【極超音速】国産誘導弾 総合スレ87【滑空弾】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2025/03/01(土) 00:41:38.86ID:8lExSldw0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。


次スレは>>980が立てること
※前スレ
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ86【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2025/03/09(日) 12:20:41.98ID:3sQiS66N0
>>318
>最安価なマルチコプタよりは良質な部品積んでるでしょ、とは思うね

うん、その良質な部品でも時間あたりの誤差は避けられんのよ
そして超長時間飛行する自爆ドローンではその誤差があまりに致命的になる

>>319
>1000km超の渡洋攻撃やるのですから、リングレーザージャイロぐらい積んでもok。

それやったら大きく高価になって高速な巡航ミサイルの方がトータルでマシになるな…
2025/03/09(日) 12:26:58.49ID:3qNDkZnx0
>>320
まあとりあえずそこは、時間当たりの誤差は小さくて安価って事にしといてくれ、たぶんその方が現実に近いから
というか、だから実際に多用されてるんじゃないか？という気はする
2025/03/09(日) 12:44:51.19ID:3sQiS66N0
>>321
飛行時間1~2時間の巡航ミサイルすら、TERCOMやGNSSの支援無し・慣性航法装置のみではまともに誘導できないのが現実、というか常識だぞw

ちなみに慣性航法装置のみで精度を出さなきゃいけないICBMの誘導装置はこんな感じ(さすがに現代の技術ならもう少し小型化できそうだけど)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/54/Minuteman_guidance_computer_%281%29.jpg/1053px-Minuteman_guidance_computer_%281%29.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/12/Peacekeeper_ICBM_Inertial_Measurement_Unit.jpg
2025/03/09(日) 13:00:20.87ID:3qNDkZnx0
>>322
その巡航ミサイルも、開発やアップデートの年次によって装備が違うんでまあ
とりあえず、GNSSなくともやってくるって程度の話でよいかと
それよりもアップリンクが難しいほうが、作戦使用難度は高くなるかもしれない
2025/03/09(日) 13:03:40.05ID:0+m40TrO0
>>318
日米安保体制とそれによる米国が得る莫大な利益を説明するのならこれでも短いぐらいだが。

いずれにしろ今後の日本は更なる軍拡を強いられるでしょうな。
例え次の参院選で自民が大敗して政権交代が起こり、再び左翼政党主導の政権が出来ても、
トランプ政権の恫喝を跳ねのけられるだけの度胸などありはしないのだから。
2025/03/09(日) 13:25:10.25ID:3sQiS66N0
>>323
いずれにせよ精密攻撃は無理ってことよ
2025/03/09(日) 13:30:08.81ID:UjWzvhWm0
ID:0+m40TrO0の言うこともID:3qNDkZnx0の言うことも一理ある。
これまでほどの信頼は置けないけど、さりとて絶望しきるほどのものでもない。NATOの価値が分かってない言動とかモンロー主義回帰の動きは不安要素だけど、すぐにどうこうならないだろう。

米軍参戦ラインが上がらないように双務性をあげつつ、
単独対処を強いられる状況に備えて国産または国際共同の装備開発と自給体制構築を粛々と進めるしかない。
2025/03/09(日) 14:28:32.05ID:Lyrhuma10
東芝が受注した「水上艦艇の近接防御武器体系に関する技術資料の作成」の件だけど、新近SAMの艦載化よりもこの次世代護衛艦DDXのコンセプトにある「Active homing short range SAM」の話かも
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/B/BASI-KRAMER/20240707/20240707125045.png
2025/03/09(日) 14:47:47.65ID:wYmmZoU20
90式の発射機にハープーンが積めるみたいに弾薬は両方使える的な形になるのか気になるな
329名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfff-LeWv [2001:268:9b0c:6806:*])
垢版 |
2025/03/09(日) 15:09:42.20ID:CdzFJpQj0
>「Active homing short range SAM」の話かも
おっ！そーだなぁ……
可能性は無くは無いだろうけど、オーソドックスに
「short range SAM」は短距離SAMで
「近接防御武器体系」はClose-in weapon system
と読むのが一番可能性高いんじゃないかなぁ
2025/03/09(日) 16:14:53.08ID:XGhF9ZNI0
>>311
>>312
この話しをしてるのかな？

トランプ大統領は6日、ホワイトハウスで記者団に対し、ヨーロッパのNATO加盟国の国防費の支出について「全く不十分だ」という認識を示すとともに「彼らが

払わないのであれば

私は彼らを守らない」と述べました。
2025/03/09(日) 16:16:38.12ID:XGhF9ZNI0
>>326
昔からあるジャップ・フリーライダー論を展開しているだけでしょう。

古臭い感じしかないのよね
2025/03/09(日) 19:07:35.58ID:3qNDkZnx0
>>325
むしろ阻止する方のハードルの高さがな
GNSS妨害をするにしろ、どの場所でどの程度の時間行うか、どんな装備でどの範囲可能か
そして巻き込まれる民間船や民間人の不都合をどうするか？
それはどう思う？

>>324
対ロ戦で得られる利益を総取りできる現状で、ウクライナへの支援を切ってるからね
さらには他の諸々で責任を放棄し、結果発生する不利益をどうも認識していない？節が今の大統領にはある
楽観はできんよ、カナダを属国化するとかどこまで本気なんだか
2025/03/09(日) 19:39:17.01ID:Lyrhuma10
>>332
>GNSS妨害をするにしろ、どの場所でどの程度の時間行うか、どんな装備でどの範囲可能か
>そして巻き込まれる民間船や民間人の不都合をどうするか？
>それはどう思う？

スプーフィングなら出力要らんし、敵が自爆ドローン1万機()飛ばしてくる状況ならコラテラルダメージ気にしてられないし、そもそもキミが別スレに行けばいいと思う
2025/03/09(日) 19:45:52.49ID:Lyrhuma10
>>329
入札条件として対空ミサイルの開発製造が上がってるから、CIWSといってもガンやレーザーてはなくRAMのようなSAMを開発しようって案件だよ

赤外線画像誘導かレーダー誘導かは明記されてないけど、件の「Active homing short range SAM」との繋がり、RAMとの被り回避、全天候性とか考えると新型ARH-SAMじゃないかなと
2025/03/09(日) 19:49:05.49ID:3qNDkZnx0
>>333
出力が要らんと言うけれど、どの程度の出力でどの程度の範囲を欺瞞できるんだい？
一気に1万機でなくとも、毎日100機をいやらしく飛ばしてくるなら、長期戦になるしコラテラルダメージを気にせざるを得ない

嫌がらせなら、軍事施設じゃなくて民間設備を狙うので、まあ話自体も成り立たないけどさ
おとといもドネツクで民間住宅攻撃、11人死亡47人怪我だ

とりあえず、必要な数字は出してほしい
2025/03/09(日) 19:51:17.76ID:a+JkEVYp0
>>331
確かに21世紀になって今更こんな事言う？と思うけど日本のみならず相互防衛協定あるNATOに対しても『守らない』と公言するのは異常だろ(しかも各国に国防費増を要求しながら自国は大幅削減)
2025/03/09(日) 19:54:02.29ID:XGhF9ZNI0
>>336
…日本て言われたのは3%までの防衛費増だろ？
台湾の10%や欧州の5%よりは随分とおとなしめだね
2025/03/09(日) 20:14:34.29ID:a+JkEVYp0
>>337
つい数年前まで1％だった国なのに3％で大人しめって正気かよ米露(ウクライナ戦前)並だぞ
5％とか10％とかもはや戦時並(現ロシアが6％)の法外なレベル

本気でそれだけのカネ出せるなら独自の核武装と脱アメリカ目指せるわ
2025/03/09(日) 20:17:13.42ID:XGhF9ZNI0
>>338
それこそ昔は言われてたんだぞ？3%の防衛費。
核武装とか脱アメリカ、て話まで飛ぶのは
正直理解出来ないな、まあその昔の頃は
アメリカが嫌いだったけどな
2025/03/09(日) 20:18:46.12ID:Lyrhuma10
>>335
慣性航法装置にせよ何にせよ、お前は信じたいとか何とか言って妄想するなら多少は自分で調べろよ…

高度2万kmのGPS衛星から送信される信号のうち、例えばL1 C/A信号の送信出力は25ワット程度なんで数ワットの出力があれば数千km先まで欺瞞可能
本当に対策が必要なら、MALEにでもHALEにでも小型のジャマー積んで飛ばせばOK
ま、中国自身がそんな無人機持ってない時点で考えるだけ無駄だけどね

…もうこれ以上気になることがあるなら然るべきスレを紹介してくれ
2025/03/09(日) 20:34:08.57ID:3qNDkZnx0
>>340
調べるのは言う側だよ、言われる側は詳しくないんだから、説得力を持たせたい側が具体情報を出さなきゃ
否定するだけで、あとは相手が調べろってんなら言ったもの勝ちすぎる、それは順序が逆だ

実際に民生品の妨害防止技術で見ると、チープタイプなら10mWのジャマーで400m妨害になり
妨害防止技術があれば10m程度に落ちる

400㎞妨害したいなら、単純計算で10kw必要になる計算だ
それでも対抗技術があれば10㎞の妨害に性能が落ちる

実際ウクライナでは妨害合戦と、妨害源の探知破壊合戦になってるんで、実際はそんなもんだろうって感じだが
まあこれ以上はスレチだな、すまん
2025/03/09(日) 20:43:11.42ID:bPMMbBUi0
具体的情報ゼロで大量生産されているどころか実在すらしない「ぼくのかんがえた長射程自律型自爆ドローン」の話してたアホが何言ってんだ
2025/03/09(日) 21:50:46.60ID:OkgetmTo0
このドローン乱舞時代に、何を暢気なこといってるのやら
怖いのは分かるが、ウクライナでシャヘド大量に飛び交っているのは事実なんだ、その延長の仮定でしかない
2025/03/09(日) 21:53:34.76ID:XGhF9ZNI0
大量に撃墜してるがなぁ
2025/03/09(日) 22:01:27.74ID:A9U6Tuba0
弾頭重量も誘導もショボイから言う程万能でもないし
事実ベースでみたら使える場面も結構少ないんよね
2025/03/09(日) 22:14:27.75ID:OkgetmTo0
自分の頭の上に降ってきたときに、果たしてそれを言う余裕はあるかどうかだね
2025/03/09(日) 22:23:46.67ID:A9U6Tuba0
ウクライナでも過去のB29本土空襲も案外一般市民は普通に生活してるみたいね
だからミサイルとか空襲だけじゃ相手の国家を打ち負かすのは難しいというのが歴史上の教訓
特に安価なドローンじゃ弾薬投射量が少なすぎて効果が出辛い
2025/03/09(日) 22:26:58.59ID:XGhF9ZNI0
>>346
砲撃でも何でも変わらんと思うが…
これは撃ち落とせるよね？
2025/03/09(日) 22:53:01.06ID:OkgetmTo0
>>347
エネルギーインフラへの攻撃と民間施設への攻撃酷いけどね
つい一昨日にも、ハリコフとオデーサは盛大な攻撃受けてダメージ負ってる、電力システムの状況は不安定
普通に見せてるだけで、なかなか普通の生活じゃないよこれ

日本じゃそういった状況の経験少ないから、わからないかもしれないけどさ
一昔前にあった計画停電の比じゃないわけだ、それでもどうにか頑張ってる
350名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf3b-LeWv [2001:268:9b0b:8c28:*])
垢版 |
2025/03/09(日) 23:00:54.85ID:K6XTbQWD0
>CIWSといってもガンやレーザーてはなくRAMのようなSAM
完全同意
−−
>新型ARH-SAMじゃないかなと
西側でミサイルのCIWSがRAMと台湾版RAMしか無いのにレーダーでやるかなぁ……
351名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a707-wxIO [222.10.83.93])
垢版 |
2025/03/10(月) 00:09:53.43ID:yJpXbmSd0
【令和２年度 政策評価書】＜基地防空用地対空誘導弾（改）及び新近距離地対空誘導弾＞
www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2020/pdf/jizen_01_honbun.pdf
・代替装備品の導入の可能性
地対空誘導弾の代替としては、高出力レーザーや高出力マイクロ波の導入が考えられる。
しかし、国内外においてＣＭ等に対処可能な性能を有する装備品の取得見通しは立っておらず、現時点では代替とはならない。

まぁコレなんだよな
何故か装備庁と海自だけはレールガンとか妄想方向にもトリップしてるんだが
CM飽和攻撃への現実的対処策はRAMやアイアンドームみたいな近SAMや短SAMが最適解
2025/03/10(月) 00:14:47.18ID:FyokYPsz0
>>349
そうなんよねこれだけミサイル、ドローン撃ち込まれても決定的な崩壊に至らない
ミサイル、ドローンだけでの攻撃の限界と言える
分かってくれたようで何より
2025/03/10(月) 00:59:20.50ID:NXeKGWM00
>>352
頻繁に停電が起き、自分の頭の上にも爆薬降ってくる状態になったら、そんな安心してられんの？
幾らなんでも当事者意識が無さすぎないか
2025/03/10(月) 01:12:30.18ID:kjuxOVOK0
>>353
お前と違って、国会議員も防衛省・自衛隊も軍オタも、ドローンに限らず弾道ミサイルや爆弾テロ等の無差別攻撃は「阻止が不可能であること」「有効でないこと」を理解してるから、お前ほど対策を重視してないのよ

それが不満なら自爆ドローン対策をかかげる政党でも作ればいいと思うけど、取り敢えず国産誘導弾スレからは消えろ
2025/03/10(月) 01:40:42.93ID:NXeKGWM00
>>354
どこから突っ込めばいいんだろうな、BMDはならずもの国家の脅迫阻止が目的
PAC-2の時点で一応の対処能力はあるし、中SAM改にも能力向上改修で弾道弾や滑空弾対処が織り込み済み
爆弾テロは警察の対処、そこまでは理解してもらえるよな

既に重視してないなどと言える状況じゃないし、話題にもなった新近SAM等必死で手数の多い対処手段を作ろうとしてる
安心だけしていたいなら、ツッコミどころだらけのレスを無理にしてこなくていいから
2025/03/10(月) 01:58:02.97ID:kjuxOVOK0
>>350
他に例がないと言い出したら、そもそもRAM並みのコンパクトサイズ(重量100kg前後)でARHを実装してる対空ミサイル自体、日本の81式C以降の短SAM、イスラエル製のダービー/アイアンドーム、フランス製のMICA、イギリス製のCAMMシリーズくらいしかない気がする
日本は11式の時点で既に超音速対レーダーミサイルの迎撃までやれてるし、全天候性とか考慮すると中々よいと思うわ

>>355
>既に重視してないなどと言える状況じゃないし

そう思うのは勝手だけど、国産誘導弾スレからは消えろって
SM-3の調達数、高射隊・高射特科の防護範囲を知ってれば一発で分かるけど、例えば北朝鮮が保有する700~1,000発の弾道ミサイルによる日本全国への無差別攻撃を阻止なんて無理だし、そんなの政治家も防衛省・自衛隊も普通のミリオタもみんな分かってんの
阻止するのが無理だけど、そもそも有効じゃないから想定も対策も後回しになってる
自爆ドローンも同じ話で、そもそも誰も無意味な無差別攻撃に対する対策も安心も求めてないのよ
2025/03/10(月) 02:43:53.06ID:NXeKGWM00
>>356
何か話がずれてるな、単純に敵のドローンは多数飛来するぞってだけの話なんだよ

それを有効じゃない！と言い張る意味がないって事、実際に大量に食らって悲惨な目に逢ってる国があるのに
あんまりな言い草じゃないか？
そんなものを言い張るなら、そちらこそ誘導弾スレに居る意味ないだろう

今現在、ロシアは発射数をだいぶ控えてるようだが、次の駄目押し攻勢に向けて備蓄してるとの見方もある
それを目の当たりにしてもそう言うかい、言うんだろうな
358名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a707-wxIO [222.10.83.93])
垢版 |
2025/03/10(月) 06:52:28.67ID:yJpXbmSd0
>>356
ミサイル保有数＝最大同時発射数・・・ではない
2025/03/10(月) 07:07:03.77ID:VyHS1bGT0
>>357
耐えられてる悲惨さなんだろ？
360名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 470a-48p6 [2001:ce8:183:e39e:*])
垢版 |
2025/03/10(月) 08:19:14.17ID:nNLDGqwx0
国産ram作るとしても、先行発射したミサイル追いかけるとかは大丈夫なんだろか
2025/03/10(月) 08:25:10.55ID:QnL0h+9P0
(IR)画像認識方式なら大丈夫でしょ？
何処かの変態がミサイルの(火吹いてる)
ケツ部を追いかける様プログラミング
してなければ___
2025/03/10(月) 10:10:53.55ID:kjuxOVOK0
RAMはBlock2で画像誘導になってようやくサルボー可能になったって話だけど、近SAMは元々画像誘導だもんね
2025/03/10(月) 10:12:26.00ID:kjuxOVOK0
>>357
>あんまりな言い草じゃないか？

そう思うなら国産誘導弾スレ荒らすんじゃなくて街頭演説でもしとけ無能
2025/03/10(月) 10:26:41.26ID:kjuxOVOK0
>>362
これについて一応捕捉だけど、近SAMは現時点で赤外線画像誘導化されたSAM-2Bを使ってるはずなんで世界有数のIIR誘導SAMになってる
2025/03/10(月) 11:23:50.54ID:NXeKGWM00
>>363
じゃあこねくりまわした返答をするんじゃない
誘導弾スレなんだから、来れないだの阻止は無理だの効かないだの、言う事コロコロ変えずに
普通に誘導弾の話に引っ張りなよ

話を元に戻して、現在119セットの近SAMを新型に置き換えるとして、それだけなら即応952発
10回再装填するなら9520発撃てることになる、倍は欲しいな
2025/03/10(月) 12:30:59.57ID:kjuxOVOK0
>>365
コロコロも何も、前スレから一貫して
・安価なドローンでは精密攻撃は不可能
・無差別攻撃は阻止困難/有効性なし
って言われてるのをキミが理解できず「中国のドローン1万機がヤバい！」って一人で話し続けてるだけじゃん

>倍は欲しいな

まあ予算が無限にあればいいかもね
現実では政治家も自衛隊もお前ほど無差別攻撃対処は重視してないし、新近SAMがお前の希望数調達されることは未来永劫ないとは思うけどね
2025/03/10(月) 12:39:45.62ID:7E7WwJhYM
まあ実戦や歴史を見ずにお気持ちでパニックになってる人に何言っても無駄なんだろうね
有事でもこういうのが下手な敵より一番たち悪そう
2025/03/10(月) 12:41:42.60ID:QnL0h+9P0
利敵行為そのもんだね
369名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fdb-BMrj [153.142.106.9])
垢版 |
2025/03/10(月) 14:54:26.79ID:uAh+x+Dy0
ドローンスウォームについては艦載型レーザーの開発進めて陸上に応用。これが一番近道かな。
令和7年スタート11年まで研究開発。かぶせて9年から12年まで運用実証、予算191億だとよ。
でかくて速いのはちゃんとしたミサイルで対応する。反撃は12式能力向上型で十分だろ。
2025/03/10(月) 15:02:10.36ID:DesaNyb40
レーザーよりHPMの方が実用化は早いと言われてる
371名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fdb-BMrj [153.142.106.9])
垢版 |
2025/03/10(月) 15:29:23.38ID:uAh+x+Dy0
木とか発泡スチロールの機体落とすのに金かけたくないからな。
HPMの方は開発令和4年から8年まで、所内試験が8年スタート9年までになってる。

まあこっちは色々と応用効かさないといけないからレーザーみたいに
撃って終わりでないのがめんどい。

高出力長射程化、フェイズドアレイによる空中線構築、車載、
大気UAVによる撃墜確認までセットになってるようだ。
航空機搭載はその後になるだろう。
372名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a707-HEEO [222.10.83.93])
垢版 |
2025/03/10(月) 15:58:40.04ID:yJpXbmSd0
でもEMP対策って単なる電磁遮蔽だから容易なんだよな
無対策品や微対策品には効果あるんだろうけど、電磁遮蔽なんて電子レンジでもやってる技術だし
コストが許されるならスマホや自動車も強化しようと思えば強化できる
現時点での無対策ドローンには効果あるんだろうけど、対策品に切り替えるのも容易
2025/03/10(月) 16:08:53.73ID:uAh+x+Dy0
そんなことも想定せずにHPMの研究続けてるとでも思ってんのw
軍事用途だぞ。簡単な電磁遮断では耐えられない程度の出力は
出るだろうよ。電子レンジの中って猛烈に熱くなるしなw

生半可のものじゃレンチンされて終わりよ。
「高度な」電磁遮断したらコストが跳ねて
量産も出来なくなるだろう。
2025/03/10(月) 16:37:17.59ID:rGGhTN/30
バッテリーで動くようなドローンならEMPは有効かも
ぶっちゃけスウォームで攻撃してくるようなドローンはバッテリーで飛ぶやつだしな
2025/03/10(月) 17:05:06.85ID:uAh+x+Dy0
シャヘドは4サイクルエンジン。内燃機関。
だけんどエンジンコントロールは電子回路だからな
ちょっとでも信号線が露出してたら余裕で焼ける。
センサーや航法装置でなくても落ちるよ。
操舵ケーブルが金属だと火花飛ぶしな。
とにかく電子回路を中心に完全に覆わないとダメ。
2025/03/10(月) 17:13:24.26ID:uAh+x+Dy0
内燃機関だと磁気誘導でプラグに異常タイミングで
スパークが発生して正常に回らなくなるかもな。
エンジンも覆わないとダメかもしれん。
2025/03/10(月) 17:31:09.33ID:uAh+x+Dy0
だが内燃機関は外気取り入れないと燃焼が出来ず
止まるんでどこかに開口部が出来るんだよな。
完全シールドは無理w
378名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a707-HEEO [222.10.83.93])
垢版 |
2025/03/10(月) 17:58:43.62ID:yJpXbmSd0
>>373
あのなマイクロ波反射すりゃ良いだけなんだから
電子レンジのガラス扉にはめ込まれてるような金網で覆えば十分なんだよ
簡単な物理の話だ

で多少コスト掛けて強化必要なのはアンテナ周りぐらいで、それだけの話
2025/03/10(月) 18:04:37.88ID:6yurXlhO0
電子レンジでアルミホイルにサージ電流が流れるぐらいだから、金属箔で遮蔽する程度のシールドならHPMで簡単に突破できる

構造上どうしても外側に付けないといけないセンサ類はさらにシールドが難しい
380名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a707-HEEO [222.10.83.93])
垢版 |
2025/03/10(月) 18:28:43.22ID:yJpXbmSd0
>>379
レンジの中のアルミホイルは反射でなく吸収してる
対してレンジの遮蔽に使われる金網はほぼ全反射してるので加熱しない
2025/03/10(月) 18:40:47.67ID:6yurXlhO0
>>380
どっちにせよカメラ類はHPMで簡単に焼けるからFPVドローンはこれで完封できるよ

問題はGPS誘導の自爆ドローンの方かと
2025/03/10(月) 18:41:50.91ID:cd5Wp3FP0
GPSの信号を受信するアンテナは？
383名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a707-HEEO [222.10.83.93])
垢版 |
2025/03/10(月) 19:15:19.78ID:yJpXbmSd0
>>381
カメラも含め焼けるのは無対策品の話
>>382
妨害は可能でも、対策品なら焼くのは無理
2025/03/10(月) 19:20:46.39ID:DesaNyb40
>>378
箔程度じゃ意味ないので、クソ重い網で機体全体を覆うのか？非現実的だし、仮にそれを強要できるならそれだけでもHPMはものすごい効果がある
385名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a707-HEEO [222.10.83.93])
垢版 |
2025/03/10(月) 19:30:52.81ID:yJpXbmSd0
>>384
今から電子レンジ見てあの薄い金網がクソ重そうか見て見なよ
ドローンのケースを単なる樹脂から遮蔽素材に変更すりゃ良いだけだ
2025/03/10(月) 19:39:56.31ID:cd5Wp3FP0
中国もHPM開発してるんだから、効果はあるんじゃない？
2025/03/10(月) 19:57:57.38ID:guF6HHZv0
ドローンなんていくらでも撃墜する方法はいくらでもあるが一番大事なのはそういう対抗手段を大量配備する事だろ
実用化しても数セット配備しただけで前線には全く行き渡りません急な増産も出来ませんじゃ意味がない
388名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a707-HEEO [222.10.83.93])
垢版 |
2025/03/10(月) 20:14:37.24ID:yJpXbmSd0
>>386
まぁ対策品には無意味でも、無対策品には効果があるから意味はあるよ
民生用のオモチャですら脅威だし、ウクライナでは毎月万単位で消費する機材なので
民生用の転用ってのは今後も継続的な脅威であり続けるから
2025/03/10(月) 20:47:38.65ID:6yurXlhO0
爆薬発電型のEMP弾も研究してるらしいし、実用化すればATGMへの対策にもなる

今後は多種多様な対抗策が出てくる
2025/03/10(月) 20:50:08.47ID:DesaNyb40
>>385
明らかに重い
次期戦闘機のFBLでサーボモーターとミッションコンピュータ以外シールドしなくても良い点について軽量化というのが挙げられている
2025/03/10(月) 23:17:55.55ID:LVGFVpEW0
>>366
その主張自体がナンセンスな段階になってるんだよ、それと予算は激増していて使い切れないほどだ
現実に合わせてどうぞ

HPMはどれくらいの台数出るんだろうな、強烈に対策された対レーダーミサイル撃たれたら厳しい

>>387
強力な電子戦装備であるネットワーク電子戦システムで、年間1セットの調達
電子作戦隊は10個隊一気に新編したけど、まあHPM配備するとして師団当たり1セット置ければ上々かな
2025/03/10(月) 23:22:58.12ID:xZIYkmlXr
HPMみたいな電磁波的に目立つ脆弱な装置が
戦場で活躍すると思ってるのがおめでた過ぎて草🌱
2025/03/10(月) 23:24:21.60ID:VyHS1bGT0
>>387
で
何を提案？
APKWSは導入して欲しいなぁ

>>391
安モンのドローン落とせば良いんだよな
2025/03/10(月) 23:35:04.25ID:LxbAW21Ea
偵察ドローンで簡単に観測されて
クラスター砲弾撃ち込まれて終わりだな、こりゃ
i.imgur.com/Lv7Pc3W.jpeg
2025/03/10(月) 23:36:00.98ID:VyHS1bGT0
>>394
その「砲弾」
どこから打つんだい？
2025/03/10(月) 23:41:20.65ID:LxbAW21Ea
じゃあ弾道弾
2025/03/10(月) 23:42:29.67ID:VyHS1bGT0
>>396
じゃあそれさぁ

幾らするんだい？wkwk
2025/03/10(月) 23:50:04.74ID:LxbAW21Ea
>>397
HPMより安いと思う
2025/03/10(月) 23:50:42.00ID:DesaNyb40
UAVのしょぼい攻撃のお膳立てのために弾道弾使うのか？本末転倒すぎて笑うしかない
2025/03/10(月) 23:52:48.74ID:VyHS1bGT0
>>399
馬鹿だよねー

>>398
だからさぁ
おいくらなの？

実は全然把握してないけど阿Q
じゃないか阿呆だから騒いでるだけ？www
2025/03/10(月) 23:54:05.21ID:LxbAW21Ea
まぁHPMはレーザー同様
何の役にも立たないのは間違いない
2025/03/10(月) 23:59:26.25ID:VyHS1bGT0
間違いない(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ

です？w
2025/03/11(火) 00:06:45.00ID:T7nL6EOu0
>>391
HPMを師団に1セットとかお話しにならんだろ
破壊や故障による損失を別にしても普通科や特科のような戦闘職種の最低でも連隊ごとに1セットは欲しい
>>393
何か一つではなく色々な手段を組み合わせてドローン撃墜出来れば何でも良い
とりあえずSMASHのようなFCS付き小銃を分隊ごとに2丁とか

今や歩兵一人に対してもFPVドローンが突っ込んでくる時代なんだから対抗手段は有りすぎるに超したことはない
当然とんでもない額のカネが必要
2025/03/11(火) 00:23:02.89ID:TFzBXsbda
>>402
実用化されたら出直してこい
2025/03/11(火) 01:00:00.63ID:cYalSOoq0
>>392
電波を出すと即評定されて弾道弾や砲弾が降ってくるからな、今のウクライナ東部戦線
航空支配取れてても結局同じだったんだろうな

>>403
そういわれても、電子作戦隊を前のめりで10隊作ったと思ったら各々は小隊規模だったぞ
コンパクトな電子戦システムですら1式100億切ってるのに、毎年1式の調達でしかない
そんなもんだよ、15旅団にはそこそこ数あるけど他は方面隊に1隊か2隊だ

日本の規模の小ささを甘く見ちゃいけない、これでも相当頑張ってるんだからな
2025/03/11(火) 01:18:43.26ID:loUMjkzW0
>>405
中国から何分掛かると思ってるんだ？
10〜20分はかかるのでとっくに退避済み
2025/03/11(火) 01:50:58.57ID:cYalSOoq0
>>406
そして退避した後の妨害のない空を、敵は悠々やってくるわけだ
結局絵に描いた餅だったな
2025/03/11(火) 02:09:41.84ID:cYalSOoq0
まあでも、色々な手段を組み合わせるしかないというのには同意
1つの手段なら対策される、それをさせないための複合手段だ

HPMだってその中の一つに過ぎない
2025/03/11(火) 02:15:59.25ID:CI7GbP990
そうね
日本も三峡ダムを破壊する方法とか構築さして、やり返した方が効率的だしな
2025/03/11(火) 06:09:32.29ID:CMitFGoS0
>>401
中国やロシアも開発してるのに？
2025/03/11(火) 06:47:25.87ID:1SuhHBqI0
>>404
実用化されるのが怖い、とな
www

>>403
＞とりあえずSMASHのようなFCS付き小銃を分隊ごとに2丁とか
これ、正直安価に作れるよな
イスラエルは幾ら吹っかけてるんだろ？
2025/03/11(火) 07:09:07.05ID:CI7GbP990
趣味でエアガン用のFCSを作ってる人が居たな
2025/03/11(火) 07:17:50.96ID:1SuhHBqI0
スマホのデジカメ部や、ゴルフであるらしい
レーザーによるレンジファインダー(チート！)
の技術を組み合わせればそんなに金が掛かる
とも思えんのよね

次の(今の欧州のでない)戦争で氾濫しそうだな、SMASHもどき
2025/03/11(火) 07:55:28.70ID:As2KQUlI0
日本の高速滑空弾の開発支援　関連装備品・サービス売却　米
時事通信　3/11(火) 7:21配信

米政府は10日、日本政府が進めている「島しょ防衛用高速滑空弾」の開発を支援するため、関連する装備品・
サービスの売却を承認し、議会に通知した。　総額は推定約2億ドル（約300億円）。

高速滑空弾は、高速でグライダーのように滑空する地上発射型ミサイルで、迎撃が困難とされる。
日本が2018年度から研究開発を進めており、26年度中の配備を目指している。　
https://news.yahoo.co.jp/articles/9d6e19c10c6c5f1bc486be04bf6dabff308e47b3
2025/03/11(火) 09:03:00.93ID:BI11oXhC0
マッハ5以上、弾道が素直でなく途中で跳ねたり
曲がったりするんで迎撃は無理らしいな。
これと12式能力向上型大量配備でハリネズミ化はできる。

ドローン飛ばそうというなら予想策源地に集中して
ぶちこめばいい。発射地点は前線からはるか後方の彼方w
2025/03/11(火) 11:51:13.17ID:s+g5Vvju0
>>415
滑空弾は従来型のSAM（パトリオット等）では着弾地点至近または飛翔コース直下に配備されたものでないと迎撃が難しいと見込まれてる
5kmも離れると迎撃機会はほぼ無いに等しくなる、なので遠距離かつ高空で迎撃可能な滑空弾迎撃弾が開発されてるのよ
2025/03/11(火) 11:59:15.10ID:fFifluI2r
そもそも滑空弾は中国やロシアや北朝鮮のが何歩も先行してるというね
2025/03/11(火) 12:17:13.51ID:BI11oXhC0
コントロール出来てるのかも怪しい北朝鮮のはカウントしないでほしいもんだが。
さすがにDF-ZFやアバンガルドはわかる。

ところで日本の奴は何機配備されるんだろうね。
島嶼防衛用だろうから数十発ではすまないだろうとは思うが。
2025/03/11(火) 12:57:47.76ID:CI7GbP990
ロシアのは超音速じゃなかった？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況