【極超音速】国産誘導弾 総合スレ87【滑空弾】

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 068c-8/4C) 2025/03/01(土) 00:41:38.86 ID:8lExSldw0]

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。


次スレは>>980が立てること
※前スレ
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ86【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/

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[567 ! 警備員[Lv.108][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-cby6) 2025/03/18(火) 19:23:03.71 ID:x9lkiXUo0]

8c-定期

[568 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f24d-aYdF:*]) 2025/03/18(火) 19:26:15.24 ID:Xc6j8SYc0]

海水ウランなんて見向きもされてない
天然ウランの3倍値くらいならとっととやればよい
天然ウランの価格なんて最終形の燃料集合体価格から見たら価格が無いようなものだぞ

だから3倍値だとしても痛みは無い
それでもまったく実用化も利用化もされないのだ

それに対して核燃サイクルは金かけ放題
MOX燃料価格は通常の10倍値だ
それでも推進してる

[569 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-lHAu) 2025/03/18(火) 19:42:24.18 ID:O8urEuyv0]

>>568
単なる価格面だけではなく、大量の海水を処理する必要がでてしまうからね
コストではなく規模感として実現性があるかどうか
発電なら原子炉1基あたり燃料100t前後、さらにウラン235も後処理で発電用レベルに濃縮する必要がある

大きなプラントと吸着スペースを作って、1年に1tや2t取れましたって程度じゃ、まるで追い付かない
まあ、無駄な技術とは思わないが、今の段階ではうーんだな

[570 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 034c-lekh:*]) 2025/03/18(火) 19:45:46.80 ID:orvcF9Tp0]

>>566
君がね
>>569で否定した気になれるんだから
自然エネの規模感も知らないみたいね

[571 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 034c-lekh:*]) 2025/03/18(火) 19:49:35.61 ID:orvcF9Tp0]

なんですか？
海水ウランより高コストな自然エネは海水ウラン以上の馬鹿な発電とでも言うつもり？
それなら同意してやるよ

[572 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 034c-lekh:*]) 2025/03/18(火) 19:51:42.89 ID:orvcF9Tp0]

www

[573 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-lHAu) 2025/03/18(火) 19:53:08.65 ID:O8urEuyv0]

>>570
否定はしていないよｗ
今なぜ基礎研究から脱していないか、商業化へのハードルがあるって話さ

まあ、100年後くらいかな？そのあたりでウラン鉱山枯渇する、代替になるかも

[574 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-lHAu) 2025/03/18(火) 19:57:52.47 ID:O8urEuyv0]

>>572
連投単芝は痛々しい、ここは子供には向いてない場所だぞ
否定されたら新しい知識のチャンスだ

自然エネを話に出したが、国内メガソーラーの導入は鈍化中、ピークは2014年かな？
規模は無限に増やせない、つまみ食いした知識では分からんな
馬鹿な発電だよ

https://agora.ex.nii.ac.jp/earthquake/201103-eastjapan/energy/electrical-japan/stat/19/

[575 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 034c-lekh:*]) 2025/03/18(火) 19:59:07.02 ID:orvcF9Tp0]

自然エネは商業化した、これが答えだな
結局は政治力の範疇でしか無い
日本が核武装して核燃料を自活する為には選択肢になり得る

[576 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 034c-lekh:*]) 2025/03/18(火) 20:02:48.38 ID:orvcF9Tp0]

>>574
規模感なら太陽光の総体としてだろ
捕集なら筏の総面積って事になるし

[577 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-lHAu) 2025/03/18(火) 20:06:13.77 ID:O8urEuyv0]

>>575
わかったわかった、ウラン海水捕集の商業化をじっくり待っててくれｗ
100年待てば商業化するから、な？

>>576
無限には増やせないという話だぞ、読み誤るな
その筏が設置できる好適地は？漁業との干渉は？だからぱっとしないのさ

[578 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 034c-lekh:*]) 2025/03/18(火) 20:08:01.41 ID:orvcF9Tp0]

>>577
それを言ったら、再エネも同じだぞ
頭湧いてんのか？

[579 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-lHAu) 2025/03/18(火) 20:09:14.38 ID:O8urEuyv0]

>>578
なんだ、自分で言って分からないのか？
だから再エネはぱっとしないんだよ、脊髄反射ではなくもう少し広い知識をつけなさい

[580 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 034c-lekh:*]) 2025/03/18(火) 20:10:45.79 ID:orvcF9Tp0]

>>579
現実として再エネは出来てるんだよ
金を無駄に掛けて
なら、海水ウランでもできるって話だ

[581 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-lHAu) 2025/03/18(火) 20:12:09.09 ID:O8urEuyv0]

>>580
うんうん、その規模感が小さいままだって話をしてるんだよ
金をたくさんかけてそんなもんだ
だから、海水ウランが商業化していない現実がある、分かるかな？君のイメージはイメージの中で寝かせときなさい

[582 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2f5f-SqeM) 2025/03/18(火) 20:12:19.32 ID:w39PFjDz0]

核武装とか核燃料とか、福島で一生汚染物質回収してろよ下請けw
多分石と棍棒配備したほうがよほど役に立つよ　WW4に備えて

[583 ! 警備員[Lv.108][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-cby6) 2025/03/18(火) 20:16:16.35 ID:x9lkiXUo0]

>>582
必要なのは弾道弾じゃね？
あちらは撃ち落とせないだろうし

[584 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-lHAu) 2025/03/18(火) 20:20:25.77 ID:O8urEuyv0]

>>582
関係ないけど、もう都会の街角で石っころを見かける事って無くなっちゃったな
砂利敷きすら見なくなった

[585 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82a8-YD5Q:*]) 2025/03/18(火) 20:27:09.93 ID:jtcCCaIM0]

伸びてると思ったら案の定のスレチ・8c-

[586 警備員[Lv.54] (ﾜｯﾁｮｲ f705-RAxz) 2025/03/18(火) 20:35:24.16 ID:5mLGX6Ml0]

お誂え向きのスレがあるからこっちでやれば？

真面目に日本は核兵器を保有すべきか？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1740867418/

[587 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f24d-aYdF:*]) 2025/03/18(火) 20:39:13.96 ID:Xc6j8SYc0]

再エネは安いし必ず元が取れるけどね
今は3kW家庭向けで30万円

アホな政治家と馬鹿官僚が、無駄な架台費用や山林開墾にまで賦課金かけたせいでおかしくなっただけだ

[588 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd62-7dFG) 2025/03/18(火) 20:52:03.02 ID:+d0ADa1kd]

アイゴのアイゴのぱよぱよちーん

あなたの国籍何処ですか?

[589 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0715-OMwx) 2025/03/18(火) 21:13:11.72 ID:GGuLarTO0]

>>583
滑空弾は数が足りない
そして中国側に攻撃がバレるリスくが生まれる
これより12式発展型のほうがすごい事になりそう

一般的な護衛艦及び陸上SAMは360度の迎撃が不可能になってる
大半のシステムが120度幅以下の迎撃ゾーンしか持たない
DDは360度カバーできるが死角があり全方位大量迎撃はできない

ここで次世代ミサイルの防御突破回避プログラムを投じると簡単なSAMは無効化でき
駆逐艦レベルの防御システムを少数4-8発とかで防御突破できる可能性が生まれる

さらに二重弾頭を重ねる事で高度なバンカーバスター攻撃だとか少ない着弾数でDDを無効化できるようになる

従来のトマホークやSSMは防御突破のため大量投射前提だったが少数で防御突破し
少数の着弾数で目標を無力化できるようになる可能性が生まれる

ここに別途超音速ASM、HCM、HGVを重ねて打通する
日本の目指すミサイル打撃体系は従来のトマホーク戦術とは違う特殊なアプローチになる

[590 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82a8-YD5Q:*]) 2025/03/18(火) 21:15:58.95 ID:jtcCCaIM0]

25年度末にトマホークや12SSM能力向上型が配備されるのは前々から分かってたことだし、南西地域優先は既定路線だし、来年度末に九州に配備されると言われてもどうも盛り上がりにくい

[591 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-lHAu) 2025/03/18(火) 21:36:07.08 ID:O8urEuyv0]

>>585
俺より言い張りくんに言ってくれ、まあ知識の偏った子の相手した俺も悪かった

[592 ! 警備員[Lv.108][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-cby6) 2025/03/18(火) 21:38:39.42 ID:x9lkiXUo0]

自己愛凄いよな　　w

[593 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82a8-YD5Q:*]) 2025/03/18(火) 22:27:47.52 ID:jtcCCaIM0]

>>591
キミ普通に頭悪いからマジで自重して
前スレから迷惑

[594 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 034c-lekh:*]) 2025/03/18(火) 22:45:14.74 ID:orvcF9Tp0]

>>581
君は再エネが既に世界で3割の電力を賄ってるという現実を知らんのね
半可通というか知識不足を誇るのはどうかと思うよ

[595 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 034c-lekh:*]) 2025/03/18(火) 22:48:39.12 ID:orvcF9Tp0]

因みに、それは再エネ好適地だからと言い訳するなら、暖かくて速い黒潮が流れる日本近海は
海水ウラン捕集の好適地だぞと言っておく

[596 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-lHAu) 2025/03/18(火) 23:41:20.67 ID:O8urEuyv0]

>>593
といった直後にこれだが、いいのかい？

[597 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-lHAu) 2025/03/19(水) 00:03:13.57 ID:3tUElPWE0]

>>595
ちなみに、再エネは在来の大型水力発電も含んでその程度
日本での発電電力量では、太陽光はたった9.9%(2022)にすぎない

知識が無いんだな、ぱっとしないんだよ
完全にスレチだから他所でやりな

[598 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fc4-aYdF:*]) 2025/03/19(水) 09:20:44.40 ID:aCdDh3HM0]

スレチだが、太陽光なんて3000万世帯の屋根にたった3kW設置するだけで
9000万ｋW
日中全部賄えるくらい
先にそれやればよかったのだ
屋根を電力会社が借りてな

賦課金なんて必要なかったのよ

[599 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c6cf-hjYJ) 2025/03/19(水) 12:08:59.96 ID:PxXtuA1e0]

太陽電池はペロプスカイトの設置を計画してる
2040年度に20ギガワット導入する目標がある

[600 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0715-OMwx) 2025/03/19(水) 12:16:31.63 ID:0WDcoBLn0]

必要な予算30兆円で採取できるエネルギーは
2月合計360万MW
7月合計1000万MWくらい
年間5000万MWしかエネルギー採取できずエネルギー全体の7%しか作れない

化石燃料換算で年間1500万トンの石炭分のエネルギーを捻出できるが
貿易赤字減少幅は年間たった3000億で投資分30兆円の回収は100年かかる

死ぬほど頭悪い赤字計画

[601 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2220-wwFY [上級国民]]) 2025/03/20(木) 07:03:13.56 ID:8DDCOJym0]

いつまでスレチの話引っ張ってんの？

[602 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f705-RAxz) 2025/03/20(木) 11:02:37.44 ID:SbvCj7bs0]

太陽光発電★２
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/energy/1693915686/

[603 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f1a-lekh:*]) 2025/03/20(木) 22:01:08.67 ID:hzKdTl1I0]

>>597
頭、大丈夫か？
世界需要の3割を賄ってるという例を出してるのに、日本の需要を出すとかさ
それに既に水力より太陽光の方が発電割合では上回ってる
知識が無いんだなぁ
ぱっとしないのは君の頭だろ

[604 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f1a-lekh:*]) 2025/03/20(木) 22:02:45.04 ID:hzKdTl1I0]

>>598
原発とは違って、需要期に使えないのが致命的
海水ウランとはこれが違う

[605 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f1a-lekh:*]) 2025/03/20(木) 22:10:43.25 ID:hzKdTl1I0]

ベースロードとして使えない太陽光や風力は、それを吸収する為の電源のコストが必要

[606 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-lHAu) 2025/03/21(金) 01:03:08.74 ID:2BrNWQFp0]

>>603
世界需要の話はどうでもよくて、日本の話をしているんだよ

高額なダムに依存する水力はさらに増やしづらいなんて常識中の常識
カーッとなったからって、オウム返しするのは惨めだからやめときなｗ

んでな、ここは誘導弾のスレなんだよ、スレチを認識する知力を持て

わかるか？小学生ならしょうがないが、スレタイを読め、廻りの迷惑を考えろ
まあみんな読んでないけどｗ

[607 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f1a-lekh:*]) 2025/03/21(金) 02:32:00.54 ID:2p+RmCJe0]

>>606
自分こそレス返ししないと気が済まないクセに何を言ってるんだか

再エネの好適地にあたる場所が、海水ウランでは日本に存在するという話な

[608 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f705-RAxz) 2025/03/21(金) 07:05:36.31 ID:BGH3+ShL0]

>>603
>>606
ずっとスレ違いの話してるけど、頭大丈夫か？

[609 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82a6-SqeM:*]) 2025/03/21(金) 11:40:33.36 ID:vRqpi7kv0]

仮に日本が核配備するにしても弾道ミサイル搭載は攻撃能力高すぎて濁されるに決まってる
精々核地雷に留めておくべき

[610 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f6ac-zZQR) 2025/03/21(金) 12:20:33.58 ID:VCZMTP3I0]

核を仮に装備するにしても先ずはイスラエルみたいな所有自体を曖昧にする戦略になるやろな

[611 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0715-OMwx) 2025/03/21(金) 13:26:50.43 ID:EiK2Esnt0]

核保有案は現状ないよ
現状必要な整備は全く異なる
FFM、潜水艦、UUV、USV、無人海兵みたいな無人戦力への注力とミサイル整備が課題

ミサイル案件大量整備は確約的な事項
調達数は
新規購入枠の長SAM　MD用含み3000発以上　推定2兆円規模
トマホーク+12式　2000発以上　8000億規模
滑空弾1000発以上　8000億規模

ミサイル単体に4兆円規模購入予定、機材一式込みで6兆円、開発費込み7兆円の整備確定
これは2029年までの調達計画で2030以後の増強分は含まない
2030以後の追加整備込みで10兆円以上ミサイル購入する可能性がある

[612 ! 警備員[Lv.110][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-cby6) 2025/03/21(金) 21:58:55.99 ID:jT2LukmE0]

>>608
センシティブな話題だとちょっと理解して上げて？

こんなニウスがてて傷ついてるこもいるんたから


362 警備員[Lv.132][SSR武][SSR防][木] (JP 0Hab-pKjK) sage 2025/03/21(金) 20:55:08.07 ID:KFwzvhWiH
原子力関連の研究所から機密を持ち出そうとして逮捕された韓国人が何人かいるらしい。
それで韓国をセンシティブ認定したと。

米国、国防権限法に「センシティブ国」に対する保安強化規定を新設
2025/03/21 11:55
https://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2025/03/21/2025032180028.html

米エネルギー省傘下研究機関への接近を制限
韓国人研究者も人事異動の対象に

[613 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-lHAu) 2025/03/21(金) 23:30:34.46 ID:EpiI/h4V0]

>>608
感情的にスレチ3連投からの、平日午前2時に書き込んでくる子の頭が大丈夫だと思うか？

真面目な話、1000ｔもの吸着材で2か月で2tウラン集めたとしても、そのうちU235はたった14kg
リトルボーイの1/5だ、まるで足りないな
こういった数値を出せないから、あれは役に立たない

[614 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-lHAu) 2025/03/21(金) 23:37:09.36 ID:EpiI/h4V0]

>>609
ただ、滑空弾はそれを見越しているように見えてならない
問題は搭載力と射程だが、滑空弾頭に核を積めるかどうか、十分な小型化をする技術力があるか？
そこだろうな

[615 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2279-5vRl) 2025/03/21(金) 23:47:42.07 ID:4jqEeDcA0]

日本の力の象徴としてICBM、SLBM、航空機発射型の3本柱が欲しいけど無理なら最悪SLBMだけでも配備するべき

[616 ! 警備員[Lv.110][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-cby6) 2025/03/21(金) 23:48:29.92 ID:jT2LukmE0]

先ずはB61-

[617 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-lHAu) 2025/03/22(土) 00:06:36.95 ID:+qz56/sX0]

>>615
潜水艦へのVLS搭載はつまり、そういうことだろうしな

[618 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 62b5-XgPY) 2025/03/22(土) 10:28:34.69 ID:TPi7pqo60]

>>615
>日本の力の象徴としてICBM
ICBMだけは無い。対中戦力だけなら、米英仏がギリギリ認める。(露も形式的に文句を言う程度)。
米英仏露を攻撃するための専用兵器のICBMになると、米英仏露で連合して対日開戦がある。対中にはICBMは飛びすぎるので不要。

[619 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2220-jcZl) 2025/03/22(土) 10:31:05.87 ID:fgPZdWYD0]

開発中の島嶼防衛用高速滑空弾が事実上のMaRVやHGVみたいなもんだし
IRBMくらいなら保有しても驚かないな

そういや滑空弾の開発は順調に進捗してるってことでいいんだろうか？
最近何度か実験成功のニュースが流れてた気はするけど

[620 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 62b5-XgPY) 2025/03/22(土) 10:42:07.53 ID:TPi7pqo60]

>>619
>IRBM
射程3000kmなので、中国ならチベット奥地・カザフスタンとの国境地帯を除く全てに届く。ここまでは中国以外のどこも文句を言わない。5000kmを超えるとロシアが怒る。1万kmになると米英仏も対日断交/貿易停止になる

[621 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 62b5-XgPY) 2025/03/22(土) 11:22:07.82 ID:TPi7pqo60]

>>619
>滑空弾の開発は順調
IHI富岡工場のロビーに行くと、固体ロケットと再突入/極超音速空力制御技術の展示がしてありまして、まぁくっつけると滑空弾なのです。

[622 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 033a-eM9o:*]) 2025/03/22(土) 12:32:47.19 ID:TJ6Ze5TG0]

>>611
持ったからには使いたいな

[623 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2279-5vRl) 2025/03/22(土) 14:50:46.49 ID:/8aQg7j20]

核兵器持ってる国に文句言われる筋合いは無いんだけど
日本に届く核兵器を全廃してから文句を言え

[624 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-lHAu) 2025/03/22(土) 15:53:51.94 ID:+qz56/sX0]

言うだけならただ、不利にするものには有利なうちに文句を言うんだよ

[625 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8266-wWaX:*]) 2025/03/22(土) 16:02:32.55 ID:7K9/+et20]

日本には核が欲しいが相当期間無理なのかなあ
禁止条約を批准していたと思うのだけれど、せめて日本はサーモパリック弾頭、クラスター弾頭、深部貫通力のある弾頭
そうしてやはり海岸線や発電所、変電所、基地の施設周りとかにはいざと言う時に対人地雷を敷設したいな

[626 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0715-OMwx) 2025/03/22(土) 16:59:22.52 ID:Wfvyk9ep0]

>>625
そういう方針ぽいよ
二重弾頭弾=実質バンカーバスターだしEFP弾も整備し長距離兵器5000は買うから南京と遼東半島のインフラ破壊できる物量は整備予定

ミサイルの整備数3500-5000規模
ここにJDAM火力が2000-4000発加算される
この物量はウクライナ初年のロシアの空爆ミサイル投射量並みで十分通常戦力とインフラ壊して抑制できる

[627 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-lHAu) 2025/03/22(土) 17:09:16.73 ID:+qz56/sX0]

まあ破壊してもすぐ治してきて、報復に10倍の量食らうんだろうけどな
SAMを使い切ったらゆうゆう航空機で爆撃か、いつものパターンで嫌になる

[628 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a293-Do4u:*]) 2025/03/22(土) 17:41:00.78 ID:sfYr6IKz0]

上陸作戦に使う船と防空艦は直ぐ直してなんて出来ないからな
それを破壊されたら中国の侵略は積む

[629 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-IdrU) 2025/03/22(土) 18:03:33.04 ID:Z5fkmPcer]

アメリカと戦争するつもりで準備してる中国に
日本が勝てると思ってるのが理解不能だよな

[630 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a293-Do4u:*]) 2025/03/22(土) 18:36:01.87 ID:sfYr6IKz0]

この程度でアメリカに勝つ気か
やる気ねーな

[631 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-IdrU) 2025/03/22(土) 19:04:04.21 ID:Z5fkmPcer]

アメポチがキャンキャン吠えても空しいよな
しかも捨てられそうなのに

[632 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f8a-aYdF:*]) 2025/03/22(土) 19:06:47.77 ID:yqzDKB+h0]

米中が全面戦争するわけないんだから
ウクライナ戦争見てりゃわかるでしょ
台湾ゲット、沖縄ゲット、九州ゲットってその都度アメリカに勝っていく気だよ

国民が重火器持ってないんだからテロに困らんし
いったんゲットされたら取り返せない

[633 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f6ac-zZQR) 2025/03/22(土) 20:52:30.72 ID:NYpL2ALV0]

台湾すら無理や
金門島とかなら分からんけど

[634 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-lHAu) 2025/03/22(土) 22:39:34.32 ID:P2gi/0f70]

>>628
まーた艦隊戦の事しか考えてない

こちらの防空艦のほうが少ないし、海路の依存度高いのがな
イージス艦とあきづきあさひ、全部つぶされてコンテナ船も大半やられたらどうしようか
日本が先に積むな、これだけはやられたくない

[635 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fb5-Q/Xb) 2025/03/23(日) 00:51:14.18 ID:MBkbej4o0]

>>634
>海路の依存度高いのがな
ウクライナ戦で中露の天然ガス/石油パイプラインが拡充されたのは・・まぁマズいね。
しかし、彼我の位置関係は軍事力とは無関係に存在して不変だよ。中国は列島線越えて、2000-4000km先の北米航路を封鎖しないと勝てない。一方で日本は列島線の西側の東シナ海でにらみ合うだけで良い・戦争水域宣言をして立ち入り強行する船は拿捕する。これで中国の海運はストップする。反対に中国は「戦争に勝利した後で、ようやく日本向け船舶を拿捕なりできる」。従って戦争中は日本向け海運は全く阻止できない (偶発的に潜水艦が攻撃できるだけ)
つまり戦争に勝てない。

[636 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f74-IgG6:*]) 2025/03/23(日) 01:14:53.75 ID:yuNMob350]

>>634
>イージス艦とあきづきあさひ、全部つぶされてコンテナ船も大半やられたらどうしようか

その前に2週間そこらで中国側の水上戦闘艦・輸送艦艇が壊滅して終わりというのがシミュレーション結果
それをより確実とするため、日本もアメリカもスタンドオフミサイルをガン積みしてる

[637 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-0why) 2025/03/23(日) 07:25:59.93 ID:3vk6HDWm0]

>>635
北米航路を封鎖しなくとも、米が政治的に来ない可能性がな…
にらみあうだけで平和ならいいんだが、実際はほぼ確でこちらのタンカーや石油備蓄施設、精製施設をやられるだろうし
こちらが拿捕しようとしたら全力で護衛艦を潰す、そうしない想定はさすがに不自然だよ

米が内向きで空母出さない、となった時点で相当厳しくなる
今はまだ中国への姿勢は厳しめなので、まだ距離はあるが

話が誘導弾から離れたが、新SAM間に合ったと考えてよいかどうか？
自国の装備で重戦力の接近拒否できるだけでも運がいいほうか

[638 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-0why) 2025/03/23(日) 07:31:08.25 ID:3vk6HDWm0]

>>636
相手も全力で迎撃するし、水上艦以外の手でこちらのコンテナ船やタンカーやられる想定でいた方がいい
シミュレーションどおりなら来るはずの米軍が居ません、となったら日本単独で張り合う事になるが
厳しいな、難しい決断を強いられる

[639 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fe6-bx6A:*]) 2025/03/23(日) 08:51:07.04 ID:wrMw32oq0]

>>634
ナチスドイツと同じやり方か
中立国の船も攻撃するとなると言う程上手くいかないんよなあ

[640 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-0why) 2025/03/23(日) 13:17:34.62 ID:3vk6HDWm0]

>>639
まあそこは何故か特定の国の船だけ狙われるという、紅海のフーシ派方式で
なんであいつら船籍判別できてるんだろうな、AIS情報を補完する衛星情報を東側のどこかが供給してるんだろうけど
中露のどちらかか、よくてイランかね

[641 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b48-IgG6:*]) 2025/03/23(日) 13:18:30.05 ID:BJCXG9xy0]

>>638
>相手も全力で迎撃するし

なんでそれを想定してないと思った…？

＜独自＞長射程ミサイル１５００発規模整備へ　防衛省
https://www.sankei.com/article/20220831-LE3B2D7BVNISXNQVBL65QPX4MM/
>標的を外したり、迎撃されたりするものを計算した上で１５００発以上が必要と見積もる。

[642 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b48-IgG6:*]) 2025/03/23(日) 13:20:49.00 ID:BJCXG9xy0]

>>638
>こちらのコンテナ船やタンカーやられる想定でいた方がいい

中国軍はどうやって太平洋航路を航行するタンカーを沈めるの？

[643 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-0why) 2025/03/23(日) 13:35:20.56 ID:3vk6HDWm0]

>>641
なんでそれを想定してないと思った、と思っているんだ？
自分がやられないと思っているのは何故だ？

シリアに発射されたミサイル100発超
https://www.afpbb.com/articles/-/3171210
> そのうちの「かなりの数」はシリアの防空システムによって撃墜された

[644 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-0why) 2025/03/23(日) 13:36:58.91 ID:3vk6HDWm0]

>>642
どうやってでも、だろ
あちらには飛行機もミサイルも潜水艦もこちらより多数ある、どうした？

必死で否定して結局後で共通認識になる、いい加減にしろ

[645 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f3f-IgG6:*]) 2025/03/23(日) 13:52:31.79 ID:KNDsOjln0]

>>643
>自分がやられないと思っているのは何故だ？

>>641の記事には、迎撃分考慮して必要数量見積もってるって書いてあるんだけど、読める？
元々迎撃を想定してるのに「相手も全力で迎撃する」とか言われても「いやそんなの想定済みですが…」としかならんわ

あと今更ロシアの「かなりの数の巡航ミサイル撃墜した！」なんてプロパガンダを信じてるの痛すぎ…
https://www.theguardian.com/world/2018/apr/14/allies-dispute-russian-and-syrian-claims-of-shot-down-missiles
>At a briefing, Lt Gen Kenneth McKenzie said that Syrian air defences fired 40 interceptor missiles in an attempt to thwart the barrage but failed to hit any of their targets.
>He said most were fired after the last incoming missile had struck its target. There was no indication of any involvement by Russian air defences, he added.

シリアどころかロシア正規軍のS-400が守るクリミアすらウクライナの少数の巡航ミサイルに抜かれてんのに今更だわ

[646 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f3f-IgG6:*]) 2025/03/23(日) 13:53:37.63 ID:KNDsOjln0]

>>644
>どうやってでも、だろ

一例でも良いからそれを具体的に説明しろよw

[647 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-0why) 2025/03/23(日) 14:03:12.49 ID:3vk6HDWm0]

>>645
いうやだからさ、「自分がやられる」部分を考えたくないのは何でだ？
そこだろよ

迎撃分を考慮して1500発なら、攻撃可能な目標はかなり限られるぞ
直後の文読めてるか？
> 反撃能力の攻撃対象は日本へ発射される兆候のある敵ミサイルの拠点
> 戦闘の初期段階で制空権に関わる対空レーダーや飛行場
> 島嶼（とうしょ）防衛で敵の艦艇や上陸部隊を遠方から狙う

これっぽっちだ、それを前提にしないと話が狂うだろ
少数抜く程度じゃその程度しか叩けないんだよ

ちなみにロシアはウクライナに滑空爆弾5万発使ってるな、1500発の何倍だ？
jp.reuters.com/world/ukraine/TFR5XLEG2ZOEFOUNXEP6ABV4II-2025-01-10/

[648 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f3f-IgG6:*]) 2025/03/23(日) 14:03:35.20 ID:KNDsOjln0]

ID:3vk6HDWm0 (いわゆる8c-)の語る日本の不安点がドローン1万機にせよタンカー無差別攻撃にせよ「中国側にとって何の意味もない無差別攻撃への対処」しかないのは、逆説的に中国側の勝ち筋のなさをあらわしてんだよな

[649 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-0why) 2025/03/23(日) 14:03:40.19 ID:3vk6HDWm0]

>>646
1行後ろも読めないのか？何をかいてもイヤイヤするだけじゃないかｗ

[650 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-0why) 2025/03/23(日) 14:05:16.60 ID:3vk6HDWm0]

>>648
タンカーとコンテナ攻撃、つまり日本の生命線を潰すアクションが「中国側にとって何の意味もない」
と認識しているなら、日本は確実に負けるな
飯も燃料も入ってこず飢えているのに、そんなはずはない！なんでだなんでだ！と言いながら目を白黒させるのかｗ

[651 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f3f-IgG6:*]) 2025/03/23(日) 14:06:40.83 ID:KNDsOjln0]

>>649
使うアセット書いてるだけで、現実的な方法がひとつも書いてねーじゃん
まあ、書けないんだろうけど

[652 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f3f-IgG6:*]) 2025/03/23(日) 14:08:50.65 ID:KNDsOjln0]

>>650
米軍がオフショアコントロール諦めたことからも分かるけど、日本が飢える規模の攻撃は中国どころか米軍でも無理だし、そもそも日本が飢える前に中国側の侵攻部隊が飢えてけるで

[653 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-0why) 2025/03/23(日) 14:10:46.21 ID:3vk6HDWm0]

>>651
で、実際の方法を書くと現実的なモノであってもイヤイヤ否定して
後になって実現して赤っ恥、だるいし飽きたよそういうの、あほらしい

[654 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0f-bx6A) 2025/03/23(日) 14:11:44.07 ID:hwgiDfH2M]

>>650
そもそも台湾侵攻するために日本に攻撃するのに太平洋の先まで艦隊出してたら肝心の台湾統一が失敗するっていうね
手段が目的化して肝心の目的を見失っているよ

[655 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f3f-IgG6:*]) 2025/03/23(日) 14:11:47.34 ID:KNDsOjln0]

>>647
>これっぽっちだ

陸続きの隣国を攻め落として占領するにはミサイル1万発あっても足りないけど、海を越えようとする侵略国家を阻止するには「それっぽっち」で足りるのよ

[656 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f3f-IgG6:*]) 2025/03/23(日) 14:14:13.28 ID:KNDsOjln0]

>>653
ほらね、やっぱ8c-は書けない

あと>>654も書いてくれてるけど、電撃的に侵攻して既成事実化を狙い、その間だけでも日米打撃部隊を凌ぎ切るってのが中国側の戦い方なのに、自ら遠征して世界の敵となる消耗戦に突入するとか悪手過ぎるんだよな

[657 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-0why) 2025/03/23(日) 14:14:33.21 ID:3vk6HDWm0]

>>652
供給量をゼロにする必要はないんだよ、現代社会の流通は過不足なしを前提にしてる
不足があれば波及して全体が大パニックだ、コロナや夏の地震の時の買い占め騒動で見たろ？
日本に住んでればだがな

中国の侵攻部隊が飢える前にこっちがボコボコになる、それくらいは覚悟しとかないとな

[658 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-0why) 2025/03/23(日) 14:17:12.30 ID:3vk6HDWm0]

>>654
なんで艦隊なんだ？ミサイルだろ
台湾進攻の前に、邪魔な日本を黙らせておければ随分やりやすくはなるからな
余力で圧力かけられるくらいの国力は既に、か

>>655
あれだけ執拗なウ露の打ち合い見てそれなら、随分暢気なこって

[659 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f3f-IgG6:*]) 2025/03/23(日) 14:19:14.37 ID:KNDsOjln0]

>>657
中国軍決死の無差別攻撃、全然効果なくて草
震災後の計画停電や今の米騒動みたく政府が介入して一件落着やな

[660 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-0why) 2025/03/23(日) 14:19:41.12 ID:3vk6HDWm0]

>>656
書けないイイイ！と言って勝利宣言乙
で、具体的なものを書いたら難癖かスーッと無視だろ、結局流すのは日本人の血なんだから
お前らにとっては嬉しいだろうよ

あと、しのぎきるも何も米はこの状態じゃないか
世界の敵とか笑わせる、前の大戦の米のポジションに中国がいる以上、好き放題だろうに
ロシア一つ止められやしないのはな

[661 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f3f-IgG6:*]) 2025/03/23(日) 14:22:00.60 ID:KNDsOjln0]

>>658
>あれだけ執拗なウ露の打ち合い見て

いくら無差別攻撃仕掛けたところで戦争の趨勢に大した影響がないという歴史の教訓が、改めて証明されたなw

[662 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-0why) 2025/03/23(日) 14:22:13.44 ID:3vk6HDWm0]

>>659
効果なくて草、と言いながらコンビニに駆け寄って空っぽの棚を見てキレるかい？

計画停電とか都合がいいな、今の米騒動は値段高騰したまま戻ってないぞ？
新米入荷まで結構な奪い合いだった、やっぱり危機感がない上に都合よく上書きして忘れてるｗ

[663 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f3f-IgG6:*]) 2025/03/23(日) 14:23:18.92 ID:KNDsOjln0]

>>660
勝利宣言ではなく、キミが具体的な手法を一切書けないことを指摘しただけやで？
それで「勝利宣言された」と思うほど後ろめたいなら、もう「無差別攻撃で中国大勝利！」って論破され尽くした妄想を書き込むのやめなってw

[664 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-0why) 2025/03/23(日) 14:23:38.12 ID:3vk6HDWm0]

>>661
そのウクライナはNATO加盟事実上断念だが？
鉱山利権も持って行かれた、そのウクライナ敗北で決着がつきそうなんだがどうだい

また意気揚々と適当言ってひっくり返るんだな、どうしてそんなに負けたがる

[665 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f41-bx6A:*]) 2025/03/23(日) 14:24:51.53 ID:wrMw32oq0]

>>656
電撃攻撃なんて出来ると思ってんのか駄目だこりゃ

[666 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b15-gUZB) 2025/03/23(日) 14:24:58.71 ID:gWWkIgPI0]

>>650
中国の対日海上封鎖能力は不完全
不完全以前でWW2の時点で米軍は完全な対日海上封鎖を実現できてない
日本側は輸送艦大量喪失で輸送力激減と沖縄近海封鎖までは逝った

けどアメリカ側の艦隊稼働数はパトロールベースだと同時に50隻×3-5シフトしか回せないから
対日海上封鎖不完全
これは本土決戦に踏み切る理由でもあった

そして中国は水上戦闘艦を多く持つが潜水艦、フリゲート全てが航続力がなく
中国のシーレーン防衛がやっとで対日海上封鎖の両立はできない

台湾封鎖に踏み切っても完全な日台寸断することすらできない
バシー海峡封鎖すらできるのか疑わしい
そのエリア台湾SSMの射程だから