【極超音速】国産誘導弾 総合スレ87【滑空弾】

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 068c-8/4C) 2025/03/01(土) 00:41:38.86 ID:8lExSldw0]

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。


次スレは>>980が立てること
※前スレ
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ86【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

[2 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb8c-8/4C) 2025/03/01(土) 00:44:39.17 ID:8lExSldw0]

たった1スレ使う間に、世界が随分きな臭くなった
時代の激流の中に生きてるね

[3 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb8c-8/4C) 2025/03/01(土) 00:55:35.59 ID:8lExSldw0]

島嶼防衛用高速滑空弾の発射試験を初公開
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/d968c39a1bdd4b88c6d34369220392d147901df9

サイズが分からないが、実質的に弾道弾と言えなくもない

[4 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb8c-8/4C) 2025/03/01(土) 00:57:20.13 ID:8lExSldw0]

そして遅くなったが
空っぽな内容と汚い口調で他人に絡むくせに、次スレも立てない前スレ>>980

そんなだから相手にされなくなるんだよ、自分で分かってるだろ？
たかがネットなんだから、もう少しマシな振る舞いをしときな
手遅れだろうけど

[5 ! 警備員[Lv.98][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 6dad-N9O4) 2025/03/01(土) 07:02:33.45 ID:odddeCQ80]

>1
新スレ乙

あと序にだけど>>4

これってお前の話か？

12 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ a501-Jq8u) sage 2025/01/16(木) 23:39:08.46 ID:XnUkUDpu0
8c-が見えてるとか恥だぞ

223 名無し三等兵 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ d301-u07z) sage 2025/02/10(月) 00:41:47.23 ID:b16TAYbU0
>> 214
どーせ8c-だろ見えてる方がアタオカなレベルだから速やかに消しときな
↑
224 名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-hftK) sage 2025/02/10(月) 00:51:33.91 ID:nH6sxkpkd
>> 223
誘導弾スレで「ASM-3よりどろーんのほうがつよいんだ！！」って暴れてるやつだろ
そんなに妄想したいならいつも通り自室に籠もって1人でオナってりゃいいものを

394 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 1501-xt5A) sage 2025/02/18(火) 08:18:37.00 ID:o5O2hIQX0
何度も書くけど8c-なんざ見えてる方があたおかだし、どうしてもレスバしたいなら安価つけて諸共に消えてね

[6 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-lnVx) 2025/03/01(土) 09:22:18.45 ID:XHrdv4Ok0]

↑あらしが湧いたね。

[7 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb8c-8/4C) 2025/03/01(土) 21:15:20.94 ID:5cAZ+4ve0]

まあ、こんな事してるから総スカンｗ

滑空弾の発射画像を貼ったので、今までに出ている発射機の写真も確認しているんだが
短い、というより発射機が太い
発射時のガスを逃がす都合？それとも別の都合があるのか

[8 ! 警備員[Lv.98][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 6dad-N9O4) 2025/03/01(土) 21:21:03.72 ID:odddeCQ80]

>>7
8c-の話しをしてるのかな？w

実際に該当スレでは完全に馬鹿扱いなんだよね。
そいつにレスするなら一緒にNG出来る様コテハン
付けてくれ、と言われる始末だが中々不思議な
奴で誰か他人をNGにしてくれと懇願してるみたい

…勿論、NGされてる奴だから誰からも聞いて貰えん

[9 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/02(日) 20:15:54.54 ID:s+yBJAls0]

ちょろっと探すと、羽根が大きい分キャニスターも大きくなっていると出る
Block2でさらにどれだけ長くなるか、興味は尽きないな

[10 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 52fb-bAEg:*]) 2025/03/03(月) 15:37:35.54 ID:A+vN96Nx0]

そういやドイツが自前で核武装するって話題だけどさ、「もし日本が自前で抑止力になり得る兵器を持つ」としたら何になるんだろ

核はまぁ揉めるのが確定してるし、核以外で探す必要が出てくるけど

[11 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0203-Kkyx:*]) 2025/03/03(月) 16:45:42.64 ID:32K64biK0]

兵器というか、国民全員にライフル配れば日本を攻めようなんて馬鹿な国は消えると思うよ

[12 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-D00G) 2025/03/03(月) 17:07:04.87 ID:suWKAT2/a]

核兵器はレッドラインだから無理やろ
今の周りがバランシング思考のトランプ政権だと、80年代の台湾と同様の脅迫受けて終わる

そもそも論としてイランみても核開発て大変だし、
リソース投入のために民需圧迫で国民全員が貧乏になる覚悟が必要だが
土台無理そうである

[13 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5290-bAEg:*]) 2025/03/03(月) 17:15:05.00 ID:A+vN96Nx0]

よし、MOAB的なものを弾道弾っぽくしよう(暴論)

[14 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 16ac-t7h7) 2025/03/03(月) 17:25:00.01 ID:MSduVzn70]

>>12
イギリス軍がボロボロなのは空母と核を維持してるせいに見えるわな

[15 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e7d-rQ/Z) 2025/03/03(月) 17:31:33.01 ID:NCYEJ29i0]

日本全土が射程のミサイル、中国で拠点増設…衛星画像の分析で判明
読売新聞オンライン　3/2(日) 20:58配信

公益財団法人「国家基本問題研究所」が中国のミサイル部隊を衛星画像で分析した結果、日本を射程に収めるミサイルの拠点が
この数年で増設されていることがわかった。　中川真紀研究員が２月２８日、分析結果を公表した。

吉林省の第６５５旅団では２０２０年１０月以降、新たな駐屯地が建設され、探知されにくい極超音速滑空兵器を搭載可能な弾道ミサイル
「東風（ＤＦ）１７」が日本全土を射程に収める位置に配備された。
２４年１月の画像では、移動式発射台（TEL）が３８両駐車できる車庫も判明した。

山東省の第６５６旅団でも１９年頃から、超音速の巡航ミサイル「長剣（ＣＪ）１００」を配備するTELが確認された。
２４年５月の画像からは整地途中の土地があることもうかがわれ、さらに施設が増築される可能性があるという。

中川氏は「日本の防衛システムを突破する能力の高いミサイルが質、量ともに増加している」と指摘している。
https://news.yahoo.co.jp/articles/286dab1df8d3a56833b88ac1ddfbb3e95336b0b7

これは増々日本もミサイルを増強せねば

[16 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134c-bMvd:*]) 2025/03/03(月) 19:09:52.60 ID:GYPASbtq0]

アメリカがああ成ると、流石に核保有に動くべきだよな

[17 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8286-kKFr) 2025/03/03(月) 20:09:05.04 ID:FjZnAV2U0]

>>15
そういうことですね。防衛費増額路線も続くようですしここは
費用多効果の高い島嶼防衛兵装を増強ですね。弾頭は通常（今のところ）ですが。

[18 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/03(月) 20:34:03.77 ID:bgeA7Ev+0]

>>10
現状の前のめりっぷりをみると、各種長距離誘導弾の大量配備を抑止力とする心算には見える
だいぶ大盤振る舞いだが、やっぱりそれだけじゃ足りないよな

[19 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eec2-q/mB:*]) 2025/03/03(月) 21:05:05.17 ID:E/VBPvi90]

>>3の記事によると
「島嶼防衛用高速滑空弾Block1」は
2023年度から早期量産始めて、2026年度末に納入なんだ
まさかの弾道ミサイル装備まであと2年かぁ

[20 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/03(月) 21:09:59.29 ID:bgeA7Ev+0]

今の情勢から考えたら大正解だな
２個部隊への配備らしいが、この様子じゃ後期型の装備部隊は増えてもおかしくはない

[21 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 16ac-t7h7) 2025/03/03(月) 21:25:56.23 ID:MSduVzn70]

明らかに増えるでしょ。第2特科団も出来たし、スタンドオフミサイル用弾薬庫も増設中

[22 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134c-bMvd:*]) 2025/03/03(月) 21:28:15.38 ID:GYPASbtq0]

つか、陸自も増やさないと駄目な情勢だろ
アメリカがコミットしない場合も想定しないと

[23 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/03(月) 21:31:24.36 ID:bgeA7Ev+0]

ぜひ増えてほしいので、書き込んでる若い人は仕事辞めて入隊してくれ
俺は無理だ

[24 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 16ac-t7h7) 2025/03/03(月) 23:43:45.94 ID:MSduVzn70]

5chなんて年齢で引っかかる人しか書いてないと思うぞ

[25 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134c-bMvd:*]) 2025/03/03(月) 23:59:10.15 ID:GYPASbtq0]

流石に52歳以下の予備自衛官補なら行けるの多いだろ

[26 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 16ac-t7h7) 2025/03/04(火) 01:20:53.49 ID:fmkSHjOh0]

任期制自衛官でないと意味ないのでは

[27 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-D00G) 2025/03/04(火) 07:24:13.67 ID:DFMuFkZva]

>>15
ぶっといミサイルの量産なんてそうそう出来んし
場所や補給等も考えないとならん
なにより訓練とメンテナンスも考えないとならん
フル作戦能力獲得というのは、何年もかかる

[28 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e23a-yQyx:*]) 2025/03/04(火) 12:07:32.00 ID:geKuwGIE0]

滑空弾と呼ぶならもっとリフティングボディでないとな

[29 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e7d-rQ/Z) 2025/03/04(火) 12:45:50.07 ID:L71Fke/x0]

>>27
とは言え１０年前は国産長距離対地ミサイルの大増産どころか、既存のトマホークの購入すら政治的に口にし辛いご時世でしたしね。

その後アカマスゴミどもがイージスアショア潰してウレションしていたら、長射程対地ミサイルを数千発単位で取得なんてかっての
「攻撃型の兵器の保有禁止」なんて昭和期の国是なんかいつの間にか消え失せていた様な大盤振る舞いを、世論の反対も無く
サクッと通してしまうのだから、世の中の変化は速い。

一昔前の韓国の軍事系掲示板でも、韓国が既に多数の対地弾道ミサイルや巡航ミサイルを有するのに対して、日本は馬鹿げた
国是に縛られ一発の長距離対地ミサイルも有しない事から、「日本なんか数百発のミサイルを撃ち込むだけで焦土化できる♪」
と楽しい夢を見る連中で埋め尽くされていました。

しかしその日韓の長距離ミサイルギャップも、2020年代後半から2030年代にかけては急速に埋まってしまうので、
「一方的に日本を焦土化」な夢を見ていられる時間もそろそろ終わりそうです。

[30 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0220-q/mB:*]) 2025/03/04(火) 17:16:30.71 ID:iq0Bbmno0]

>１０年前は…（略）…既存のトマホークの購入すら政治的に口にし辛い

それはそうなんだけど、今SLBMの研究始まったのに
全然イチャモン出て来ないのにビックリしてるわ
やっぱ、北と南が既に持っちゃったからかねぇ

[31 警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ a690-QMJn:*]) 2025/03/04(火) 17:28:49.31 ID:Ex0cBg2Z0]

ウクライナ戦争で平和ボケに喝が入ったのが大きいと思う
ああも力の倫理と残虐さを目の当たりにしたらね

[32 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 16ac-t7h7) 2025/03/04(火) 17:35:52.95 ID:fmkSHjOh0]

>>31
日本は政治的よりも倫理的正しさを重視するからね
憲法にも書いてある「平󠄁和を愛する諸國民の公󠄁正と信義に信賴して、われらの安全󠄁と生存を保持」
信用できないなら、安全も保持できないし全員ぶち殺すしかない

[33 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e7d-rQ/Z) 2025/03/04(火) 17:37:21.47 ID:L71Fke/x0]

１０年前の2015年だとまだＦ-35を空自は1機も受領していなかったし、Ｆ-2もようやくレーザー誘導爆弾が
運用可能になったものの、長射程の対地ミサイルの搭載予定はないまま。

空対艦ミサイルや地対艦ミサイルも、未だ専守防衛の軛に縛られ射程は200km+αだから、敵国の中枢を
叩くなんてどう足掻いても不可能でした。

仮に10年前の自分自身に「10年後はこうなるぞ」と教えても、その嘘臭さに一笑に付した自信がある。

[34 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM27-rIqR) 2025/03/04(火) 17:42:34.73 ID:/mhQ6XvGM]

よく日本が攻撃を受けないと目覚めないとか昔は言われたのに普通に目覚めてるからなあ

[35 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134c-bMvd:*]) 2025/03/04(火) 17:46:05.32 ID:r74DTFhi0]

>>34
中国人を排除してないから、まだ目覚めてないとも言える
早く防除して欲しい

[36 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0220-q/mB:*]) 2025/03/04(火) 18:39:22.37 ID:iq0Bbmno0]

この勢いでクラスター弾と対人地雷もOK出ないかな？
ウクライナで必要性は十分伝わったと思うが

[37 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sda2-6/DB) 2025/03/04(火) 19:52:08.85 ID:OXg+R1nrd]

>>33
トマホークとか空母＆F-35B装備した自衛隊とか10年前ならかわぐちかいじの漫画の世界だったのにそれが現実になっちゃうんだもんな

[38 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dff5-RJ5A:*]) 2025/03/04(火) 19:54:53.43 ID:+WIEYs410]

子供のころのロボットアニメの武器のトマホーク

[39 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-HG/e) 2025/03/04(火) 20:18:33.00 ID:CVBAhIbBr]

>>31
単なるどさくさ紛れの中抜き案件

[40 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/04(火) 22:34:31.82 ID:TLQ6ui7a0]

>>30
滑空弾の研究自体は2018年から

あって困る装備ではないし、基礎技術は持っておくつもりだったのだろうが
こうも情勢が悪化するとブロック1の2個部隊、ブロック2と超音速弾で2個部隊じゃ全然足りない
そしてこうなると誰もが考えて口にしない物も

[41 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82c5-kKFr) 2025/03/04(火) 22:55:35.67 ID:gNUt0jwH0]

>>40
潜水艦にVLS搭載の話が出てきた時点で構想には入ってますね。水面下で米国と交渉も。

[42 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/04(火) 23:15:58.46 ID:TLQ6ui7a0]

>>41
状況証拠的にどう見てもそうだけど、まさかここまで大きな比重で必要になってくるとは思わなかった

次はアメリカが居るから絶対勝てる、との主張には正直懐疑的だったし、工業力不安視してたクチけどさ
ここまで露骨にウクライナから手を引きつつ、政府職員大量解雇したりAI人材の首切ったりして
屋台骨を自分で崩すとか普通思わない

[43 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-D00G) 2025/03/05(水) 07:37:07.74 ID:4zDHVry+a]

>>29
まだ出来てもない兵器に関してギャップが埋まるとは言えないし
なんども書くが、TELの保管場所や展開地点、移動、補給、訓練を考えないとならんのよ

あとトマホークに関しては抑止力としては無意味だからで
それは今でも変わらん
ウクライナ戦争でも昨年8月時点で、ウクライナ側の認識だけでも
トマホークより遥かに迎撃の難しいKh-22は600発以上着弾しとるが
それがウクライナ継戦能力喪失の決定的な要因にはなっとらん

[44 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-D00G) 2025/03/05(水) 07:40:35.93 ID:4zDHVry+a]

防空部隊も西側基準だと大量だが、それでもいまのまんまだと足りないし
PAC-3やSM-3は対ミサイルだと、案外すり抜けちゃうしで

割と昔、ウォルト辺りが言ってたバーゲニングしかないんじゃね？て思う
国内のirの人も、そうなってしまうんじゃと述べてるのがゴリゴリ親米派でもいる

[45 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-HG/e) 2025/03/05(水) 07:42:29.42 ID:c2mN8YSvr]

バカウヨは鈍足低火力のトマホーク500発が何かの役に立つと本当に思ってるのか？

今どきデコイくらいの役にしか立たないぞ？

そんな用途なら格安ドローンで十分なのに

[46 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-D00G) 2025/03/05(水) 07:57:51.92 ID:4zDHVry+a]

>>42
アメリカの態度にびびってる人もいるが
昔、キッシンジャーも言ってただろ

アメリカの敵になるのは危険かもしれない、だが友人になるのは死に等しい
と



まあそれでも文革とペレストロイカ掛け合わせたのを始めるというのは想定外だったけどね ……

[47 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM57-rIqR) 2025/03/05(水) 08:14:00.91 ID:L1+djVwxM]

>>43
逆にウクライナが使った少数のストームシャドーは黒海艦隊に致命的なダメージを与えたけどね

[48 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-HG/e) 2025/03/05(水) 08:23:26.76 ID:c2mN8YSvr]

>>47
入渠してた船破壊しても
戦線には何の影響もないわけで

[49 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-D00G) 2025/03/05(水) 09:42:43.93 ID:vlJgpFSCa]

>>47
いうほど致命的でもないだろう、カリブル発射されてるんだから……
それに発射数は全然少数じゃないと思うよ？
1年半くらい前にSu24Mなど10機が出撃したけど、なんの戦果報告もなかったんで
AMK-Mappingだったと思うがStormShadow/SCALPは9割近くが迎撃されてるんじゃないかと指摘してた

そして日本と中国や北朝鮮の間には海があり、距離がある
Suと違って多少荒れた地面からの離陸てのは空自はあまり想定してないし、
F-2だと埃を吸い込みまくるから厳しい

[50 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e2e7-Kkyx:*]) 2025/03/05(水) 16:24:24.33 ID:y/upHHqP0]

>>45
支那の人工島を海に沈めるくらいわけないだろw
ハリボテの島も軍艦も轟沈不可避

[51 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e260-4PIX:*]) 2025/03/05(水) 17:23:50.09 ID:W7xrXZAm0]

>>48
それロシアと違ってフネで攻め込まなきゃいけない中国にとってはだいぶ致命的なんだよな

[52 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM57-rIqR) 2025/03/05(水) 17:31:55.48 ID:L1+djVwxM]

>>49
9割も迎撃出来るならなんで海軍司令部やドッグに1回の攻撃で何発も命中してるんですかね？

[53 ! 警備員[Lv.102][苗] (ﾜｯﾁｮｲ c7ad-firb) 2025/03/05(水) 17:33:55.68 ID:rwaqiORT0]

詳細見せて貰わんとねぇ…

[54 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e260-4PIX:*]) 2025/03/05(水) 17:37:46.63 ID:W7xrXZAm0]

>>45
ストームシャドウがクリミア半島のS-400をぶっ潰して黒海艦隊司令部を潰したように、トマホークは厳重に防御された中国の洋上侵攻拠点を潰すことに使えるぞ
陸路で侵攻可能なロシアと違って、港やそこに集積された物資・艦艇を潰されると中国は詰む

[55 ! 警備員[Lv.102][苗] (ﾜｯﾁｮｲ c7ad-firb) 2025/03/05(水) 17:43:18.08 ID:rwaqiORT0]

てかドックとか造船所とかやられたら、
何処がPLAN海軍の整備/修理をするのか…
頭痛が痛い問題だw

[56 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-HG/e) 2025/03/05(水) 18:00:49.52 ID:L3kUo2GUr]

>>51
オンデューティーなら普通に対策するだろ

[57 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e260-4PIX:*]) 2025/03/05(水) 18:15:34.37 ID:W7xrXZAm0]

>>56
まさにその"対策"としてS-400が展開していたはずのクリミア半島では、S-400もろとも黒海艦隊司令部やセヴァストポリの艦艇が潰されたんだよね
そのS-400を輸入して有難がってる中国が、果たしてトマホーク等に対して有効な対策を取れるかどうか

[58 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/05(水) 18:33:11.32 ID:XtgbnQ5k0]

>>46
この状況でトマホーク確実に売ってくれるのか不安になってきた
こちらの弾道弾じゃなかった滑空弾に文句を出すことはないとは思うが

ウクライナへの軍需物資援助も止まった、供給者として不確定性高まると対中戦への影響が大きすぎる

[59 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0275-6/DB) 2025/03/05(水) 18:33:33.67 ID:Yi8jUsVf0]

港とか破壊されたらヤバいのは島国日本も同じじゃねーの？
海自なんて自前の基地防空用のSAM無いし陸自も空自も大して回してくれんだろ

[60 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/05(水) 18:36:19.18 ID:XtgbnQ5k0]

>>57
結局は互いに消耗戦の打ち合いになるだけって気もしてくるな
そうなると、先の戦争の教訓としては物資が多いほうが勝つって話になる

[61 ! 警備員[Lv.102][苗] (ﾜｯﾁｮｲ c7ad-firb) 2025/03/05(水) 18:37:26.69 ID:rwaqiORT0]

>>59
中国は何発その辺の日本の港に打ち込むつもりなんだぁ？

[62 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/05(水) 18:40:26.50 ID:XtgbnQ5k0]

>>59
それは実際そう、特にコンテナふ頭の設備を壊されると民間の物流が非常に辛いことになる
不味いことに相手の手数が多すぎる

[63 警備員[Lv.49] (ﾜｯﾁｮｲ c705-5ssz) 2025/03/05(水) 18:44:14.97 ID:p/FI6bEg0]

>>59
そういえば何故海自は基地防空SAMを配備してないんだろう？
艦艇の防空能力をあてにしてる？

[64 ! 警備員[Lv.102][苗] (ﾜｯﾁｮｲ c7ad-firb) 2025/03/05(水) 18:45:27.72 ID:rwaqiORT0]

中国に関しちゃテニアンも含めて爆撃機や哨戒機を飛ばして
南シナ海や東シナ海を封鎖すればOK。

開戦で防空艦にかなりの被害が出るだろうし、その後は再建出来んだろうよw

[65 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/05(水) 18:48:40.03 ID:XtgbnQ5k0]

>>63
平和だった、ってことなんだろうな

[66 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-HG/e) 2025/03/05(水) 18:51:05.84 ID:DIuZcukBr]

クリミアは至近距離に観測用のスパイを置けたけど、中国相手に日本が使える手段ではないからな

そもそもどこに何が泊まってるのか把握できてない

仮に把握できたとして鈍足低火力のトマホークを長距離から撃っても、効果があるとは思えない

[67 ! 警備員[Lv.102][苗] (ﾜｯﾁｮｲ c7ad-firb) 2025/03/05(水) 18:52:19.88 ID:rwaqiORT0]

>>66
海軍の設備(艦艇整備含む)は動かせんだろ？

[68 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-HG/e) 2025/03/05(水) 18:58:28.27 ID:DIuZcukBr]

>>59
トマホーク500発撃ったら
5000発くらい撃ち返されそう

[69 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/05(水) 19:05:55.64 ID:XtgbnQ5k0]

>>68
そんなことをしたら全面戦争だ！アメリカが黙っていないぞ！

実際はウクライナへの軍事支援停止したし、造船産業は瀕死だし、鉄鋼業は低品質
内向きになる速度が速すぎる、予想はしていたが早すぎる

FBI職員も数百人解雇とかどうなってんだよ

[70 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e260-4PIX:*]) 2025/03/05(水) 19:07:56.94 ID:W7xrXZAm0]

>>59
>港とか破壊されたらヤバいのは島国日本も同じじゃねーの？

どっちが不味いかと言えば、SSM網を突破して占領に十分な戦力を陸揚げしなきゃいけない侵攻側の中国の方が不味い

[71 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e260-4PIX:*]) 2025/03/05(水) 19:09:23.41 ID:W7xrXZAm0]

>>66
>そもそもどこに何が泊まってるのか把握できてない

それをするための衛星コンステレーションなんだわ

[72 ! 警備員[Lv.102][苗] (ﾜｯﾁｮｲ c7ad-firb) 2025/03/05(水) 19:09:55.28 ID:rwaqiORT0]

>>69
ちなみにアメリカさん
ウクライナと近くディールを結ぶんだっけ？

重要な書簡とか何とかw

[73 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e260-4PIX:*]) 2025/03/05(水) 19:10:17.81 ID:W7xrXZAm0]

>>68
トマホーク500発や12SSM能力向上型1,500発で侵攻・占領を阻止することはできても、巡航ミサイル5,000発で侵攻・占領することはできねーんだわ

[74 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/05(水) 19:12:55.93 ID:XtgbnQ5k0]

>>71
衛星コンステレーションがなくとも、速度の遅い船舶は情報収集衛星ですでに追跡中と思われ
アメリカの衛星網は既に一級品だし、そこから情報ももらえる

[75 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e6b9-Tw0G) 2025/03/05(水) 19:14:18.16 ID:L/KjHzU60]

海自が基地防空を軽視してるように見えるのは自分も同じ意見だけど、よく考えたら米海軍にも基地防空隊っていないよね？

基本的に海軍には自前で基地防空するという発想がないのかな…とはいえ過去には海自が基地防空用に81式短SAM保有してたし、そろそろ開発が終わる基地防空用地対空誘導弾(改)の装備を真剣に検討してもらいたい。

[76 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/05(水) 19:14:54.38 ID:XtgbnQ5k0]

>>73
港の機能を継続的に潰されたら、海運国家の日本は干上がってしまうよ
石油、石炭、鉄鉱石、小麦に大豆、どれも船便で輸入している
自動車の輸出も船便だ

[77 ! 警備員[Lv.102][苗] (ﾜｯﾁｮｲ c7ad-firb) 2025/03/05(水) 19:18:03.93 ID:rwaqiORT0]

>>75
HAWKとか回せないんかね。
ウクライナの戦争をみる限り案外と
巡航ミサイルは撃ち落とせてる様だから
古いシステムでもそれなりの阻止は出来そう

[78 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e260-4PIX:*]) 2025/03/05(水) 19:24:23.47 ID:W7xrXZAm0]

>>76
港の機能を継続的に潰すなんて米軍でも絶対に無理だよ
(そんなことができるならオフショアコントロールを実現する手段として採用されている)

[79 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/05(水) 19:33:48.19 ID:XtgbnQ5k0]

>>78
普通はミサイルだけで戦争する事はないんで、あくまでも思考実験だけどな
爆撃するなり弱ったところで侵攻するなり、その辺は好きに考えてくれ

[80 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e6b9-Tw0G) 2025/03/05(水) 19:35:07.55 ID:L/KjHzU60]

>>76
まあ実際のとこは施設に被害もないのに関係者が逃げるなら話は別けど、核弾頭以外のミサイルで港の機能を完全に潰すのは厳しい…と書いてたら
>>78が先に指摘してくれた。

>>77
流石に改良ホークはもうキツい。
基本的には空自に任せつつ自前では基地防空用地対空誘導弾(改)を装備するのが手堅いと思う。

[81 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab05-rIqR) 2025/03/05(水) 19:36:47.42 ID:b6eIqvgT0]

>>69
米軍基地が直接攻撃されて米国人が犠牲になるのとウクライナの事例は同列に考えていいんかね？

[82 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e260-4PIX:*]) 2025/03/05(水) 19:40:55.53 ID:W7xrXZAm0]

>>79
思考実験をするまでもなく、民間への無差別爆撃(ミサイル攻撃)は戦争の趨勢に大した影響を与えないよ
結局、抵抗する敵戦力を無力化して陸上部隊を侵攻させて占領できるかどうかが全て

[83 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e260-4PIX:*]) 2025/03/05(水) 19:43:37.82 ID:W7xrXZAm0]

もちろん、最小限抑止戦略よろしく大量破壊兵器使ったカウンターバリュー攻撃で生産能力や人口の何割かを削るとかなら話は別かもしれないけど

[84 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/05(水) 19:43:39.04 ID:XtgbnQ5k0]

>>80
船のタラップで降ろせる車だけならまだしも、ごめんタラップしか単語知らないんでそう書くけど
荷下ろしの機材が必要なものも多いからね
コンテナはクレーンが必要、小麦は吸い上げ機が必要
こういうものは壊されると復旧が面倒だ、まあ港より前に病院や幼稚園狙って来る可能性の方が高いか

[85 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0275-6/DB) 2025/03/05(水) 19:45:57.92 ID:Yi8jUsVf0]

>>78
そんなんミサイル撃ち込むまでもなく「日本の港付近に潜水艦で機雷敷設した」とか適度な偽情報流すだけでも十分だわ
それだけで民間船舶は日本の港に入れなくなるし海自が掃海重視なのはその辺が理由

[86 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/05(水) 19:46:45.98 ID:XtgbnQ5k0]

>>81
米軍基地だけ避けて、とか小賢しい真似はしそうだ
ただ、今のトランプ大統領から見て、日本の防衛費はかなり小さく見えてるだろうなとは思うし
同盟があるから特別と断言できないんだよ、同列とまでは言わないけどね

>>82
じゃあ物量で勝る中国に、設備を破壊され上陸され占領されました、とは言いたくないからな
歴史は繰り返すのかね

[87 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e260-4PIX:*]) 2025/03/05(水) 20:00:43.03 ID:W7xrXZAm0]

>>85
そんなんで民間船舶の往来を阻止できるならとっくにオフショアコントロールとして採用されているし、いまごろ紅海航路は封鎖されてるわ

[88 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e260-4PIX:*]) 2025/03/05(水) 20:02:27.67 ID:W7xrXZAm0]

>>86
>設備を破壊され上陸され占領されました、とは言いたくないからな

大丈夫、絶対にそうはならんからw
いくら民間設備を破壊されようが、こっちはスタンドオフミサイルで侵攻部隊を阻止・殲滅すれば勝ちなんで

[89 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/05(水) 20:02:47.67 ID:XtgbnQ5k0]

>>87
いやほぼ封鎖状態だろ、機雷じゃなくてフーシだかフーシェだかの弾道ミサイルだけど
東側だけ狙って通してるのかね

[90 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/05(水) 20:04:06.12 ID:XtgbnQ5k0]

>>88
つまり、侵攻部隊阻止のためのこちらの発射機を、使用される前に破壊すれば奴らの勝ちになるわけだ
物量が多いのが効いてくるな

[91 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e6b9-Tw0G) 2025/03/05(水) 20:07:23.28 ID:L/KjHzU60]

>>84
言いたいことは理解できるけど、基本的にミサイル1発の威力は1000ポンド爆弾と同等だから特定の施設ならともかく、「日本の港」を物理的に破壊して継続的に機能を停止させるのは不可能。

逆に中国の側だってそれは理解してるから日本の貿易を阻止することを目的に港湾施設にミサイル撃ち込むなんて無駄なことはしてこない。

てかそんなことが本当に可能なら肝心の台湾の港にミサイル撃ち込めばそれで終了なんだから話は簡単。

[92 ! 警備員[Lv.102][苗] (ﾜｯﾁｮｲ c7ad-firb) 2025/03/05(水) 20:09:23.80 ID:rwaqiORT0]

>>80
(実は構想だけなら冷戦期にあった)
スパローをHAWKで撃てるように出来ないか
夢想してるんですよね。
そうしたら海自のあれ含めてストックはそれなりに
あるからドローンから何から撃ち落とし放題と思ったりw

ウクライナはいわゆるFrankenSAM化で
BUKのランチャーからシースパロー撃てるように
したそうだけど、戦果は上げてるんだろうか。

[93 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab05-rIqR) 2025/03/05(水) 20:10:07.42 ID:b6eIqvgT0]

せめて実戦の教訓を元に書き込みしてくれんかな
全盛期の米軍も出来んことを平気で出来るかのように語るのは見ててつまらん
基礎知識なくて思考実験したいだけなら他所やればいいのに

[94 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e260-4PIX:*]) 2025/03/05(水) 20:14:23.17 ID:W7xrXZAm0]

>>89
今でも民間船舶通ってるよ
つーかイラン・イラク戦争時なんて両軍の艦艇や軍用機を使ったガチな攻撃で第三国のタンカーが撃沈され死人が出てもなおペルシャ湾の物流は止まってない

ブラフどころか実際に艦艇・航空機使って無差別攻撃したって海上封鎖なんて無理だし、そもそもそんなに簡単なら日米が対中戦略として採用してんだわ

[95 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/05(水) 20:14:45.70 ID:XtgbnQ5k0]

>>91
国際拠点港湾は20個前後で意外と少ない、重要港湾はもっと多いけど
現在の大型工業コンビナートは設備と港の機能がそのまま直結してるから、破壊された際のダメージがでかいんだよ
まあ、あとはあちらのやる気と手数次第かな、という感じ

正直もうそれどころじゃなくなりつつあるのが皮肉ではある

[96 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/05(水) 20:18:21.71 ID:XtgbnQ5k0]

>>94
西側の船舶がことごとく喜望峰回りになって輸送コスト爆上がりしてるんだが
あんなしょっぱい弾道ミサイルやらドローンやらでこのありさまだ
軍事力の空白地帯？これを解決する手段を教えてくれ、そしてなぜ解決しないのかも

https://news.yahoo.co.jp/articles/5730baf0d485289b8c3dca2f768352b1781d5142
> 特に通常スエズ運河を航行する船腹量の90%が喜望峰経由となった

[97 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e260-4PIX:*]) 2025/03/05(水) 20:18:36.49 ID:W7xrXZAm0]

>>90
>侵攻部隊阻止のためのこちらの発射機を、使用される前に破壊すれば奴らの勝ちになるわけだ

まあ、それ(TELの事前撃破)ができれば苦労しないって話っすね

[98 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e260-4PIX:*]) 2025/03/05(水) 20:19:35.64 ID:W7xrXZAm0]

>>96
より低リスクな代替経路があれば使うってだけだし、現に封鎖できてないのが事実じゃんw

[99 ! 警備員[Lv.102][苗] (ﾜｯﾁｮｲ c7ad-firb) 2025/03/05(水) 20:20:20.68 ID:rwaqiORT0]

>>94
対中戦略に関しちゃ
クイックシンクって実の所封鎖用に開発してね？

[100 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/05(水) 20:20:53.00 ID:XtgbnQ5k0]

>>97
苦労を厭う相手でいてくれるのを、期待するしかないって話にもなる
技術と物量で大きく勝る敵との戦いは、80年前で最後にしたいものだ

[101 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/05(水) 20:22:26.85 ID:XtgbnQ5k0]

>>98
これが封鎖そのものだよ、代替経路に逃げるって事はここが封鎖されたって事だ
あちらの見逃す船しか通してもらえていないんだから