ウクライナ情勢433 IPなしウク信お断り

**名無し三等兵** · 2025/03/03(月) 14:10:41.31

前スレ
ウクライナ情勢432 IPなしウク信お断り
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1740894509/

なお、>>900が次スレを立てるルールなので、よろしくおねがいします。

**名無し三等兵** · 2025/03/04(火) 16:46:39.44

>>947
>>948
ロシアと和平交渉するのなら安全保障をする事は出来んわな
これは当然の話
ただ同時に安全保障は欧州がしろとも言っているんで欧州による安全保障ならばロシアは受け入れるという事でもあるのではないか
これはロシアというかプーチンが欧州単独の安全保障などどうにでもなると考えてるからだろうが
ゼレンスキーが折れれば一先ず和平交渉自体は始まるし
欧州による安全保障という形で成立はするんじゃないだろうか

**名無し三等兵** · 2025/03/04(火) 16:47:15.71

とりあえず次スレ立て挑戦してみるか
規制されて無ければいいが…

**名無し三等兵** · 2025/03/04(火) 16:47:28.60

米の支援停止、戦場への影響は数週間後か　それでも戦況には「痛手」
https://news.yahoo.co.jp/articles/d82290ad8b471f5993b310cc4b0c6fbdc75c74e7

**名無し三等兵** · 2025/03/04(火) 16:48:13.25

次スレ

ウクライナ情勢434 IPなしウク信お断り
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1741074456/

**名無し三等兵** · 2025/03/04(火) 16:49:16.18

何故スーツじゃないのにあんな怒られたのかて話を分析してる人いたけど
大国アメリカの支援で生き長らえてるし同盟国ですらないのに郷に入ればが出来ない
アメリカの大統領を持ち上げることも出来ないような外交下手な大統領なんて
10年経っても戦争勝てないて思われたから話あったわ

確かに他国に来て服装一つ曲げられない奴は外交出来ないわな
戦争は外交の失敗とはよく言うものだ

**名無し三等兵** · 2025/03/04(火) 16:49:42.16

米戦略国際問題研究所（ＣＳＩＳ）の上級顧問でこの戦争をつぶさに見てきたマーク・カンシアン氏は「影響は甚大だろう。壊滅的と言っていい」と断言する。
「補給が半減する場合、影響が現れるのは前線だ。彼らの前線は引き続き苦しい戦いを強いられ、やがて崩壊するだろう。ウクライナは不利な条件での（破滅的でさえある）和平調停を受け入れざるを得なくなる」

**名無し三等兵** · 2025/03/04(火) 16:54:14.60

>>923
いやいや

アメリカのそういうのはアイロニーっていって、すでに話題に昇ってることを、半分冗談・半分いじりって相手も分かるようにうまく喋るんだよ

京都人の言い回しは、自分を都会人だと思い込んでる田舎者が放つくせが強い嫌味で別になんの意味もない　
京都人は４８時間くだらない嫌味を放ちっぱなしの生ごみみたいなものだから河原の石をみても嫌味いってる
つまり欧米人の言葉のセンスが選ばれるものとは全く違う
現に京都の嫌味って定型句しかないから馬鹿の一つ覚えで同じことしかいえない

**名無し三等兵** · 2025/03/04(火) 16:55:52.70

政治家は戦争をしない努力をして
戦争が始まったら戦争を終わらす努力をしろ

**名無し三等兵** · 2025/03/04(火) 16:57:27.81

>>956
俺が>>583に貼ったタカオカ解説の動画で解説されてるけどアメリカは本当にスーツ着用に厳しいみたい
判断次第でアメリカの若者を戦場に送り込む事になるから真面目にスーツ以外認め無いとの事

日本人やウクライナには無い考えだけど確かに正しい考えと思う

**名無し三等兵** · 2025/03/04(火) 16:59:53.87

>>960
素晴らしいねアメリカ
ゼレンスキーは自身のヒロイズムで自国を地獄にし他国を危険にさらしてるんだから
そりゃ怒られるわ

**名無し三等兵** · 2025/03/04(火) 17:02:01.58

そもそも和平交渉に向けての会談だから戦争するための服で来ること自体が相応しくない
スーツでなくあの服で来たこと自体が和平反対と言っているようなもんだし

ホワイトハウス内でのドレスコードについてはキャプテンアメリカや
バンスの著作内でのバンス自身の服装に関しての失敗談を引き合いに出している人がいたが
文化的にかなり重要みたいね

**名無し三等兵** · 2025/03/04(火) 17:04:32.39

中国共産党が倒れればロシアへの民主化の圧力が高まる
プーチンがそんなことを支持するわけがないな
おまえらの話はペテンかお花畑だ

**名無し三等兵** · 2025/03/04(火) 17:04:39.36

>>955
栄光あれ

クルスク地域でウクライナのM1126ストライカー装甲兵員輸送車に対する破壊的なドローン攻撃
62 回視聴 · 4 分前КУРСКАЯ ОБЛАСТЬ...もっと見る
知識のランプ　27万
https://m.youtube.com/watch?v=OOSqkdE8sxM

**名無し三等兵** · 2025/03/04(火) 17:04:50.80

ワシントンポストの記事読んでないのかお前ら
トランプ政権は実務者レベルでスーツの着用をゼレンスキーに依頼してたんだってよ

もちろん、「ここからは停戦が開始される」っていう絶好のトランプに対する土産になるから政治的な
スーツでビシッときめたゼレンスキーが防弾の専用車から降りてきたら世界は息をのむだろう

「トランプってやつは下品な成金みたいな態度を隠さないが、なかなかどうして本物の策士じゃないか　アメリカが選んだ男なだけある」ってな

ところがゼレンスキーはそれを無視した　
つまり「まだ停戦にはいるつもりはない」って態度でトランプに示したんだ　　

しかもゼレンスキーって態度の端々に　「バイデンのほうが良かったなぁ～～～！！」　みたいなのが見え隠れするんだよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それをみて内心では気分がよくなかったトランプがついに爆発したってわけ

まぁゼレンスキーがわざとトランプを怒らせて戦争を継続したとまでは思わないけどね
あくまで小国の大統領だよ　政治的な手腕が凄いわけじゃない

**名無し三等兵** · 2025/03/04(火) 17:05:01.93

>>962
日本ですらもネクタイの色や腕時計だけでもいろんな意味があるから変えてるとかあったなあ
ウクライナはその辺分からない芸人崩れを選ばなければよかったなほんと

**名無し三等兵** · 2025/03/04(火) 17:06:13.48

>>960
ひきこもりかな、日本も服装に厳格だ。
ゼレは元ウク大統領で変態役者にすぎない

**名無し三等兵** · 2025/03/04(火) 17:06:23.39

またクルスクでウクラが大幅に削られてるな
マラヤロクニャの陥落も近いか

**名無し三等兵** · 2025/03/04(火) 17:08:01.21

釈量子はお花畑だな
女が党首やってる時点でお察しだが

**名無し三等兵** · 2025/03/04(火) 17:09:21.92

>>962
御意。戦時の服ではなく、ビジネスのための単なる平服でよかったんだよ。細かいドレスコードなんてどーでもいい。トランプはそんな形式主義じゃないよ
イーロンマスクはふだんからあの恰好でビジネスしてるんだからそれでいいんだよ。

さて明日のトランプの議会演説までＥＵもゼレも全く動かないつもりなのかね。トランプの演説は明日午前11時からＣＮＮＪでも中継するよ。

**名無し三等兵** · 2025/03/04(火) 17:12:37.10

>>941
アメリカが砲弾を供給しなくなったから
100万発弱まで落ちる
1日3000発も砲撃出来なくなる

**名無し三等兵** · 2025/03/04(火) 17:17:41.39

トランプはゼレンスキーと会うことにキャンセルしたのにゼレンスキーがマクロンに頼み込んでアポとった
会ってやるからスーツ着てこいと事前に言った
つまり、上の2点があるにもかかわらずゼレンスキーは礼を失してるんだよ

**名無し三等兵** · 2025/03/04(火) 17:18:49.78

>>965
ｵｯﾊﾞｰﾏ　ｹﾞｲｳﾞ　ﾕｰ　ｼｰﾂ！
ｵｯｯｯｯﾊﾞｰｰｰﾏｰ　ｯｹﾞｲｳﾞ　ﾕｰ　ｼｨｨﾂ！！！

トランプだいたい二回繰り返すよな

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2025/03/04(火) 17:20:14.12

>>960
ジーンズの上下でホテル入店断られたカウボーイがデニム生地のスーツ作ったそうな

**名無し三等兵** · 2025/03/04(火) 17:21:38.35

アメリカはドレスコード厳しいからな

**名無し三等兵** · 2025/03/04(火) 17:29:51.87

トランプ大統領、フェイスブックのプロフィールにウクライナ国旗を掲げる人全員に徴兵を導入
https://babylonbee.com/news/trump-institutes-military-draft-for-everyone-with-ukraine-flag-in-their-facebook-profile

**名無し三等兵** · 2025/03/04(火) 17:33:35.44

>>952
今の段階でアメリカに安全保障をしろと言うのは、アメリカを巻き込むことだよ。NATO加盟と同じだよ。

しかし、トランプは、こんな本来不必要なバイデンの起こした戦争を第三次世界大戦にさせないつもりだ。

**名無し三等兵** · 2025/03/04(火) 17:35:46.91

ウク信の正装はスウェット
その場その場に相応しいスウェットを着分ける

**名無し三等兵** · 2025/03/04(火) 17:35:56.11

斧師匠はアメリカ人だからな
あっ斧師匠も徴兵されるかもしれんぞこれ

**名無し三等兵** · 2025/03/04(火) 17:39:25.36

>>941
>ウクライナ軍は現在、155mm砲弾を1日に5000発かそこら、年間およそ200万発のペースで
ロシア軍が、年400万発で生産し、年200万発撃っている(2022年開戦時は年1000万発撃っていた)
ウクライナ軍は、2023年夏期攻勢中だけは1日1万発(100日間)で撃ち勝っていたが、現在は1日1000-2000発ペースです。
ドイツの供給は3年間で30万発で供給で、生産はまだ年10万発、年20万発になるのは2026年です。

**名無し三等兵** · 2025/03/04(火) 17:41:37.53

>>972
しかも、議論の場でなく、調印式だからね「式」だからね。だから、式の前の会談も記者会見や質問や記念撮影も兼ねてね？

ゼレンスキーはそのカメラを利用してアメリカ国民の演出しようとした。しかし、失敗してバンスに放送禁止用語を投げつけた。

**名無し三等兵** · 2025/03/04(火) 17:43:43.09

>>977
最終的に何らかのアメリカが関わり少ない安全保証が決まるだろうけど
ロシアとディールの最中に手札出せよ！は流石に通らん
時期とゼレンスキーが悪かったとしか言えん

**名無し三等兵** · 2025/03/04(火) 17:47:48.98

>>978
どっかで、黒だからいつもよりフォーマル度高い！って書き込み見たなあw

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2025/03/04(火) 17:49:18.00

どうも、今回の意義を理解出来ていない人がいるようなので、ここは日本なので日本的な説明をしておきましね。

今回の会談はあくまでも【今後の和平を演出する】トランプ主催のハレの場であった。
しかも、トランプ主催としてホワイトハウスという最上級の場所で、全世界のライブ公開という最大級の扱い。
ここで、ゼレンスキーは予定にない言動を発し、さらに予定外の議論を始めて、ハレの場を穢した。

これには議論内容の善悪は無関係、行動自体の是非を問われているのだ。

もっと日本的に言い換えて例えれば、その深刻さは理解できるかな？

天皇が皇居に相手国代表を招くという敬意を示した最上級の扱いで調印式をしようとしたら、相手国代表が事前の打ち合わせをを無視した行動を始めて、式次第をぶち壊した。

これ許せる日本人おる？
血の気の多い明治時代や昭和初期の日本だったら、もう大変だぜ。
ロシアが「追い出すだけなんて、すげーよお前ら、よく殴りかからなったなｗ」と米側の態度にコメントしたのも判ります。

ゼレンスキーはこれと似たような事を米国とトランプ相手にやってしまったのです。
そりゃ、トランプもアクセル踏むわ。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2025/03/04(火) 17:50:30.65

もう、ドレスコードなんて些細な問題。

**名無し三等兵** · 2025/03/04(火) 17:56:20.70

>>985
トランプは面白がり屋だから、言ってることに納得できれば、アドリブ議論でもそこまで激怒はしないと思う
元からすげー嫌いな奴が、今まで事務方で準備を積み上げてきた詰めの段で、アメリカに大上段から説教かます形でブチ壊したのがとどめになったんだよ
ドレスコードも物言いも腕組みも全部ムカつくんだけど、そういうのを我慢して付き合ってやったのに最後にアレ
でドカーン
堪忍袋の緒が切れたって奴だな

**名無し三等兵** · 2025/03/04(火) 18:03:56.75

しかし、同じ嫌いだったメルケルに対する態度考えたらトランプは我慢強くなったな…

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2025/03/04(火) 18:04:50.40

なので、トランプ陣営の認識としては

ゼレンスキーは全世界公衆の面前でアメリカを侮辱した。

となる訳です。
議論内容がアメリカを侮辱した内容でんばくても、あの場で異論を挟んだ段階で、トランプ陣営にとっては侮辱が成立してしまうのです。

トランプ：わかってんのか？空気嫁やてめぇ！！わかんねぇなら、ここから出てけっ！(# ﾟДﾟ)

**名無し三等兵** · 2025/03/04(火) 18:07:54.96

>>986
そんな個人的な話だけじゃなくて密室ならまだしも
全世界生中継のWHであれやられて下向いてたら
ゼレンスキーがアメリカを征服したみたいになるわ
トランプむっちゃ攻撃されてたと思うぞ
そんなもん許せるわけがない

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2025/03/04(火) 18:11:26.96

>>987
ロシアに我慢を賞賛される位だからな。あれでも相当がまんしてたんだとと思う。
ウクライナ側は米側の怒りの根本を踏まえて、今後の交渉を言い出さないと、米側は交渉にも乗ってくれず、問答無用で遠慮せず圧力かけてくるはず。

ウクライナは戦線整理して欧州支援だけでも持久できる絶対国防圏を作っておけば、まだ状況改善の時間をかせげた物を・・・

**名無し三等兵** · 2025/03/04(火) 18:12:43.68

ゼレンスキーもチャールズに会うときに正装してれば大ウケしてたのにな
あいつは芸人の才能がないよな

**名無し三等兵** · 2025/03/04(火) 18:15:21.65

ゼレンスキーってコメディアンなのにずっと滑ってるよね

**名無し三等兵** · 2025/03/04(火) 18:21:11.13

天皇陛下がタキシード着て、昼餐会も予定してたところにスウェット無精髭で来て腕組みしながら、
お前んとこの外交意味あんのかと喧嘩腰。
うん、総スカンだな。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2025/03/04(火) 18:22:12.45

アメリカにとって、本当にホワイトハウスは象徴的な場所なんよ。日本人にとっての皇居と似たようなもの。
だからこそ、真っ先に宇宙人に攻撃されるのだ（ID4）
（そのあたり敬意や愛着と同時に、おもちゃにもしてしまう自由さがアメリカっぽい）
（真面目な面と自由な面。その2面性も理解しとかないと、いきなり切れらる）
（そのあたり、ウクライナは全く理解してなかったと思う）

**名無し三等兵** · 2025/03/04(火) 18:26:16.40

>>993
ウク信は称賛する
間違いない

**名無し三等兵** · 2025/03/04(火) 18:26:29.07

平日なのに１日半でスレ消費。過熱し過ぎです

明日のトランプの演説ではもっと過熱しそう

**名無し三等兵** · 2025/03/04(火) 18:31:59.22

>>990
そんなのドニエプル川まで後退しかないやん…

**名無し三等兵** · 2025/03/04(火) 18:32:46.38

>>993
ネトウヨなら天皇叩くだろうな

**名無し三等兵** · 2025/03/04(火) 18:33:43.93

>>998
これ

**名無し三等兵** · 2025/03/04(火) 18:35:42.76

>>984
陛下を例えに出す時点でオマエがあたおかなのは良く分かった
nameあぼーんの刑な

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