【GCAP】F-Xを語るスレ319【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2025/03/08(土) 20:07:59.53

共同開発になって本当によかった
うれしくて　うれしくて　言葉に　できない♪

GIGO始動して本スレが賑やか

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ317【日英伊共同開発】
//mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1739537671/
【GCAP】F-Xを語るスレ318【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1740394177/

**名無し三等兵** · 2025/03/13(木) 10:12:38.54

実証機の予算は出て開発は始まってるの？
レッド判定だったけど、それは問題無い予定通りとか言ってるやつ居るけど

**名無し三等兵** · 2025/03/13(木) 10:22:58.96

隔離スレや各地で有名な40フィートコンテナ2台君でしたか
毎度毎度馬鹿晒しの文系君だねぇ

**名無し三等兵** · 2025/03/13(木) 10:25:19.69

>>290
誰がどのレスのどの文言で馬鹿を晒したの？

**名無し三等兵** · 2025/03/13(木) 10:36:51.48

現場にいるという痛い妄想してるやつが
なんか言うとるわw

現場ってどこ勤めよ。

どこの会社のどの部門にお勤めでどの程度
の機密アクセス権をお持ちのえらいさんで?w

CEOとかいうなよ。腹がよじれて死ぬかもしれんw

**名無し三等兵** · 2025/03/13(木) 11:02:46.69

事件は現場で起きてるんじゃない！会議室で起きてるんだ！！

**名無し三等兵** · 2025/03/13(木) 11:10:01.53

>レッド判定
イギリスは予算明示しないけど未熟練社員の教育じゃないかな

FCAS機体(テンペスト実証機)はGCAPと関係ないから
レッドでも途中で打ち切りやすい

GCAPは三菱社員が頑張るので全然問題ない

警備員[Lv.21] · 2025/03/13(木) 13:08:18.30

https://www.flightglobal.com/defence/gcap-partner-fleets-in-focus-as-leonardo-hints-at-initial-350-unit-buy/162188.article

レオナルドの予想によると、初期の発注は350機？

**名無し三等兵** · 2025/03/13(木) 13:22:24.88

皮算用の話がボチボチそうでもなくなってきた感じか。

スケジュール前倒しで行かないとこれだけの機数を
10年以内に揃えるのはマジ大変だろ。

各国ごとに製造するとして単純に3等分しても117機
製造開始を2030年、6年間としても年19-20機は
作らんと間に合わない。ちょっと無理すぎませんかねえ。

2035年以降も作り続けるなら少しはわかるが。

**名無し三等兵** · 2025/03/13(木) 13:55:40.96

イギリス(EF2000)160機、イタリア(EF2000)96機、日本(F-2)94機
（トラシェ４新規買わないとすると）

F-35切るスイッチ問題あるからカナダ、デンマークは米製は無理だろうな
独仏以外のNATO分も追い風

装備庁、教導分、機種転換に年数かかるとしても
初年度配備はf-35と同じ４機あればなんとかなるかな

**名無し三等兵** · 2025/03/13(木) 14:02:34.06

350機という数は今回のレオナルドの発表前から出てる数字。

更新対象のF-2とタイフーンを合計した数だったはず。

とか書き込んでたら
>>297が具体的な数字持ってきてくれたけど、合計したら351機だね…まあ日本なら練習機にしてるF-2Bまで1対1で更新する気はないだろし英伊も似たような事情があるんだと思う。

**名無し三等兵** · 2025/03/13(木) 14:04:23.06

いきなり350機受注は単独計画では絶対に不可能だった数
さらにサウジやオーストラリア、可能性のあるカナダなどの分を含めれば早い段階で600機位は固く
今後世界的に脱米兵器の流れが加速するならポストF-35の最有力候補として相当な需要も期待できる
テンペスト/GCAPは最初からfreedom of actionで今問題になっているキルスイッチが無いことを掲げていて完全にこの流れを読んだ販売戦略
やはり共同開発に参加して正解だった

警備員[Lv.26] · 2025/03/13(木) 14:08:30.13

>>296
実戦配備が2035年で最初は1~2飛行隊分のバッチが各国に引き渡されるんだと思うぞ、F-35がそうだったし
各国の要求数を全て納品し終わるには10年以上かかるだろう

警備員[Lv.26] · 2025/03/13(木) 14:18:13.84

F-35の信頼性が揺らいでるから当初生産予定分より発注は増えるでしょう

警備員[Lv.26] · 2025/03/13(木) 14:18:14.57

F-35の信頼性が揺らいでるから当初生産予定分より発注は増えるでしょう

**名無し三等兵** · 2025/03/13(木) 14:25:12.00

>>288
戦闘機作るぞーって予算がどこにもないね(笑)

**名無し三等兵** · 2025/03/13(木) 14:34:43.61

フランスどうするつもりなのか他人事として意外に気になる

**名無し三等兵** · 2025/03/13(木) 14:43:18.73

>>304
>フランスどうするつもり
近代化ラファール(ラファールF4.1)が、昨年ようやくIOC。
これから42機を新規生産し、旧式機も順次改修とのこと。

**名無し三等兵** · 2025/03/13(木) 14:54:27.95

>>304
短期的に見ればフランスはラファール売り込むチャンスでしょ。
現状だと本当にアメリカ製が嫌なら実質的に中国との２択で実績があるのはフランス。

もちろん中長期的にはFCASの開発を急ぎたいところだけど、対ロシアを考えるならラファールF4、F5で何とかなる。

**名無し三等兵** · 2025/03/13(木) 15:02:14.56

>>305
>>306
そうだね
何年も先のことよりも
今動ける方がかなり重要になってるね

**名無し三等兵** · 2025/03/13(木) 16:34:29.50

フランスはラファールが現役で普通に売れてる間は更新なんて考えてないよな
ラファールの後継機を欲しいだけなんだし、FCASが2050年配備なっても不思議じゃない

**名無し三等兵** · 2025/03/13(木) 17:00:30.11

念仏は結局このコピペ通りなんだよな
日本主導開発に決定したと毎日自演で妄想を書き続ける人がいますがそのような事実はありません

念仏君と呼ばれている統合失調症患者です
書き込み内容は以下のパターンが多いです

パターン1
念仏「日本のF-3を共通機体とすることが決まった！日本政府は日本企業としか契約してないのが証拠だ！」
住民「正式に決まるのは来年で、今は主導権争いをしていると中の人が言ってただろ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」

パターン2
念仏「日本のXF9の採用が決定された！他に使えるエンジンはない！」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」

パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う
毎日毎日この念仏の繰り返し

**名無し三等兵** · 2025/03/13(木) 17:23:58.78

>>309
> 日本主導開発に決定したと毎日自演で妄想を書き続ける人がいますがそのような事実はありません
根拠は？、機体とエンジンは日本主導という複数の報道があるが？
> 念仏「日本のF-3を共通機体とすることが決まった！日本政府は日本企業としか契約してないのが証拠だ！」
どのレスで言ってるの？
> 住民「正式に決まるのは来年で、今は主導権争いをしていると中の人が言ってただろ？」
いつの話だよ
> 念仏「日本のXF9の採用が決定された！他に使えるエンジンはない！」
> 住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ？」
試作エンジンなのでそうだが、他に試作エンジンはないよ
あるなら提示してくれ
> 事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
事実を元に推測を重ねたものは妄想とは言わない
事実もないのに否定する方が妄想に近い

**名無し三等兵** · 2025/03/13(木) 17:38:47.01

念仏は完全に統合失調症だからな
大晦日も正月も午前5時から妄想オナニー
アプリの着信通知があると慌ててテンプレ通りの妄想を書き続ける

もう何年もこんな感じ

**名無し三等兵** · 2025/03/13(木) 17:49:13.07

ここのスレがどんな人間でどんなレスしようが
R＆Rに戦闘機エンジン開発プロジェクトがないから
2030年に飛行するCGAP設計開発には関係ないよ

IHI一択

**名無し三等兵** · 2025/03/13(木) 17:50:55.53

おっと
＞CGAP
CGはR＆Rにあったｗ

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/03/13(木) 18:00:13.81

ドングリこ

**名無し三等兵** · 2025/03/13(木) 19:49:19.30

>>311
どのレスが妄想か指摘してみろよｗ

**名無し三等兵** · 2025/03/13(木) 22:17:31.97

Leonardoの元資料は
https://www.slideshare.net/slideshow/leonardo-industrial-plan-2025-update-2025-2029/276562656
みたいで、2035年までの総開発費が10機の試作機を含めて400億ユーロぐらいかかり、３国が1/3ずつ3負担する
Leonardoの担当部分は
AI,フライトシステムインテグレーション、友人無人の連携、先進レーダーとセンター、通信、指令と制御
とのこと

**sage** · 2025/03/13(木) 22:48:54.72

＞＞316
おお、資料ありがとう

けれど、3.4.GCAPのところに書いてあるのは、「レオナルドが担当する」ではなく
GCAPの波及効果として、
レオナルドはそれらの分野で、さらに飛躍する（成長するポテンシャルを持っている）
というのが正確やろ

**名無し三等兵** · 2025/03/14(金) 06:03:34.23

>>317
指摘ありがとう。その通りです。
Leonardoは、その分野を狙っているとは思います。

**名無し三等兵** · 2025/03/14(金) 07:55:37.56

>>318
>Leonardoは、その分野を狙っている
3ヶ国の資金分担=開発に伴う自国企業への発注額が、各1/3となったので
相当規模がLeonardo他の伊企業へ行く訳ですね。
日本は2.14兆円(本日レート)ぐらい

ころころ · 2025/03/14(金) 08:36:56.05

資金分担は各国1/3というのは共同事業体の出資比率だからな
ワークシェアは財政的・技術的貢献に応じた作業分担と公式に合意されている
ちゃんと公式合意文くらい読んでレスしろよ

**名無し三等兵** · 2025/03/14(金) 08:58:30.63

戦闘機コストの7割を占めるBAEとRR
イギリスがかなりのワークシェアを持っていく
実質日伊は金払って分担量をゲットすることになるが、ライセンス生産は無駄なコストになるから却下

ほぼイギリス製戦闘機を日伊が買うようなものってことになるが
しょうがないわな

! ころころ · 2025/03/14(金) 09:04:57.31

>>321
＞戦闘機コストの7割を占めるBAEとRR
＞イギリスがかなりのワークシェアを持っていく
ん？
Ej200双発機の話しをしてるの？

それだったらほぼほぼ100%でしょ＞BAEとRR
今更第5－世代機作ってもどうかとは思うけどねー

**名無し三等兵** · 2025/03/14(金) 09:16:22.75

F-15EXがF-35より高い
ステルス機体ってコストが無いようなものだね
つまり日本がそこを担当したとしてもおいしくない

そんなんでホルホルしてる国産厨のなんと情けないことよ・・・

! ころころ · 2025/03/14(金) 09:21:06.92

＞F-15EXがF-35より高い
＞ステルス機体ってコストが無いようなものだね
＞つまり日本がそこを担当したとしてもおいしくない

何言ってるんだ？こいつは？
何時もの無職の人か

**名無し三等兵** · 2025/03/14(金) 09:27:22.15

しょせんトルコにでも作れるようなレベルだしね
戦闘機っぽい形の機体くらいさ

! ころころ · 2025/03/14(金) 09:27:53.20

タイフーンの費用

＞ではセールスを阻害しているタイフーンの調達単価はいったい幾らなのか？

＞2009年に英国、ドイツ、イタリア、スペインの4ヶ国が112機のトランシェ3共同調達に署名した際の契約金額は約127億ドルなので
＞ 1機あたりの導入費用は1億1,300万ドル（約116億円）ということにるが、
＞この契約は112機分の機体と241基分の搭載エンジン（スペアエンジン17基を含む）のみをカバーした契約なので
＞純粋なタイフーンの調達単価に近い数字だろう。

https://grandfleet.info/european-region/why-typhoon-is-not-popular-outside-the-middle-east/

ちなみにF-2 さんについて聞いてみると

AI による概要

航空自衛隊のF-2戦闘機1機当たりの平均調達価格は、約120億円と言われています。内訳は、機体が約81億円、エンジンが約25億円、レーダーなどが約15億円です。
また、
ライセンス費としてアメリカ側に

約47億円が支払われたと言われています。

**名無し三等兵** · 2025/03/14(金) 09:28:22.50

春になると脳汁の分泌が盛んになって譫妄が酷くなるんだよ。
そういや大分温まってきたなw

**名無し三等兵** · 2025/03/14(金) 09:28:54.36

やっぱり戦闘機のキモは　中身よ、な　か　み　

あー共同開発になって本当に良かった
英伊様に任せて安心♪

! ころころ · 2025/03/14(金) 09:29:27.58

>>325
エンジンは自給出来ないトルコさんの
話しをしてます？
まぁ自前で作ろうとしてるが
何時
完成するんだろうね

**名無し三等兵** · 2025/03/14(金) 09:30:48.42

>>326
ははは
それ母体のF-16が1機40億とかで作れてた時代ねｗ
それなのに機体費だけで80億使ってしまいポンコツにしてしまう三菱重工ｗ

! ころころ · 2025/03/14(金) 09:31:24.76

>>328
な　か　み

　Ｅ　J　200　w　w　w

**名無し三等兵** · 2025/03/14(金) 09:31:42.11

ステルス機を飛ばしたこともないメーカー
溶けるタービンブレードしか作れないメーカー
予算ももらえず燻ぶってるメーカーが
未知の分野でぼくのかんがえたさいきょうぷらんで主導するらしい。

こどもの妄想かよw

**名無し三等兵** · 2025/03/14(金) 09:33:23.12

現場を知る賢いボクちゃんが廃棄タービンから第六世代
耐熱合金拾って無双しゃうんだっておw

! ころころ · 2025/03/14(金) 09:33:47.33

>>330
で、F-15 エックスさんは？
＞それなのに機体費だけで80億使ってしまいポンコツに

それと、早期退役に追い込まれてる
ガチの産廃タイフーンを作っちまった
BAE始めとする欧州勢…
オーストラリアだかオーストリーはともかく、
英国の初期ロットはちゃんと改修

出来たのかなw

**名無し三等兵** · 2025/03/14(金) 09:35:21.13

それにしても今日は朝からみんな飛ばしてるねー。
元気で何よりw

**名無し三等兵** · 2025/03/14(金) 09:47:55.64

あちゃー
ID:4hcD3mE0 はいつもの荒らしだよ、NG推奨ｗ
まともに会話が成り立たないからなｗ

ころころ · 2025/03/14(金) 10:00:25.22

技術開発と製品開発の違いがわからん奴が多過ぎる
X-2やXF9-1の開発は技術開発
BAE実証機や日英エンジン共同実証とかも技術開発
イギリスやイタリアが今まで投じてきた開発費というのは全て技術開発に分類される
技術開発は技術力は高まっても製品自体が開発されるわけではない
だから技術開発に予算が付いても戦闘機自体が開発されたりしない

それに対して日本の次期戦闘機開発事業は製品開発に分類される
日本は確実に製品開発に予算を投じて開発を進めている
イギリスやイタリアは製品開発には予算を投じていない
だから日本の次期戦闘機が共通機体という証拠になる
なによりも日本の次期戦闘機開発事業は継続事業なのが最重要
別計画には予算は流用できないから

! ころころ · 2025/03/14(金) 10:10:44.70

>>336
ありゃ

韓国大好き8c-の人が書き込んでますの？
前スレでも何か騒いでたけど嫌われてたね

**名無し三等兵** · 2025/03/14(金) 10:15:18.09

>>328
> やっぱり戦闘機のキモは　中身よ、な　か　み　
中身とは具体的に何？
> あー共同開発になって本当に良かった
> 英伊様に任せて安心♪
全く任せてないよｗ

**名無し三等兵** · 2025/03/14(金) 10:23:00.41

>>332
ステルス機を主導したことのないBAEはGCAPも試験と改修の作業だけだよ
GCAPの機体を主導するMHIは事前にステルス機を1から開発して開発成立製を確認している

**名無し三等兵** · 2025/03/14(金) 11:26:03.70

>>316
日本の報道と矛盾しないから
裏が取れたな

**名無し三等兵** · 2025/03/14(金) 11:33:28.59

BAEは無人機の協力とか言い出してるし
次期戦闘機の︎方では大した仕事取れなかったんだろうね

**名無し三等兵** · 2025/03/14(金) 11:33:44.98

BAEは無人機の協力とか言い出してるし
次期戦闘機の︎方では大した仕事取れなかったんだろうね

**名無し三等兵** · 2025/03/14(金) 11:55:05.66

例の画像を普通に読んだら
2035年までの費用～€40B
うち～1/3を伊MoD投資
生産300機～

1国の持ち出しは1/3程度とはいえ初期開発費だけで一機当たり開発費が200億円近くなるな
かなーり盛られてる気がする

・国産時の100%日本出資計画より3倍に増えてる
・伊は1/3投資する気ないだろ
・タイフーンを持て余してアップグレードもおざなりにしてきたユーロ勢が1:1交換できるのか

英伊がオモシロ機能を追加して機体価格/維持費が高騰、開発遅延、を危惧せざるを得ない

**名無し三等兵** · 2025/03/14(金) 12:14:36.52

念仏妄想によればイタリアはテンペストを離脱し日本の次期戦闘機に乗り換えたそうだが
>>316のレオナルドのプレゼン資料のGCAP部分にある機体イメージはテンペストだね
まあGCAPはテンペストベースだから当然だけど

**名無し三等兵** · 2025/03/14(金) 12:18:48.80

>>337
今朝は遅いね
寝坊したの？
いつも午前5時にオナニーするのが日課なのに

警備員[Lv.11][新芽] · 2025/03/14(金) 12:26:26.69

予算は計画の実行
日本の次期戦闘機は継続事業で予算が付いてる
日本はFCASなんて加盟してない
それが全て

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/03/14(金) 12:34:02.21

協業前提の予算は2025年度の予算から
その内容は性能確認試験の準備が事業内容になっている
具体的には試作機の制作が開始し、性能確認試験の準備から開発開発がスタート
予算という決定的な証拠が出た以上は否定しようがない
ゼロから別機体の設計になったとか、日本が別計画に乗り換えたという事はあり得ない
日本の次期戦闘機開発に英伊が乗ったのがGCAPという事実が予算でハッキリした

警備員[Lv.27] · 2025/03/14(金) 12:39:52.30

>>323
今じゃ第四世代機と第五世代機を作るコストはそんなに変わらんというだけの話だぞ
人件費や材料費の高騰、ステルス機製造のノウハウが蓄積された結果よ

**名無し三等兵** · 2025/03/14(金) 13:17:05.20

ウルトラファンの可変ファンとEJ200の可変案内翼
ファンから入った空気を外縁と内縁で別々に可変させることで、容易にバイパス比を変えることが出来る
また、さらに超音速時にファンを抵抗のない角度にすることでターボファンのデメリットも消える

**名無し三等兵** · 2025/03/14(金) 14:44:23.90

どんな技術をつぎ込もうともEJ200の太さじゃ問題外なんですわ
RRはEJ200で夢構想することしか許されてなかったから現実を無視して突っ走っちゃったんだね

**名無し三等兵** · 2025/03/14(金) 14:54:43.36

EJ200サイズで決定した事実は無いけど？

警備員[Lv.12][新芽] · 2025/03/14(金) 15:04:14.49

エンジン開発も次期戦闘機用エンジンシステムしか予算付いてない
しかも、契約はIHIだという現実(笑)

**名無し三等兵** · 2025/03/14(金) 15:36:52.09

イギリス予算はこれ>>288
BAEは今になって無人機で協力したいと言い出してるから
予算の裏付けになってる

イタリア>>316のがまだ出せる技術はありそう

**名無し三等兵** · 2025/03/14(金) 17:05:45.09

JASSM-XRなどを積めれば十分

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/03/14(金) 17:32:10.17

機体よりエンジンの方が先に完成させるのが開発のセオリー
ファンと燃焼機の改良まで完了してるXF9系エンジン以外は選べない
イギリスとしては無人機用小型エンジンを他国の無人機開発にねじ込めるかだ
BAEは無人機開発でも日本にすり寄ってるから、場合によっては英国も川崎製エンジン採用とかもあるかも

警備員[Lv.1][新芽] · 2025/03/14(金) 19:00:13.01

>>344
レオナルドの資料P23 3.4 GCAPのページのエンジンの図はなに？EJ200?

**名無し三等兵** · 2025/03/14(金) 20:03:05.86

少なくともRRのCGエンジンとは違うな

**名無し三等兵** · 2025/03/14(金) 20:38:16.48

EJなら機体はFCASデモ機（2027年レッド）号だろうね
Ｌ社の資料が更新されてないだけ

たぶん雇用維持とレベル低い社員の習熟で2023年には維持されていたと思われる

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/03/14(金) 23:23:48.20

は？やめてください。
ps://www.eurasiantimes.com/us-eyes-participation-in-euro-japanese-6th-gen-fighter-jet/?amp

**名無し三等兵** · 2025/03/15(土) 00:31:48.61

j20とkf21は何の意味もない

警備員[Lv.8][新芽] · 2025/03/15(土) 06:17:13.33

改良型でもEJ200系のエンジンでは、全長20㍍前後の大型機には使えない
サイズアップとか言い出す人がいるが、最大アップは完全に新設計になる
あくまでもEJ200レベルの技術で設計されるというだけ
現時点でCGと模型だけではRRがエンジンを用意できる可能性はゼロ

! 警備員[Lv.9][新芽] · 2025/03/15(土) 06:50:15.51

再設計がどう考えても必要だよね

**名無し三等兵** · 2025/03/15(土) 07:29:46.32

エンジンは2020年代の終わりまでにプロトタイプを完成させると言っているから
今回は機体とエンジンの同時開発をしている

警備員[Lv.9][新] · 2025/03/15(土) 07:39:16.79

現時点で模型とCGしかないのでは意味がない

**名無し三等兵** · 2025/03/15(土) 08:12:40.02

欧州はいいよなあロシアしか脅威が存在しないし、質では微妙兵器だからね。
日本なんか中国に質量共に劣勢だからね。

**名無し三等兵** · 2025/03/15(土) 08:23:05.79

まあ海という最強の壁があるのが幸い

警備員[Lv.30] · 2025/03/15(土) 08:33:01.24

まあロシアが弱小陸軍国に転落したので、欧州の防衛は今後半世紀はイージーモードだからそこは羨ましいかな

こっちは能力的にピークで数も遥かに多い中共軍を相手にしなきゃならんし

警備員[Lv.9][新] · 2025/03/15(土) 08:43:16.82

ロシアという国のポテンシャルは甘く見てはいないだろ
ポテンシャルが無ければ冷戦終了後で終わってたし
イギリス、フランス、ドイツとかは自国から離れていても
国境線を接してる国にとっては弱小国なんて認識はない
国土が広いウクライナだから何とかもってるが、バルト3国やポーランドだと依然として大きな脅威

**名無し三等兵** · 2025/03/15(土) 08:45:53.84

ロシアって兵じゃなくて将校を狙い撃ちすればあっという間にくたばるけどね

**名無し三等兵** · 2025/03/15(土) 09:13:37.16

レオナルドのレポートだと開発費はトータルで400億ユーロってことはF-35と同じ程度だな
均等に33.3%のシェアなら日本もイギリスもイタリアも133億ユーロを負担することになるけど
今の情勢だと英伊は間違いなく出せるけど日本はどうするだろうね

警備員[Lv.10][新] · 2025/03/15(土) 09:35:02.27

まだ開発費の均等分担とか言ってるのかよ
均等出資は共同事業体への出資比率であり、開発費負担や生産分担の比率とは違う
GCAPの有人機の開発費負担は日本が圧倒的に高い
だから我が国主導で機体やエンジン設計・開発は日本が進めており、英伊は途中参加になっている
3カ国は財政的・技術的貢献に応じた作業分担で合意している
開発分担してないから生産が認められない訳ではない

イタリアは国内使用分なら開発そのものは33%以下であり、生産は33%以上も可能なのだ
何故誤った話を前提に延々と話をするのだろうか？

警備員[Lv.10][新] · 2025/03/15(土) 09:41:40.25

トーネードやユーロファイターは「出資比率＝開発分担＝生産分担」だったが、GCAPでは全くの別形態の共同開発
共同開発といっても日本の次期戦闘機開発事業は継続事業であり、英伊は試作機制作開始段階からの参加
この時点でトーネードやユーロファイターとは全くの別形態
生産面では日本は英伊にかなりの範囲を認めている
日本は我が国主導の開発はしても生産の独占は主張していない
3カ国で財政的・技術的貢献に応じた作業分担で合意しており、均等出資というのは共同開発事業体への出資比率で開発・生産の分担比率ではない

**名無し三等兵** · 2025/03/15(土) 10:14:03.29

>>372
そんな発表がありましたっけ
もしそうだとすると英伊野負担はかなり小さくなり日本はそんな条件は飲まないだろうし
英国政府内で開発費で揉めることもない
開発費用の分担も4：4：2と公表されることはないと思います
日本の先行開発分の費用を含めて分担するのが普通だと思います
つまり日本は事後に開発資金を受け取るのでは？
これまでの開発の契約内容によりますが
国は営利団体ではないので開発に伴い得た知見やパテントは契約企業の所有となると思います

**名無し三等兵** · 2025/03/15(土) 10:16:44.19

継続事業ってのは英伊もそうだしね
日本が主導ならGCAPって名前になってないよ

警備員[Lv.11][新] · 2025/03/15(土) 10:22:39.91

英伊はGCAP以外に実動戦闘機開発事業なんてあった？(笑)

**名無し三等兵** · 2025/03/15(土) 11:17:13.16

>>375
日本では特に名称はなかった次期戦闘機という表現は状況を表すものだ
別に名前はどうでもいい
機体とエンジンを主導するなら日本主導で間違いないよ

**名無し三等兵** · 2025/03/15(土) 11:19:33.97

技術的貢献という文字があるように
機体とエンジンは日本が担当するのだから日本主導でよろしい

**名無し三等兵** · 2025/03/15(土) 11:28:27.06

レオナルドのレポートに均等に33.3%って書いてあるのに英語読めないから知らないのか

**名無し三等兵** · 2025/03/15(土) 11:33:11.79

金はね

**名無し三等兵** · 2025/03/15(土) 11:35:54.50

イギリスは雇用優先で社員レベルも相当低いという議会からエビデンスが出てる
設計開発に絡めないのは仕方ない

しかしながら政治色強く製造シェアは要求してくるだろうな
精鋭を揃えってほしいが、ガッカリ人材で何とか回してもらうしかないだろな

**名無し三等兵** · 2025/03/15(土) 11:38:13.69

産廃タイフーンしか開発経験が無いイギリスに関与させて大丈夫なのか？

**名無し三等兵** · 2025/03/15(土) 11:43:44.81

公開されたGCAPの模型と発表を見ると機体デザインもエンジンもレーダーとアビオも英伊の研究成果がベースだけど
日本は素材関連以外何のワークシェア貰ったのか気になる

警備員[Lv.11][新] · 2025/03/15(土) 11:43:57.32

https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2023/20231214_gbr_ita-j_b.html

ここに3カ国の合意内容が書いてあるだろ
財政的・技術的貢献に応じた作業分担と

**名無し三等兵** · 2025/03/15(土) 11:46:30.26

報道読めば機体とエンジンは日本が担当すると書かれてるし
予算の裏付けもある

**名無し三等兵** · 2025/03/15(土) 11:51:04.54

>>383
違うよ
報道で公表されたものは実際に開発された機体と同じという保証はない
むしろ、実際の形状は公開しないのが普通だ
日本の公表された形状はDMUの頃からすべて変化している

**名無し三等兵** · 2025/03/15(土) 12:03:26.70

>>379
1/3の前の~の意味は無視かｗ
だが問題は割合ではない、その分担の基準がどこかだよ
開発費すべてかJV部分だけかで全く異なる
4月以降のJV（試験と改修）だけで~ € 40 B（6.5兆円）は常識的にありえないだろうということだ

**名無し三等兵** · 2025/03/15(土) 13:42:16.70

往生際の悪い念仏＆頭の悪い国産厨が延々と日本主導（笑）の事実上の国産機（笑）妄想を続けているが
LMの支援で行う「主として国内開発案」が潰れてテンペスト参加に切り替えたものがGCAPだから
機体、エンジン、ミッションアビオニクスシステムから開発タイムラインと共同開発機構に至るまで全て
テンペスト構想がベースで、実際に>>13や>>71を見れば一目瞭然だわな

エンジンもテンペスト実証機がEJ200を使う話をあたかも実機までEJ200や同サイズのエンジンを使う計画で
あるかのような頭の悪いストローマンを繰り返しているが、最初からRRはテンペスト用の新型エンジン開発を
公表しているし、当初から言われていた通り実機はタイフーンや初期のコンセプトモックアップよりも大型だから、
そのエンジンをタイフーンに合わせて作られたEJ200と同サイズで作る理由はどこにもなく、実機の構想が固まる
構想と評価フェーズ(2021-2025)の進行に合わせてエンジンの仕様を決めるように計画を組み、そこに日本を誘い
エンジン共同実証と共同開発に引き入れたということで全て英の計画通りだよ