【極超音速】国産誘導弾 総合スレ87【滑空弾】

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2025/03/01(土) 00:41:38.86ID:8lExSldw0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。


次スレは>>980が立てること
※前スレ
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ86【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2025/03/05(水) 19:40:55.53ID:W7xrXZAm0
>>79
思考実験をするまでもなく、民間への無差別爆撃(ミサイル攻撃)は戦争の趨勢に大した影響を与えないよ
結局、抵抗する敵戦力を無力化して陸上部隊を侵攻させて占領できるかどうかが全て
2025/03/05(水) 19:43:37.82ID:W7xrXZAm0
もちろん、最小限抑止戦略よろしく大量破壊兵器使ったカウンターバリュー攻撃で生産能力や人口の何割かを削るとかなら話は別かもしれないけど
2025/03/05(水) 19:43:39.04ID:XtgbnQ5k0
>>80
船のタラップで降ろせる車だけならまだしも、ごめんタラップしか単語知らないんでそう書くけど
荷下ろしの機材が必要なものも多いからね
コンテナはクレーンが必要、小麦は吸い上げ機が必要
こういうものは壊されると復旧が面倒だ、まあ港より前に病院や幼稚園狙って来る可能性の方が高いか
2025/03/05(水) 19:45:57.92ID:Yi8jUsVf0
>>78
そんなんミサイル撃ち込むまでもなく「日本の港付近に潜水艦で機雷敷設した」とか適度な偽情報流すだけでも十分だわ
それだけで民間船舶は日本の港に入れなくなるし海自が掃海重視なのはその辺が理由
2025/03/05(水) 19:46:45.98ID:XtgbnQ5k0
>>81
米軍基地だけ避けて、とか小賢しい真似はしそうだ
ただ、今のトランプ大統領から見て、日本の防衛費はかなり小さく見えてるだろうなとは思うし
同盟があるから特別と断言できないんだよ、同列とまでは言わないけどね

>>82
じゃあ物量で勝る中国に、設備を破壊され上陸され占領されました、とは言いたくないからな
歴史は繰り返すのかね
2025/03/05(水) 20:00:43.03ID:W7xrXZAm0
>>85
そんなんで民間船舶の往来を阻止できるならとっくにオフショアコントロールとして採用されているし、いまごろ紅海航路は封鎖されてるわ
2025/03/05(水) 20:02:27.67ID:W7xrXZAm0
>>86
>設備を破壊され上陸され占領されました、とは言いたくないからな

大丈夫、絶対にそうはならんからw
いくら民間設備を破壊されようが、こっちはスタンドオフミサイルで侵攻部隊を阻止・殲滅すれば勝ちなんで
2025/03/05(水) 20:02:47.67ID:XtgbnQ5k0
>>87
いやほぼ封鎖状態だろ、機雷じゃなくてフーシだかフーシェだかの弾道ミサイルだけど
東側だけ狙って通してるのかね
2025/03/05(水) 20:04:06.12ID:XtgbnQ5k0
>>88
つまり、侵攻部隊阻止のためのこちらの発射機を、使用される前に破壊すれば奴らの勝ちになるわけだ
物量が多いのが効いてくるな
2025/03/05(水) 20:07:23.28ID:L/KjHzU60
>>84
言いたいことは理解できるけど、基本的にミサイル1発の威力は1000ポンド爆弾と同等だから特定の施設ならともかく、「日本の港」を物理的に破壊して継続的に機能を停止させるのは不可能。

逆に中国の側だってそれは理解してるから日本の貿易を阻止することを目的に港湾施設にミサイル撃ち込むなんて無駄なことはしてこない。

てかそんなことが本当に可能なら肝心の台湾の港にミサイル撃ち込めばそれで終了なんだから話は簡単。
2025/03/05(水) 20:09:23.80ID:rwaqiORT0
>>80
(実は構想だけなら冷戦期にあった)
スパローをHAWKで撃てるように出来ないか
夢想してるんですよね。
そうしたら海自のあれ含めてストックはそれなりに
あるからドローンから何から撃ち落とし放題と思ったりw

ウクライナはいわゆるFrankenSAM化で
BUKのランチャーからシースパロー撃てるように
したそうだけど、戦果は上げてるんだろうか。
2025/03/05(水) 20:10:07.42ID:b6eIqvgT0
せめて実戦の教訓を元に書き込みしてくれんかな
全盛期の米軍も出来んことを平気で出来るかのように語るのは見ててつまらん
基礎知識なくて思考実験したいだけなら他所やればいいのに
2025/03/05(水) 20:14:23.17ID:W7xrXZAm0
>>89
今でも民間船舶通ってるよ
つーかイラン・イラク戦争時なんて両軍の艦艇や軍用機を使ったガチな攻撃で第三国のタンカーが撃沈され死人が出てもなおペルシャ湾の物流は止まってない

ブラフどころか実際に艦艇・航空機使って無差別攻撃したって海上封鎖なんて無理だし、そもそもそんなに簡単なら日米が対中戦略として採用してんだわ
2025/03/05(水) 20:14:45.70ID:XtgbnQ5k0
>>91
国際拠点港湾は20個前後で意外と少ない、重要港湾はもっと多いけど
現在の大型工業コンビナートは設備と港の機能がそのまま直結してるから、破壊された際のダメージがでかいんだよ
まあ、あとはあちらのやる気と手数次第かな、という感じ

正直もうそれどころじゃなくなりつつあるのが皮肉ではある
2025/03/05(水) 20:18:21.71ID:XtgbnQ5k0
>>94
西側の船舶がことごとく喜望峰回りになって輸送コスト爆上がりしてるんだが
あんなしょっぱい弾道ミサイルやらドローンやらでこのありさまだ
軍事力の空白地帯？これを解決する手段を教えてくれ、そしてなぜ解決しないのかも

https://news.yahoo.co.jp/articles/5730baf0d485289b8c3dca2f768352b1781d5142
> 特に通常スエズ運河を航行する船腹量の90%が喜望峰経由となった
2025/03/05(水) 20:18:36.49ID:W7xrXZAm0
>>90
>侵攻部隊阻止のためのこちらの発射機を、使用される前に破壊すれば奴らの勝ちになるわけだ

まあ、それ(TELの事前撃破)ができれば苦労しないって話っすね
2025/03/05(水) 20:19:35.64ID:W7xrXZAm0
>>96
より低リスクな代替経路があれば使うってだけだし、現に封鎖できてないのが事実じゃんw
2025/03/05(水) 20:20:20.68ID:rwaqiORT0
>>94
対中戦略に関しちゃ
クイックシンクって実の所封鎖用に開発してね？
2025/03/05(水) 20:20:53.00ID:XtgbnQ5k0
>>97
苦労を厭う相手でいてくれるのを、期待するしかないって話にもなる
技術と物量で大きく勝る敵との戦いは、80年前で最後にしたいものだ
2025/03/05(水) 20:22:26.85ID:XtgbnQ5k0
>>98
これが封鎖そのものだよ、代替経路に逃げるって事はここが封鎖されたって事だ
あちらの見逃す船しか通してもらえていないんだから
2025/03/05(水) 20:23:59.60ID:W7xrXZAm0
>>100
そうよ、だからこそ港湾への無差別攻撃だなんて敵がアホなことやってくれる想定なんざ捨てて、粛々と敵の侵攻阻止に資するスタンドオフミサイルに投資してるわけさ
2025/03/05(水) 20:25:16.64ID:W7xrXZAm0
>>101
じゃあ仮に民間船舶の大半が代替経路を選択するのを「封鎖」と呼ぶとして、その「封鎖」されたところで日本の物流は止まらないし問題ないね
2025/03/05(水) 20:29:24.47ID:XtgbnQ5k0
>>102
こんなに効く事柄をアホ扱いしてわざわざ避けてくれる、という嬉しい想定が続けばいいんだけどね
実際は全部やってくる、まあそうならないのを祈るしかない

>>103
代替航路を選択する、つまり日本に寄り付かなくなるという事は、日本の物流が止まって死ぬし
陸揚げする港に付随する工業設備も、物が供給されずに同時に死ぬんだよ
なぜ海辺にそういった施設があるのかを学んでみよう
2025/03/05(水) 20:29:31.81ID:W7xrXZAm0
繰り返しだけど、現状の中国の戦力をもってしても日本沿岸部への機雷敷設は無理だし、仮にその程度のブラフで民間船舶が止まるならまず日米が中国に対してそれやるよねっていう
2025/03/05(水) 20:31:30.62ID:W7xrXZAm0
>>104
>こんなに効く事柄

じゃあその「効く事柄」とやらを潜水艦使って中国に仕掛ければ圧勝だなw

>代替航路を選択する、つまり日本に寄り付かなくなる

日本への航路全部潰すとか米軍でも無理だよw
2025/03/05(水) 20:33:52.74ID:L/KjHzU60
>>92
てか退役する護衛艦のシースパローとか76mm砲を基地防空に転用すれば意外といい線いくのでは？
護衛艦には対空レーダーとかFCSまで付いてるんだし…ついでに空自で余ってるであろうスパローも打てるようにすればいい。

という妄想をゆき型の退役が始まった頃からしてたりする。

>>95
「20個前後」とか簡単に数えてるけど、その１つの港がどんだけでかいか理解してる？
わかりやすい例を挙げるけど、ロシアが必死で攻撃してるのにウクライナのオデッサの港1つですら完全に機能を奪えてない。
2025/03/05(水) 20:34:16.74ID:XtgbnQ5k0
>>106
潜水艦を使う必要はなくて、今後の長射程化した誘導弾なら日本本土からでも可能
ただし、その手数は圧倒的に中国が上なので、こちらが少し破壊したら強烈な反撃は確実に受ける
それを覚悟する必要はある

日本へ接近する船舶が徹底して攻撃される、という状況になったら、船団に護衛艦をつけるんだろうし
それをある程度想定してのＦＦＭ大量建造かもね
2025/03/05(水) 20:36:35.44ID:XtgbnQ5k0
>>107
オデーサの港のどこがどのように攻撃され、どの機能がどれほど失われ、何が残っているのかを
説明して欲しい、例示するならそれを知っているだろうから
2025/03/05(水) 20:39:47.57ID:W7xrXZAm0
>>108
>その手数は圧倒的に中国が上なので

日本全土を射程に収める対艦ミサイルなんてないぞw
2025/03/05(水) 20:43:05.99ID:W7xrXZAm0
日本の航路を全て潰すなんて米軍でも無理、もしできるとすれば、機雷と潜水艦で中国に対して同じことやれば簡単に圧勝なんだわ

…まあ妄想だね

前スレで「ドローンの無差別攻撃で中国大勝利！」とか言ってたバカと同一人物かな？
2025/03/05(水) 20:45:53.15ID:XtgbnQ5k0
>>111
あー、そうやって勝利宣言しちゃう？
何をされて何が困るか、を考えないと、そういう正面戦闘の話しか頭になくなっちゃうよな
こちらの潜水艦、近寄らせてくれるなら機雷敷設もできるんだろうけどね
2025/03/05(水) 20:49:54.50ID:W7xrXZAm0
>>112
勝利以前に、中国には日本を海上封鎖する手段がないから勝負にすらなってないのよ
2025/03/05(水) 20:57:59.53ID:L/KjHzU60
>>109
オデッサ港がウクライナ最大の港湾でロシアにとって最重要攻撃目標なことなんて軍事板の住人ならみんな知ってるだろ。
にもかかわらず今日に至るまでロシアはオデッサ港の機能を停止さてることなんか出来てない。

それを見てるのにどうやったら「中国からのミサイル攻撃だけで日本の貿易に致命的な打撃を与えられる」という考えに至るわけ？

さっきも書いたけど、それなら中国は台湾の港にひたすらミサイル攻撃すればいいだけの話になる。
2025/03/05(水) 21:06:57.80ID:XtgbnQ5k0
>>113
完全封鎖だけが条件でもないさ
毎日食う飯がご飯3杯から、1杯になっても折れずにいられるかい？と言う事になる
まあ政治的な目的達成がどうなるかだな
2025/03/05(水) 21:08:18.65ID:XtgbnQ5k0
>>114
つまり、例示しておいてどこがどのように攻撃され、どの機能がどれほど失われ、何が残っているのかを
説明できない、と言うわけだね？

なるほど、致命的だ、よくわかった
2025/03/05(水) 21:13:05.60ID:W7xrXZAm0
>>115
うん、いずれにせよ中国による海上封鎖なんて絶対に無理な馬鹿の妄想ってことだw
2025/03/05(水) 21:14:55.81ID:W7xrXZAm0
>>116
>どのように攻撃され、どの機能がどれほど失われ、何が残っているのかを説明できない

それお前じゃんw
中国がどのような攻撃でどの機能を奪うか一切説明せずに「中国による海上封鎖ガー！」っていい続けてるアホ
2025/03/05(水) 21:16:00.70ID:W7xrXZAm0
前スレで「ドローンによる無差別攻撃で中国大勝利」とか言って無能が、今度は「ミサイルによる海上封鎖で中国大勝利」と言い始めただけやんけ
2025/03/05(水) 21:16:24.88ID:XtgbnQ5k0
>>114
それと、俺は>>116より前には「貿易に致命的な打撃」なんて書いてないんだが、話を勝手にエスカレートさせないでくれるか
そもそもの発端は>>59だが、港破壊されたらヤバいって話だ

その度合いと目的達成には共通の認識を作りたくないだろうけど、軽視してもしょうがないだろ
全員殺されるまでは問題ない、すすめ1億火の玉玉砕、の精神を令和に出すなよ
2025/03/05(水) 21:18:02.91ID:XtgbnQ5k0
>>117
絶対に無理、と言ってるときは大抵それをやられて泣きを見るのがパターンだ
>>118
すでにどこを壊されたら嫌かの話はしてるぞ、相手の話を読めないんだな
海上封鎖と言い出したのも俺ではない、勝手に自己ループで狂わないでくれ
2025/03/05(水) 21:23:54.49ID:L/KjHzU60
>>120
お前自分で「毎日食う飯がご飯3杯から、1杯になっても折れずにいられるかい？」とか主張してるじゃん。
貿易を停止させるのは可能だって主張してるのと同じ。

今さら『「貿易に致命的な打撃」なんて書いてない』とか言い訳しても無駄。

お前が「中国がミサイルだけで日本の貿易を阻止出来る」根拠を示せないなら妄想馬鹿でしたで終了。
2025/03/05(水) 21:24:51.57ID:XtgbnQ5k0
ぶっちゃけさ、港のコンテナ荷揚げ設備や穀物荷揚げ設備壊されたらヤバいだろ
だからそれを考えないようにしている、それをやられたら？ありえないと思い込もうとしてる

そういう気持ちは分かるよ、正直いって中国は怖い
80年前の日米の工業力も大差があった、それと同じ状況だ、戦訓考えたら絶対にコトを構えちゃいけない

でもな、考えないってのはそれ以下なんだよ

>>122
完全停止じゃないなら供給はされるだろ、でもその低下した供給で満足できるか？って話だ
勝手に話を０か１００かにしてる、悪癖だぞ
2025/03/05(水) 21:25:13.33ID:rwaqiORT0
>>119
あ、こいつKF-21でも装輪自走砲の車体ネタでディスってたいわゆる8c-でしょ？
日本が衰退したとか何とか難癖付けて。

韓国が10年以上掛けてパワーパック純国産化したばかりでしょ、て聞かれたら
目が滑るwwwとか言って現実逃避してたけどまぁ、そんな輩ですよw
2025/03/05(水) 21:37:47.06ID:L/KjHzU60
>>123
「毎日食う飯がご飯3杯から、1杯になっても折れずにいられるかい？」なんて完全停止に近いことを主張してるのはお前の方。

それで中国は台湾有事の場合にどんなミサイルを何発日本に撃てるわけ？
2025/03/05(水) 21:39:48.79ID:W7xrXZAm0
>>121
>絶対に無理、と言ってるときは大抵それをやられて泣きを見るのがパターンだ

海上封鎖は絶対に無理だよ？

できるというなら、「どのように攻撃され、どの機能がどれほど失われるか」を説明してみな
2025/03/05(水) 21:40:12.07ID:XtgbnQ5k0
>>125
卑怯な物言いしてるなあ、完全停止じゃないけどダメージ受けるって話だろ
それに耐えられるか？って話だ、俺は無理だけどな

オデッサで答えなかった人に質問されてもなあ、なんでもいくらでもって事にすればいいんじゃね？
まずその前に自分が質問されたことに答えなよ、中国が怖いのは分かるけど認識拒んでも有利にはならん
2025/03/05(水) 21:41:36.38ID:XtgbnQ5k0
>>126
で、どのように攻撃され、どの機能が失われると嫌だなって話はとっくに>>62や84、123で書いてるんだが
回答終了な、んで1日にご飯1杯で満足できる？
2025/03/05(水) 21:41:41.96ID:W7xrXZAm0
>>123
>完全停止じゃないなら供給はされるだろ、でもその低下した供給で満足できるか？

どのような攻撃手段で、どこが攻撃されて、供給がどれくらい低下する想定？
2025/03/05(水) 21:44:33.67ID:W7xrXZAm0
>>128
>1日にご飯1杯で満足できる？

そんなことにはならないよ

なるというなら、具体的な攻撃目標、攻撃手段、それにより食料供給がどれだけ減るか示してみて？
2025/03/05(水) 21:50:33.10ID:L/KjHzU60
>>127
「毎日食う飯がご飯3杯から、1杯になる」

こんなことになるなら貿易は完全停止に近い致命的なダメージだろ。
耐える耐えられないの問題じゃない。

話をすり替えてないで中国が台湾有事の際にどれくらいのミサイルを日本に振り分けられるのか教えてくれよ。
2025/03/05(水) 21:53:40.86ID:XtgbnQ5k0
>>129
ミサイルで港が攻撃されて、供給が1/3になる想定かな

>>130
ならない、と思い込みたいのは自由だけど、実際にオデーサでも港の設備と穀物破壊されてるわけでね

少なめに中国のミサイルを1万発と見込んで、まあ特定重要港湾21か所でいいか
1港あたりに100発打ち込むなら、5回はまんべんなく打ち込める
小麦は海外から500万ｔ輸入、米は600万ｔ強の生産で製造設備の破壊も見越して、国内に供給可能な量は400万ｔってところか

本当に1日茶碗1杯になったな
2025/03/05(水) 21:56:11.57ID:m7uT4Tb50
>>132
>ミサイルで港が攻撃されて、供給が1/3になる想定かな

具体的なミサイルは？
SRBMは沖縄本島以北にほとんど届かないから、MRBMだと思うけど、何を何発使うの？どこに撃ち込むの？その場合、どのような品目の供給が何%減るの？
2025/03/05(水) 21:56:17.32ID:rwaqiORT0
>>123
中国のミサイルが一万発

て何の試算から来てるんだ？
>少なめに中国のミサイルを1万発と見込んで、まあ特定重要港湾21か所でいいか
2025/03/05(水) 21:56:52.91ID:XtgbnQ5k0
>>131
ていうか、なんで貿易完全停止って話になるんだ？
紅海の封鎖の話だったろ、そこまで考えなくていいぞ、めんどうくさいし考えるの嫌だろ？

海岸の食品工場の荷揚げ施設を破壊すれば、それだけでもう食品系は厳しくなる
後は何が嫌だい
2025/03/05(水) 21:58:42.54ID:XtgbnQ5k0
>>133
ここで、航続距離の長いシャヘドドローン系を持ちだしたら、嫌がって認識拒むかい？
これを1万発使えると思おう、どこに打ち込むかは前述のとおり、小麦系の食品供給は破壊された分量だけ減る

満足？
2025/03/05(水) 22:00:04.44ID:rwaqiORT0
てかシャヘードで皮算用かw
2025/03/05(水) 22:00:25.96ID:m7uT4Tb50
>>136
>これを1万発使えると思おう

ピンポイント攻撃不可能だから使えないね、よかった
2025/03/05(水) 22:02:20.05ID:XtgbnQ5k0
>>138
あ、やっぱりそう認識するんだ
まあいいけどさ
2025/03/05(水) 22:06:06.56ID:m7uT4Tb50
>>139
うん、そもそも港湾施設攻撃して海上封鎖(笑)が成立するなら、真っ先に中国がやられるからね

「港湾施設攻撃して海上封鎖(笑)」なんて中国もアメリカもできるとは思ってないし、実際出来ない

「ドローン無差別攻撃で中国大勝利！」に引き続き、無根拠な悲観論で賢いフリしたってバカ晒すだけだからすっこんでな
2025/03/05(水) 22:07:03.99ID:rwaqiORT0
21港をシャヘードで集中的に狙うなら

そこに対空ミサイル及びFCS(…イスラエルのSMASHとかw)
備えた機銃なり機関砲なりを配備すれば良いんだよな。

>>107
先ず始めに退役も見えてきたこんごう型を陸揚げしようぜw
そしてなし崩しに実現するイージス、あ、ショー
2025/03/05(水) 22:12:20.27ID:XtgbnQ5k0
>>140
だから海上封鎖とまでは言ってないってのに

自分で話極端にして自分で否定するの、不毛だからやめた方がいいよ
2025/03/05(水) 22:15:25.13ID:m7uT4Tb50
>>142
「港湾設備を破壊して海運を1/3にまで激減させる」のを仮に海上封鎖と呼ばないとして、そんなことアメリカにも出来ないよw
144名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 977c-kKi/ [2001:240:2477:27ef:*])
垢版 |
2025/03/05(水) 22:18:45.58ID:4uGQCgOk0
海運なんて通商破壊するだけだから99％減余裕でしょ
誰も死ぬために船出すわけないよ
2025/03/05(水) 22:21:42.80ID:rwaqiORT0
>>144
>海運なんて通商破壊するだけだから99％減余裕でしょ
>誰も死ぬために船出すわけないよ

　↑
中国さん、のお話だよね？
東シナ海だけでなく南シナ海を通る船舶も、沈められると思うけど
2025/03/05(水) 22:24:40.10ID:L/KjHzU60
>>141
退役したこんごう型を港につないだままで防空に使うというのも妄想したけど、彼女達には限界までDDGとして働いてもらうことになりそう…
同じ用途に退役したタイコンデロガ級貰ってくることも考えるんだけど…


中国軍がミサイル1万発で日本の港湾攻撃とかシャヘド使うとかもう論じる価値もないでしょ…
中国にそんだけミサイルの在庫があるなんて怪しいし、仮にあったてとしても台湾有事の際に肝心の台湾はもちろん日本にある基地に対する攻撃も必要なのに日本の港湾攻撃にミサイル1万発使うなんてまともな脳ミソしてたらそんな発想は出来ない。
2025/03/05(水) 22:28:33.78ID:rwaqiORT0
台湾、だけでなくベトナムとかフィリピン
あと不当侵略受けたインドとかも計算に入れんとねw

敵作り過ぎて対自国向けの兵器配備されてるんだよね。
長らく無気力だったフィリピンも、要は陸揚げした
Mk.41 VLSでトマホークも積めるアメリカのタイフォン
システムを置いてるし、自国で買う話も出て来てるし
2025/03/05(水) 22:31:18.53ID:XtgbnQ5k0
>>146
じゃあそんな方向に話を引っ張らなけりゃいいのに

実際にこの戦争でロシアはミサイル何発、ドローン何発使ったか答えてみ？
滑空爆弾は5万発以上、まあこれは使われると怖いから想定から外そう
2025/03/05(水) 22:32:49.84ID:m7uT4Tb50
>>148
それ使ってウクライナは降伏しましたか？
2025/03/05(水) 22:34:35.31ID:XtgbnQ5k0
>>149
日本も全土丸焼けになるまで降伏しなかったから、まだ降伏しないと思うよ
その過程で大量の人命が失われたけどね
2025/03/05(水) 22:38:22.37ID:m7uT4Tb50
>>150
そのとおり、イギリスも日本もドイツも北ベトナムも本土爆撃では降伏しなかった
「ドローン数万機で中国大勝利！」は全くとるに足らない妄想だよ
2025/03/05(水) 22:40:12.27ID:XtgbnQ5k0
>>151
まあ、アメリカによる援助が現在停止中なんで、これが続いて押し切られたら降伏だけどね
日本も本土決戦せずに降伏したし、そんなもんだよ
2025/03/05(水) 22:41:40.47ID:XtgbnQ5k0
つうか、元の話は「港とか破壊されたらヤバい」であって、降伏するしないではないけれど
「降伏しない」と言い張る話になるって事は、日本人の深層心理に何かあったら「降伏したい」がしみ込んでるんだな
2025/03/05(水) 22:42:36.39ID:m7uT4Tb50
>>152
日本が本土決戦せずに降伏したのは、ソ連の中立破棄により勝ち目がなくなったからだな

いずれにせよ、本土侵攻不能な状況で空爆のみで降伏に追い込むのは無理
なんならアメリカの9.11も死者約3,000人の無差別攻撃だけど、アメリカは降伏したか？って話
2025/03/05(水) 22:43:57.36ID:m7uT4Tb50
>>153
そもそも「港を含むインフラを破壊されたところで戦争の趨勢に影響はない」って話だよw
2025/03/05(水) 22:44:12.08ID:XtgbnQ5k0
>>154
まあそんなに降伏にばかり話を持って行かなくていいよ、何かあったら降伏したいのは分からんでもないけどさ
話広げすぎ
2025/03/05(水) 22:44:59.75ID:XtgbnQ5k0
>>155
じゃあなぜインフラは破壊されるんだろうね？そこから考えて見なきゃ
158名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 977c-kKi/ [2001:240:2477:27ef:*])
垢版 |
2025/03/05(水) 22:45:33.76ID:4uGQCgOk0
今なら東京に爆撃されたらあっという間に降伏しそうだけどなｗ
降伏したって国民も自分も助かると思ってるだろうからねｗ
2025/03/05(水) 22:46:58.09ID:rwaqiORT0
>>158
>今なら東京に爆撃されたらあっという間に降伏しそうだけどなｗ
>降伏したって国民も自分も助かると思ってるだろうからねｗ

何でそう思っだんだ？
2025/03/05(水) 22:47:24.54ID:m7uT4Tb50
>>156
そうそう、お前の「中国ドローン数万機で海上輸送がヤバい！」は、戦略レベルまで話を広げると全く無意味な妄想であることが明らかになっちゃうわけw

せいぜい頭の中だけで楽しみな
2025/03/05(水) 22:48:19.59ID:XtgbnQ5k0
>>160
戦略ごっこ乙でありますｗ
とりあえず満足してくれたようでお疲れさん
162名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 977c-kKi/ [2001:240:2477:27ef:*])
垢版 |
2025/03/05(水) 22:49:57.98ID:4uGQCgOk0
>>159
WW2で降伏して不幸になったか？なってないだろ？
そのつもりで簡単に降伏するさｗ
その先に地獄が待っててもね

そういう前例を知って平和ボケしてるのが日本人ってやつよ
2025/03/05(水) 22:51:12.17ID:m7uT4Tb50
>>161
うん、お前が戦略的に全く無意味な悲観論で日本を腐してることがわかったから大満足だよw
2025/03/05(水) 22:52:37.05ID:XtgbnQ5k0
で、話を元に戻すけど、港湾施設を攻撃されると結構ヤバい

迎撃したいところだけど、海自に短SAMや近SAMはないんだな
艦の短SAMは数がないし、有事の際は沖に出ているだろう
RAMは値段が高い、どうするんだろうな

陸自や空自に、港湾の近距離防空できる装備あったっけ？
2025/03/05(水) 22:53:28.01ID:XtgbnQ5k0
>>163
とりあえず、1週間くらいご飯は1日茶碗一杯、で暮らしてみてくれｗ
体験しておくと心の供えになるからな、俺はやらないけど
2025/03/05(水) 22:53:45.26ID:rwaqiORT0
>>162
>WW2で降伏して不幸になったか？なってないだろ？
>そのつもりで簡単に降伏するさｗ
>その先に地獄が待っててもね　

当たり前と言えば当たり前の話なんだが
…中国人はアメリカ人じゃないだろ？
社会制度的にも参考になる所なんて
無いし最初から生理的なレベルで
拒絶されると思うんだよねぇ

何か良い所、いえる？
>そういう前例を知って平和ボケしてるのが日本人ってやつよ
ナニを見てるんだかw
2025/03/05(水) 22:55:41.10ID:XtgbnQ5k0
つーか、ありうる攻撃の予測をする話が、なんで日本を腐すって事になるんだ？
日本を貶すような話は1つもないが

日本の危機的な予測が、自分のプライドと直結するのは健康じゃないからやめた方がいいんだがな
2025/03/05(水) 22:56:08.00ID:m7uT4Tb50
>>164
そもそも中国に、沖縄本島をはじめとする日米の飛行場を差し置いて日本本土の港湾を狙うほど大量のミサイルあったっけ？
2025/03/05(水) 22:57:51.71ID:m7uT4Tb50
>>167
>ありうる攻撃の予測をする話が、なんで日本を腐すって事になるんだ？

なぜなら、君の予想する攻撃は戦略的に全く無意味かつ非現実的で「『日本が対応できない』といって日本を腐す」以外に想定する意味が全くないからだよ
2025/03/05(水) 22:58:57.63ID:XtgbnQ5k0
>>168
別に差し置く話はしてないぞ、港湾やられたらどうなるという思考実験だ
それが嫌なら何も言わなくていいのに

実績としてロシアが大量のミサイル使ったのは事実だし、それを支えてるのも中国
工業能力で今世界1の所にいるのも中国、じゃあミサイル少ないと思い込む理由はないわな

まあ日本人としては相手を過小評価しないと心潰れちゃうから、そうしたいのは分かるが
2025/03/05(水) 22:59:45.99ID:XtgbnQ5k0
>>169
想像したくない、考えたくない、自分の生活に侵害が及ぶと仮定するのも嫌だから、攻撃を否定して腐したことにしたい、と
それ、つまんないよ
2025/03/05(水) 23:04:17.27ID:rwaqiORT0
>>169
あの攻撃さ

そもそも論としてそれなりに対応出来るよな？
シャヘードが相手なら
2025/03/05(水) 23:05:42.84ID:m7uT4Tb50
>>170
>港湾やられたらどうなるという思考実験だ

やられたところで戦略的には無意味って結論だな
2025/03/05(水) 23:06:37.63ID:XtgbnQ5k0
>>173
普通こういう場合の話の展開は、近SAM部隊復活しないかなーとかなんだが
ありえない、嫌だ、て目と耳塞いでイヤイヤする人いるな

そんなにさあ、ボコボコにされて耐え忍ぶ姿好きなのか？
2025/03/05(水) 23:11:01.76ID:m7uT4Tb50
>>174
>普通こういう場合の話の展開は、近SAM部隊復活しないかなーとかなんだが

いや違うよ
多少知識のある軍オタなら、無差別攻撃を防ぐのが困難なことも、無差別攻撃がむ意味なことも分かってるの

前スレから非現実的な無差別攻撃の脅威を頑なに主張し続けてるのはお前だけなのよ
お前が異常なのよ
2025/03/05(水) 23:14:29.64ID:XtgbnQ5k0
>>175
敵が少数の誘導弾しか持たないときの前提をここで押し付けられてもなあ
もう時代も状況も変わったんだよ

実際にウクライナは無差別攻撃を食らってる、アメリカの援助が停止すれば敗戦確定だ
だからこそ、数日前の会談決裂は衝撃だったよ

で、なんとか封鎖とかナントカはまあいいから、港に攻撃食らったらどうだろうって考えてみないか
2025/03/05(水) 23:18:33.12ID:rwaqiORT0
…アメリカ等の援助が切れれば、そもそもの
国力差からウクライナの敗北は必至だよな？

://news.yahoo.co.jp/expert/articles/56a8f0d6c89ef60628f1c4831f25e54d0d5fa6f4
国力10倍のロシアによる侵略に抵抗し善戦するウクライナの姿と日本の防衛力増強の意義

JSF軍事／生き物ライター
2022/10/25(火) 1:21

さて開戦から3年
2025/03/05(水) 23:23:30.69ID:m7uT4Tb50
>>176
>敵が少数の誘導弾しか持たないときの前提をここで押し付けられてもなあ

「無差別攻撃な阻止できないが、無差別攻撃では勝利できない」というのは、ドローンなんて比較にもならない16,000トン以上の爆弾により4万人以上が殺されたロンドン空襲から変わらない常識だよ
2025/03/05(水) 23:24:27.11ID:XtgbnQ5k0
>>178
だから、そんな勝利条件はどうでもいいって話なのさ
OK？
2025/03/05(水) 23:29:17.93ID:m7uT4Tb50
>>179
つまりお前の思考実験は戦略的には全く無意味で、「無差別攻撃は防げない・無差別攻撃では勝てない」という常識を知ってるフツーのマニアからしたら取るに足らん糞ってことよ
2025/03/05(水) 23:30:44.21ID:XtgbnQ5k0
>>180
相手の話を聞きたくないのは分かるが、いきなりかけ離れた勝利条件の話を押し付けられても困る
中国に負けたくないのは分かるが、そこまでの程度の話をしていない

取るに足らん話と思ってるなら黙ってりゃいいし、大戦略はゲームの中で日本勝利！だけやってりゃ楽しいぞ
もう時代は変わったんだ、新しいものに適応できないなら何も言わなくていい
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