
中国は800-1500発規模の核武装をする
ロシアの核戦力は弱体化するが核1000発以上を維持する
アメリカは2000-3000発体制を維持する

たいし日本はウラニウム資源がなく自給の場合作れて100-200発が限界で核増強するとウラニウム買えないくらいの制裁くらう
僅か100-200発の核では中国を倒すのに数不足
中途半端でアメリカロシアを過度に刺激するICBM核武装とかは外交上絶対できない無意味な計画

ウラニウムないから絶対核武装できない

[559 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f63-6CI2) 2025/03/18(火) 09:37:10.97 ID:CYpB5IfN0]

小笠原にもSSM配備せんとな

[560 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 034c-lekh:*]) 2025/03/18(火) 09:49:45.72 ID:orvcF9Tp0]

>>558
今の逆浸透膜なら現実的なコストで海水からウラン回収できるよ
もちろん輸入より高いけど、原発の燃料コストは元から低いので、影響は限定的

[561 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2279-5vRl) 2025/03/18(火) 15:30:45.67 ID:BLigYvkH0]

どんな犠牲を払っても核武装は必要
プルトニウムは大量に有るので最悪、敵対国に大量のプルトニウムを撒き散らすだけでも効果は有ると思う

[562 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-KTcT) 2025/03/18(火) 15:52:55.75 ID:1tOUxbbZr]

あのプルトニウムは質量数239の核兵器用じゃなくて240とか241が混じっているんじゃなかったけ

[563 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-lHAu) 2025/03/18(火) 17:12:43.71 ID:O8urEuyv0]

>>560
君が言うんじゃぁアテにはならないな

[564 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2f5f-SqeM) 2025/03/18(火) 18:11:32.68 ID:w39PFjDz0]

日本が作って保有するのが問題なんだから開発支援に留めとけばいいんだよ
隣の、核保有したがってる半島とか中東のテロ国家とか、技術が欲しい国は探せばあるだろ

[565 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 034c-lekh:*]) 2025/03/18(火) 19:11:14.01 ID:orvcF9Tp0]

>>563
君に知識が無いからそう判断するだけだね
海水ウランの回収は色んな国で研究されてて、中国なぞ試験プラントでやってる段階
捕集材式と浸透膜逆浸透膜系が代表的な技術

[566 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-lHAu) 2025/03/18(火) 19:17:32.97 ID:O8urEuyv0]

>>565
ほほえましいなｗ

[567 ! 警備員[Lv.108][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-cby6) 2025/03/18(火) 19:23:03.71 ID:x9lkiXUo0]

8c-定期

[568 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f24d-aYdF:*]) 2025/03/18(火) 19:26:15.24 ID:Xc6j8SYc0]

海水ウランなんて見向きもされてない
天然ウランの3倍値くらいならとっととやればよい
天然ウランの価格なんて最終形の燃料集合体価格から見たら価格が無いようなものだぞ

だから3倍値だとしても痛みは無い
それでもまったく実用化も利用化もされないのだ

それに対して核燃サイクルは金かけ放題
MOX燃料価格は通常の10倍値だ
それでも推進してる

[569 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-lHAu) 2025/03/18(火) 19:42:24.18 ID:O8urEuyv0]

>>568
単なる価格面だけではなく、大量の海水を処理する必要がでてしまうからね
コストではなく規模感として実現性があるかどうか
発電なら原子炉1基あたり燃料100t前後、さらにウラン235も後処理で発電用レベルに濃縮する必要がある

大きなプラントと吸着スペースを作って、1年に1tや2t取れましたって程度じゃ、まるで追い付かない
まあ、無駄な技術とは思わないが、今の段階ではうーんだな

[570 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 034c-lekh:*]) 2025/03/18(火) 19:45:46.80 ID:orvcF9Tp0]

>>566
君がね
>>569で否定した気になれるんだから
自然エネの規模感も知らないみたいね

[571 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 034c-lekh:*]) 2025/03/18(火) 19:49:35.61 ID:orvcF9Tp0]

なんですか？
海水ウランより高コストな自然エネは海水ウラン以上の馬鹿な発電とでも言うつもり？
それなら同意してやるよ

[572 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 034c-lekh:*]) 2025/03/18(火) 19:51:42.89 ID:orvcF9Tp0]

www

[573 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-lHAu) 2025/03/18(火) 19:53:08.65 ID:O8urEuyv0]

>>570
否定はしていないよｗ
今なぜ基礎研究から脱していないか、商業化へのハードルがあるって話さ

まあ、100年後くらいかな？そのあたりでウラン鉱山枯渇する、代替になるかも

[574 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-lHAu) 2025/03/18(火) 19:57:52.47 ID:O8urEuyv0]

>>572
連投単芝は痛々しい、ここは子供には向いてない場所だぞ
否定されたら新しい知識のチャンスだ

自然エネを話に出したが、国内メガソーラーの導入は鈍化中、ピークは2014年かな？
規模は無限に増やせない、つまみ食いした知識では分からんな
馬鹿な発電だよ

https://agora.ex.nii.ac.jp/earthquake/201103-eastjapan/energy/electrical-japan/stat/19/

[575 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 034c-lekh:*]) 2025/03/18(火) 19:59:07.02 ID:orvcF9Tp0]

自然エネは商業化した、これが答えだな
結局は政治力の範疇でしか無い
日本が核武装して核燃料を自活する為には選択肢になり得る

[576 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 034c-lekh:*]) 2025/03/18(火) 20:02:48.38 ID:orvcF9Tp0]

>>574
規模感なら太陽光の総体としてだろ
捕集なら筏の総面積って事になるし

[577 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-lHAu) 2025/03/18(火) 20:06:13.77 ID:O8urEuyv0]

>>575
わかったわかった、ウラン海水捕集の商業化をじっくり待っててくれｗ
100年待てば商業化するから、な？

>>576
無限には増やせないという話だぞ、読み誤るな
その筏が設置できる好適地は？漁業との干渉は？だからぱっとしないのさ

[578 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 034c-lekh:*]) 2025/03/18(火) 20:08:01.41 ID:orvcF9Tp0]

>>577
それを言ったら、再エネも同じだぞ
頭湧いてんのか？

[579 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-lHAu) 2025/03/18(火) 20:09:14.38 ID:O8urEuyv0]

>>578
なんだ、自分で言って分からないのか？
だから再エネはぱっとしないんだよ、脊髄反射ではなくもう少し広い知識をつけなさい

[580 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 034c-lekh:*]) 2025/03/18(火) 20:10:45.79 ID:orvcF9Tp0]

>>579
現実として再エネは出来てるんだよ
金を無駄に掛けて
なら、海水ウランでもできるって話だ

[581 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-lHAu) 2025/03/18(火) 20:12:09.09 ID:O8urEuyv0]

>>580
うんうん、その規模感が小さいままだって話をしてるんだよ
金をたくさんかけてそんなもんだ
だから、海水ウランが商業化していない現実がある、分かるかな？君のイメージはイメージの中で寝かせときなさい

[582 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2f5f-SqeM) 2025/03/18(火) 20:12:19.32 ID:w39PFjDz0]

核武装とか核燃料とか、福島で一生汚染物質回収してろよ下請けw
多分石と棍棒配備したほうがよほど役に立つよ　WW4に備えて

[583 ! 警備員[Lv.108][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-cby6) 2025/03/18(火) 20:16:16.35 ID:x9lkiXUo0]

>>582
必要なのは弾道弾じゃね？
あちらは撃ち落とせないだろうし

[584 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-lHAu) 2025/03/18(火) 20:20:25.77 ID:O8urEuyv0]

>>582
関係ないけど、もう都会の街角で石っころを見かける事って無くなっちゃったな
砂利敷きすら見なくなった

[585 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82a8-YD5Q:*]) 2025/03/18(火) 20:27:09.93 ID:jtcCCaIM0]

伸びてると思ったら案の定のスレチ・8c-

[586 警備員[Lv.54] (ﾜｯﾁｮｲ f705-RAxz) 2025/03/18(火) 20:35:24.16 ID:5mLGX6Ml0]

お誂え向きのスレがあるからこっちでやれば？

真面目に日本は核兵器を保有すべきか？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1740867418/

[587 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f24d-aYdF:*]) 2025/03/18(火) 20:39:13.96 ID:Xc6j8SYc0]

再エネは安いし必ず元が取れるけどね
今は3kW家庭向けで30万円

アホな政治家と馬鹿官僚が、無駄な架台費用や山林開墾にまで賦課金かけたせいでおかしくなっただけだ

[588 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd62-7dFG) 2025/03/18(火) 20:52:03.02 ID:+d0ADa1kd]

アイゴのアイゴのぱよぱよちーん

あなたの国籍何処ですか?

[589 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0715-OMwx) 2025/03/18(火) 21:13:11.72 ID:GGuLarTO0]

>>583
滑空弾は数が足りない
そして中国側に攻撃がバレるリスくが生まれる
これより12式発展型のほうがすごい事になりそう

一般的な護衛艦及び陸上SAMは360度の迎撃が不可能になってる
大半のシステムが120度幅以下の迎撃ゾーンしか持たない
DDは360度カバーできるが死角があり全方位大量迎撃はできない

ここで次世代ミサイルの防御突破回避プログラムを投じると簡単なSAMは無効化でき
駆逐艦レベルの防御システムを少数4-8発とかで防御突破できる可能性が生まれる

さらに二重弾頭を重ねる事で高度なバンカーバスター攻撃だとか少ない着弾数でDDを無効化できるようになる

従来のトマホークやSSMは防御突破のため大量投射前提だったが少数で防御突破し
少数の着弾数で目標を無力化できるようになる可能性が生まれる

ここに別途超音速ASM、HCM、HGVを重ねて打通する
日本の目指すミサイル打撃体系は従来のトマホーク戦術とは違う特殊なアプローチになる

[590 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82a8-YD5Q:*]) 2025/03/18(火) 21:15:58.95 ID:jtcCCaIM0]

25年度末にトマホークや12SSM能力向上型が配備されるのは前々から分かってたことだし、南西地域優先は既定路線だし、来年度末に九州に配備されると言われてもどうも盛り上がりにくい

[591 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-lHAu) 2025/03/18(火) 21:36:07.08 ID:O8urEuyv0]

>>585
俺より言い張りくんに言ってくれ、まあ知識の偏った子の相手した俺も悪かった

[592 ! 警備員[Lv.108][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-cby6) 2025/03/18(火) 21:38:39.42 ID:x9lkiXUo0]

自己愛凄いよな　　w

[593 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82a8-YD5Q:*]) 2025/03/18(火) 22:27:47.52 ID:jtcCCaIM0]

>>591
キミ普通に頭悪いからマジで自重して
前スレから迷惑

[594 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 034c-lekh:*]) 2025/03/18(火) 22:45:14.74 ID:orvcF9Tp0]

>>581
君は再エネが既に世界で3割の電力を賄ってるという現実を知らんのね
半可通というか知識不足を誇るのはどうかと思うよ

[595 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 034c-lekh:*]) 2025/03/18(火) 22:48:39.12 ID:orvcF9Tp0]

因みに、それは再エネ好適地だからと言い訳するなら、暖かくて速い黒潮が流れる日本近海は
海水ウラン捕集の好適地だぞと言っておく

[596 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-lHAu) 2025/03/18(火) 23:41:20.67 ID:O8urEuyv0]

>>593
といった直後にこれだが、いいのかい？

[597 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-lHAu) 2025/03/19(水) 00:03:13.57 ID:3tUElPWE0]

>>595
ちなみに、再エネは在来の大型水力発電も含んでその程度
日本での発電電力量では、太陽光はたった9.9%(2022)にすぎない

知識が無いんだな、ぱっとしないんだよ
完全にスレチだから他所でやりな

[598 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fc4-aYdF:*]) 2025/03/19(水) 09:20:44.40 ID:aCdDh3HM0]

スレチだが、太陽光なんて3000万世帯の屋根にたった3kW設置するだけで
9000万ｋW
日中全部賄えるくらい
先にそれやればよかったのだ
屋根を電力会社が借りてな

賦課金なんて必要なかったのよ

[599 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c6cf-hjYJ) 2025/03/19(水) 12:08:59.96 ID:PxXtuA1e0]

太陽電池はペロプスカイトの設置を計画してる
2040年度に20ギガワット導入する目標がある

[600 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0715-OMwx) 2025/03/19(水) 12:16:31.63 ID:0WDcoBLn0]

必要な予算30兆円で採取できるエネルギーは
2月合計360万MW
7月合計1000万MWくらい
年間5000万MWしかエネルギー採取できずエネルギー全体の7%しか作れない

化石燃料換算で年間1500万トンの石炭分のエネルギーを捻出できるが
貿易赤字減少幅は年間たった3000億で投資分30兆円の回収は100年かかる

死ぬほど頭悪い赤字計画

[601 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2220-wwFY [上級国民]]) 2025/03/20(木) 07:03:13.56 ID:8DDCOJym0]

いつまでスレチの話引っ張ってんの？

[602 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f705-RAxz) 2025/03/20(木) 11:02:37.44 ID:SbvCj7bs0]

太陽光発電★２
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/energy/1693915686/

[603 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f1a-lekh:*]) 2025/03/20(木) 22:01:08.67 ID:hzKdTl1I0]

>>597
頭、大丈夫か？
世界需要の3割を賄ってるという例を出してるのに、日本の需要を出すとかさ
それに既に水力より太陽光の方が発電割合では上回ってる
知識が無いんだなぁ
ぱっとしないのは君の頭だろ

[604 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f1a-lekh:*]) 2025/03/20(木) 22:02:45.04 ID:hzKdTl1I0]

>>598
原発とは違って、需要期に使えないのが致命的
海水ウランとはこれが違う

[605 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f1a-lekh:*]) 2025/03/20(木) 22:10:43.25 ID:hzKdTl1I0]

ベースロードとして使えない太陽光や風力は、それを吸収する為の電源のコストが必要

[606 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-lHAu) 2025/03/21(金) 01:03:08.74 ID:2BrNWQFp0]

>>603
世界需要の話はどうでもよくて、日本の話をしているんだよ

高額なダムに依存する水力はさらに増やしづらいなんて常識中の常識
カーッとなったからって、オウム返しするのは惨めだからやめときなｗ

んでな、ここは誘導弾のスレなんだよ、スレチを認識する知力を持て

わかるか？小学生ならしょうがないが、スレタイを読め、廻りの迷惑を考えろ
まあみんな読んでないけどｗ

[607 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f1a-lekh:*]) 2025/03/21(金) 02:32:00.54 ID:2p+RmCJe0]

>>606
自分こそレス返ししないと気が済まないクセに何を言ってるんだか

再エネの好適地にあたる場所が、海水ウランでは日本に存在するという話な

[608 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f705-RAxz) 2025/03/21(金) 07:05:36.31 ID:BGH3+ShL0]

>>603
>>606
ずっとスレ違いの話してるけど、頭大丈夫か？

[609 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82a6-SqeM:*]) 2025/03/21(金) 11:40:33.36 ID:vRqpi7kv0]

仮に日本が核配備するにしても弾道ミサイル搭載は攻撃能力高すぎて濁されるに決まってる
精々核地雷に留めておくべき

[610 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f6ac-zZQR) 2025/03/21(金) 12:20:33.58 ID:VCZMTP3I0]

核を仮に装備するにしても先ずはイスラエルみたいな所有自体を曖昧にする戦略になるやろな

[611 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0715-OMwx) 2025/03/21(金) 13:26:50.43 ID:EiK2Esnt0]

核保有案は現状ないよ
現状必要な整備は全く異なる
FFM、潜水艦、UUV、USV、無人海兵みたいな無人戦力への注力とミサイル整備が課題

ミサイル案件大量整備は確約的な事項
調達数は
新規購入枠の長SAM　MD用含み3000発以上　推定2兆円規模
トマホーク+12式　2000発以上　8000億規模
滑空弾1000発以上　8000億規模

ミサイル単体に4兆円規模購入予定、機材一式込みで6兆円、開発費込み7兆円の整備確定
これは2029年までの調達計画で2030以後の増強分は含まない
2030以後の追加整備込みで10兆円以上ミサイル購入する可能性がある

[612 ! 警備員[Lv.110][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-cby6) 2025/03/21(金) 21:58:55.99 ID:jT2LukmE0]

>>608
センシティブな話題だとちょっと理解して上げて？

こんなニウスがてて傷ついてるこもいるんたから


362 警備員[Lv.132][SSR武][SSR防][木] (JP 0Hab-pKjK) sage 2025/03/21(金) 20:55:08.07 ID:KFwzvhWiH
原子力関連の研究所から機密を持ち出そうとして逮捕された韓国人が何人かいるらしい。
それで韓国をセンシティブ認定したと。

米国、国防権限法に「センシティブ国」に対する保安強化規定を新設
2025/03/21 11:55
https://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2025/03/21/2025032180028.html

米エネルギー省傘下研究機関への接近を制限
韓国人研究者も人事異動の対象に

[613 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-lHAu) 2025/03/21(金) 23:30:34.46 ID:EpiI/h4V0]

>>608
感情的にスレチ3連投からの、平日午前2時に書き込んでくる子の頭が大丈夫だと思うか？

真面目な話、1000ｔもの吸着材で2か月で2tウラン集めたとしても、そのうちU235はたった14kg
リトルボーイの1/5だ、まるで足りないな
こういった数値を出せないから、あれは役に立たない

[614 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-lHAu) 2025/03/21(金) 23:37:09.36 ID:EpiI/h4V0]

>>609
ただ、滑空弾はそれを見越しているように見えてならない
問題は搭載力と射程だが、滑空弾頭に核を積めるかどうか、十分な小型化をする技術力があるか？
そこだろうな

[615 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2279-5vRl) 2025/03/21(金) 23:47:42.07 ID:4jqEeDcA0]

日本の力の象徴としてICBM、SLBM、航空機発射型の3本柱が欲しいけど無理なら最悪SLBMだけでも配備するべき

[616 ! 警備員[Lv.110][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-cby6) 2025/03/21(金) 23:48:29.92 ID:jT2LukmE0]

先ずはB61-

[617 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-lHAu) 2025/03/22(土) 00:06:36.95 ID:+qz56/sX0]

>>615
潜水艦へのVLS搭載はつまり、そういうことだろうしな

[618 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 62b5-XgPY) 2025/03/22(土) 10:28:34.69 ID:TPi7pqo60]

>>615
>日本の力の象徴としてICBM
ICBMだけは無い。対中戦力だけなら、米英仏がギリギリ認める。(露も形式的に文句を言う程度)。
米英仏露を攻撃するための専用兵器のICBMになると、米英仏露で連合して対日開戦がある。対中にはICBMは飛びすぎるので不要。

[619 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2220-jcZl) 2025/03/22(土) 10:31:05.87 ID:fgPZdWYD0]

開発中の島嶼防衛用高速滑空弾が事実上のMaRVやHGVみたいなもんだし
IRBMくらいなら保有しても驚かないな

そういや滑空弾の開発は順調に進捗してるってことでいいんだろうか？
最近何度か実験成功のニュースが流れてた気はするけど

[620 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 62b5-XgPY) 2025/03/22(土) 10:42:07.53 ID:TPi7pqo60]

>>619
>IRBM
射程3000kmなので、中国ならチベット奥地・カザフスタンとの国境地帯を除く全てに届く。ここまでは中国以外のどこも文句を言わない。5000kmを超えるとロシアが怒る。1万kmになると米英仏も対日断交/貿易停止になる

[621 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 62b5-XgPY) 2025/03/22(土) 11:22:07.82 ID:TPi7pqo60]

>>619
>滑空弾の開発は順調
IHI富岡工場のロビーに行くと、固体ロケットと再突入/極超音速空力制御技術の展示がしてありまして、まぁくっつけると滑空弾なのです。

[622 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 033a-eM9o:*]) 2025/03/22(土) 12:32:47.19 ID:TJ6Ze5TG0]

>>611
持ったからには使いたいな

[623 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2279-5vRl) 2025/03/22(土) 14:50:46.49 ID:/8aQg7j20]

核兵器持ってる国に文句言われる筋合いは無いんだけど
日本に届く核兵器を全廃してから文句を言え

[624 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-lHAu) 2025/03/22(土) 15:53:51.94 ID:+qz56/sX0]

言うだけならただ、不利にするものには有利なうちに文句を言うんだよ

[625 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8266-wWaX:*]) 2025/03/22(土) 16:02:32.55 ID:7K9/+et20]

日本には核が欲しいが相当期間無理なのかなあ
禁止条約を批准していたと思うのだけれど、せめて日本はサーモパリック弾頭、クラスター弾頭、深部貫通力のある弾頭
そうしてやはり海岸線や発電所、変電所、基地の施設周りとかにはいざと言う時に対人地雷を敷設したいな

[626 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0715-OMwx) 2025/03/22(土) 16:59:22.52 ID:Wfvyk9ep0]

>>625
そういう方針ぽいよ
二重弾頭弾=実質バンカーバスターだしEFP弾も整備し長距離兵器5000は買うから南京と遼東半島のインフラ破壊できる物量は整備予定

ミサイルの整備数3500-5000規模
ここにJDAM火力が2000-4000発加算される
この物量はウクライナ初年のロシアの空爆ミサイル投射量並みで十分通常戦力とインフラ壊して抑制できる

[627 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-lHAu) 2025/03/22(土) 17:09:16.73 ID:+qz56/sX0]

まあ破壊してもすぐ治してきて、報復に10倍の量食らうんだろうけどな
SAMを使い切ったらゆうゆう航空機で爆撃か、いつものパターンで嫌になる

[628 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a293-Do4u:*]) 2025/03/22(土) 17:41:00.78 ID:sfYr6IKz0]

上陸作戦に使う船と防空艦は直ぐ直してなんて出来ないからな
それを破壊されたら中国の侵略は積む

[629 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-IdrU) 2025/03/22(土) 18:03:33.04 ID:Z5fkmPcer]

アメリカと戦争するつもりで準備してる中国に
日本が勝てると思ってるのが理解不能だよな

[630 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a293-Do4u:*]) 2025/03/22(土) 18:36:01.87 ID:sfYr6IKz0]

この程度でアメリカに勝つ気か
やる気ねーな

[631 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-IdrU) 2025/03/22(土) 19:04:04.21 ID:Z5fkmPcer]

アメポチがキャンキャン吠えても空しいよな
しかも捨てられそうなのに

[632 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f8a-aYdF:*]) 2025/03/22(土) 19:06:47.77 ID:yqzDKB+h0]

米中が全面戦争するわけないんだから
ウクライナ戦争見てりゃわかるでしょ
台湾ゲット、沖縄ゲット、九州ゲットってその都度アメリカに勝っていく気だよ

国民が重火器持ってないんだからテロに困らんし
いったんゲットされたら取り返せない

[633 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f6ac-zZQR) 2025/03/22(土) 20:52:30.72 ID:NYpL2ALV0]

台湾すら無理や
金門島とかなら分からんけど

[634 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-lHAu) 2025/03/22(土) 22:39:34.32 ID:P2gi/0f70]

>>628
まーた艦隊戦の事しか考えてない

こちらの防空艦のほうが少ないし、海路の依存度高いのがな
イージス艦とあきづきあさひ、全部つぶされてコンテナ船も大半やられたらどうしようか
日本が先に積むな、これだけはやられたくない

[635 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fb5-Q/Xb) 2025/03/23(日) 00:51:14.18 ID:MBkbej4o0]

>>634
>海路の依存度高いのがな
ウクライナ戦で中露の天然ガス/石油パイプラインが拡充されたのは・・まぁマズいね。
しかし、彼我の位置関係は軍事力とは無関係に存在して不変だよ。中国は列島線越えて、2000-4000km先の北米航路を封鎖しないと勝てない。一方で日本は列島線の西側の東シナ海でにらみ合うだけで良い・戦争水域宣言をして立ち入り強行する船は拿捕する。これで中国の海運はストップする。反対に中国は「戦争に勝利した後で、ようやく日本向け船舶を拿捕なりできる」。従って戦争中は日本向け海運は全く阻止できない (偶発的に潜水艦が攻撃できるだけ)
つまり戦争に勝てない。

[636 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f74-IgG6:*]) 2025/03/23(日) 01:14:53.75 ID:yuNMob350]

>>634
>イージス艦とあきづきあさひ、全部つぶされてコンテナ船も大半やられたらどうしようか

その前に2週間そこらで中国側の水上戦闘艦・輸送艦艇が壊滅して終わりというのがシミュレーション結果
それをより確実とするため、日本もアメリカもスタンドオフミサイルをガン積みしてる

[637 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-0why) 2025/03/23(日) 07:25:59.93 ID:3vk6HDWm0]

>>635
北米航路を封鎖しなくとも、米が政治的に来ない可能性がな…
にらみあうだけで平和ならいいんだが、実際はほぼ確でこちらのタンカーや石油備蓄施設、精製施設をやられるだろうし
こちらが拿捕しようとしたら全力で護衛艦を潰す、そうしない想定はさすがに不自然だよ

米が内向きで空母出さない、となった時点で相当厳しくなる
今はまだ中国への姿勢は厳しめなので、まだ距離はあるが

話が誘導弾から離れたが、新SAM間に合ったと考えてよいかどうか？
自国の装備で重戦力の接近拒否できるだけでも運がいいほうか

[638 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-0why) 2025/03/23(日) 07:31:08.25 ID:3vk6HDWm0]

>>636
相手も全力で迎撃するし、水上艦以外の手でこちらのコンテナ船やタンカーやられる想定でいた方がいい
シミュレーションどおりなら来るはずの米軍が居ません、となったら日本単独で張り合う事になるが
厳しいな、難しい決断を強いられる

[639 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fe6-bx6A:*]) 2025/03/23(日) 08:51:07.04 ID:wrMw32oq0]

>>634
ナチスドイツと同じやり方か
中立国の船も攻撃するとなると言う程上手くいかないんよなあ

[640 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-0why) 2025/03/23(日) 13:17:34.62 ID:3vk6HDWm0]

>>639
まあそこは何故か特定の国の船だけ狙われるという、紅海のフーシ派方式で
なんであいつら船籍判別できてるんだろうな、AIS情報を補完する衛星情報を東側のどこかが供給してるんだろうけど
中露のどちらかか、よくてイランかね

[641 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b48-IgG6:*]) 2025/03/23(日) 13:18:30.05 ID:BJCXG9xy0]

>>638
>相手も全力で迎撃するし

なんでそれを想定してないと思った…？

＜独自＞長射程ミサイル１５００発規模整備へ　防衛省
https://www.sankei.com/article/20220831-LE3B2D7BVNISXNQVBL65QPX4MM/
>標的を外したり、迎撃されたりするものを計算した上で１５００発以上が必要と見積もる。

[642 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b48-IgG6:*]) 2025/03/23(日) 13:20:49.00 ID:BJCXG9xy0]

>>638
>こちらのコンテナ船やタンカーやられる想定でいた方がいい

中国軍はどうやって太平洋航路を航行するタンカーを沈めるの？

[643 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-0why) 2025/03/23(日) 13:35:20.56 ID:3vk6HDWm0]

>>641
なんでそれを想定してないと思った、と思っているんだ？
自分がやられないと思っているのは何故だ？

シリアに発射されたミサイル100発超
https://www.afpbb.com/articles/-/3171210
> そのうちの「かなりの数」はシリアの防空システムによって撃墜された

[644 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-0why) 2025/03/23(日) 13:36:58.91 ID:3vk6HDWm0]

>>642
どうやってでも、だろ
あちらには飛行機もミサイルも潜水艦もこちらより多数ある、どうした？

必死で否定して結局後で共通認識になる、いい加減にしろ

[645 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f3f-IgG6:*]) 2025/03/23(日) 13:52:31.79 ID:KNDsOjln0]

>>643
>自分がやられないと思っているのは何故だ？

>>641の記事には、迎撃分考慮して必要数量見積もってるって書いてあるんだけど、読める？
元々迎撃を想定してるのに「相手も全力で迎撃する」とか言われても「いやそんなの想定済みですが…」としかならんわ

あと今更ロシアの「かなりの数の巡航ミサイル撃墜した！」なんてプロパガンダを信じてるの痛すぎ…
https://www.theguardian.com/world/2018/apr/14/allies-dispute-russian-and-syrian-claims-of-shot-down-missiles
>At a briefing, Lt Gen Kenneth McKenzie said that Syrian air defences fired 40 interceptor missiles in an attempt to thwart the barrage but failed to hit any of their targets.
>He said most were fired after the last incoming missile had struck its target. There was no indication of any involvement by Russian air defences, he added.

シリアどころかロシア正規軍のS-400が守るクリミアすらウクライナの少数の巡航ミサイルに抜かれてんのに今更だわ

[646 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f3f-IgG6:*]) 2025/03/23(日) 13:53:37.63 ID:KNDsOjln0]

>>644
>どうやってでも、だろ

一例でも良いからそれを具体的に説明しろよw

[647 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-0why) 2025/03/23(日) 14:03:12.49 ID:3vk6HDWm0]

>>645
いうやだからさ、「自分がやられる」部分を考えたくないのは何でだ？
そこだろよ

迎撃分を考慮して1500発なら、攻撃可能な目標はかなり限られるぞ
直後の文読めてるか？
> 反撃能力の攻撃対象は日本へ発射される兆候のある敵ミサイルの拠点
> 戦闘の初期段階で制空権に関わる対空レーダーや飛行場
> 島嶼（とうしょ）防衛で敵の艦艇や上陸部隊を遠方から狙う

これっぽっちだ、それを前提にしないと話が狂うだろ
少数抜く程度じゃその程度しか叩けないんだよ

ちなみにロシアはウクライナに滑空爆弾5万発使ってるな、1500発の何倍だ？
jp.reuters.com/world/ukraine/TFR5XLEG2ZOEFOUNXEP6ABV4II-2025-01-10/

[648 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f3f-IgG6:*]) 2025/03/23(日) 14:03:35.20 ID:KNDsOjln0]

ID:3vk6HDWm0 (いわゆる8c-)の語る日本の不安点がドローン1万機にせよタンカー無差別攻撃にせよ「中国側にとって何の意味もない無差別攻撃への対処」しかないのは、逆説的に中国側の勝ち筋のなさをあらわしてんだよな

[649 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-0why) 2025/03/23(日) 14:03:40.19 ID:3vk6HDWm0]

>>646
1行後ろも読めないのか？何をかいてもイヤイヤするだけじゃないかｗ

[650 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-0why) 2025/03/23(日) 14:05:16.60 ID:3vk6HDWm0]

>>648
タンカーとコンテナ攻撃、つまり日本の生命線を潰すアクションが「中国側にとって何の意味もない」
と認識しているなら、日本は確実に負けるな
飯も燃料も入ってこず飢えているのに、そんなはずはない！なんでだなんでだ！と言いながら目を白黒させるのかｗ

[651 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f3f-IgG6:*]) 2025/03/23(日) 14:06:40.83 ID:KNDsOjln0]

>>649
使うアセット書いてるだけで、現実的な方法がひとつも書いてねーじゃん
まあ、書けないんだろうけど

[652 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f3f-IgG6:*]) 2025/03/23(日) 14:08:50.65 ID:KNDsOjln0]

>>650
米軍がオフショアコントロール諦めたことからも分かるけど、日本が飢える規模の攻撃は中国どころか米軍でも無理だし、そもそも日本が飢える前に中国側の侵攻部隊が飢えてけるで

[653 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-0why) 2025/03/23(日) 14:10:46.21 ID:3vk6HDWm0]

>>651
で、実際の方法を書くと現実的なモノであってもイヤイヤ否定して
後になって実現して赤っ恥、だるいし飽きたよそういうの、あほらしい

[654 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0f-bx6A) 2025/03/23(日) 14:11:44.07 ID:hwgiDfH2M]

>>650
そもそも台湾侵攻するために日本に攻撃するのに太平洋の先まで艦隊出してたら肝心の台湾統一が失敗するっていうね
手段が目的化して肝心の目的を見失っているよ

[655 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f3f-IgG6:*]) 2025/03/23(日) 14:11:47.34 ID:KNDsOjln0]

>>647
>これっぽっちだ

陸続きの隣国を攻め落として占領するにはミサイル1万発あっても足りないけど、海を越えようとする侵略国家を阻止するには「それっぽっち」で足りるのよ

[656 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f3f-IgG6:*]) 2025/03/23(日) 14:14:13.28 ID:KNDsOjln0]

>>653
ほらね、やっぱ8c-は書けない

あと>>654も書いてくれてるけど、電撃的に侵攻して既成事実化を狙い、その間だけでも日米打撃部隊を凌ぎ切るってのが中国側の戦い方なのに、自ら遠征して世界の敵となる消耗戦に突入するとか悪手過ぎるんだよな

[657 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-0why) 2025/03/23(日) 14:14:33.21 ID:3vk6HDWm0]

>>652
供給量をゼロにする必要はないんだよ、現代社会の流通は過不足なしを前提にしてる
不足があれば波及して全体が大パニックだ、コロナや夏の地震の時の買い占め騒動で見たろ？
日本に住んでればだがな

中国の侵攻部隊が飢える前にこっちがボコボコになる、それくらいは覚悟しとかないとな

[658 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-0why) 2025/03/23(日) 14:17:12.30 ID:3vk6HDWm0]

>>654
なんで艦隊なんだ？ミサイルだろ
台湾進攻の前に、邪魔な日本を黙らせておければ随分やりやすくはなるからな
余力で圧力かけられるくらいの国力は既に、か

>>655
あれだけ執拗なウ露の打ち合い見てそれなら、随分暢気なこって

[659 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f3f-IgG6:*]) 2025/03/23(日) 14:19:14.37 ID:KNDsOjln0]

>>657
中国軍決死の無差別攻撃、全然効果なくて草
震災後の計画停電や今の米騒動みたく政府が介入して一件落着やな

[660 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-0why) 2025/03/23(日) 14:19:41.12 ID:3vk6HDWm0]

>>656
書けないイイイ！と言って勝利宣言乙
で、具体的なものを書いたら難癖かスーッと無視だろ、結局流すのは日本人の血なんだから
お前らにとっては嬉しいだろうよ

あと、しのぎきるも何も米はこの状態じゃないか
世界の敵とか笑わせる、前の大戦の米のポジションに中国がいる以上、好き放題だろうに
ロシア一つ止められやしないのはな

[661 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f3f-IgG6:*]) 2025/03/23(日) 14:22:00.60 ID:KNDsOjln0]

>>658
>あれだけ執拗なウ露の打ち合い見て

いくら無差別攻撃仕掛けたところで戦争の趨勢に大した影響がないという歴史の教訓が、改めて証明されたなw

[662 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-0why) 2025/03/23(日) 14:22:13.44 ID:3vk6HDWm0]

>>659
効果なくて草、と言いながらコンビニに駆け寄って空っぽの棚を見てキレるかい？

計画停電とか都合がいいな、今の米騒動は値段高騰したまま戻ってないぞ？
新米入荷まで結構な奪い合いだった、やっぱり危機感がない上に都合よく上書きして忘れてるｗ

[663 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f3f-IgG6:*]) 2025/03/23(日) 14:23:18.92 ID:KNDsOjln0]

>>660
勝利宣言ではなく、キミが具体的な手法を一切書けないことを指摘しただけやで？
それで「勝利宣言された」と思うほど後ろめたいなら、もう「無差別攻撃で中国大勝利！」って論破され尽くした妄想を書き込むのやめなってw

[664 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-0why) 2025/03/23(日) 14:23:38.12 ID:3vk6HDWm0]

>>661
そのウクライナはNATO加盟事実上断念だが？
鉱山利権も持って行かれた、そのウクライナ敗北で決着がつきそうなんだがどうだい

また意気揚々と適当言ってひっくり返るんだな、どうしてそんなに負けたがる

[665 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f41-bx6A:*]) 2025/03/23(日) 14:24:51.53 ID:wrMw32oq0]

>>656
電撃攻撃なんて出来ると思ってんのか駄目だこりゃ

[666 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b15-gUZB) 2025/03/23(日) 14:24:58.71 ID:gWWkIgPI0]

>>650
中国の対日海上封鎖能力は不完全
不完全以前でWW2の時点で米軍は完全な対日海上封鎖を実現できてない
日本側は輸送艦大量喪失で輸送力激減と沖縄近海封鎖までは逝った

けどアメリカ側の艦隊稼働数はパトロールベースだと同時に50隻×3-5シフトしか回せないから
対日海上封鎖不完全
これは本土決戦に踏み切る理由でもあった

そして中国は水上戦闘艦を多く持つが潜水艦、フリゲート全てが航続力がなく
中国のシーレーン防衛がやっとで対日海上封鎖の両立はできない

台湾封鎖に踏み切っても完全な日台寸断することすらできない
バシー海峡封鎖すらできるのか疑わしい
そのエリア台湾SSMの射程だから

[667 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-0why) 2025/03/23(日) 14:25:16.09 ID:3vk6HDWm0]

>>663
で、具体的なものを書いたら難癖付けてフェードアウト
後ろめたいとか言って感情的になるのは、精神論根性論に浸かり切ってて面白いよｗ

ウクライナは敗北寸前だがどうする？屈服しない妄想はもう終了だけどｗ

[668 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f3f-IgG6:*]) 2025/03/23(日) 14:25:20.56 ID:KNDsOjln0]

>>662
なるほどな、棚に商品がないとか米の奪い合いとかメディアに踊らされてるパッパラパーが無差別攻撃とか言ってんのねw
いずれにせよ中国側の勝利は遠いなw

[669 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ cb05-Zspu) 2025/03/23(日) 14:27:02.68 ID:ejAvwsNy0]

>>667,668
>>183

[670 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f3f-IgG6:*]) 2025/03/23(日) 14:29:27.77 ID:KNDsOjln0]

無差別攻撃が無意味なことは言わずもがな、そもそめID:3vk6HDWm0 (8c-)は中国側がどのようにしてタンカーを沈めるか説明できないから戦略以前の問題なんだよな

[671 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-0why) 2025/03/23(日) 14:30:50.85 ID:3vk6HDWm0]

>>666
貨物船大量喪失な
今の日本には輸送艦はごく少数しか存在しない

当時とは情報網自体が異なる、衛星監視と各種ミサイル及び海中からの戦力投射も用想定
巡航ミサイルにしろ、長距離ドローンにしろ長大な航続力を持ってしまった
アメリカと比べて中国の距離は近い、商型宋型元型で日本の潜水艦より数量は優越する

もっとも、日台寸断どころか、親中派の首相と外相がいる状態で、米抜きでどこまでやれるかだが

[672 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b15-gUZB) 2025/03/23(日) 14:31:53.28 ID:gWWkIgPI0]

>>652
それなんよ
米軍がWW2で封鎖できず、日本はアメリカの属国担ったのに完全な力の無力化ができない前提で
アメリカの戦後の対日案は決まった

中国は現状艦隊稼働時間、年間航続日数合計数は日本の1.5倍程度しかなく
それで封鎖できるのはスプラトリーからシンガポール海峡までの範囲が限界

日本は迂回ルート選択があるから輸送コスト増えるけどシーレーんはしなない
そもそもコスト高騰するけど空輸20000便で輸入食料は運べるし海上封鎖=餓死はありえない

5毛構文で「日中戦=中国食糧輸入停止=餓死」とかあるけどこれ絶対実現しない
日中が同時にシーレーン封鎖やってもアメリカは稼働艦ないからシーレーン封鎖は実現しない

むしろ逆説的に日本の立地は米中アジアシーレーンを一方的に殺せる立場にあり
日本を殺すとなるとオーストラリアに米軍と中国の全海外派兵艦隊を召集して封鎖アクションするくらいやらないと封鎖できない

その案すら数不足だから確実に削って海上封鎖できる有限作戦
日本はシーレーンで絶対的に強くこのアドバンテージは下手な核兵器より強い

[673 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-0why) 2025/03/23(日) 14:32:50.60 ID:3vk6HDWm0]

>>668
ほらな、こうやって具体的な事を書いてもイヤイヤして何事もなかったつもりｗ
あの程度ですら相当影響出てたんだぞ

>>670
具体的なこと書いても見ぬ振りした実例をすぐ上で見せびらかしてくれたな、戦略妄想にそのまま浸っててくれ
飢えて骨と皮になって、パッパラパーとか言う余裕はありそうだなｗ

[674 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-0why) 2025/03/23(日) 14:35:22.45 ID:3vk6HDWm0]

>>672
空輸2万便とか言うトンチキ想定でてきたけど、滑走路が攻撃されず十全に使える想定？
まあそれは適宜直すにしても、航空燃料はタンカーで運んでるんですがその

[675 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f3f-IgG6:*]) 2025/03/23(日) 14:40:17.38 ID:KNDsOjln0]

中国軍による恐怖の無差別攻撃の結果が「コンビニ商品が供給不足になります」「米が適正価格になります」は草
中国軍による主権侵害・人権蹂躙を阻止する上で何の障害にもならんわ

[676 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-0why) 2025/03/23(日) 14:43:46.20 ID:3vk6HDWm0]

ほらな？一例で上げた話をそれで全部のように狂った受け止め方して、それを否定して終わり
タンカーとコンテナ船やられたらじゃあどうなるか、を認識したくないって姿勢がありあり

根性論の世界だけで生きてろよ、もうw

[677 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f3f-IgG6:*]) 2025/03/23(日) 14:50:19.20 ID:KNDsOjln0]

>>676
なら否定されないような確固たる例をあげれば？

[678 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-0why) 2025/03/23(日) 14:52:59.98 ID:3vk6HDWm0]

>>677
どんな例を挙げても、それだけが全てと思い込んで口先で雑に否定して終わり、そんな振舞を目の前でよく見せつけるな

燃料の供給絶たれたら、適正価格どころか物流死んで米が届かなくなるだろ
電車も止まり車も動けず、だ
原材料や部品の供給絶たれたら工場での物の生産も差し支えるだろ、上と相まって仕事はできなくなる

例え1か月入ってくるのが止まるだけでも、食料や燃料の国内の在庫買い占め発生で大いに不都合
散々目にしてるのにすぐ忘れる、例と全体の区別もつかない

なあ、こんな簡単な事を説明させるほど、頭悪いのか？

[679 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f3f-IgG6:*]) 2025/03/23(日) 14:54:23.99 ID:KNDsOjln0]

>>678
>例え1か月入ってくるのが止まるだけでも、食料や燃料の国内の在庫買い占め発生で大いに不都合

中国軍の主権侵害・人権蹂躙を阻止する上では大した障害にならんな
結局、こういうショボい例しかあげられない(=大した影響はない)ってこった

[680 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f3f-IgG6:*]) 2025/03/23(日) 14:57:16.24 ID:KNDsOjln0]

>>678
>燃料の供給絶たれたら

まずそもそもだけど、米軍すら日本相手に燃料供給絶つなんて不可能
非現実的な前提を置いた主張に意味はないし、もし可能だと言うならどうするのか説明する必要がある(それにも関わらずID:3vk6HDWm0 (8c-)は中国軍がいかに日本の燃料供給を断つか説明できていない)

[681 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-0why) 2025/03/23(日) 14:57:31.25 ID:3vk6HDWm0]

>>679
ウクライナは平気、戦争の趨勢に影響なし、というバカな意見に対して

ウクライナはNATO加盟断念、鉱山利権持って行かれた、敗北寸前って現実を返したら
分かったも言わずにコンビニに話を切り替えてやがる、影響あるじゃないかｗ

そんな奴にじゃあ長距離ドローン、巡航ミサイル、魚雷に航空機と言ってもゴニョゴニョ口先で否定
型番まで求めるか？アホだろ

お前は口先でショボいと言って目を逸らすだけだな、日本の凋落の象徴か

[682 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-0why) 2025/03/23(日) 14:59:44.75 ID:3vk6HDWm0]

>>680
まずそもそもだけど、燃料はどうやって入手しているか分かるか？
タンカーで輸入してな、製油所って所で高度な加工を施して、さらに次の輸送手段で製品を送ることで
各都市で手に入るんだ、そこまでは社会科の時間に習うよな、仕事してれば分かるよな

このうちのどこを攻撃されても、成り立たなくなるってわからんか？
ちまちまこまごまその場で説明を求めなくとも分かる話に逃げこんで荒らすな、馬鹿だろ

[683 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f3f-IgG6:*]) 2025/03/23(日) 15:00:01.96 ID:KNDsOjln0]

>>681
>ウクライナはNATO加盟断念、鉱山利権持って行かれた、敗北寸前

後方への攻撃は一時よりむしろ鈍化してるから、それは無差別攻撃の影響じゃねーんだよな…

[684 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f3f-IgG6:*]) 2025/03/23(日) 15:01:38.15 ID:KNDsOjln0]

>>682
>このうちのどこを攻撃されても、成り立たなくなるってわからんか？

冗長化されてるから普通に成り立つし、なんなら備蓄分もあるから中国軍撃退まで余裕で凌げるけど

[685 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-0why) 2025/03/23(日) 15:04:25.07 ID:3vk6HDWm0]

>>683
具体的に今前線にどれだけ、後方にどれだけの攻撃があるか説明よろしく
散々他人に求めたんだからできるよな

>>684
その冗長が何か具体的に説明よろしく
国内にパイプラインがあるとでも思ってる？まさか製油所がやられてもやられてもすぐ直るとか？
1か所しか攻撃されないと思ってる？備蓄も攻撃しないでいてくれると？

[686 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-0why) 2025/03/23(日) 15:07:13.87 ID:3vk6HDWm0]

まあ、石油天然ガスのパイプライン、無いわけじゃないんだが…
製品輸送用であって冗長用ではないからな、あれ

馬鹿だから、それを冗長と勘違いして喚いてくるか？誘導弾スレで言い訳垂れ流すのはスレチだからやめろよな…

[687 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f3f-IgG6:*]) 2025/03/23(日) 15:21:28.41 ID:KNDsOjln0]

>>685
ロシアの無差別攻撃の小規模化とウクライナ戦闘部隊の苦戦は散々報じられるところでは?

https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/ea30aeee062e3265d822bbf9448db17fd5491e65
>2022年〜2023年の頃はロシア軍の亜音速型の巡航ミサイルの大規模攻撃は一度に80〜100発規模が月に何回もあったのに比べると、2024年〜2025年の冬季攻撃は規模が大きく減っている傾向が見えています。

https://news.yahoo.co.jp/articles/0ebc9f780ad80ddd5e7fec5709623a0046bf0174
>ウクライナ軍は、ドネツク州東部の主要都市に通じる複数の高速道路と、重要な鉄道路線が合流する主要補給拠点とその周辺を失いつつある。

>その冗長が何か具体的に説明よろしく

単純に複数拠点あるって話だけど？
つかそんなんで無力化出来るなら、迎撃体制の貧弱な中国側こそ備蓄施設や製油所叩かれたら詰むのでは？

[688 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f3f-IgG6:*]) 2025/03/23(日) 15:23:32.62 ID:KNDsOjln0]

結論、やっぱ中国側の艦艇や施設をブッ叩くためにスタンドオフミサイル増やそうぜって話になるなw

[689 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-0why) 2025/03/23(日) 15:27:50.84 ID:3vk6HDWm0]

>>687
これだけ時間かけてJSFの記事そのまんま持ってくるだけかよ

しかもドネツクの記事2月4日、古すぎるだろナメてんのか？

単純に複数拠点あるってだけでは、まるで冗長とは言わないな
相手が1か所しか攻撃しないという前提での冗長は意味不明、普通に焼かれるだけの話だ

そして中国が迎撃態勢貧弱、というのも只の期待、それが脆弱であるという根拠を説明しろ
配備されているミサイルが何で、どこにどれくらいあって、どの程度のアップデートを受けているか
説明してみ、できないならお前の妄想な

ここまで相手したうえで言うけど、完全にスレチだ、スレ使い分ける程度の頭は持て
誘導された先でやれ
自分のことしか考えてないだろ？社会性が無さすぎる、すぐにカーッとなって一例に反論でそのつもりになる
で、持ってくるのがJSFか…ギャグのつもりか？

[690 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-0why) 2025/03/23(日) 15:29:50.59 ID:3vk6HDWm0]

>>688
ほらこれだ、自分が説明を求められると勝手に結論！とか言って逃げる、いつもこれだよなおまいｗ
じゃ、もう皆さんに迷惑なレスしてくるなよ、結論を自分で出したんだからな

[691 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f3f-IgG6:*]) 2025/03/23(日) 15:34:01.61 ID:KNDsOjln0]

>>689
言うに事欠いて内容と関係ないことに文句言ったところで、最新情報もとにした全体傾向はJSFの記事でまとめられてんだよな…

>単純に複数拠点あるってだけでは、まるで冗長とは言わないな

そう？じゃあ迎撃体制が貧弱な中国側施設も同様に無力化可能やね

>そして中国が迎撃態勢貧弱、というのも只の期待、それが脆弱であるという根拠を説明しろ

供与品の少数のストームシャドウに抜かれるような雑魚システムS-400を有難がって輸入してる時点で、中国の防空システムはS-400と同等かそれ以下って分かるっしょ

いずれにせよ、ID:3vk6HDWm0 (いわゆる8c-くん)が前スレから粘着して主張する意味不明・無意味な無差別攻撃とか関係なく、中国の艦艇や施設をぶっ飛ばすスタンドオフミサイルの保有量増やしましょうねってのが国産誘導弾スレとしての結論だねw

[692 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-30Z5) 2025/03/23(日) 15:34:54.26 ID:wM13C4qja]

航路なんて固定されてるんだから
徘徊型のドローンで無力化するのは簡単だろ

陸続きの中国と日本では日本のが部が悪い

[693 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-0why) 2025/03/23(日) 15:37:37.83 ID:3vk6HDWm0]

>>691
内容と関係ない難癖さんざんつけておいてこれだからな

迎撃態勢の根拠の説明から逃げたな、逃げるくらいなら最初から絡んでこなけりゃいいのにｗ

1500発程度じゃ足りないって最初から言ってるんだから、そこで俺の意見に勝手に沿ってくれてありがとｗ

[694 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-30Z5) 2025/03/23(日) 15:39:15.64 ID:wM13C4qja]

>>688
全部叩き切れないまま全面戦争に突入して
後日「日本は真珠湾から何も学んでない」って笑われるのがオチ

[695 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f3f-IgG6:*]) 2025/03/23(日) 15:49:52.03 ID:KNDsOjln0]

>>693
>迎撃態勢の根拠の説明から逃げたな

え、少数の亜音速ミサイルに抜かれるS-400を輸入せねばならないほど低レベル、って既に書いてるけど不十分？
それならそうだね、主力の国産HIMADS HQ-9の低空対処能力が低すぎて未だに機械式FCSメインのHQ-16でカバーせざるを得ず、その低空迎撃用のHQ-16すら最新型で公称最低迎撃高度15mとされ、中国軍の低空目標迎撃能力はかなり低い、と言えば理解できるかな？w
https://imgur.com/2aF1Hf8
https://live.staticflickr.com/65535/52483782719_f8b22a6556_k.jpg

[696 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-0why) 2025/03/23(日) 15:58:41.00 ID:3vk6HDWm0]

>>695
どのように現行のS-400が低レベルなのかを具体的に根拠付きで書いてね、他人に求めたんならそうしなきゃｗ

たまたま展示会で画像を誰かが撮っててくれた、とかじゃなくてさｗ
HQ-9は何十年も前のシステムだし、HQ-16は中長距離向けのシステムなんだから超低空は対象外って当たり前じゃないか
近SAMと混同してる？駄目だなあこれじゃ

[697 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df4b-9cag) 2025/03/23(日) 16:00:23.30 ID:qWz7i2hY0]

>>695
そうゆうのって普通はもう少し悪い状況なることも含めた物を基準にして考えるものなんじゃないんですかね……
カタログスペック上は低性能だからこのぐらいの性能で大丈夫、なんてことはあり得ないんだから（「その逆も然り」ではあるが）
「できないだろう」と想定するより「やられる可能性がある」と想定するのが普通では？

[698 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-0why) 2025/03/23(日) 16:23:21.43 ID:3vk6HDWm0]

1f3f-IgG6、さんざんスレチで不自然な楽観を押し付けて絡んで、自分で示すのがJSFとどっかの展示会の雑な写真
自分から恥かいてんな
俺以外からも苦言を呈されてダンマリか、じゃあ最初からスレチで絡むな

実際の戦争だと、防空ミサイルの突破は電子戦を併用するのが常識
単体のスペックだけで考える人間にはわからないだろうが、実際はその蓄積が効いてくる
敵の目前に出せる電子戦機、日本にはないのでせめてF-35のジャマーに期待しようか

[699 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f3f-IgG6:*]) 2025/03/23(日) 16:36:16.08 ID:KNDsOjln0]

>>696
>どのように現行のS-400が低レベルなのか

供給量が少ないはずの亜音速ミサイル(ネプチューン・ストームシャドウ)に抜かれて撃破された、つまり飽和攻撃仕掛けるまでもなく亜音速ミサイル迎撃能力が極めて低い

>HQ-16は中長距離向けのシステムなんだから超低空は対象外

HQ-9とHQ-16ってむしろ中国海軍のミサイル迎撃の主力だよ…それがカスってかなりヤバい

>>697
>「できないだろう」と想定するより「やられる可能性がある」と想定するのが普通では？

うん、別に誰も中国側がミサイルを一切迎撃できないとは思ってないよ
中国軍の迎撃体制が貧弱なのは紛れもない事実だけど、それでも一定迎撃されることを想定して、ステルス化した12SSM能力向上型や高速化したASM-3シリーズ、滑空弾シリーズ、極超音速誘導弾(HCM)を整備してる

[700 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f3f-IgG6:*]) 2025/03/23(日) 16:39:35.77 ID:KNDsOjln0]

>>698
>防空ミサイルの突破は電子戦を併用するのが常識

そもそもスタンドオフ攻撃時にスタンドインジャマーは使わないんだから、日本はSOJを整備してるんだけどね
あと敵AEWと戦う対空電子戦装置が空自ではなく陸自運用なのは、前線の島に推進し、低空警戒にあたる敵AEWの目を潰し、対艦ミサイル攻撃を支援するためよ

[701 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df4b-9cag) 2025/03/23(日) 16:49:55.16 ID:qWz7i2hY0]

>>699
>>695のような判断の仕方は危険では？って話なんだが

[702 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f3f-IgG6:*]) 2025/03/23(日) 17:02:55.24 ID:KNDsOjln0]

>>701
むしろ公開情報等の入手可能なエビデンスをもって敵味方の能力を推測するのが当然だし、そこを恣意的に歪める方がよっぽど危険だよ

[703 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fb5-Q/Xb) 2025/03/23(日) 18:12:06.81 ID:MBkbej4o0]

>>640
>まあそこは何故か特定の国の船だけ狙われる
AIS情報で民間船、丘の上から目視で各国海軍の艦船 (海峡中央まで30km程度)

[704 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f7a-SjZG:*]) 2025/03/23(日) 18:16:56.95 ID:Quslr86o0]

大戦の二の舞じゃないけど今保有する潜水艦も全て艦隊撃滅に充てるくらいでないと攻撃力の差は埋まらない

[705 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 1f05-XxfX) 2025/03/23(日) 19:01:21.35 ID:ph12DNsl0]

トルコに酷評食らってるS-400を低スペと知らない情弱がまだいるんだな
やっぱ単芝使うような奴はゴミ屑のカス野郎だわ

[706 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f41-bx6A:*]) 2025/03/23(日) 19:59:24.58 ID:wrMw32oq0]

まあ散々実戦で結果が出てるS-400を無理矢理庇護するのは流石に苦しいよなあ

[707 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-0why) 2025/03/23(日) 20:05:09.24 ID:3vk6HDWm0]

>>699
それが抜かれた際、どのような警戒状態でどのような電子戦を併用し、どういった欺瞞情報と併用したか
そういった詳細がまるでないので、判断情報としては無意味
さらに抜かれた対象が、どの程度のアップデートを受けていたかの情報もない

まるで判断情報にならないんだよ、それらをまず教えて？
判断してるんなら、それらもわかるだろ？

[708 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-0why) 2025/03/23(日) 20:08:52.12 ID:3vk6HDWm0]

>>700
対空電子戦装置でこちらの防空ミサイルを突破するのか？
唐突に別物を持ってきたが、その話はしていない、わかるか？

>>703
遠距離艦艇が狙われた実績もある、目視ならドローンもこわいな

[709 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-30Z5) 2025/03/23(日) 20:15:37.55 ID:wM13C4qja]

F-16落としたS-400に対する怨念が強すぎる

[710 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-0why) 2025/03/23(日) 20:26:51.50 ID:3vk6HDWm0]

>>709
実際なんだかんだ言って接近拒否に有効に働いてるよな、S-400
酷評して油断させようという、彼の姑息な試みは通用しないｗ

JSF持ってくる時点でひっくり返って爆笑だろアリャｗ

[711 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f3f-IgG6:*]) 2025/03/23(日) 20:47:41.94 ID:KNDsOjln0]

>>707
少なくともロシア正規軍が重要拠点(セヴァストポリ軍港・黒海艦隊司令部)の防護目的で運用している点から、運用体制は(ナゴルノ・カラバフで撃破されS-300等とは異なり)十分だったと考えるのが妥当
さらに攻撃側のウクライナは航空優勢を確保しておらず、スタンドオフジャマー/スタンドインジャマー等は用いていないのは明らか

つまりロシア正規軍の拠点防衛部隊という最高レベルの体制をもってしても、ウクライナ軍による限定的なミサイル攻撃すらも阻止できないというのが、S-400への客観的な評価だね

>>708
698で「敵の目前に出せる電子戦機、日本にはない」とかアホなこと言ってるから…
実際にはスタンドオフ攻撃時にはSOJを使うし(目の前に出ていくならそれはもはやスタンドオフ攻撃ではないw)、さらに敵防空網無力化のために対空電子戦装置も使うって教えたまでよ？

[712 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f3f-IgG6:*]) 2025/03/23(日) 20:49:11.91 ID:KNDsOjln0]

>>709
S-400が無能なせいで、大した数もない供与品の巡航ミサイルすら落とせず、後方拠点なのに全員殺された黒海艦隊司令部の怨念すごそう…

[713 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-30Z5) 2025/03/23(日) 21:17:14.69 ID:qSEaLNHTr]

>>712
悔しさの余り
鸚鵡返ししか出来ない
ポンコツウク介可哀想🥺

ウクライナ＼(^o^)／ｵﾜﾀ

[714 ! 警備員[Lv.111][苗] (ﾜｯﾁｮｲ cbad-QW8a) 2025/03/23(日) 21:27:25.63 ID:VC2dx0LR0]

>>712
そもそも
これって実際の出来事なの？まぁ自分が知らないだけかも知れんけど

→F-16落としたS-400に対する怨念が強すぎる

[715 警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ 7b92-xFiW) 2025/03/23(日) 21:32:27.56 ID:Silnmlit0]

>>714
その後の事故調査でウクライナ軍によるパトリオットの誤射と判明してるので真っ赤な嘘

[716 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f3f-IgG6:*]) 2025/03/23(日) 21:37:12.96 ID:KNDsOjln0]

>>713
十分なストライクパッケージ組んでるわけでもない第4世代機が最新鋭HIMADに対抗できないのは当然だし、それでID変えて絵文字貼っつけても煽りにはならんでしょ(そもそも撃墜自体あやしいけど)

問題なのは、そんな最新鋭のはずのS-400が、ストームシャドウどころかネプチューンみたいなありふれた亜音速ミサイルに無力化されたこと
まあ戦前から過大評価とは言われていたし、実際に司令部狙ったストームシャドウをほぼ真下のS-400がスルーしちゃう映像が撮られている以上、ロシア製SAMやそれをわざわざ輸入して使う中国の迎撃体制がかなり貧弱なのは否定しようがない
https://mil.in.ua/en/news/storm-shadow-scalp-flew-unimpeded-over-s-400-positions-in-crimea/

[717 ! 警備員[Lv.111][苗] (ﾜｯﾁｮｲ cbad-QW8a) 2025/03/23(日) 21:37:35.13 ID:VC2dx0LR0]

おーーーいw

露探がこのスレにも押し寄せて来てるの？
ワッチョイスレで追跡出来るのに

[718 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-0why) 2025/03/23(日) 22:53:38.39 ID:3vk6HDWm0]

>>711
じゃあF-16をその弱いはずのS-400で迎撃されたのは何でだ？ということ

S-400相手じゃ限定的なミサイル攻撃がやっとともいえる、前線に派手にF-16で支援できないところから見ても
甘く見るのは馬鹿だね

アホなのは、その「敵の目前に出せる電子戦機」でなにをやるかを想定できてないって話でしょ
対空電子戦装置はこちらの地上で使う話だ、敵防空網ではなく敵侵攻勢力の阻害だな
反論したいんだろうがズレている

で、SOJは日本にあるのか？そういう話をしているんだよ

[719 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-0why) 2025/03/23(日) 22:56:20.26 ID:3vk6HDWm0]

>>715
例の3日前のスームィ州でのF-16撃墜の話じゃねえの？
あれもう事故調査でたのか？
一応ゼレンスキー大統領は否定してる、まあ真実ってことにしとこう

[720 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-30Z5) 2025/03/24(月) 04:49:22.35 ID:yRnq22Yjr]

最近、F-16がS-400に発見されない100ft以下の超低空飛行で侵入してきてはトス爆撃してたのでロシアが対策したのにまんまとハマったんだよ

Su-35が上空で待ち伏せて、ルックダウンで超低空飛行してたF-16補足して前線のS-400にデータ送って撃墜した

ゼレンスキーは新しいF-16の到着を発表する直前だったから一方的に否定したけどね

S-400があるからF-16は超低空で飛ばざるを得ないし、Su-35にも対抗できないから、ウクライナのF-16は完全に詰んでる

超低空飛行しか出来ないウクライナのF-16の運用が、S-400の有効性を物語ってる

[721 警備員[Lv.5][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-XxfX) 2025/03/24(月) 05:15:21.97 ID:dcNH2PzYr]

>>713
やっぱ顔文字と絵文字使うような奴はゴミ屑のカス野郎だわ

[722 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-30Z5) 2025/03/24(月) 05:17:14.66 ID:3LlxkiRca]

泣くなよポンコツウク介🤣

[723 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f5e-uGYJ:*]) 2025/03/24(月) 05:19:08.83 ID:mIkthnLI0]

SAMが居れば低空を飛ぶのは普通では？

[724 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-30Z5) 2025/03/24(月) 05:21:17.42 ID:WJ4mj6kzM]

やっぱりS-400は役に立ってるんだな

[725 ! 警備員[Lv.111][苗] (ﾜｯﾁｮｲ cbad-QW8a) 2025/03/24(月) 05:26:27.69 ID:Iu8aPJRb0]

>>720
これか

://www.msn.com/en-us/news/world/russian-forces-claim-s-400-shot-down-f-16-in-sumy-region/ar-AA1BgmWf?ocid=LENDHP

Su-35って何処に書いてあるんだ？

[726 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-30Z5) 2025/03/24(月) 05:54:47.95 ID:0Y9IqAiSr]

垂れ流し記事しか載せない
西側のニュースサイトと違って
軍事に明るい奴が書いてるから面白い
https://i.imgur.com/cJ6OZ4Y.jpeg

[727 ! 警備員[Lv.111][苗] (ﾜｯﾁｮｲ cbad-QW8a) 2025/03/24(月) 05:57:12.05 ID:Iu8aPJRb0]

>>726
日本語じゃなくて英語ですらないソース
て事？>F-16 撃墜

何故読めるんやろな

[728 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-30Z5) 2025/03/24(月) 06:00:55.81 ID:0Y9IqAiSr]

>>727
以前某治安機関で外事担当してたからだよ
語学の研修は受けてるよ
当たり前だけど

日本語しか読めないポンコツじゃ
公然情報も取れないし
しエージェントの運営も出来ないからね

[729 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-30Z5) 2025/03/24(月) 06:02:32.06 ID:0Y9IqAiSr]

40N6による初の撃墜案件かも知れない、なんて西側ニュースサイトでは読めない記事だよな、実際

[730 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-30Z5) 2025/03/24(月) 06:14:31.05 ID:0Y9IqAiSr]

そもそもロシアとウクライナの戦争の記事読むのに、日本語に拘る意味が分からないが、ウクライナ応援してる自宅引きこもりのポンコツは日本語しか理解できないのがよく分かる発言だな

[731 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd1-bx6A:*]) 2025/03/24(月) 06:45:52.17 ID:VwdOl/Y50]

そもそも何でF-16を1機落としたかもしれない程度の話でS-400スゲェみたいな話になってんの？

[732 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-0why) 2025/03/24(月) 06:55:58.58 ID:rWoAkRp10]

>>730
AI自動翻訳普及してるんで、そこまで言語の壁は今大きくはない
しエージェントの運営、とは何？
>>726開いたら専ブラ固まったんだが

[733 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-0why) 2025/03/24(月) 06:58:01.88 ID:rWoAkRp10]

>>731
S-400大したことない、なんて言えないって話だろ
軽視してる場合いつも負けてるのが日本だが、今回もその道に引っ張りたがるのは何でだ？

[734 ! 警備員[Lv.111][苗] (ﾜｯﾁｮｲ cbad-QW8a) 2025/03/24(月) 07:46:58.81 ID:Iu8aPJRb0]

>>728
>以前某治安機関で外事担当してたからだよ
>語学の研修は受けてるよ
>当たり前だけど

工作員？まぁ、日の沈む方向に位置する国の関係者かねw

>日本語しか読めないポンコツ
えいごは？

[735 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-30Z5) 2025/03/24(月) 08:22:18.94 ID:0Y9IqAiSr]

日本の治安機関だよ
ポンコツウク介は理解力も低いのな
英語は出来て当たり前だろ
ポンコツウク介は日本語すら怪しいが

[736 ! 警備員[Lv.111][苗] (ﾜｯﾁｮｲ cb2c-QW8a:*]) 2025/03/24(月) 08:24:13.51 ID:wNhKAqkb0]

>>735
英語のソースはないのか？

そう言う事なんだが
>英語は出来て当たり前だろ
お前は…出来るの？

[737 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ff2-IgG6:*]) 2025/03/24(月) 09:59:50.04 ID:Y0so5ZMl0]

少数のネプチューンやストームシャドウに破壊され、12SSM能力向上型やトマホークのような低空高速目標に対抗できないことが問題だと言われているのに、ジェット機を撃墜した噂で現実逃避すんのかよ

[738 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0f-bx6A) 2025/03/24(月) 11:12:53.34 ID:bEQH9v05M]

いつの間にかゴールポスト動かしてF-16撃墜スゲェになってるからな
この切り替えにある意味感心するよ

[739 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ff2-IgG6:*]) 2025/03/24(月) 11:18:36.82 ID:Y0so5ZMl0]

>>718
>F-16をその弱いはずのS-400で迎撃されたのは何でだ？

巡航ミサイル対処能力がゴミなS-400でも、さすがに航空機は撃墜できなきゃお話にならんわ

[740 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f5e-uGYJ:*]) 2025/03/24(月) 11:34:38.10 ID:mIkthnLI0]

>>739
しかもS-400単独ではないそうで

[741 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fb5-Q/Xb) 2025/03/24(月) 11:42:22.23 ID:q8T1INfX0]

>>740
>S-400単独ではない
単独では無い方=ネットワーク戦闘の方がはるかに脅威だよ。
・500-1000ft飛行のF-16を、上空のSu-35からルックダウンで照準され
・Su-35のFCSデータが50-150kms先のS-400にデータリンクされて
・発射→→撃墜
防衛省の場合、空自AWACS→→PAC-2/3は出来そうですが、空自F-15→→PAC-2/3は現状怪しい。空自F-2→→PAC-2/3はLINK16改修前なので無理。空自→→陸自中SAMではまだできる目処が見えない(将来構想にも無さそう)

[742 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f5e-uGYJ:*]) 2025/03/24(月) 11:54:29.22 ID:mIkthnLI0]

性能に疑問があるS-400を運用で補ったロシア軍を誉めるべきでS-400の性能が実証された訳ではない
論点ずらしは相変わらずだなぁ

[743 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0f-bx6A) 2025/03/24(月) 12:16:56.43 ID:bEQH9v05M]

もう対戦闘機の話しかする気がないみたいだし巡航ミサイルの防御には使えないという結論が出たで良いのでは

[744 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f5e-uGYJ:*]) 2025/03/24(月) 12:18:42.47 ID:mIkthnLI0]

そうだな

[745 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fb5-Q/Xb) 2025/03/24(月) 12:26:20.38 ID:q8T1INfX0]

>>742
>論点ずらしは
？　陸上の超低空飛行の敵機を100km距離で捕捉しSAMで撃墜って、芸術点あげて良い快挙だよ

[746 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ff2-IgG6:*]) 2025/03/24(月) 12:27:50.17 ID:Y0so5ZMl0]

S-400擁護のために、ソース無しでロシアメディアから転載してるだけの中国語ブログをひっぱってくるとかID:0Y9IqAiSrはマジで中国人だろw
>>726の画像元サイト
https://www.sohu.com/a/873847579_121682661

S-400は中国にとって輸入してまで手に入れた防空システムだから高性能だと信じたいのは分かるけど、実際は他の防空システムとあわせてもウクライナによる軍事拠点への限定的な巡航ミサイル攻撃すら阻止できないポンコツなんだよな
ましてや日米のスタンドオフミサイル攻撃を阻止出来るわけがない

[747 ! 警備員[Lv.111][苗] (ﾜｯﾁｮｲ cb2c-QW8a:*]) 2025/03/24(月) 12:29:04.28 ID:wNhKAqkb0]

…芸術点？

余程実現出来ないからマンセー状態なんかねw
>陸上の超低空飛行の敵機を100km距離で捕捉しSAMで撃墜って、芸術点あげて良い快だよ

[748 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f79-ctrr) 2025/03/24(月) 12:48:54.32 ID:S1KCQ6IT0]

トルコもF−35止めてまで意地張ってS400入れたのにこの程度の性能じゃがっかりだろ

[749 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-30Z5) 2025/03/24(月) 12:54:42.48 ID:rgLou8rpr]

>>740
データリンク出来るのが強味だろ

[750 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b69-X2iu:*]) 2025/03/24(月) 14:06:05.96 ID:8hEC/EOJ0]

直接のミサイルネタじゃ無いけど、ミサイル絡み
「長射程ミサイルの九州配備検討に市民団体抗議　石破首相宛てに要望書」
>s://news.yahoo.co.jp/articles/526cbbcab1ada0b38ccd74a046,402a54fc50ff21（カンマ削除で）
> 2月に発足した「戦争止めよう！沖縄・西日本ネットワーク」など10団体が提出した。
−
いやー、やっとこの手の団体が動き出したか
2月に発足して3月に要望書。手慣れてるなぁ

[751 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b15-gUZB) 2025/03/24(月) 15:31:13.94 ID:IK9QWgHB0]

>>750
無視されるよ
基地のない地方は貧しい
自衛隊はインバウンドより経済効果が大きい

[752 ! 警備員[Lv.112][苗] (ﾜｯﾁｮｲ cb2c-QW8a:*]) 2025/03/24(月) 18:23:01.69 ID:wNhKAqkb0]

>>749
>データリンク出来るのが強味だろ

その誘導機を叩き落とせば水平線の向こう
じゃないやもっと近い地平線の向こうは
叩けない並々アセットって事ね>S-400

これこそはA2ADの概念設立に寄与したゲームチェンジャー
、だった筈なのにどうしてこうなった…PGR

[753 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b24-IgG6:*]) 2025/03/24(月) 18:41:23.69 ID:g++NkJFb0]

そもそもソースがテレグラムの投稿一つってだけで論じる価値なし
そんなのを真に受けてS-400の低空迎撃性能の低さを誤魔化しつつ他人にマウント取ろうとした奴も(>>710)、"何故か"中国語ブログの記事を貼った奴も(>>726)、「芸術点」とか意味不明なこと言出だした奴も(>>745)、揃いも揃ってみんなバカ

[754 警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲ 0f90-xFiW:*]) 2025/03/24(月) 18:41:33.93 ID:RO2Tm5rS0]

>>746
ストームシャドウが素通しな時点で12式改やJASSM相手でも同じ事になるのは目に見えてる
中国軍は今頃顔を青くしてるだろうな

[755 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-30Z5) 2025/03/24(月) 18:42:55.61 ID:BeSXN2QEr]

>>752
誘導機を叩き落とそうとすると
S-400に墜とされるジレンマ

[756 ! 警備員[Lv.112][苗] (ﾜｯﾁｮｲ cb2c-QW8a:*]) 2025/03/24(月) 18:45:39.05 ID:wNhKAqkb0]

>>755
出来るの？それ。
それこそ射程400kmの空対空ミサイルが投入されつつある時代なんだし、

[757 警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲ 0f90-xFiW:*]) 2025/03/24(月) 18:50:55.60 ID:RO2Tm5rS0]

>>755
というかそのためにステルス機があるわけで
例えばF-22相手だとS-400の探知距離は30km程度まで落ちるのでディープストライクし放題なの

[758 ! 警備員[Lv.112][苗] (ﾜｯﾁｮｲ cb2c-QW8a:*]) 2025/03/24(月) 18:52:37.84 ID:wNhKAqkb0]

、Hush-hush　　　！

[759 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-0why) 2025/03/24(月) 21:17:50.45 ID:KJtYAhmF0]

>>746
どのような運用や電子戦の支援があったか分からないのに、上っ面だけで「阻止できないポンコツ！」をやってもな
全てそうなら全S-400がアッサリ破壊され、ウクライナのF-16がゆうゆうロシア部隊を爆撃してるはずなのに
実際はクルスク撤退、さらに撃墜までされてる、つまり相当手がかかるって話だろ

話を理解したくないからって捻じ曲げるなよｗ

上陸船団破壊の前に、こちらのSSM発射機を破壊されないよう慎重に運用する必要がある
能天気に言ってられる余裕はあんまりないんだよな

>>740
ネットワーク戦闘にまで対応してるの、普通に手ごわいぞ
というより、それこそが使い方のキモだ

[760 ! 警備員[Lv.112][苗] (ﾜｯﾁｮｲ cbad-QW8a) 2025/03/24(月) 21:19:58.91 ID:Iu8aPJRb0]

なんでこいつが返答してるんだ？

(ﾜｯﾁｮｲ ef8c-0why [175.177.48.56])

[761 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-0why) 2025/03/24(月) 21:21:07.41 ID:KJtYAhmF0]

>>753
実際にそこにある危機をマウントで片づけてるようじゃ、次の戦争も日本に勝ち目はないな
こういうときの日本は決まって負けてる、どんな勝負でもだ

>>757
EOTSもDASもない、航続距離もあまり長くないF-22で…？
そこはF-35だろ、2つともある上にJDAM搭載可能だぞ
ただしステルス性はあまり高くない、必要なのはジャミングの支援だな

NGJ結局どうなったんだろう

[762 ! 警備員[Lv.112][苗] (ﾜｯﾁｮｲ cbad-QW8a) 2025/03/24(月) 21:23:45.58 ID:Iu8aPJRb0]

>>761

普通にSu-35を叩き落とすだけでは？F-22にせよF-35にせよ。

そしたらS-400は据えもの斬りよ。
まぁPRSM ってアウトレンジから
叩き潰すと思うが。

[763 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb7c-IgG6) 2025/03/24(月) 21:42:56.81 ID:76HQ3i0U0]

>>759
>どのような運用や電子戦の支援があったか分からない

お前はアホだから分からんのだろうけど、ウクライナの攻撃規模・支援体制は、確実に日米未満なんだわ
それすら阻止できないなら日米の攻撃なんて阻止できっこない

[764 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-0why) 2025/03/24(月) 21:48:21.48 ID:KJtYAhmF0]

>>763
本当につくづく馬鹿だな、手厚い支援があってようやく撃破できるのがSAMなんだよ
SAMの戦時の運用なら、レーダーを発射機から遠ざけたり、他の索敵手段とデータリンクしたりして生残性を高めているんだ

日米未満？米はこの1月までは強力な諜報と観測の支援をしているぞ、未満だぁ～といって腑抜けていられる様子ではない
そのうえでなかなかSAMを撃破できていないから、楽にF-16を飛ばすこともできないじゃないか
いきなり何を矛盾しているんだ

まあ、肝心の米はこの1月で梯子を外したし、日米同盟も「こんな取引、誰がする？」状態だ、知らんぷりか

[765 ! 警備員[Lv.112][苗] (ﾜｯﾁｮｲ cbad-QW8a) 2025/03/24(月) 21:55:18.52 ID:Iu8aPJRb0]

>>763
結局、40発しかないATACMSにS-400はランチャーを何基か潰されたんだっけ

://www.google.com/amp/s/www.bbc.com/news/articles/cr4ly626evlo.amp
26 November 2024
Russia has made a rare admission, saying that a key air defence system and an air base in the Kursk region were hit by Ukraine with US-supplied Atacms missiles.

The defence ministry statement, which threatened retaliation, came a day after Ukraine said it had hit targets in the region.

[766 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4fac-SfLd) 2025/03/24(月) 21:56:25.32 ID:HJEpKuKA0]

八戸の対艦ミサイル連隊1個中隊から3個中隊に増強
https://news.yahoo.co.jp/articles/fb18b189f1da943e417c8e80db22e1a93fb680f5

将来的にはこっから島嶼防衛用高速滑空弾とか撃つのかな

[767 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb7c-IgG6) 2025/03/24(月) 21:59:07.97 ID:76HQ3i0U0]

>>764
>手厚い支援があってようやく撃破できるのがSAMなんだよ

うん、それなのにウクライナの急増亜音速ミサイルごときにブチのめされたS-400はクソだね
まーニワカくんはビックリしちゃったのかもしれないけど、ウクライナ侵攻前からS-400の性能は過大評価という声はあったから、それが証明された形だよw

[768 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb7c-IgG6) 2025/03/24(月) 22:00:46.34 ID:76HQ3i0U0]

>>761
>F-35だろ、2つともある上にJDAM搭載可能だぞ

F-22も普通に対地精密攻撃能力あるのご存知ない…？
https://media.defense.gov/2005/Jul/25/2000581066/1200/1200/0/050725-F-0000S-006.JPG
https://media.defense.gov/2007/Sep/28/2000446235/1200/1200/0/070905-F-8899W-211.JPG

[769 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-0why) 2025/03/24(月) 22:03:30.59 ID:KJtYAhmF0]

>>766
つい最近2個中隊廃止したはずだが、今更2個中隊復活するのか
滑空弾はもう少し先と思う、今後12式系統を受け取るんじゃないかね

[770 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb7c-IgG6) 2025/03/24(月) 22:04:37.40 ID:76HQ3i0U0]

>>766
滑空弾大隊は地対艦ミサイル連隊よりMLRS中隊・大隊がベースになるんじゃないかな

[771 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-0why) 2025/03/24(月) 22:07:41.37 ID:KJtYAhmF0]

>>767
S-400の撃破がそんなに簡単なら、この3年でロシアをすっかり丸裸にしているはずだろ
実際はどうだ、F-16まで撃墜されてしまっているじゃないか
嘘ばかりつくのいい加減やめてほしいね、緩み切ったにこにこ笑顔で爆撃されて死ぬのか？

しったかぶりだな、おかげでウクライナは敗北寸前だ、せめてNATO加盟は成されてほしいが

>>768
F-22にJDAM搭載できないなんて書いたつもりはないんだが
F-35は2000ポンド爆弾を搭載可能

[772 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-aLQ6) 2025/03/24(月) 22:07:52.73 ID:xDyNe5sQ0]

F-22でワイルドウィーゼルやるの勿体ないじゃん
安価なF-35にしなさい

[773 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-0why) 2025/03/24(月) 22:10:43.58 ID:KJtYAhmF0]

装備が限られ、対地より制空向きの機体をあえて対地に投入するのが浪漫、という人もいるのかもしれないｗ
F-35の場合はナローバンドジャマーを持つが、F-22にそれがあるかどうかは知らない
まあ旧式の機体に花を持たせたい、という気持ちは否定しない

[774 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb7c-IgG6) 2025/03/24(月) 22:19:26.16 ID:76HQ3i0U0]

>>771
>S-400の撃破がそんなに簡単なら、この3年でロシアをすっかり丸裸にしているはずだろ

攻撃リソースの問題で100%撃破するなんて困難だけど、実際、有名な黒海艦隊司令部潰や以下の飛行場の司令部は丸裸にされて潰されてるけどw
https://mil.in.ua/en/news/storm-shadow-scalp-flew-unimpeded-over-s-400-positions-in-crimea/

>F-22にJDAM搭載できないなんて書いたつもりはないんだが

F-22もJDAM積めるの知ってたらわざわざF-35について「JDAM搭載可能だぞ 」とか言わんだろw

いずれにせよウクライナの非ステルスの亜音速ミサイルすら迎撃できないSAMなんて、ステルス機出すまでもないだろうな

キミ「迎撃分を考慮して1500発なら、攻撃可能な目標はかなり限られるぞ (>>647)」とか言ってるけど、低空迎撃性能の低さを考慮すると1,000発は通りそうだな

>>773
あ、こんどはF-22が既に実戦で対地攻撃任務に投入されていることを知らないのを晒していく感じ？w

[775 ! 警備員[Lv.112][苗] (ﾜｯﾁｮｲ cbad-QW8a) 2025/03/24(月) 22:26:54.51 ID:Iu8aPJRb0]

>>771
そもそも、撃墜されたのか？S-400にさ

Russian pro-war Telegram channels claimed Wednesday that a Russian S-400 Triumph anti-aircraft missile system had downed an F-16 jet.

これだもんな(…テレグラムw

[776 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f51-bx6A:*]) 2025/03/24(月) 22:28:18.98 ID:VwdOl/Y50]

北方領土のSAMがウクライナに回されて丸裸なのは有名だよねえ

[777 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-0why) 2025/03/24(月) 22:30:44.15 ID:KJtYAhmF0]

>>774
で、肝心な東部戦線とクルスクは、いつ敵を丸裸にして潰せるので？ｗ
亜音速ミサイルすら迎撃できない～はずなのに、なんでF-16で爆撃して奪還できてないんだぁ？

1000発打ち込んだぞ、と得意になったら1万発撃ち返されて無条件降伏か、馬鹿の口車で亡国だｗ

なるほど、何が何でも「EOTSもDASもない」や「1000ポンドだけ」の部分は無視ってわけねｗ

凄い！軍隊博士だ、ぜひその対地攻撃任務の詳細を教えてくれたまえ、ハカセ！

[778 ! 警備員[Lv.112][苗] (ﾜｯﾁｮｲ cbad-QW8a) 2025/03/24(月) 22:36:09.96 ID:Iu8aPJRb0]

>>777
>で、肝心な東部戦線とクルスクは、いつ敵を丸裸にして潰せるので？ｗ
>亜音速ミサイルすら迎撃できない～はずなのに、なんでF-16で爆撃して奪還できてないんだぁ？

発狂してんの？
１飛行隊あるかどうかも不明なF-16に怯えていると言うべきかw

https://grandfleet.info/us-related/pilot-shortage-means-ukraine-will-have-only-about-10-f-16s-in-combat-by-the-end-of-the-year/
2024年８月の2024年に関する推定
　↓
パイロット不足、ウクライナが戦闘に年内投入できるF-16は約10機

ゼレンスキー大統領は受け取ったF-16AMを4日に披露したが、New York Timesは

「年内にF-16の操縦訓練を終えるウクライナ人パイロットの数は約20人」

「少なくとも1機あたり2人のパイロットが必要なため、戦闘に年内投入できるF-16は約10機に留まる見込みだ」と報じた。

[779 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb7c-IgG6) 2025/03/24(月) 22:42:36.09 ID:76HQ3i0U0]

>>777
>なんでF-16で爆撃して奪還できてないんだぁ？

え、そんなこともわからないの？
ウクライナ側の陸空合わせた手数が足りないからだよ？

>1万発撃ち返されて無条件降伏か、馬鹿の口車で亡国だｗ

8c-くん、何の根拠もなく日本敗北を願うだけのゴミであることを隠さなくなったな…
でも残念ながら中国のミサイル保有数ってこの程度だから日本の無条件降伏は夢のまた夢だね…
https://i.imgur.com/YKa7ETG.jpeg
https://media.defense.gov/2024/Dec/18/2003615520/-1/-1/0/MILITARY-AND-SECURITY-DEVELOPMENTS-INVOLVING-THE-PEOPLES-REPUBLIC-OF-CHINA-2024.PDF

まあF-22がJDAM積めることも知らず(指摘されたら2000ポンドJDAM搭載可否に話をすり替え)、実績あるF-22の対地攻撃任務投入を「浪漫」とか言っちゃうバカには理解できんか…

[780 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-0why) 2025/03/24(月) 22:55:18.63 ID:KJtYAhmF0]

>>779
手数が足りないって事は、手数を投入させない接近拒否が有効って事だよな
つまりS-400効いてるって事だ、嘘つきだな～

大量に打ち返される危険を語ったら「敗北を願う」って自己紹介でちゃったな、正体見破ったり！
そんな適当な資料が、戦時にどれだけ当てになるやら…

で、自慢のF-22対地攻撃はさ、何月何日の、誰が支配するどんな施設に、何を何発打ち込んだんだ？

その際の電子戦による支援の有無は？使用した弾頭は？誘導モードは？
おせーてｗ　シッタカじゃないなら、当然知ってて書いてるだろｗ

[781 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b69-X2iu:*]) 2025/03/24(月) 22:57:08.89 ID:8hEC/EOJ0]

>>766の記事
>今回1個中隊から3個中隊に増えました。
>改編で八戸駐屯地の定員は110人増えて
SSM中隊が二個増えて110人増えたなら、SSM中隊一個は55人なのか

[782 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-0why) 2025/03/24(月) 23:01:37.98 ID:KJtYAhmF0]

まあ、シッタカの嘘つきのスレチ荒らしはおいといて

>>766で2個中隊廃止した直後に2増やすという事は
既存の中隊を置き換えた、という形でいいのかね
その割には88式のままのようだが、あるいは12式の受領待ちか
生産ペースもう少し増えない物かな

[783 ! 警備員[Lv.112][苗] (ﾜｯﾁｮｲ cbad-QW8a) 2025/03/24(月) 23:10:18.36 ID:Iu8aPJRb0]

>>780
>手数が足りないって事は、手数を投入させない接近拒否が有効って事だよな
>つまりS-400効いてるって事だ、嘘つきだな～

この人は何言ってるんだろうね。
F-16 等は純粋に絶対数が足りてないのに。
昨年末でウクライナ人パイロット数から
10機位しか運用出来ずそれも巡航ミサイル等の
迎撃ミッションに使用された。
まぁその課程で自軍パトリオットに撃墜される
悲劇を味わった訳だが…

第二次世界大戦時は英軍激速テンペスト(w)がV-1飛行爆弾
迎撃の為にノルマンディーでのヤーボ作戦から引き上げられたり
と出来る作戦機は別用途に転用されがち…手数が足りてないんで

://en.m.wikipedia.org/wiki/Hawker_Tempest
Most of the operations carried out by 150 Wing comprised high-altitude fighter sweeps, offensive operations known as "Rangers", as well as reconnaissance missions. Prior to the Normandy landings, Tempests would routinely conduct long-range sorties inside enemy territory and penetrate into Northern France
　　↓
150 Wing was transferred back to the RAF Fighter Command; the Tempest squadrons soon racked up a considerable percentage of the total RAF kills of the flying bombs

[784 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-0why) 2025/03/24(月) 23:40:44.01 ID:KJtYAhmF0]

ほらな？あれだけカタカタ打ち込んでたF-22シッタカJDAMクンは、詳細聞かれて1時間近くたってもダンマリ
知らないならシッタカぶらなくていいのに

しかも「日本敗北を願う」と彼自身の本音を書いた、言行は一致しているからいいか

[785 ! 警備員[Lv.112][苗] (ﾜｯﾁｮｲ cbad-QW8a) 2025/03/24(月) 23:43:28.14 ID:Iu8aPJRb0]

最後まで書き込めた方が勝つ　　メンタリティ>>784

日本人なんか？コレ

[786 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b07-Zw1Z) 2025/03/24(月) 23:43:55.07 ID:Ndj8rMqf0]

>>782
まぁ八戸のSSMは津軽海峡封鎖用だし当面88式でも十分じゃないか
12式系統での改編で余った88式を破棄やモスボールするぐらいなら、とりあえず予備戦力として後方部隊に放り込んどけみたいな状況なんじゃなかと思う

[787 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-0why) 2025/03/25(火) 00:07:33.62 ID:te4hPEUy0]

>>786
有効活用だな、ないよりは当然あった方がいい
部隊そのものの置き換え前提な温存にもなるしね

[788 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-30Z5) 2025/03/25(火) 00:07:57.08 ID:teRB6mN5r]

>>785
関西人とか朝鮮人とか中国人のメンタリティだな
最後に発言した方が勝つ、というのは

[789 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-0why) 2025/03/25(火) 00:13:23.95 ID:te4hPEUy0]

なるほど、F-22で爆撃(笑)とシッタカ全開で主張して、詳細聞かれたらダンマリ（当然無知）でｗ

無知が言い逃げして「最後に発言で勝つんですぅ～」ってかｗ
そっちの人ゆえにそういう認識になる、生き恥だな

純粋な日本人の俺には理解できない感覚だ、言った分の説明すればいいだけなのに、責任感も良心もないんじゃなあ

[790 ! 警備員[Lv.112][苗] (ﾜｯﾁｮｲ cbad-QW8a) 2025/03/25(火) 00:19:24.50 ID:Ifftca0J0]

>>788
ほらね？>789

生粋の日本人とかその内とうとうと
語り出すかも知れないけど…あまり
突っ込んじゃダメよ？嘲笑されてるのに
耐えられなくなって延々と火病レス投下するからw
(8c-類の特徴

[791 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb7c-IgG6) 2025/03/25(火) 01:01:43.40 ID:sTD0NO1R0]

>>789 8c-恥ずかしすぎるだろマジで
F-22の対地攻撃任務投入を浪漫扱いした(>>773)のに対して、既に実戦で対地攻撃任務に投入済みと指摘されたら、こんどは自分で調べもせずに指摘された相手をシッタカ連呼してレッテル貼りかよ
F-22が対地攻撃可能なマルチロール機だなんてエースコンバット好きな中学生すら知ってるぞ

そんで「次の戦争も日本に勝ち目はないな (>>761)」「1万発撃ち返されて無条件降伏(>>777)」とかいう幼稚な反日願望も、S-400のクソすぎる迎撃能力と国防総省のレポートによって否定されとる

無知晒して叶わない反日願望掲げて何がしたいんだマジで？

[792 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-0why) 2025/03/25(火) 01:09:50.55 ID:te4hPEUy0]

>>791
恥の上塗り乙だな

つまり、自分で知らない説明もできない事を書いたから、相手に「調べてくださいお願いします」なんて頼んでんのかよｗ
まずは言い出しっぺのお前が説明するんだ、わかるか？
お前本当に日本人か？

エースコンバット(笑)ゲーム内の対地攻撃ｗ
シッタカゲーム脳くん、自分で出した話題の　「F-22対地攻撃　いつ、誰が支配するどこに、何をどれくらい撃ち込んだ」か書いてみ？
無知な俺が読んでやるからｗ

ウクライナのF-16を寄せ付けない、結局東部奪還できてないのにクソとか言ってもなあ

「日本の敗北を願う」と言いだす奴に、日の丸は勿体ないよ

[793 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-0why) 2025/03/25(火) 01:12:25.56 ID:te4hPEUy0]

無責任な奴、シッタカする奴、日本の敗北を願う奴に日の丸を掲げる資格はない
そういう奴は精神が日本人じゃないんだ

[794 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb7c-IgG6) 2025/03/25(火) 01:18:33.84 ID:sTD0NO1R0]

>>792-793
8c-君は反日中国人と言うよりさ、どっちかというと楽観的なネトウヨに逆張りして賢ぶりたい(自称)良識ある軍オタでしょ？
それで毎回「信じたい」とかクソ寒い言葉遣いで悲観論を主張してるんだろうけどさ、それやるにはお前は基本的な知識も、調べるための要領の良さも絶望的に足りないのよ

そんなんだから、もはや常識であるS-400ほか中露SAMの低空目標迎撃能力の低さを知らんかったり、F-22の対地攻撃任務の実績知らず浪漫扱いしたり、ミサイル1万発とか国防総省の推計から大きく乖離した妄想しちゃったりする訳でしょ?

何か言いたければ、まずは当該内容のWikipediaの日英版チェックしたり、そこらのDeepSearch叩くとかやってからにしなよ
そんなんだと現実世界の仕事はもちろん、5chでもバカにされ蔑まれ続けるだけだよ

[795 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-0why) 2025/03/25(火) 01:24:00.79 ID:te4hPEUy0]

>>794
なるほど、聞かれたことに答えず、くちゃくちゃ言い訳
それがシッタカくん流、ってワケだね

そういうのいいからさ、F-22でいつ、だれが支配する何を、どんな状況でどんな装備で
何発打ち込んで爆撃したのか書いてどうぞ

ゲームじゃないなら書けるだろ？自分で言い出した話だもんな

ウィキペディア(笑)　話を振った人間が説明する、これ「社会の常識」　わかるか？「社会の常識」だ
そうやって逃げるの、周りからどう見えると思う？

「自分じゃ説明できません、知りもしない話を振りました」という大恥を晒してる、そんな人間にできる仕事はないねｗ

[796 警備員[Lv.82][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ef7d-0why) 2025/03/25(火) 01:26:05.26 ID:AHWfiIG30]

【陸上自衛隊八戸駐屯地】部隊改編で1720人に増員　第4地対艦ミサイル連隊　1個中隊から3個中隊に増加　
青森放送 3/24(月) 20:38配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/fb18b189f1da943e417c8e80db22e1a93fb680f5

[797 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb7c-IgG6) 2025/03/25(火) 01:36:35.79 ID:sTD0NO1R0]

>>795
言っちゃ悪いけどググって一発で出てくるような常識すら他人に説明を求めるのは無能過ぎるよ
https://i.imgur.com/fBa3wKy.jpeg
実際、そうして調べることすらできないから、現実では10年以上前に実現したF-22の対地攻撃任務投入をロマン扱いしちゃったりするんだろうけど

DeepSearchとかAIはハードル高いかもしれないから、まずはググることから初めてみよ？これできなきゃリアルの学業や仕事どころか5chでもプライドと現実のギャップが埋まらないよ？
ググることすらできないなら、楽観的なネトウヨに悲観論でマウントとって悦に入るのも簡単じゃないよ？
キミの知識・要領じゃ、まず悲観論を正しく構築するための調べる努力をしなきゃダメだよ

[798 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-0why) 2025/03/25(火) 01:41:12.72 ID:te4hPEUy0]

>>797
シッタカくん、ググるのなんて簡単にできるんだよ
でもね、盛大なスレチかつ自分で振った話を「うぃきぺでぃあ！しろ！」「でぃーぷさーち！しろ！」　これはいじましい、情けない

自分で説明できない話で逃げる、男のくせに言い訳をする、どちらも恥ずかしい事なんだぞ、日本人の顔を汚すな

で、出てきたのが、ほんとにAI調査のうえに、ISILｗｗｗｗ　ISILだってよ、正規政府じゃねーじゃんｗｗｗｗｗｗ
まともな政治形態じゃない、貧弱な連中の爆撃ｗｗｗｗ

で、何を何発落としたんだ？それも調べて書いてみて、AIで(笑)


>>796
すまんね、シッタカスレチくん相手して流してしまった
迷彩服がたくさん並ぶと精強だな、２００人くらいいそうだ
1つの中隊の人数か、3個の中隊なのかはわからない

[799 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-0why) 2025/03/25(火) 01:46:27.01 ID:te4hPEUy0]

シッタカくん、足りないよ(笑)
お得意のAIでいいからさｗ　ISILのどこに、何をどれだけ落したのか、書いてみて？　それともAIじゃわかんないかな～？

自分が説明するべき話で、まずはググれ！ＡＩはハードル高い！と泣くなよｗ
お前、料理屋で注文しておいて自分で作るのか？

そうやって、自分でやるべきことをシレーっと他人に擦り付けて逃げるから、ここで馬鹿にされるんだってのｗ
卑屈な言い訳情けない、逃げ腰人生送ってきた結果がこれだ
言われた他人が「調べてあげる」訳ないだろ、自分でやれ

そしてスレチを認識する知能はなし、ＯＫ君らしいｗ

[800 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb7c-IgG6) 2025/03/25(火) 01:47:41.27 ID:sTD0NO1R0]

>>798
F-22の対地攻撃任務投入はロマンなどではなく現実であることを示してあげたんだから、これ以上お前のクレクレに付き合う義理はないよ

結論としては以下の通りで、あんたの悲観論は否定されたよ
・S-400筆頭に中露の低空目標の阻止能力はかなり低く、亜音速巡航ミサイルが極めて有効
・中国の日本向けミサイルは1万発もない

[801 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-0why) 2025/03/25(火) 01:52:43.94 ID:te4hPEUy0]

>>800
あ、つまりそれ以上説明できないから逃げるんだね

そういう人間だって晒上げたんで、こっちもまあ満足かな

勝手に結論出してるけど、実際は阻止能力を持ち、戦時には急速に増産されるってことで終了だ
こんなどうでもいい話で引っ張るなよ、皆さんの迷惑なんだから

[802 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb7c-IgG6) 2025/03/25(火) 02:04:12.46 ID:sTD0NO1R0]

>>801
論点は「F-22の対地攻撃任務投入が単なる浪漫か、現実的な選択か」であって、結論、F-22の対地攻撃任務投入は実績すらある現実的な選択であることは既に明らかだからね
エスコンキッズでも知ってる、ググればすぐに分かる話だったんだけどね

>実際は阻止能力を持ち、戦時には急速に増産される

ウクライナで露呈した通りS-400含む中露のSAMは低空目標迎撃能力が低いため亜音速巡航ミサイルが極めて有効だし、ウクライナの比でないスタンドオフ攻撃能力によって工場もぶっ壊されるから中国のミサイル1万発はきわめて非現実的だよ

[803 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-0why) 2025/03/25(火) 02:10:28.35 ID:te4hPEUy0]

結論として、日本人じゃない>>802にとっては、「日本が保有するF-35」で爆撃できてしまうのが怖いからｗ
日本の持っていないF-22で爆撃する、という事にしたいんだろｗ
F-35にそんなに怯えるな、お前の祖国を焼くだけだｗ

さんざん話引っ張って、適当にAIページをごく一部分、馬鹿でかいアホスクショ
これだけでも仕事のできない人間だと良く判る、無料のツールも使いこなせない奴だ

ちなみに相当する文字ソースだとこうなる、Aviation Weekだな　たった1発だ、まあF-35がモノになった後は
こういうニュースもないよ、そういう事

2014.09.29 Aviation Week & ST
Raptor released
　冷戦時代の脅威に対抗すべく開発された F-22 が、テロリストへの爆撃で初陣を飾った。
　9月23日に行われたシリア国内の ISIL への空爆で、F-22 は GBU-32 1,000-lb JDAM 1発 を投下した。

[804 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f20-lSdA) 2025/03/25(火) 05:17:19.83 ID:v+KFYvRv0]

>>802
スレチの話題を延々と引っ張り続けてスレが荒れまくってるのに論点もクソもないだろ
どっちももうその辺にしとけよ

[805 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b15-gUZB) 2025/03/25(火) 11:06:30.57 ID:moSM0Slu0]

地対艦連隊は第6連隊が消えて1234578の7連隊編成になった
中隊数は教導含む29中隊
北海道13中隊312発　青森3中隊72発　富士1中隊24発　九州沖縄12中隊288発
合計696発
+滑空弾100セルくらい
+護衛艦12式+トマホーク　セル枠のみ最大700セル
+ミサイル潜水艦6隻整備として150セル

陸800セル海800セルの攻撃ミサイルセルを構築予定

[806 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ abe6-X2iu:*]) 2025/03/25(火) 14:56:25.75 ID:Q8Gsb4xD0]

wikiだと地対艦ミサイル部隊こんな感じか
第１特科団
┣第１ＳＳＭ連隊（北千歳）（88SSM）
┃┣第１〜３射撃中隊
┃┗第３０６地対艦ミサイル中隊
┣第２ＳＳＭ連隊（美唄）（88SSM）
┃┗第１〜４射撃中隊
┗第３ＳＳＭ連隊（上富良野）（88SSM）
　┣第１〜４射撃中隊
　┗第３０５地対艦ミサイル中隊
東北方面隊
┗第４ＳＳＭ連隊（八戸）（88SSM）
　┗第１〜３射撃中隊
富士教導団
┗特科教導隊（富士）
　┗第６射撃中隊（12SSM）
第２特科団
┣第５ＳＳＭ連隊（健軍）（12SSM）
┃┗第１〜４射撃中隊
┣第７ＳＳＭ連隊（勝連）（12SSM）
┃┣第１地対艦ミサイル中隊（瀬戸内）
┃┣第２地対艦ミサイル中隊（宮古島）
┃┣第３地対艦ミサイル中隊（石垣）
┃┗第４地対艦ミサイル中隊（勝連）
┗第８ＳＳＭ連隊（湯布院）（12SSM）
　┗第１〜３地対艦ミサイル中隊
−
連隊下に「射撃中隊」と「地対艦ミサイル中隊」があるんですねぇ

[807 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMcf-bx6A) 2025/03/25(火) 15:34:35.17 ID:T8GwAFBLM]

88SSMも退役してからモスボールとかしないんだろうか？

[808 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ abe6-X2iu:*]) 2025/03/25(火) 16:47:25.22 ID:Q8Gsb4xD0]

ミサイルは消費期限があるから
モスボールするなら発射機とかレーダーとか？
うーん、どーかなー、12SSM撃てるかなぁ・・・

[809 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4fac-SfLd) 2025/03/25(火) 17:14:01.17 ID:2ioQOa7/0]

>>808
寿命延長の予算とか時々出てるよ
爆薬と推進薬とかだけ新調するのでは

[810 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df4b-9c4+) 2025/03/25(火) 17:22:28.63 ID:ZgwlU7UM0]

>>807
やるなら12SSM(初期型)とかかなぁ
88SSMはそもそも弾の規格が合わないし、12SSMの発射機だけとかならモスボールするときに改良型と同じ改修を施すとかもできるかもしれないし

[811 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bae-JIbt:*]) 2025/03/25(火) 17:51:22.86 ID:wZPlvI9M0]

とにかく西南諸島には迎撃ミサイルの充実が必要だ

[812 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ abe6-X2iu:*]) 2025/03/25(火) 18:30:20.74 ID:Q8Gsb4xD0]

>寿命延長の予算とか時々出てるよ
>爆薬と推進薬とかだけ新調するのでは
情報有難う！
でもソレは文字通りミサイルの「寿命延長」であって
モスボールじゃ無いのでは……
そもそも弾薬類ってモスボールして良いのかな……

[813 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMcf-bx6A) 2025/03/25(火) 18:39:35.76 ID:T8GwAFBLM]

爆薬と推進薬抜いて保存すれば出来るんやろか？

[814 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b50-IgG6:*]) 2025/03/25(火) 19:26:29.30 ID:8sF3dovH0]

>>805
ATLAのプロ管資料で12SSM能力向上型の地上装置の調達想定数が23式だから、5.5個連隊(4×5.5=22個中隊)+教育所要1式じゃないかな
12式(改)も5.5個連隊調達想定だったから辻褄が合う

5.5個連隊想定と量産1,500発を合わせて考えると、九州以南の3個連隊だけで即応192発、再装填込みの累計768発以上になる
低空迎撃がウンコな中国海軍艦艇にステルス対艦ミサイル192発~768発ってのはかなり十分な数かもしれんね

[815 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b50-IgG6:*]) 2025/03/25(火) 19:31:40.36 ID:8sF3dovH0]

>>803
アホの勘違いとは裏腹にF-22でもF-35でも対地精密攻撃は可能、しかもS-400は雑魚ってんでめでたい話じゃないの

[816 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b50-IgG6:*]) 2025/03/25(火) 19:45:34.23 ID:8sF3dovH0]

逆に、中露の迎撃能力が日米並みに高ければASM-3シリーズの地上発射化・大量生産やLRASM-Bが実現してるはずなんだけど、そうはなってない
そんで中露の防空能力が向上してASM-3やLRASM-Bみたいな超音速対艦ミサイルでなければ通用しなくなる頃には、恐らくスクラムジェット推進の極超音速対艦ミサイルが配備され始めることになる

[817 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-30Z5) 2025/03/25(火) 20:00:44.54 ID:MfMo6DSgM]

日本の兵器はどれもこれも
バトルプルーフされてないからなぁ

まぁ自衛官も政治家もそうだけど

[818 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ 0f90-xFiW:*]) 2025/03/25(火) 20:15:25.67 ID:QWCEuzo/0]

>>817
各種誘導弾は米軍の協力で実戦さながらのECM環境下で試験はされてるんだけどね

まあ多分大丈夫でないの

[819 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f4f-bx6A:*]) 2025/03/25(火) 20:34:20.45 ID:Zrt+tyqe0]

そもそもまともにバトルプルーフのある国なんて日本の周辺だと米ロ位だしなあ
その他は近代大規模正規戦の経験なんて無いし

[820 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4fac-SfLd) 2025/03/25(火) 21:11:43.99 ID:2ioQOa7/0]

>>816
ASM-3（改）は大量生産されるぞ9999~1000発の間の数の調達数
https://i.imgur.com/tE06GXy.png

[821 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b07-IgG6:*]) 2025/03/25(火) 22:29:06.89 ID:yAUGlzaW0]

>>820
それ一時期ですがスレ震源で驚きの新情報として騒がれたけど、そもそも「[全角５文字]の取得を予定する。」ってフレーズは、防衛力整備計画策定前・2015年度のASM-3無印開発要求時から書かれてるから4桁のクソデカ数字が入ってるとは考えにくいんだよね

[822 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fb5-SfLd) 2025/03/25(火) 23:22:38.00 ID:hh4hG0gO0]

>>821
>4桁のクソデカ数字
約＊＊＊発　の5文字
大凡＊＊発　の5文字
＊＊発程度　の5文字
ぐらいでしょうね

[823 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b07-+Qha) 2025/03/26(水) 03:19:52.04 ID:1mpstvDm0]

数量ってあっても「１式」とか「１セット」とか結局それ何個よって書き方で書かれても驚かない

[824 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b15-gUZB) 2025/03/26(水) 13:54:11.25 ID:P5zl5qPp0]

バトルプルーフはアメリカしかない
ロシアはこの戦争で実績できて「20世紀試験段階でゴミ指摘あったようにゴミ立証した」だけだな

[825 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b15-gUZB) 2025/03/26(水) 14:08:19.95 ID:P5zl5qPp0]

>>816
超音速SSMは防空突破が本命ではなく防空撹乱が狙い
現在のDDは亜音速、超音速ミサイル両方迎撃できるが実戦では大量迎撃能力が不十分

また亜音速SSMであってもシースキマーモードで複数方位から陽動と撹乱しながら突入すると
イージス艦でも完全防御することができない
この攻撃に超音速が加算されるとさらに防御攪乱されて撃ち落としミスが発生する

また敵鑑が被弾後追加ミサイルが必要になった時亜音速SSMでは500km先に着弾するのに30分もかかり逃げたり防空支援が間に合ってしまう
空中発射超音速ミサイルならマッハ2.4で10分以内に着弾、超音速なら戦況変わる前にアクティブに追加攻撃できる

用途と戦術幅増やすために超音速買う

[826 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-30Z5) 2025/03/26(水) 16:29:48.86 ID:8uSD6dstr]

アメリカのAFVとか
ロシアのドローンに狩られまくりだし

[827 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-0why) 2025/03/26(水) 17:58:35.71 ID:ZwcoBu8n0]

>>815
精密攻撃と書けば全部同じと思い込むのはアホでしょ
F-22にはEOTS無いからそれなりだし、声高に言い張るなら自分ですぐ実績説明できるだろ、できないのはシッタカだなって話
その実績もJDAM1発だけとかご立派だよ

EOTS充実したF-35を日本は大量調達するんだから、目的への適性は非常に高い
こんなもんこだわる意味がどこにもない

[828 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-0why) 2025/03/26(水) 18:04:12.39 ID:ZwcoBu8n0]

>>816に対する>>825で納得
それだけで全てを行うものではなく、かく乱用って事だな

軍オタはすぐ単独のスペックを気にするけれど、防空ミサイルの運用の場合きちんと空中線離したり
発射機や指揮装置を隠蔽しているかとか、他の索敵手段とデータリンクしているか、というのが重要
自分で発振していたら逆探知で対地ミサイル飛んでくる時代だ、情報共有で有効性と生存性が跳ね上がる

相手がそれを怠る前提に頼るのは良い傾向ではないよ

[829 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f2d-IgG6:*]) 2025/03/26(水) 18:54:36.97 ID:zSXujsT/0]

>>827
まあキミがF-22が対地攻撃可能で実戦経験あるって知らんかっただけだろうしね

>>828
逆探知で飛んでくる高速の対レーダーミサイルどころか、固定目標攻撃用の亜音速ミサイルで無力化されちゃったS-400は論外なんだよな…
日本では中SAMどころか短SAMすら、巡航ミサイルはもちろん対レーダーミサイルすらも迎撃できるってのに

[830 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-0why) 2025/03/26(水) 19:30:09.13 ID:ZwcoBu8n0]

>>829
うん知らんぞ、それがどうかしたか？

その亜音速ミサイルでの無力化は、他のS-400全部にできていない時点で無意味な話
運用って言葉をまだ理解できてない
日本のSAMは、空中線破壊された後どうやって迎撃する？ｗ

まだこの言い合いするのか、頭悪いなあ

[831 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f2d-IgG6:*]) 2025/03/26(水) 20:06:51.31 ID:zSXujsT/0]

>>830
>他のS-400全部にできていない時点で無意味な話

複数のS-400が無力化されている時点で大失態なの分かってないのか…
トマホークも 12SSM能力向上型もまともに阻止できないのよそんなんじゃ

そんで日本のSAMは、S-400のように少数の亜音速ミサイルにやられるどころか、ペトリオットや中SAMはもちろん、短SAMすら巡航ミサイルにも対レーダーミサイルにも対処可能なんすわ…

[832 ! 警備員[Lv.2][苗警] (ﾜｯﾁｮｲ ef26-QW8a:*]) 2025/03/26(水) 20:10:22.56 ID:7g/dvSvU0]

Not オール・イズ・ナッシングwww　wwwwwwwww

8c-デぇス

[833 警備員[Lv.42] (ﾜｯﾁｮｲ 0f90-xFiW:*]) 2025/03/26(水) 21:00:16.10 ID:ASTsW1y80]

S-400がゴミなのってクラッタ除去能力が低いのとデータリンクがマトモに機能してないからじゃん？
クラッタ除去能力が低いってことはECCM能力も低いってことだし、西側のステルス機やらステルスミサイルには通用せんで

[834 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-30Z5) 2025/03/26(水) 21:49:15.00 ID:NPO1pnh/r]

>>831
戦場で証明されてないし

[835 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-30Z5) 2025/03/26(水) 21:50:21.46 ID:NPO1pnh/r]

データリンクのおかげでF-16墜とされてるし

[836 ! 警備員[Lv.5][苗] (ﾜｯﾁｮｲ cbad-QW8a) 2025/03/26(水) 21:50:49.11 ID:xwCeDmkY0]

>>835
本当に？

[837 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-0why) 2025/03/26(水) 22:33:55.67 ID:Dpp7M4Fy0]

>>831
つまり、全部のS-400まったくやれてないのにやれると思い込んでいて
SAMの運用の基本の事も考えていない、口だけできるできると呟いてんだな
もういいよそういうの

>>832
オールオアでは？
無粋かｗ

[838 ! 警備員[Lv.6][苗] (ﾜｯﾁｮｲ cbad-QW8a) 2025/03/26(水) 22:37:15.41 ID:xwCeDmkY0]

>>837
Not all is nothing (of value)

と言う事だよね？q

[839 ! 警備員[Lv.6][苗] (ﾜｯﾁｮｲ cbad-QW8a) 2025/03/26(水) 22:39:34.91 ID:xwCeDmkY0]

830 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-0why [175.177.48.50]) sage 2025/03/26(水) 19:30:09.13 ID:ZwcoBu8n0



その亜音速ミサイルでの無力化は、他のS-400全部にできていない時点で無意味な話
運用って言葉をまだ理解できてない
日本のSAMは、空中線破壊された後どうやって迎撃する？ｗ

まだこの言い合いするのか、頭悪いなあ

[840 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-0why) 2025/03/27(木) 00:54:39.39 ID:oRkXc2Go0]

とりあえず、スレチはせず話を戻し

>>805くらいの体制では、本当に敵の出鼻をくじく程度、長期戦は即枯渇する
発射機をやられたときの冗長どうなるんだろうな、という気はする

弾の生産体制の強化はするはずだが、弾種が多いのはこういった時厳しいな

[841 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-30Z5) 2025/03/27(木) 01:33:00.07 ID:6keb/R3Zr]

>>840
どうやったところで中露相手に勝てる数は用意できないので、ゼレンスキーみたいにイキる指導者が出てきたら国が滅びる

[842 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1fa8-IgG6:*]) 2025/03/27(木) 01:36:50.52 ID:pHCcjVAD0]

>>840
8c-くん、「どのように現行のS-400が低レベルなのかを具体的に根拠付きで書いてね(>>696)」と言っておきながら、ウクライナ侵攻時の悲惨な実績を突きつけられると「全部撃破できてないから無意味」とか言った挙句スレチ扱いして逃げるのは草

[843 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1fa8-IgG6:*]) 2025/03/27(木) 01:48:47.37 ID:pHCcjVAD0]

>>840-841
ロシア兵と違って揚陸部隊は限りあるから、沈めちまえば済む話

CSISの試算では中国本土の巡航ミサイル阻止率は25%程度なんだけど、その代わりに極超音速ミサイル で本土打撃する暇があったら揚陸部隊を沈めた方が大規模侵攻を阻止するにはいいって話
https://csis-website-prod.s3.amazonaws.com/s3fs-public/publication/230109_Cancian_FirstBattle_NextWar.pdf?VersionId=XlDrfCUHet8OZSOYW_9PWx3xtc0ScGHn
>Modeling indicated that Chinese defenses could typical shoot down about 25 percent of U.S. land-attack cruise missiles targeting the mainland.
>This blunted the effect of U.S. attacks. Hypersonic weapons would not suffer this attrition.
>However, hypersonic weapons are expensive and no substitute for large numbers of long-range cruise
missiles. Picking off a few high-value targets does not solve the central problem of countering a massed
invasion.
>That requires sinking enough amphibious ships such that Chinese forces cannot sustain a lodgment on Taiwan.

実際日本は12SSM能力向上型(地発型)について5.5個連隊に迎撃等考慮して約1,500発を配備する予定だから、九州以南の3個連隊のみで即応192発・累計800発程度を投射可能になる

[844 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-0why) 2025/03/27(木) 01:57:24.45 ID:oRkXc2Go0]

>>841
ゼレンスキーはイキってるのではなく、必死に抗ってるだけ

まあ、シッタカくんみたいなのが沢山いるなら、日本は10回やって10回とも中露に負けるだろうが
それはもうしょうがないと思って受け入れるしかない
代わりに相応に痛い目を見せる、それだけだな

>>842
シッタカくん、実際に双方とも制空権を取れずS-400の撃破とやらも散発的だけど…
現実、見ていこう？

>>843
で、都合よく船を沈めるぞー！と意気込んでいたら、沈める前に発射機を破壊されたり
徘徊ドローン乱舞で発射機出せなかったり、と相手も対策を取ってくるわけで

自分だけが攻撃できるという妄想は、都合よすぎるんでやめた方がいい
ちなみ今の流行はインフラ破壊、前の大戦では市街地をひたすら焼かれたっけ

[845 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-0why) 2025/03/27(木) 02:05:05.15 ID:oRkXc2Go0]

またスレチと嘆かれるかな？シッタカくんにそれを諭しておいてくれ

制空権より航空優勢の方がいいか、発射機破壊を防ぐには新近SAMの充実が欲しいな
対空機銃も当然量産、各自ネットワークで繋いで、という意見が出てこないのは亡国狙いだからかな？
まあ24式量産するし、これの対空モードで対応してもいい、あるか知らないけど

さらに敵がサイバー攻撃、とまあ話は広がっていくが、切りがないｗ

[846 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-30Z5) 2025/03/27(木) 02:42:59.48 ID:7e2ZJIf9M]

日本を破壊するのに
いちいち上陸する必要ないし

ロシアも中国も

[847 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-30Z5) 2025/03/27(木) 02:44:48.31 ID:7e2ZJIf9M]

そもそも
陸続きの敵国なんてないのに
なぜ戦車とか陸軍が必要なのか謎だよな

[848 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efb4-IgG6:*]) 2025/03/27(木) 03:07:16.88 ID:X1bVdxa+0]

>>844
>S-400の撃破とやらも散発的だけど…
>現実、見ていこう？

日米には質も量も遠く及ばないウクライナの亜音速ミサイル攻撃にすら最新鋭主力SAMが撃破されちゃう現実
中露にとってはあまりに辛いわな

>相手も対策を取ってくるわけで

もちろんこちらも対策するわけで、その最たるものが安全圏から攻撃可能なスタンドオフミサイルの大量投入と衛星コンステレーションの構築
一方で危険な前線部隊はどうかというと、鹿児島県奄美大島以南のSSM部隊はについては必ず高性能SAM中隊・普通科中隊が護衛する体制になっている

[849 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-30Z5) 2025/03/27(木) 03:19:06.53 ID:7e2ZJIf9M]

ゼレンスキーはイギリスに煽られて
日露戦争に突入した日本と同じ鉄砲玉だよ

[850 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efb4-IgG6:*]) 2025/03/27(木) 03:23:00.60 ID:X1bVdxa+0]

>>845
>対空機銃も当然量産、各自ネットワークで繋いで、という意見が出てこないのは亡国狙いだからかな？

チープドローン対策なら新近SAMのようなレーザーの方が将来性ありそうでみんなあんまり機銃に期待してないんでしょ
あとネットワークに関しては、携SAMすらネットワークに繋いで照準器に他部隊のレーダーが捉えた目標方位を投影するとかできるんで、もはや当たり前過ぎて誰も言わんのかと

[851 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f1a-iz6w:*]) 2025/03/27(木) 03:44:23.80 ID:ugiXajDp0]

>>626
知らなかったよ、どうもありがとう

[852 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f1a-iz6w:*]) 2025/03/27(木) 03:54:02.93 ID:ugiXajDp0]

>>638
被弾は三とする！

なんて事だ、赤城はまだ戦える！
強い、強いぞ神国日本！

••••••••••

[853 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-30Z5) 2025/03/27(木) 04:05:27.70 ID:7e2ZJIf9M]

日本はむしろパトリオットがロシアのミサイルに破壊されまくってることを心配した方がいいよな

[854 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f7a-SjZG:*]) 2025/03/27(木) 10:05:46.65 ID:ge1qixBl0]

最近のウクライナの着弾率見たいんだけど

[855 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1feb-IgG6:*]) 2025/03/27(木) 10:32:48.42 ID:JgIhnqUR0]

>>844
>前の大戦では市街地をひたすら焼かれたっけ

その前の大戦並みの攻撃をミサイルやドローンで実現しようとする場合…
ドイツ軍によるロンドン空襲における爆弾投下量はトマホーク4.7万発/シャヘド30万機相当
連合国軍による日本本土空襲はトマホーク47万発/シャヘド300万機相当
ドイツ本土空襲はトマホーク470万発/シャヘド30,000万機相当

ちなみに近年だと、湾岸戦争の爆弾投下量がトマホーク27万発/シャヘド170万機相当
2023年のイスラエルによるガザ空爆による爆弾投下量は、開戦からわずか5日でトマホーク1.2万発/シャヘド8万機相当

どうも忘れている人が多いけど、ミサイル・ドローンの火力はかなりショボく、爆撃に匹敵する効果を期待するのは全く現実的じゃない

[856 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1feb-IgG6:*]) 2025/03/27(木) 10:47:19.88 ID:JgIhnqUR0]

>>855
>ドイツ本土空襲はトマホーク470万発/シャヘド30,000万機相当
→訂正:3,000万機相当

ちなみに中国ロケット軍が保有するミサイルは、国防総省の推計でMRBM・GLCM合計1,700発程度
https://i.imgur.com/YKa7ETG.jpeg

[857 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-30Z5) 2025/03/27(木) 11:10:32.72 ID:GZmVj/NHr]

>>855
＞どうも忘れている人が多いけど、ミサイル・ドローンの火力はかなりショボく、爆撃に匹敵する効果を期待するのは全く現実的じゃない

これな
ウクライナ応援団が「戦略爆撃」「モスクワを火の海」とか言ってるのは違和感半端ない

[858 警備員[Lv.42] (ﾜｯﾁｮｲ 0f90-xFiW:*]) 2025/03/27(木) 11:40:38.44 ID:IVyvzM1k0]

>>857
今どき市街地への戦略爆撃なんぞ流行らんよ、効率も悪いし

工業施設やエネルギーインフラ、軍事施設へのピンポイント攻撃が今のトレンドだぞ

[859 警備員[Lv.42] (ﾜｯﾁｮｲ 0f90-xFiW:*]) 2025/03/27(木) 11:43:30.96 ID:IVyvzM1k0]

そもそも第二次世界大戦の爆撃機があんなに爆弾をバラまいてたのは命中精度が極悪で数撃たんと当たらんかったからだぞ

重要目標をピンポイントで攻撃できるなら大量の爆弾は必要ない

[860 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3f-bx6A) 2025/03/27(木) 11:58:55.39 ID:LMgTsfCZM]

でも結局ウクライナに継戦不能なダメージを与えられていないという

[861 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1feb-IgG6:*]) 2025/03/27(木) 12:20:09.20 ID:JgIhnqUR0]

>>858-859
ちなみにイラク戦争で英米により投下された航空爆弾は2.5万発
全て小型の500lb爆弾として見積もっても、同等の投射量を確保するにはトマホーク1.8万発、シャヘドなら10万機以上が必要

やはり現実的でないね

[862 警備員[Lv.42] (ﾜｯﾁｮｲ 0f90-xFiW:*]) 2025/03/27(木) 13:02:43.86 ID:IVyvzM1k0]

>>861
イラク戦争で投下された爆弾の大半は前線へのCAS時のものだろうし戦略爆撃とは違うんじゃないかな

ミサイル等は高価値目標に使うものだし

[863 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-aLQ6) 2025/03/27(木) 22:29:41.21 ID:aeYfh5UH0]

>>853
うおおおのれイーロンマスク
ロシアにスターリンク横流しとか卑劣すぐる
アメリカ製の粗悪な鉄板に押し潰されてタヒチ

[864 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-0why) 2025/03/27(木) 22:35:55.73 ID:pzW0DlwF0]

>>848
クリミア以外の撃破は？相手の対策後に撃破できません、じゃなあ

スタンドオフミサイル、迎撃されるぞ？
日本の衛星コンステは公募今年だろ、中国は2年も前に347機も情報収集衛星を上げてる
圧倒的に　負けてる　対策を　出してどうするんだよ、どうして負けたがるんだ

SAM中隊はどれだけ弾がある事やら、だ

>>850
お前やっぱりおかしいぞ、「SSM部隊はについては」はまだウッカリ誤記で済むが
「新近SAMのようなレーザー」ってなんだよ、ミサイルはレーザーじゃないぞ、何だお前
しかも両方とも未配備だ

で、その携SAMはいくつあるんだ？って話になるが、それ以前におかしいぞ

[865 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-0why) 2025/03/27(木) 22:45:32.89 ID:pzW0DlwF0]

>>855
その同じ一文の中に「今の流行はインフラ破壊」と書いてるだろ、今の話してるんだよ

今の流行は絨毯爆撃だと読み替えたのか？　>>858は正確に読み取ってる、ありがとう

>>860
そのウクライナ敗北寸前だけどな
発電所破壊でスマホも空調も使えなくなったら、お前らはどうする？

[866 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2b-bx6A:*]) 2025/03/27(木) 23:02:36.06 ID:kaygO+Co0]

>>865
ミサイル、ドローンのおかげじゃなくて地上軍の無限投入のおかげだろ

[867 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1fb8-IgG6:*]) 2025/03/28(金) 09:45:15.56 ID:u75ERZmF0]

>>864
S-400撃破は23年8月クリミア以降も複数回行われていて、直近だと24年11月にS-400の長距離警戒レーダが撃破されてるよ…

あと中国が324機打ち上げたのは情報収集衛星じゃなくて通信衛星だろ？日本が構築するニアリアルタイム捜索・追尾用のレーダー衛星とは全くの別モノ
日本をディスるためにわざと嘘ついてるのか、バカだから勘違いしてるのか分からないけど恥ずかしいよ

>「新近SAMのようなレーザー」ってなんだよ、ミサイルはレーザーじゃないぞ、何だお前

少しは調べろよ
https://i.imgur.com/3DUhag8.jpeg

>で、その携SAMはいくつあるんだ？

2011年以降は調達数が公表されなくなったけど、少なくとも今年度も調達しているし、いずれにせよ15年以上前からMANPADSすらネットワーク連結が前提だよ

他人を馬鹿にする前にマジで多少は調べなよ…

[868 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-30Z5) 2025/03/28(金) 10:16:36.04 ID:5MEg1nwhM]

パトリオットもIRISも
イスカンデルにやられまくりの現実

Russia’s Iskander-M Wipes Out Another Ukrainian S-300 – Air Defense in Crisis?
https://youtu.be/L4a_NVTuGrw?si=mLAR4yC3bqD6yTsd

当たり前のことだけど
盾にも矛にも絶対はない

[869 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1fb8-IgG6:*]) 2025/03/28(金) 10:26:30.64 ID:u75ERZmF0]

>>868
言うほどやられまくりか？
そもそもペトリオットのような防空システムを突破するために開発されたのがイスカンデルみたいな変則軌道のミサイルなんで、それでペトリオットが撃破されること自体は不思議じゃない
一方でイスカンデルを元にしたキンジャールの撃墜報告もあるから、既存のペトリオットで対応不可能という訳でもないんだろうけど

[870 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b27-SfLd:*]) 2025/03/28(金) 10:42:46.07 ID:NVEhfWOS0]

>>869
>言うほどやられまくりか？
数少ないのも前線防空に進出させると、かなり簡単に撃破されている。ドローン索敵だけの問題 = 発見されたら100%撃破される

[871 警備員[Lv.43] (ﾜｯﾁｮｲ 0f90-xFiW:*]) 2025/03/28(金) 10:43:21.88 ID:217qAUCD0]

長射程ミサイルの迎撃には早期警戒能力が肝なのに、それを持たないウクライナ軍じゃ迎撃が片手落ちになるのはしゃーない
むしろ西側の軍隊がパトリオットを運用したら全く違う結果になる、まあその場合は発射母機が射撃ポジションに着くのすら難しいだろうが

[872 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f72-dTuh) 2025/03/28(金) 13:10:42.85 ID:3EPvFNtY0]

>>867
両方だと思うよ。逃げたみたい。
>>日本をディスるためにわざと嘘ついてるのか、バカだから勘違いしてるのか分からないけど恥ずかしいよ

[873 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b15-gUZB) 2025/03/28(金) 13:42:11.95 ID:WjhkYxVS0]

>>868
だってパトリオットが不完全体制だからだよ

フルスペックのパトリオットはAWACSと警戒衛星で長距離索敵する
また本来はパトリオットレーダーは20基集中投入して1-2基の損失や故障に備える
近年では自力で低高度ミサイル索敵できる新型レーダーもリリースされた

けどウクライナの体制は
AWACSなし
警戒衛星なし
レーダー4-8基しかない
状態で運用するため死角多く24時間連続警戒ができない

それなら簡単に落ちるさ

[874 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b15-gUZB) 2025/03/28(金) 14:01:09.81 ID:WjhkYxVS0]

PAC3、S400、03式誘導弾の地上レーダーは性能中途半でレーダー視界が狭く
レーダー視野120-160度
対巡航ミサイル補足距離10-15km
HGV追跡不可
SRBM追跡距離200km
この程度の中途半端なシステムだった

レーダー4枚投入しても360度警戒は一般的には行わず
レーダー視野はDDより遥かに狭くレンジで半分、面積で1/5しか探知できない
性能不足を基本的に近SAMレベルのシステムで補強してAWACS連動でやっと視界を確保できる

この不完全システムはLTAMDSで更新され、LTAMDSはDD感覚の視野を確立できAWACSなしで巡航ミサイル、HGVを追跡し迎撃可能になる

LTAMDSと巡航ミサイル迎撃できる近SAM改は2030頃までに取得予定

[875 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f03-WcQO) 2025/03/28(金) 14:06:58.49 ID:B1ZwUzn40]

中国研究者ら「中国の主力駆逐艦、米ステルス・ミサイルにお手上げ」　　
南シナ海有事をウォーゲームで検証
2025/01/30 14:25
ttps://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2025/01/24/2025012480162.html
>南シナ海での衝突を想定してシミュレーション
>米国のLRASM、電子攻撃を突破して1万1000トン級の大型駆逐艦を精密打撃
>「台湾侵攻中の海軍にとって致命打になる」

LRASM強すぎて草ｗ

[876 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1fb8-IgG6:*]) 2025/03/28(金) 15:10:35.32 ID:u75ERZmF0]

中国政府は、(ハードキルや画像誘導への妨害はともかく)電波妨害には自信を持っているという見方もあるね
The Humble Brag: China’s Recent Wargame and Its Implications
https://www.rusi.org/explore-our-research/publications/commentary/humble-brag-chinas-recent-wargame-and-its-implications

電波妨害に対抗するにはLRASMのような画像誘導が有効なんだろうけど、日本の12SSM能力向上型がアクティブレーダー誘導を採用したのとは対照的

[877 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-30Z5) 2025/03/28(金) 16:58:18.77 ID:5MEg1nwhM]

>>875
朝鮮新聞の願望記事かぁ

[878 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4fac-SfLd) 2025/03/28(金) 17:06:57.57 ID:LIxcmj/r0]

Lrasmの話はアメリカのシンクタンクでやったウォーゲームが元かと

[879 名無し三等兵 2025/03/28(金) 17:14:06.23 ID:o9Tba5Ih]

12式改の終末誘導方式てまだ明かされてないのな

[880 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1fb8-IgG6:*]) 2025/03/28(金) 17:22:47.90 ID:u75ERZmF0]

>>877-878
元ネタは中国公有企業傘下の研究所が公開した査読付き論文だよ、朝鮮日報の妄想やCSISのシミュレーションではない
それをサウスチャイナ・モーニング・ポスト紙(香港でイギリス植民地時代に創設された英字新聞)が紹介し、さらに>>875の朝鮮日報や>>876の英国王立防衛安全保障研究所(RUSI)が取り上げた
当該のシミュレーション結果は中国政府が公開を許可したということで、電子妨害能力のアピールなどの意図があるのでは、とRUSIは考察している

[881 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f32-SjZG:*]) 2025/03/28(金) 18:25:41.20 ID:lOpQ+nGx0]

ミサイルみたいな帯域特定楽な小型レーダーはどうやって電子妨害回避するんだか

[882 警備員[Lv.85][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ef7d-0why) 2025/03/28(金) 18:28:56.27 ID:I20YNGLe0]

豪、ミサイル国産化計画に遅れも　ウクライナ戦争や欧州防衛費増額で
ロイター　3/28(金) 14:15配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/11e6661e53e3540655aff0a980a00827e69a1ae4

工業基盤の薄い人口２６００万人の資源国ではハイテクミサイルの量産計画も簡単に進まないよな。

[883 警備員[Lv.2] (ﾜｯﾁｮｲ 0f90-xFiW:*]) 2025/03/28(金) 18:37:25.78 ID:217qAUCD0]

>>881
12式改と島嶼防衛弾はAESAでしょ？
妨害するなら帯域特定とかみみっちいのは通用しないから、帯域幅全体について妨害電波を出す必要があるからすんげえ電力食いになるやろな

[884 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0fba-SjZG:*]) 2025/03/28(金) 18:51:19.06 ID:TXRfSxoN0]

あのサイズでCバンドレーダー開発出来たとかなら敵のスポットジャミング回避出来るけど
まぁ無理なんで照射パターンこまめに変更して僅かなパルスのタイミング差で敵艦探知継続するしか無い

[885 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1fb8-IgG6:*]) 2025/03/28(金) 18:56:16.53 ID:u75ERZmF0]

12SSM能力向上型は仕様書からレーダー誘導で確定
https://drive.google.com/file/d/1zdyYX6C8QNWhl-fCbal8HueRV-gf8xtG
２．４．１．１ 誘導部
ａ）ホーミング装置は、内蔵された電池（ホーミング装置用）からの電源供給を受けて、前方に電波を放射するとともに反射した電波を受信することで目標の位置情報を取得する機能を有するものとする。

担当企業はASM-3シリーズや極超音速ミサイル向けDBFシーカーの研究と同様に東芝
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/r06/06-ekimu-zuikei-h-11.pdf

あと能力向上型って長いから略したいのは分かるけど「12式改」だと能力向上型とは別のミサイルのことになっちゃうよ

[886 警備員[Lv.3] (ﾜｯﾁｮｲ 0f90-xFiW:*]) 2025/03/28(金) 19:11:19.06 ID:217qAUCD0]

>>885
今後は気をつけるよ

12式SSMの本体はCFRPで作られるんじゃな、射程延伸の秘密はやはり本体の軽量化か

[887 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b52-bZOK) 2025/03/28(金) 19:46:18.25 ID:kVdZoE180]

欧米のSSMはレーダーホーミングじゃ怖いから軒並みIR画像誘導に切り替えてるのに
やっぱり12能力向上はレーダーホーミングのみで頑張るんだな
よっぽど対ECCMに自信あるのか、新SSMまでの繋ぎとして割り切ってるのか

繋ぎにしちゃ調達数が多すぎるとは思うが

[888 名無し三等兵 2025/03/28(金) 21:07:03.92 ID:J+8gZFM0]

向こうの射爆所に持って行って米軍のECCM突破したから大丈夫じゃねって乗りかと

[889 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b52-bZOK) 2025/03/28(金) 21:55:56.91 ID:kVdZoE180]

>>888
流石にそんなことないと思いたいけど、もしそんなので終端誘導がARHオンリーになったなら泣きたくなるな
いくら同盟国だからって、米帝が本気のECCM仕掛けてくるわけねーのに

[890 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0fb9-LM5p) 2025/03/28(金) 22:08:47.93 ID:KoPhg67K0]

ASM-2を開発配備、改良までしてるわけだし、赤外線画像誘導対艦誘導弾のノウハウはある。
それでもレーダー誘導を選んだ理由は気になるとこだよね。

噂では理由に関していろいろ聞くけど結構納得できる話も多い。

[891 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4fac-SfLd) 2025/03/28(金) 22:35:28.43 ID:LIxcmj/r0]

複数方式のミサイルを揃えるから、12式はレーダーを使うだけだろ

[892 警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲ 0f90-xFiW:*]) 2025/03/28(金) 22:46:10.11 ID:217qAUCD0]

逆に考えると諸外国は耐妨害性と信頼性の高いレーダーシーカーを用意できないからIIRシーカーに頼るようになってるともいえると思う

日本がレーダーシーカーオンリーなのは耐妨害性能の高さの表れだろう
以前にASM-3でIIRシーカーとの併用が考えられてたけど、命中精度にほぼ影響が無いから取りやめになったんだし

[893 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-30Z5) 2025/03/29(土) 00:11:38.64 ID:Bpw60kTkM]

>>892
物理に国境は無いので
日本が作ったら特別とかないので

[894 名無し三等兵 2025/03/29(土) 00:14:29.52 ID:lD9pIZkP]

後はコストや製造難易度とかかな
短期間に量産するから誘導方式は単純にしたとか

[895 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 0f90-xFiW:*]) 2025/03/29(土) 00:21:20.87 ID:fBpvFLJQ0]

>>893
国によって技術力の高低やノウハウの多少はあるんやで

[896 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b07-+Qha) 2025/03/29(土) 02:59:25.76 ID:CP2pV21o0]

まぁでも、nulkaとか物理的にRF出しながら移動する使い捨てデコイとかにも対応できるかは不安だな
単に電波妨害やチャフならノイズ処理でなんとかなるかしれないけど
ASMやSSMのRFを移動型デコイに模倣して放射されるとなかなか難しいかもしれん

[897 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3f-bx6A) 2025/03/29(土) 04:10:43.64 ID:eX7UVo3JM]

素人の考えつくことなんて検討されてるんだし結果は実戦で撃つまで分からんやろな

[898 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6c-dTuh) 2025/03/29(土) 09:59:58.37 ID:8cKkW6j+0]

>>897
ですね。まあそれであれこれ妄想するのも楽しいものですが。

[899 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b15-gUZB) 2025/03/29(土) 10:17:50.50 ID:/G/78gpX0]

対艦ミサイル攻撃の場合発見→電子妨害等対処時間が有限
目標選択を発見される前に固着化し決めた方位に直進するアルゴリズムなら電子妨害は突破できる

地上だと電子妨害を多段構築できるが
洋上は電子防御の層が薄くなるため旧式のミサイルでも脅威になる

[900 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b5d-IgG6:*]) 2025/03/29(土) 13:59:42.89 ID:IL18vxLL0]

SSM-1
https://web.archive.org/web/20190327080307/http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/ssm-1.html
>このミサイルの特筆すべき点は、極めて高度なECCM(電波妨害排除)能力と目標選択アルゴリズムを持つ点にある。
>ECCM能力はパワー・ジャミングに対してはHOJ(Home On Jamming)モードに切り替わって電波妨害源を追跡し、ディセプション(欺瞞)・ジャミングに対しては、真目標と偽目標の位置状況を対比して真目標を探し出して追跡することが出来る。
>また目標選択アルゴリズムは多数のミサイルが発射されると、距離の近い目標かレーダー反射面積が大きな目標に集中してしまうことを防ぐもので、確率論を応用した極めて手の込んだアルゴリズムを採用し、特定の目標に集中しないようになっている。

SSM-1の時点でこんな話があるけど、電子戦については水雷系と並ぶ「秘密の分野」だから、本当のところは分からないね

[901 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-30Z5) 2025/03/29(土) 14:05:48.96 ID:EQZQyVQRr]

>>900
売り文句の「出来ます！」が実現出来た試しが
殆どないのがバトルプルーフを経て改良される前の
最初の量産型

[902 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b5d-IgG6:*]) 2025/03/29(土) 15:09:07.97 ID:IL18vxLL0]

出来なかった場合がピックアップされるだけでしょ
それこそ直近ではウクライナお手製のミサイルが初の実戦でスラヴァ級沈めたり、S-400を撃破したりもしてるわけで

[903 名無し三等兵 2025/03/29(土) 15:26:29.99 ID:eTKoYAwN]

>>899
東側レーダーはシークラッター対策がウンコなのは黒海のロシア艦が証明してくれたのはある

[904 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-0why) 2025/03/29(土) 15:37:44.19 ID:lItcWrsq0]

>>866
それが投入できる体制を支えているのは何だと思う？

>>867
発射機は無事なんだな
23年8月と24年11月以外だと2~3件しか見当たらないが？撃破は難しいって話の裏付け、ありがとう

> 通信衛星だろ？
無知すぎる、通信衛星如きがそんなに少ない訳ないだろ？347基は2年前の時点での情報収集用だ
「中国人民解放軍が347基の情報収集・監視・偵察（ISR）用の衛星を運用」

通信用は今後万を超える、嫌になるな
「衛星コンステレーションを計画している。一つは1万3000機の衛星で構成される「国網（Guowang）」

> 少しは調べろよ
> https://i.imgur.com/3DUhag8.jpeg
それは「新近SAMのようなレーザー」ではなく、「新近SAMの車両に載せているレーザー」だ

日本語を正確に使えない、なりすまし日本人の擁護無理にしなくていいから

[905 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-0why) 2025/03/29(土) 15:39:37.21 ID:lItcWrsq0]

>>903
今の通信電子技術が異常に向上した中国が、そうなっててくれてるかどうか
普通に広い視点で観察していれば、予想は付くはずなんだがな

[906 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab33-aLQ6:*]) 2025/03/29(土) 16:10:35.50 ID:cTiALJzy0]

>>905
ディープシークやらは凄かったな
ChatGPTと違って倫理観ゼロなんだもの

[907 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-0why) 2025/03/29(土) 16:15:32.21 ID:lItcWrsq0]

>>906
不自由な国だが、ある意味で自由にやれてる部分は伸びに伸びてるのが
羨ましくもあり、腹立たしくもあるな
あれは技術的にも倫理的にも日本じゃ無理

[908 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fdd-IgG6:*]) 2025/03/29(土) 16:52:13.74 ID:wYZBgAlE0]

>>905
未だにウクライナごときに複数やられたS-400をありがたがってる時点でお察しかと

[909 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-0why) 2025/03/29(土) 17:07:55.33 ID:lItcWrsq0]

>>908
すぐそうやって「ありがたがる」だの、感情的で卑屈な物言いをする
どうにもならない相手に精神論持ち出す癖やめな

全体で何十基も持ってる相手に、何年もかけて数基潰した程度じゃ航空優勢取れないってわかるだろ

[910 ! 警備員[Lv.22][苗] (ﾜｯﾁｮｲ cbad-QW8a) 2025/03/29(土) 17:26:26.16 ID:OtUjPSVp0]

>>908
また朝鮮人相手にしてんの？
アタオカなんだからアホなナンクセ付けられるだけなのにw

結局、ウクライナは良くて10機程度のF-16しか運用出来ず(人員の上限)
ATACMS等も40発しか提供されていない。
最近Mirage 2000が加わったけどそれも
キエフの防空ミッションに投入されているし
正直SAM攻撃に割けるリソースが極めて少ない。

その割けた分で効果上げられてるのは
正直すごいとは思うよ。

流石にフェンサー&ハーム&タブレッツの
持ち上げとはやり過ぎwだと思うけど
普通に東側防空システムはチョロいと
思いますわ…本国仕様でも(イラン事した国の話は置いといても、www

[911 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-aLQ6) 2025/03/29(土) 18:47:27.43 ID:wtNHHiBn0]

>>907
あれ倫理面と信用性で5ちゃんねるやふたばちゃんやヤフー知恵遅れと何が違うの?中身がキモオタ社不かシリコンチップかってだけでしょ

[912 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-MaZR) 2025/03/29(土) 20:50:05.09 ID:lItcWrsq0]

>>911
詳しくないしスレチなんでこの話続けるのもどうかと思うが
誰もが参加できるオープンソースで、少ないコストで効率よく学習する手法に辿り着いたからな
本来ならこの路線は日本が辿り着くべきだったが、もう無理だ

かなり向き不向きあるだろうし、既存AIのデータ使ってるっぽいのは倫理的にはアウト
ゴミのような雑談と比較しちゃうのは流石に駄目だろｗ

[913 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b515-rpkG) 2025/03/30(日) 12:07:13.46 ID:0BIE3fJC0]

SAMの生産量は国産兵器よりアムラーム、パトリオットの生産量のほうが遥かに大きくなるかもしれない

三菱重工が近年株価暴騰したけどPAC3MSEの需要が万発単位で短期間で5兆円規模のミサイルを生産する可能性がある
国産兵器の受注額は5年で3兆円以下で利益率低い
株価暴騰原因はPAC3がけん引してる

[914 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM39-E6YQ) 2025/03/30(日) 12:12:49.10 ID:Q/0O28dfM]

>>913
そりゃパトリオットは米軍のも生産して輸出するんだから当たり前、国産を米軍と自衛隊合わせた量以上に生産してたらそっちのほうがびっくりだよ

[915 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 05f1-MFND) 2025/03/30(日) 17:20:51.36 ID:Qb5R9sbX0]

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
領土防衛の切り札だ！「長射程ミサイル」装備の新部隊が大分県に発足 改良モデルの姿も
https://news.yahoo.co.jp/articles/c366085faa5911c59740e4f3b3dcc2761f715cb9

[916 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b8c-PysV) 2025/03/30(日) 18:12:45.81 ID:+KdpJ9TW0]

>>913
ラ国とはいえ日本のPAC-3の生産量は米から供給されるシーカーに依存してる
現状の年30発を年300発くらいにしたい状況なんだろうが、例の生産量拡張でも年60発程度
需要にまるで追い付かないな

[917 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 8b90-PbKS:*]) 2025/03/30(日) 18:15:56.44 ID:aD6M864G0]

もうシーカーも自前で生産させてもらったらいいのでは？
どうせアメリカの生産量がこれ以上増えることはないんだし

[918 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b515-rpkG) 2025/03/30(日) 18:36:57.09 ID:0BIE3fJC0]

アメリカメーカー保護、国益、建前あるから完全ラ国は政治的に許可できない

MSEはロッキードマーティンのプレスリリースだと増産するってアナウンスはでてる
2023基(2023発と受け取っていいだろう)の契約が2024年成立した
25年のプレスリリースで
LM「今年は生産量を20%増やす」としてる

アメリカ側のMSEの新規契約を2000発として、日本側はPAC2→MSEに更新とした場合768発が必要な計算になる

よって現在既に年産数百発体制で作ってるのか近く増産する方向性で合ってると思う

[919 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4ddf-fcAh:*]) 2025/03/30(日) 22:13:09.80 ID:wVAXpt3k0]

>>909
中国軍内で最も強力な防空システム(S-400)すら、戦力不十分なウクライナに無力化される程度のものでしかない事実を指摘しただけだけど…
てか、卑屈って自分側を下げる態度のことだけど、事実に基づいて中国軍の欠点を指摘するのが卑屈ってどういうこと？

[920 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2507-unou) 2025/03/30(日) 22:15:44.58 ID:Qd8yk3GR0]

>>917
半導体製造だから一括調達できず、量産数減らすほどコストが厳しい
民需需要の何十万や何百万単位で動く自動車やスマホと比べ少なすぎる一方
軍需需要は多くても数百単位だから、半導体製造装置の取得費や稼働費用の比重がヤバくなる

[921 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b8c-PysV) 2025/03/30(日) 22:20:14.08 ID:JHb1Zx2l0]

>>918
多分それ数年分の契約
2024年のニュースだと年間生産500発なので

>>919
無力化した数がごく少数なのに、安心するのは意味不明で滑稽
スレチだし、文よめないんだからもういいよ
一番の欠陥はその安心脳だ、それとも警戒解除の工作員かな？

[922 ! 警備員[Lv.2][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 15ad-nofG) 2025/03/30(日) 22:23:48.43 ID:xFRa6jqd0]

>>921
>無力化した数がごく少数なのに、安心するのは意味不明で滑稽

無力化に使える兵器も極少数だよなぁ

・パイロット数から10機程度しか安定して運用出来ないF-16初期型
・40 発しかないATACMS
これは分かる？

[923 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4ddf-fcAh:*]) 2025/03/30(日) 22:47:11.17 ID:wVAXpt3k0]

ちなみにLM社の発表だと、PAC-3MSEは2024年は前年比30%増の年産500発、2025年にはさらに20%増の600発で計画している
あわせてシーカー担当のボーイングも、2023年末にPAC-3MSEシーカー生産工場の拡張を発表してる(近年だと2021年発表の拡張に続いて2回目)
日本単独の生産数云々より、こうしたサプライチェーン強化の一環と考えた方がいいと思われ

>>921
>無力化した数がごく少数

ウクライナ程度の戦力相手に複数無力化されてる時点で露ひいては中国のSAM技術がペトリオットや中SAMに及ばないことが明らかなんだよね
もちろんS-400のみならず中国製SAMの低空迎撃能力についても公称値においてすら低く、CSISの試算でも中国本土の巡航ミサイル阻止率は(他の手段を加味しても)25%程度とされている
8c-の願望とは裏腹に、日本側のミサイルは大半が迎撃を突破し、中国側の侵攻戦力に有効なダメージを与えることができるのよね

[924 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa99-X1bP) 2025/03/30(日) 23:27:07.12 ID:H3i3pKl+a]

ウクライナより戦力が大きい国って
例えばどこなんだ？

[925 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa99-X1bP) 2025/03/30(日) 23:28:40.30 ID:H3i3pKl+a]

ウクライナ程度のと簡単に言うけど
ウクライナに楽勝できそうなのは
アメリカと中国しかないぞ？

[926 ! 警備員[Lv.3][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 15ad-nofG) 2025/03/30(日) 23:36:05.68 ID:xFRa6jqd0]

>>925
A2ADアセットを切り崩せる戦力持ってるの？
ウクライナ

[927 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-X1bP) 2025/03/30(日) 23:41:44.16 ID:ZBmGmDeUr]

日本の自衛隊の戦力がなんてウクライナに瞬殺される弱さなのに、ウクライナを圧倒してるロシアに勝てると思ってるのがおめでたいよな

[928 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-X1bP) 2025/03/30(日) 23:46:18.72 ID:uL778Y1RM]

日本の自衛隊がウクライナに攻め込んでも
中国侵略と同じようにボロ負けだろうな

[929 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa99-X1bP) 2025/03/30(日) 23:47:58.64 ID:H3i3pKl+a]

ウクライナにすら勝てない日本がロシアや中国に勝てるはずもなく

[930 ! 警備員[Lv.4][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 15ad-nofG) 2025/03/30(日) 23:53:53.53 ID:xFRa6jqd0]

どうしたんだ？

[931 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b8c-PysV) 2025/03/30(日) 23:59:20.78 ID:JHb1Zx2l0]

ｵｯﾍﾟｹﾌﾞｰｲﾓｱｳｱｳの3連投か、目をつけられたな？まあいいけど

>>923
呆れたな
ウクライナ程度と言うが、陸軍力は欧州最大だぞ
自分を大きく見せる癖がつきすぎたか？

複数無力化、と言ってまた大きく見せているが、実際少数撃破しかできていないのが現状
そうやって安心する癖をつけてくれてりゃ、中露はやりやすくて仕方ないだろうよ

[932 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4ddf-fcAh:*]) 2025/03/31(月) 00:14:50.18 ID:lB6B3WtT0]

>>925
全く無関係な陸軍の規模を出すのは笑うわ
ウクライナの陸軍がいくら大きくても、S-400無力化に使える航空戦力・ミサイル戦力は日米とは比較にならないくらい小規模だし、それにすら複数無力化されるS-400は日米には到底対抗できない

それで実際、中国本土では巡航ミサイル迎撃もガバガバな上、2週間程度で戦闘艦・輸送艦が亜音速対艦ミサイルにより壊滅して中国敗北というCICSのシミュレーション結果があるわけね

[933 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4ddf-fcAh:*]) 2025/03/31(月) 00:25:05.79 ID:lB6B3WtT0]

ウクライナの陸軍が強かろうが、いくら作戦の状況が不明瞭だろうが、「S-400は、ウクライナ軍の供与品/急造国産品を用いた小規模なミサイル攻撃すらも有効に阻止できない」のが事実で、より大規模かつ高精度な攻撃の阻止なんて望むべくもない

[934 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b8c-PysV) 2025/03/31(月) 00:27:09.06 ID:ImgO1/Kt0]

日本中のインフラを焼かれながら、「中国敗北」！と街角に立って叫んでそうだな
はだしのゲンだかなんだか、あのへんの日本侮辱漫画でありそうな光景だ

[935 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4ddf-fcAh:*]) 2025/03/31(月) 00:46:40.91 ID:lB6B3WtT0]

8c-くん、反論できないからって妄想でレッテル貼りして話逸らすのはさすがにダサい…

まあ実際、台湾有事をシミュレーションしたCSISも「中国の侵攻を阻止するなら、迎撃困難な極超音速兵器より亜音速対艦ミサイルの方が有効」と指摘しており、その観点からも12SSM能力向上型の大量生産は実際めちゃくちゃ有効って結論になる

[936 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b8c-PysV) 2025/03/31(月) 01:18:54.74 ID:ImgO1/Kt0]

少数撃破しかできていない、にまるで反論できない人に言われてもなあ…
今から勝ち組ごっこするほうがずっとダサいと思うよ

こちらのSSMは絶対命中し、あちらの攻撃で焼かれることはない、なんて仮定に意味はない
少数しか撃破できてないって事は、S-400の防護能力は極めて高いと推測できる

CSISのシミュレーションはもう2年も前のものだし、米軍基地が使える前提に立ってる
1500発のミサイルじゃ足りない足りない、さあどうする、日本人ならここで根性だｗ

[937 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2507-unou) 2025/03/31(月) 05:46:37.90 ID:NZik+Cbb0]

S400って結局SAMとして微妙過ぎて対地攻撃に転用しちゃってるからなぁ
まぁどっちも航空戦力微妙だし、游兵化してる気がするから余らせてるんだろうけど

[938 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa99-X1bP) 2025/03/31(月) 07:29:25.32 ID:XkX32AKia]

オレシュニク撃ち込まれたら終わるよな

日本って

[939 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3a4-fcAh:*]) 2025/03/31(月) 08:49:52.88 ID:1iag87+w0]

>>936
>少数撃破しかできていない、にまるで反論できない

S-400の破壊が限定的なのは、供与品や急造品により実施されるウクライナの航空戦力・ミサイル戦力が限定的だから…と散々指摘されているけど…

>こちらのSSMは絶対命中し、あちらの攻撃で焼かれることはない、なんて仮定に意味はない

反論できずに藁人形論法かよ、誰もそんな仮定してないよ
迎撃加味しても、侵攻阻止にあたっては本土打撃するより前線の侵攻部隊の無力化を狙ったほうが有効って話なんだけど

>CSISのシミュレーションはもう2年も前のものだし

そう、日本の防衛力整備計画改定のわずか1か月後のシミュレーションで、ASM-3A/改、12SSM能力向上型(地発型・空発型・艦発型)、潜水艦発射型誘導弾、トマホーク、滑空弾、衛星コンステレーション等も全く含まないでアレなのよね…

>1500発のミサイルじゃ足りない足りない、さあどうする、日本人ならここで根性だｗ

いくら「1,500発じゃ足りない」と唱えても、むしろ迎撃加味して一定「足りる」数字が1,500発なんだよな…

[940 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bdb-PysV) 2025/03/31(月) 09:05:35.06 ID:Rf65IEKj0]

1500発の大半を落とせずに被弾しまくったら
ご自慢の軍事侵攻力は1割未満になるだろう。
乙w

[941 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM59-X1bP) 2025/03/31(月) 09:49:26.51 ID:iLEk+V5XM]

1500発の積算根拠が不明なんだよ
予算ありきの数なんだろうけど

[942 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b8c-PysV) 2025/03/31(月) 09:54:26.06 ID:ImgO1/Kt0]

>>939
> S-400の破壊が限定的なのは、供与品や急造品により実施されるウクライナの航空戦力・ミサイル戦力が限定的だから
おや？言う事を変えたな、S-400は簡単に撃破できるんじゃなかったのか？ｗ
つまり楽に撃破できる対象じゃないんだよ、言う事コロコロ変えやがって

> 反論できずに藁人形論法かよ、誰もそんな仮定してないよ
でた、藁人形ダー　そういう話だろ、受け入れたくないなら黙ってろよ
前線の侵攻部隊を出すなら、こんな分かり切った脅威は事前に焼いておくだろ、その程度の想像力は持てよ
だから意味が無いんだよ

> そう、日本の防衛力整備計画改定のわずか1か月後の
そりゃ後に述べてるものの大半は整備に相当の時間かかるものだろ、すぐ用意できる都合のいい仮定かよ
そんなんじゃすぐに相手に対応されて終わりだな

> 「足りる」数字が1,500発なんだよな
相手がボサーとつったって、全部受け切ってくれる前提ならな
プロレスの見すぎかｗ

[943 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bdb-PysV) 2025/03/31(月) 10:07:36.29 ID:Rf65IEKj0]

迎撃能力の低い防空体制をぶち抜くのは簡単なんで
プロレスじゃなくてボディーガードが遠隔武器相手に
警護するパターンだな。
なお警護対象はパーティー会場にいる全員w

なお遠隔武器もちは陸や海や航空機から「移動しながら」
撃ってくる模様。事前に排除できるといいねえw

[944 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bdb-PysV) 2025/03/31(月) 10:09:50.16 ID:Rf65IEKj0]

潜水艦にVLS仕込んでーという段階を一足跨いじまったなw
潜水艦もそのうちの一つにそのうち参加するだろうが。

[945 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM59-X1bP) 2025/03/31(月) 10:10:11.78 ID:iLEk+V5XM]

日本は一方的にオレシュニク撃ち込まれて終わりなんだから、地対空ミサイルがどうとかこうとか無意味な議論だよ

[946 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bdb-PysV) 2025/03/31(月) 10:20:02.14 ID:Rf65IEKj0]

キンジャールの例もあるし露製兵器は公称7割減ぐらいに
見といて丁度よさそうだな。

極東向けにどれだけの弾数をむ配備できるのか
そもそも命中率を今の国力でキープできるのかも不明だしなあ。

で、どこにめがけて何発撃つんですかいw

[947 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM59-X1bP) 2025/03/31(月) 10:23:40.14 ID:iLEk+V5XM]

日本製パソコンも自動車も
カタログスペックの半分くらいしか
駆動時間もたないし燃費も伸びないので
日本製の兵器の能力も
公称値の半分くらいだろうな

[948 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3a4-fcAh:*]) 2025/03/31(月) 10:43:36.84 ID:1iag87+w0]

>>942
>S-400は簡単に撃破できるんじゃなかったのか？

そう言ってるんだよ？
ウクライナ程度の貧弱な航空戦力・ミサイル戦力で撃破できる程度なら、遥かに強力な航空戦力・ミサイル戦力を用いればより容易に撃破できる

>こんな分かり切った脅威は事前に焼いておくだろ

うん、それが出来ないから移動式発射機、そして後方から投射可能なスタンドオフミサイルは優秀なのよね

>相手がボサーとつったって、全部受け切ってくれる前提ならな

いや、相手がガチで迎撃するとして必要な数量が1,500発だけど…
相手が迎撃しないならもっと少なくて済むよ？

[949 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bdb-PysV) 2025/03/31(月) 10:54:41.87 ID:Rf65IEKj0]

アメリカで国産ミサイルの迎撃試験したとき10射10中だったらしいが。
低空超音速標的でも当てたらしいなw

日本「国内産」の場合は公称4割り増しぐらいで丁度。
第一防衛省は正確なスペックは公表しないw

どこの部品使ってるのかもわから民生品は知らんよw
そういやパソコンの電源ユニットの売れ文句は日本製の
コンデンサー使ってます、らしいなw

[950 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3b5-6Jn0) 2025/03/31(月) 10:55:25.34 ID:9QLCW5Km0]

>>948
>ウクライナ程度の貧弱な航空戦力・ミサイル戦力で撃破でき
ATACMSでのS-400撃破は、昨日のNYTimesの記事にあるように
米英軍が企画立案、AWACS, 無人偵察機/衛星偵察, 米英ウの現地ヒューミントを総動員して、時々(何回か程度)は成功だよ。あれが米国の全力と思うこと。

[951 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bdb-PysV) 2025/03/31(月) 10:58:42.49 ID:Rf65IEKj0]

アフリカのゲリラの壊れないおまじないは銃とかに
TOYATAと書き込むことだそうだw

[952 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bdb-PysV) 2025/03/31(月) 10:59:27.85 ID:Rf65IEKj0]

TOYOTAに訂正。こんなの間違えんなよ。自分^^;

[953 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM59-X1bP) 2025/03/31(月) 11:13:02.00 ID:iLEk+V5XM]

>>949
「らしい」しかなくてワロタw

[954 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b515-rpkG) 2025/03/31(月) 11:14:28.26 ID:2cW4qo/70]

S400に拘るなと思ったら中国のSAMシステムもロシア同様S300/400系中心
だから喚くのね

日本は03式、PAC3を1900筒保有する
米軍はPAC3を3000筒有する
ロシアはS300/400を1500筒運用する、ピーク時は2000筒近くあった
中国のHQ9-22までのシステム運用数は1000筒規模である

この物量だと日米計画中のミサイル物量にたいしSAM数は絶対的に足りなくなる
だから無敵S400に拘るのだろう
S400は最初から対PC、対SRBM迎撃能力がたりず大量迎撃できない
中国護衛艦も同じ

[955 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3a4-fcAh:*]) 2025/03/31(月) 11:28:44.30 ID:1iag87+w0]

>>950
「ウクライナ軍が保有する供与品・急造品での実行」という制限があっても、S-400は無力化できてしまう
ましてやステルス機やトマホークを含むより強大な航空戦力・ミサイル戦力には対抗できない

[956 ! 警備員[Lv.8][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 4dd2-nofG:*]) 2025/03/31(月) 11:30:42.29 ID:0kAvjPHM0]

>>954
>S400に拘るなと思ったら中国のSAMシステムもロシア同様S300/400系中心
だから喚くのね

S400→S350 , ベースの地対空システム持つ
大韓民国を忘れてません？
8c-が馬鹿みたいに擁護してるのもその辺りが
理由だと思うなw

[957 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3a4-fcAh:*]) 2025/03/31(月) 11:41:06.74 ID:1iag87+w0]

>>953
中SAM改が米国試験で超音速標的含め100%迎撃して米軍側スタッフも感銘を受けたってのは、米陸軍公式から出てる話なんだよなぁ…

Japanese Test Engages Supersonic Target on WSMR
https://www.army.mil/article/158283/japanese_test_engages_supersonic_target_on_wsmr
>The test, which saw 100 percent of its targets successfully intercepted, impressed even the experienced WSMR test team.
>This test series included the intercept of a GQM-163A Coyote, a U.S. Navy target system used to represent supersonic cruise missile and anti-surface missile threats.

その一方で、S-400&その他有象無象の露製防空システムは、ウクライナ軍による供与品・急造品を用いた亜音速ミサイル攻撃すら迎撃できないというね…

[958 ! 警備員[Lv.9][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 4dd2-nofG:*]) 2025/03/31(月) 12:42:35.30 ID:0kAvjPHM0]

なお

://trafficnews.jp/post/521750
ロシア軍が誇る「新鋭の防空兵器」を撃破か “爆発の瞬間”を捉えた映像をウクライナが公開
2025.02.19

ウクライナ国防省は、ロシア軍の防空システムを撃破する映像を頻繁に公開していますが、
S-350の撃破は非常に珍しいケースです。
同国防省は「1億3500万ドル相当の地対空ミサイルシステムが破壊された」と報告しています。

[959 ! 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4dd2-nofG:*]) 2025/03/31(月) 12:53:03.89 ID:0kAvjPHM0]

://en.m.wikipedia.org/wiki/S-350_missile_system

S -350 ヴィーチャズ（ロシア語：C-350 Витязь ）
は、GSKBアルマズ・アンテイが開発したロシアの中距離地対空ミサイルシステムである。その目的はS-300PSを置き換えることである。[ 5 ]
このシステム設計は、韓国とロシアの共同KM-SAMプロジェクトにそのルーツをたどり、 S-400ミサイルシステムと同じ9M96ミサイルを使用している。

　　↓

KM-SAM
://en.m.wikipedia.org/wiki/KM-SAM
または　天弓1
://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E5%BC%93_(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB)
2020年基準で18砲台が配備されている。天弓のコードネームは、ミサイル防衛用の天弓2（천궁 2호）と共通している。
天弓はロシアのS-400を元に開発されたと見られている。

[960 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa99-X1bP) 2025/03/31(月) 13:04:10.73 ID:Wx9BuBzya]

ウクライナ国防省って
毎日が台湾沖航空戦な
ホラ吹きの集まりかな？

[961 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa99-X1bP) 2025/03/31(月) 13:30:56.51 ID:Wx9BuBzya]

100%迎撃って
迎撃されたミサイルがポンコツなだけだろ

本当にそんなに優秀なら
アメリカ軍から売ってくれって
オファーが来てるはずだしな

[962 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 0bdb-PysV) 2025/03/31(月) 13:41:07.97 ID:Rf65IEKj0]

10発中1発は低空を超音速で飛んできたやつな。

アメリカが日本産の兵器買うわけなかろうw
どんな理由があったとしてもな。

[963 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa99-X1bP) 2025/03/31(月) 13:43:05.98 ID:Wx9BuBzya]

アメリカ軍以外のどこの国も
売ってくれとは言ってこないよな

それが本当の評価を物語ってるんだよ

[964 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 0bdb-PysV) 2025/03/31(月) 13:56:10.35 ID:Rf65IEKj0]

防衛装備移転三原則を読んで来いw

[965 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35d8-iVLE:*]) 2025/04/01(火) 12:39:04.81 ID:4ilg0VzY0]

まぁそれはそうと>>915の
新たに発足した「第８地対艦ミサイル連隊」
wikiみたら、
第8地対艦ミサイル連隊
┣本部管理中隊
┣第1地対艦ミサイル中隊
┣第2地対艦ミサイル中隊
┗第3地対艦ミサイル中隊
で300名。別記事（4SSM連隊）だと二個射撃中隊で110名なんで、
三個射撃中隊だと165名で、残りの連隊本部と本管中隊で165名か
ただ、12SSMと88SSMの混成みたいなんで、その辺で違いは有るかも
まぁ、射撃中隊と地対艦ミサイル中隊の違いも有るけど……

[966 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d11-cSj+:*]) 2025/04/01(火) 13:09:06.03 ID:vQte5o3d0]

日本の基地に弾道ミサイルが飛んで来たら大変な事態だ

[967 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2379-x1TX) 2025/04/01(火) 15:58:13.05 ID:Xa8Fh4su0]

何時でも核を積めるようにSLBM開発して欲しい
報復核戦力無しでは日本の安全と独立は維持できない

[968 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3e5-fcAh:*]) 2025/04/01(火) 18:14:44.09 ID:DhMIkvfw0]

国産トマホークの精密誘導弾は、島嶼防衛用新対艦誘導弾をやっていた川崎ではなく、MHIが担当する模様


スタンド・オフ防衛能力に関する事業の進捗状況について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2025/04/01b.html
>契約の件名 新地対艦・地対地精密誘導弾（その１）
>契約相手方 三菱重工業株式会社
>契約年月日 ２０２５年３月３１日
>契約金額 ３２,３１１,４００千円
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2025/04/img/01b_01.png
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2025/04/img/01b_02.png
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2025/04/img/01b_03.png

[969 ! 警備員[Lv.12][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 15ad-nofG) 2025/04/01(火) 18:15:40.21 ID:2RWMgc320]

>>968
画像認識やね

://www.mod.go.jp/j/press/news/2025/04/img/01b_02.png

[970 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3e5-fcAh:*]) 2025/04/01(火) 18:27:54.35 ID:DhMIkvfw0]

衛星で捕捉した目標を狙うこと、終末誘導に画像識別を利用することは、一応既に事業評価で公表されているね
https://www.mod.go.jp/j/policy/hyouka/seisaku/2023/pdf/jizen_13_honbun.pdf

驚くべきは担当企業が川崎ではなくMHIであることだけど、システム全体はSSM等実績のあるMHIが担当して、ミサイル本体は川崎が担当する方針かな？

[971 ! 警備員[Lv.12][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 15ad-nofG) 2025/04/01(火) 18:32:00.74 ID:2RWMgc320]

さてこれ
…

876 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1fb8-IgG6 [240d:f:8a8:c400:*]) sage 2025/03/28(金) 15:10:35.32 ID:u75ERZmF0
中国政府は、(ハードキルや画像誘導への妨害はともかく)電波妨害には自信を持っているという見方もあるね
The Humble Brag: China’s Recent Wargame and Its Implications
://www.rusi.org/explore-our-research/publications/commentary/humble-brag-chinas-recent-wargame-and-its-implications

電波妨害に対抗するにはLRASMのような画像誘導が有効なんだろうけど、日本の12SSM能力向上型がアクティブレーダー誘導を採用したのとは対照的

[972 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 455f-CSNx) 2025/04/01(火) 19:19:19.04 ID:mseN0DUk0]

>>967
核あろうが少子高齢化と在日外国人増加で崩壊するけど
核配備より先に税金納めて選挙行けよニート

[973 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3e5-fcAh:*]) 2025/04/01(火) 19:21:40.44 ID:DhMIkvfw0]

>>971
既存SSMの延長で防御的兵器としての役割が大きい12SSM能力向上型は「敵が攻めてくればいつでも使える」全天候性に優れたアクティブレーダを採用した一方、
攻勢的兵器としての側面が強いLRASMや精密誘導弾は、全天候性に劣り、使うタイミングを選ばなきゃいけないものの、耐妨害性が高く、高精度な誘導が可能な画像認識を選んだって感じかと

あと何より対地攻撃時の精密誘導を可能にするなら、トマホークやストームシャドウと同様に画像照合一択だろうしね

[974 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-X1bP) 2025/04/01(火) 19:22:52.06 ID:/yHx7ySLr]

>>967
そんなもの無意味だよ

[975 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 455f-CSNx) 2025/04/01(火) 19:24:35.14 ID:mseN0DUk0]

>>971
画像誘導なんか採用してるから低空飛行できないんだよ
波飛沫一つでアウトじゃんw

[976 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b8c-EOa5) 2025/04/01(火) 20:24:20.90 ID:07LfsImX0]

>>939
> 供与品や急造品により実施されるウクライナの航空戦力・ミサイル戦力が限定的だから
つまり、S-400を撃破できてないんだろ
航空優勢確保の障害になってる例でしかないんだから、それを楽に撃破できる例として挙げるのはおかしいって話だ

> 反論できずに藁人形論法かよ、誰もそんな仮定してないよ
実際そうだろ、侵攻阻止するにあたって敵がボーッと阻止されてくれる想定はいくら何でも寝言にすぎる

> 等も全く含まないでアレなのよね…
大半はまだできてない、トマホーク以外は数を揃えるには時間かかるってわからんか
個別の装備ばかり見てアハっとして、数量や敵の対策を考えないのがやはり駄目
大和を作ったが航空機に潰されて駄目だった帝国海軍か？

零戦たくさん作って安心してたら、はるかに多数の戦闘機作ってきたのが前の大戦の米だ
次は中国がそれをやるんだな

[977 ! 警備員[Lv.13][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 15ad-nofG) 2025/04/01(火) 20:30:38.91 ID:2RWMgc320]

>>976
>大半はまだできてない、トマホーク以外は数を揃えるには時間かかるってわからんか
>個別の装備ばかり見てアハっとして、数量や敵の対策を考えないのがやはり駄目
>大和を作ったが航空機に潰されて駄目だった帝国海軍か？
1500発は用意するんだろ？買うだけでなく自給出来るんだからな
今の日本は

[978 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b8c-EOa5) 2025/04/01(火) 20:34:05.62 ID:07LfsImX0]

ん、更新失敗してて同じようなことを2度ｗ

>>948
> ウクライナ程度の貧弱な航空戦力・ミサイル戦力で撃破できる程度なら、遥かに強力な航空戦力・ミサイル戦力を用いればより容易に撃破できる

あれほど援助受けてる彼らでもわずかしか撃破できていない
容易に撃破できると思い込んで、実際は盛大に防がれこちらの発射機は焼かれる
判断が甘いな

たった1500発だ

>>950
そういう周辺状況を、スペックオタはまるで考えられないからな
数十基のうち2回だか4回だかできた、楽勝だ！

実際は隠蔽された発射機、過酷な電子戦環境、阻止攻撃への阻止や迎撃
多様な要素が絡み合う、もちろんそれはこちらへの攻撃も同じなので
そこでどれだけ労力と出血を強いるか、これが核よりはだいぶ落ちるが抑止力だ

[979 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b8c-EOa5) 2025/04/01(火) 20:40:39.18 ID:07LfsImX0]

>>954
その物量を発揮するためには、こちらの巡航ミサイル発射機がすべて健全に保たれているのが条件になるが、想定が甘すぎるなｗ
敵が途中で迎撃しないとでも？
はたまた、こちらの滑走路と戦闘機が焼かれないとでも？

ウクライナはある程度退避していたにもかかわらず、緒戦で戦闘機相当数喪失したぞ

>>958
> S-350の撃破は非常に珍しいケースです。
やっぱり撃破難しいんじゃないか、安心するには程遠いな

[980 ! 警備員[Lv.13][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 15ad-nofG) 2025/04/01(火) 20:47:59.46 ID:2RWMgc320]

>>979
>その物量を発揮するためには、こちらの巡航ミサイル発射機がすべて健全に保たれているのが条件になるが、想定が甘すぎるなｗ
>敵が途中で迎撃しないとでも？
>はたまた、こちらの滑走路と戦闘機が焼かれないとでも？

迎撃出来んの？
漠然と書いてるけどS-400後はチョンも使ってる
S-350も(天弓とか名前を付けているらしい)
破壊されてるだろ。

またドローンが一万発とか馬鹿な事唱え始めるのかな？w
巡航ミサイルに関してはHAWK含めてあちらのもんは
迎撃出来るけど、果たして相手はそれが出来るのか…
民間旅客機なら余裕で撃墜出来るかもなwチョン辺りの奴含めてさw

[981 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b515-rpkG) 2025/04/01(火) 20:54:22.67 ID:xxANB7rp0]

>>976
逆だ
中国こそがソ連でも米軍でもなく日本軍パターンに陥ってるんだ

中国の武器整備はソ連米軍型の強力最新兵器の量産ではなく日本軍のように貧弱旧式頼みで中途半端な量産しかしてない状況だ
工業生産と異なり軍需は日本帝国のような微妙な物量しかない
そしてミサイル量産戦で中国は量的優勢と質の競争で有利を確立できず現在のペースでは中国はミサイル物量競争で負け、質でも劣る

DFZFはファタハのような高度でSM3の防御を突破したシステムじゃない
中国は一式戦闘機0式戦闘機レベルの中途半端なDFZFで武装し
日本軍88式75mm対空砲のような微妙なS300/400系で防御してる

ここでこのレベルの質の装備を量産しても中国は決定力を確立できない
日米のミサイル戦力はコスパや稼働率を勘案した上中国が質的に劣り技術優位確保しやすいミサイルとドローンで押すって作戦

ここで中国は日本帝国にように中途半端な質で遅れて生産規模も実は微妙なんだ

[982 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e5c8-P5w+:*]) 2025/04/01(火) 20:54:35.64 ID:Uw/WvUhI0]

そろそろ次スレですか

[983 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3e5-fcAh:*]) 2025/04/01(火) 20:58:59.94 ID:DhMIkvfw0]

S-400がどれだけウクライナ空軍相手に航空優勢を確保しようが、どれだけ8c-が「迎撃を想定すべき！」と主張しようが、ウクライナが米英からどんな援助を受けていようが

・中露が運用する最新鋭HIMAD S-400が少数のネプチューンやストームシャドウすら迎撃失敗した
・中露の亜音速ミサイル迎撃能力は極めて低く、トマホークや12SSM能力向上型、精密誘導弾(>>968)のような兵器が極めて有効

この2つの事実は変わらないのよね

[984 ! 警備員[Lv.13][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 15ad-nofG) 2025/04/01(火) 21:37:31.11 ID:2RWMgc320]

あ、すまん俺か次スレ試してみる

[985 ! 警備員[Lv.13][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 15ad-nofG) 2025/04/01(火) 21:39:05.13 ID:2RWMgc320]

たてるの遅れましたが次スレ

【極超音速】国産誘導弾 総合スレ88【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1743511072/

[986 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-X1bP) 2025/04/01(火) 21:48:01.02 ID:/yHx7ySLr]

>>981
希望的観測にのみ基づく
根拠のない楽観論でワロタw

完全に旧軍ムーブ

[987 ! 警備員[Lv.13][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 15ad-nofG) 2025/04/01(火) 21:49:51.77 ID:2RWMgc320]

あ
オッペケだ

[988 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3e5-fcAh:*]) 2025/04/01(火) 22:12:25.08 ID:DhMIkvfw0]

>>985 サンクス

[989 ! 警備員[Lv.14][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 15ad-nofG) 2025/04/01(火) 22:13:36.65 ID:2RWMgc320]

戻ってみるまで分からんかったわ
>982ありがとね

[990 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b8c-EOa5) 2025/04/01(火) 22:27:41.27 ID:2GzRvtYq0]

>>981
貧弱旧式頼み、という想定がどこまで通用するか

巡航ミサイルと分野は違うが、通常のロケットですら2024年には68回も打ち上げているのが中国
共青団の公表では、9年前の時点で巡航ミサイル既に3000発保有しているとの話だ

工業力を考えればそれくらいは持つだろう、すでに1500発の2倍じゃないか、騙したな
生産力で遥かに優越する相手が、少量生産しかしないという都合のいい想像は到底信じられない

第2次大戦の時も、明らかに工業力で上回る米が弱小であると侮り、生産力の差で圧殺された
歴史は繰り返すのだろう

[991 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b8c-EOa5) 2025/04/01(火) 22:30:26.92 ID:2GzRvtYq0]

>>983
ん？実際はこうだな
・中露が運用する最新鋭HIMAD S-400を必死で狙うが少数しか撃破できていない
・ウクライナもロシアも互いのSAMにより、航空優勢を確保できていない
・上から推測するに中露の亜音速ミサイル迎撃能力は高く、簡単に撃破できない

これが事実だな、まったく嫌になる
緊張高まる中、必死で弱く見せようとしている、開戦前提に油断化工作しているのだろう
恐ろしい、次の戦争にかける執念だ

[992 ! 警備員[Lv.14][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 15ad-nofG) 2025/04/01(火) 22:41:01.11 ID:2RWMgc320]

>>990
>巡航ミサイルと分野は違うが、通常のロケットですら2024年には68回も打ち上げているのが中国

何でそんな話を始めたんだ？
この馬鹿チョンは。
どうしてもイキりたいのかね

>>991
>・中露が運用する最新鋭HIMAD S-400を必死で狙うが少数しか撃破できていない
中国のは破壊出来ないと思うよ？
と言うと「無粋な」イキり突っ込み入れてくる気がするけど(www)
精々10機分しか運用出来ないF-16(訓練が追いついてない)や
40発しかない長距離ATACMS, 他に港湾設備など破壊せなあかん
ストームシャドーなど、本当に
リソースが圧倒的に足りてないのが
ウクライナからの攻撃の現実

そして、その希少なリソースからやりくりした
少数の攻撃にあっさりヤラれてるポンコツ露兵器
の、惨めな現実www
ほんま、ATACMSが100発とかF-16が80機とか
あったらどうなるんだろうね

楽しみだ、www

[993 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3e5-fcAh:*]) 2025/04/01(火) 23:37:45.12 ID:DhMIkvfw0]

>>990
>共青団の公表では、9年前の時点で巡航ミサイル既に3000発保有しているとの話だ

プロパガンダ乙
最新の推計でもロケット軍が400発なんで3,000発はないわ
https://i.imgur.com/YKa7ETG.jpeg

>>991
>中露の亜音速ミサイル迎撃能力は高く

もしそうならストームシャドウやネプチューンにやられてねんだわ…

[994 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b8c-EOa5) 2025/04/01(火) 23:40:54.75 ID:2GzRvtYq0]

>>993
当事者の発言じゃないからなあ
工業力から見ても1桁多いのは自明、よくもだましてくれたな

> もしそうならストームシャドウやネプチューンにやられてねんだわ…
そうだからやられた数が少ないんだわ…

弱く見せるプロパガンダに乗るのやめな、それが目的なんだろうけどさ
迎撃できないふりして油断させやがって騙されないぞ

[995 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3e5-fcAh:*]) 2025/04/01(火) 23:59:37.01 ID:DhMIkvfw0]

>>994
共産党のプロパガンダに乗せられて、過小見積もりするインセンティブ0な国防総省の推計を過小扱いせるとかもはや中国工作員じゃねーかw

>そうだからやられた数が少ないんだわ…

そりゃウクライナ側が使える航空機やミサイルが極端に少ないからね
日米が相手だとボコボコにされるのは間違いない

>迎撃できないふりして

フリじゃなくガチで迎撃できないんだよなぁ…

[996 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3e5-fcAh:*]) 2025/04/02(水) 00:03:10.41 ID:3wZyDyNd0]

日米ともに中露の低空ミサイル迎撃能力がショボさを見抜いてるから、8c-みたいなバカな意見には騙されず亜音速ミサイルの大量配備を進めてるってところ

日米が中露の防空システムを過大評価して、高価で大量配備が難しい極超音速兵器に全振りした方が、中国共産党としては嬉しいだろうけどw

[997 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b8c-EOa5) 2025/04/02(水) 00:11:14.57 ID:GV0MaC/q0]

>>995
と、迎撃能力を過小評価する人が言っておりますｗ
国防総省は中国工作員かい？浸透されてる可能性は否定しないがｗ

> そりゃウクライナ側が使える航空機やミサイルが極端に少ないからね
数のせいにしてるけど、そもそもどこにあるかを見つける調査諜報手段がないと狙えない
敵がしっかり隠蔽していれば簡単には見つからない、この基本を無視するのが軍オタとしてありえない不自然さだな

> ウクライナはこれまでに、米国からATACMSを少なくとも2回にわたって合計で120発以上受け取っている
> 英国はウクライナに数百発のストームシャドーを供与し
と思ったら盛大にまた嘘ついてるじゃないか、工作激しいな

>>996
過小評価して突っ込んできた日本を、反撃の正義の名のもとにボコボコにしたいんだろ？
ミエミエなんだよ、嘘ばかり書いてるからすぐわかるｗ

[998 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b8c-EOa5) 2025/04/02(水) 00:13:29.13 ID:GV0MaC/q0]

なんでこいつ執拗に嘘をつくんだ？

ウクライナには航空機やミサイルが極端に少ない！

・・・嘘でした
ストームシャドウ大量に保有、ATACMSも120発なら、16両の12式1個連隊96発より多いじゃないか

どうして嘘をつく？油断させたいとしか思えない

[999 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3e5-fcAh:*]) 2025/04/02(水) 00:18:51.09 ID:3wZyDyNd0]

>>997
国防総省の推計に対して明らかに過剰な中共のプロパガンダの数値を持ち出しても説得力ないよ？
そもそも諜報がどうとか供与数が"たった"120発と示したところで、いずれもウクライナ側の攻撃が日米に質・量ともに圧倒的に劣ることを示しているだけ
そんな劣った攻撃すらも、S-400が迎撃できず撃破されてしまった事実は覆らない

[1000 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3e5-fcAh:*]) 2025/04/02(水) 00:22:55.81 ID:3wZyDyNd0]

>>998
えっと…日本の12SSM能力向上型は1,500発、トマホーク400発に比べると120発なんてお話にならないくらい少ないんだけど…
自衛隊のMLRS全両分すらないよ…