共同開発になって本当によかった
うれしくて うれしくて 言葉に できない♪
GIGO始動して本スレが賑やか
前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ317【日英伊共同開発】
//mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1739537671/
【GCAP】F-Xを語るスレ318【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1740394177/
【GCAP】F-Xを語るスレ319【日英伊共同開発】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2025/03/08(土) 20:07:59.53ID:8TAbKpnA
352名無し三等兵
2025/03/14(金) 14:54:43.36ID:3YNtb86S EJ200サイズで決定した事実は無いけど?
エンジン開発も次期戦闘機用エンジンシステムしか予算付いてない
しかも、契約はIHIだという現実(笑)
しかも、契約はIHIだという現実(笑)
354名無し三等兵
2025/03/14(金) 15:36:52.09ID:y7d+bWqu355名無し三等兵
2025/03/14(金) 17:05:45.09ID:YX2WPt8+ JASSM-XRなどを積めれば十分
機体よりエンジンの方が先に完成させるのが開発のセオリー
ファンと燃焼機の改良まで完了してるXF9系エンジン以外は選べない
イギリスとしては無人機用小型エンジンを他国の無人機開発にねじ込めるかだ
BAEは無人機開発でも日本にすり寄ってるから、場合によっては英国も川崎製エンジン採用とかもあるかも
ファンと燃焼機の改良まで完了してるXF9系エンジン以外は選べない
イギリスとしては無人機用小型エンジンを他国の無人機開発にねじ込めるかだ
BAEは無人機開発でも日本にすり寄ってるから、場合によっては英国も川崎製エンジン採用とかもあるかも
357 警備員[Lv.1][新芽]
2025/03/14(金) 19:00:13.01ID:6M3Ej6q0 >>344
レオナルドの資料P23 3.4 GCAPのページのエンジンの図はなに?EJ200?
レオナルドの資料P23 3.4 GCAPのページのエンジンの図はなに?EJ200?
358名無し三等兵
2025/03/14(金) 20:03:05.86ID:+x4NdO+/ 少なくともRRのCGエンジンとは違うな
359名無し三等兵
2025/03/14(金) 20:38:16.48ID:+L1+HiQp EJなら機体はFCASデモ機(2027年レッド)号だろうね
L社の資料が更新されてないだけ
たぶん雇用維持とレベル低い社員の習熟で2023年には維持されていたと思われる
L社の資料が更新されてないだけ
たぶん雇用維持とレベル低い社員の習熟で2023年には維持されていたと思われる
360 警備員[Lv.6][新芽]
2025/03/14(金) 23:23:48.20ID:ZMKaSDKd は?やめてください。
ps://www.eurasiantimes.com/us-eyes-participation-in-euro-japanese-6th-gen-fighter-jet/?amp
ps://www.eurasiantimes.com/us-eyes-participation-in-euro-japanese-6th-gen-fighter-jet/?amp
361名無し三等兵
2025/03/15(土) 00:31:48.61ID:Q28Aj0uy j20とkf21は何の意味もない
改良型でもEJ200系のエンジンでは、全長20㍍前後の大型機には使えない
サイズアップとか言い出す人がいるが、最大アップは完全に新設計になる
あくまでもEJ200レベルの技術で設計されるというだけ
現時点でCGと模型だけではRRがエンジンを用意できる可能性はゼロ
サイズアップとか言い出す人がいるが、最大アップは完全に新設計になる
あくまでもEJ200レベルの技術で設計されるというだけ
現時点でCGと模型だけではRRがエンジンを用意できる可能性はゼロ
363! 警備員[Lv.9][新芽]
2025/03/15(土) 06:50:15.51ID:fwTcav3Q 再設計がどう考えても必要だよね
364名無し三等兵
2025/03/15(土) 07:29:46.32ID:ZpMDVX2a エンジンは2020年代の終わりまでにプロトタイプを完成させると言っているから
今回は機体とエンジンの同時開発をしている
今回は機体とエンジンの同時開発をしている
366名無し三等兵
2025/03/15(土) 08:12:40.02ID:pJh3CQZH 欧州はいいよなあロシアしか脅威が存在しないし、質では微妙兵器だからね。
日本なんか中国に質量共に劣勢だからね。
日本なんか中国に質量共に劣勢だからね。
367名無し三等兵
2025/03/15(土) 08:23:05.79ID:fgv9pDNH まあ海という最強の壁があるのが幸い
まあロシアが弱小陸軍国に転落したので、欧州の防衛は今後半世紀はイージーモードだからそこは羨ましいかな
こっちは能力的にピークで数も遥かに多い中共軍を相手にしなきゃならんし
こっちは能力的にピークで数も遥かに多い中共軍を相手にしなきゃならんし
ロシアという国のポテンシャルは甘く見てはいないだろ
ポテンシャルが無ければ冷戦終了後で終わってたし
イギリス、フランス、ドイツとかは自国から離れていても
国境線を接してる国にとっては弱小国なんて認識はない
国土が広いウクライナだから何とかもってるが、バルト3国やポーランドだと依然として大きな脅威
ポテンシャルが無ければ冷戦終了後で終わってたし
イギリス、フランス、ドイツとかは自国から離れていても
国境線を接してる国にとっては弱小国なんて認識はない
国土が広いウクライナだから何とかもってるが、バルト3国やポーランドだと依然として大きな脅威
370名無し三等兵
2025/03/15(土) 08:45:53.84ID:wq52hfcc ロシアって兵じゃなくて将校を狙い撃ちすればあっという間にくたばるけどね
371名無し三等兵
2025/03/15(土) 09:13:37.16ID:caCBfIuz レオナルドのレポートだと開発費はトータルで400億ユーロってことはF-35と同じ程度だな
均等に33.3%のシェアなら日本もイギリスもイタリアも133億ユーロを負担することになるけど
今の情勢だと英伊は間違いなく出せるけど日本はどうするだろうね
均等に33.3%のシェアなら日本もイギリスもイタリアも133億ユーロを負担することになるけど
今の情勢だと英伊は間違いなく出せるけど日本はどうするだろうね
まだ開発費の均等分担とか言ってるのかよ
均等出資は共同事業体への出資比率であり、開発費負担や生産分担の比率とは違う
GCAPの有人機の開発費負担は日本が圧倒的に高い
だから我が国主導で機体やエンジン設計・開発は日本が進めており、英伊は途中参加になっている
3カ国は財政的・技術的貢献に応じた作業分担で合意している
開発分担してないから生産が認められない訳ではない
イタリアは国内使用分なら開発そのものは33%以下であり、生産は33%以上も可能なのだ
何故誤った話を前提に延々と話をするのだろうか?
均等出資は共同事業体への出資比率であり、開発費負担や生産分担の比率とは違う
GCAPの有人機の開発費負担は日本が圧倒的に高い
だから我が国主導で機体やエンジン設計・開発は日本が進めており、英伊は途中参加になっている
3カ国は財政的・技術的貢献に応じた作業分担で合意している
開発分担してないから生産が認められない訳ではない
イタリアは国内使用分なら開発そのものは33%以下であり、生産は33%以上も可能なのだ
何故誤った話を前提に延々と話をするのだろうか?
トーネードやユーロファイターは「出資比率=開発分担=生産分担」だったが、GCAPでは全くの別形態の共同開発
共同開発といっても日本の次期戦闘機開発事業は継続事業であり、英伊は試作機制作開始段階からの参加
この時点でトーネードやユーロファイターとは全くの別形態
生産面では日本は英伊にかなりの範囲を認めている
日本は我が国主導の開発はしても生産の独占は主張していない
3カ国で財政的・技術的貢献に応じた作業分担で合意しており、均等出資というのは共同開発事業体への出資比率で開発・生産の分担比率ではない
共同開発といっても日本の次期戦闘機開発事業は継続事業であり、英伊は試作機制作開始段階からの参加
この時点でトーネードやユーロファイターとは全くの別形態
生産面では日本は英伊にかなりの範囲を認めている
日本は我が国主導の開発はしても生産の独占は主張していない
3カ国で財政的・技術的貢献に応じた作業分担で合意しており、均等出資というのは共同開発事業体への出資比率で開発・生産の分担比率ではない
374名無し三等兵
2025/03/15(土) 10:14:03.29ID:TnWQEWQY >>372
そんな発表がありましたっけ
もしそうだとすると英伊野負担はかなり小さくなり日本はそんな条件は飲まないだろうし
英国政府内で開発費で揉めることもない
開発費用の分担も4:4:2と公表されることはないと思います
日本の先行開発分の費用を含めて分担するのが普通だと思います
つまり日本は事後に開発資金を受け取るのでは?
これまでの開発の契約内容によりますが
国は営利団体ではないので開発に伴い得た知見やパテントは契約企業の所有となると思います
そんな発表がありましたっけ
もしそうだとすると英伊野負担はかなり小さくなり日本はそんな条件は飲まないだろうし
英国政府内で開発費で揉めることもない
開発費用の分担も4:4:2と公表されることはないと思います
日本の先行開発分の費用を含めて分担するのが普通だと思います
つまり日本は事後に開発資金を受け取るのでは?
これまでの開発の契約内容によりますが
国は営利団体ではないので開発に伴い得た知見やパテントは契約企業の所有となると思います
375名無し三等兵
2025/03/15(土) 10:16:44.19ID:wq52hfcc 継続事業ってのは英伊もそうだしね
日本が主導ならGCAPって名前になってないよ
日本が主導ならGCAPって名前になってないよ
377名無し三等兵
2025/03/15(土) 11:17:13.16ID:TnWQEWQY378名無し三等兵
2025/03/15(土) 11:19:33.97ID:DR3ugIZ3 技術的貢献という文字があるように
機体とエンジンは日本が担当するのだから日本主導でよろしい
機体とエンジンは日本が担当するのだから日本主導でよろしい
379名無し三等兵
2025/03/15(土) 11:28:27.06ID:yA25deE5 レオナルドのレポートに均等に33.3%って書いてあるのに英語読めないから知らないのか
380名無し三等兵
2025/03/15(土) 11:33:11.79ID:SeuD8cKg 金はね
381名無し三等兵
2025/03/15(土) 11:35:54.50ID:wbtxD9wN イギリスは雇用優先で社員レベルも相当低いという議会からエビデンスが出てる
設計開発に絡めないのは仕方ない
しかしながら政治色強く製造シェアは要求してくるだろうな
精鋭を揃えってほしいが、ガッカリ人材で何とか回してもらうしかないだろな
設計開発に絡めないのは仕方ない
しかしながら政治色強く製造シェアは要求してくるだろうな
精鋭を揃えってほしいが、ガッカリ人材で何とか回してもらうしかないだろな
382名無し三等兵
2025/03/15(土) 11:38:13.69ID:DqQ4zMSI 産廃タイフーンしか開発経験が無いイギリスに関与させて大丈夫なのか?
383名無し三等兵
2025/03/15(土) 11:43:44.81ID:yA25deE5 公開されたGCAPの模型と発表を見ると機体デザインもエンジンもレーダーとアビオも英伊の研究成果がベースだけど
日本は素材関連以外何のワークシェア貰ったのか気になる
日本は素材関連以外何のワークシェア貰ったのか気になる
https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2023/20231214_gbr_ita-j_b.html
ここに3カ国の合意内容が書いてあるだろ
財政的・技術的貢献に応じた作業分担と
ここに3カ国の合意内容が書いてあるだろ
財政的・技術的貢献に応じた作業分担と
385名無し三等兵
2025/03/15(土) 11:46:30.26ID:az6K6+c3 報道読めば機体とエンジンは日本が担当すると書かれてるし
予算の裏付けもある
予算の裏付けもある
386名無し三等兵
2025/03/15(土) 11:51:04.54ID:TnWQEWQY387名無し三等兵
2025/03/15(土) 12:03:26.70ID:TnWQEWQY >>379
1/3の前の~の意味は無視かw
だが問題は割合ではない、その分担の基準がどこかだよ
開発費すべてかJV部分だけかで全く異なる
4月以降のJV(試験と改修)だけで~ € 40 B(6.5兆円)は常識的にありえないだろうということだ
1/3の前の~の意味は無視かw
だが問題は割合ではない、その分担の基準がどこかだよ
開発費すべてかJV部分だけかで全く異なる
4月以降のJV(試験と改修)だけで~ € 40 B(6.5兆円)は常識的にありえないだろうということだ
388名無し三等兵
2025/03/15(土) 13:42:16.70ID:gCLfgADS 往生際の悪い念仏&頭の悪い国産厨が延々と日本主導(笑)の事実上の国産機(笑)妄想を続けているが
LMの支援で行う「主として国内開発案」が潰れてテンペスト参加に切り替えたものがGCAPだから
機体、エンジン、ミッションアビオニクスシステムから開発タイムラインと共同開発機構に至るまで全て
テンペスト構想がベースで、実際に>>13や>>71を見れば一目瞭然だわな
エンジンもテンペスト実証機がEJ200を使う話をあたかも実機までEJ200や同サイズのエンジンを使う計画で
あるかのような頭の悪いストローマンを繰り返しているが、最初からRRはテンペスト用の新型エンジン開発を
公表しているし、当初から言われていた通り実機はタイフーンや初期のコンセプトモックアップよりも大型だから、
そのエンジンをタイフーンに合わせて作られたEJ200と同サイズで作る理由はどこにもなく、実機の構想が固まる
構想と評価フェーズ(2021-2025)の進行に合わせてエンジンの仕様を決めるように計画を組み、そこに日本を誘い
エンジン共同実証と共同開発に引き入れたということで全て英の計画通りだよ
LMの支援で行う「主として国内開発案」が潰れてテンペスト参加に切り替えたものがGCAPだから
機体、エンジン、ミッションアビオニクスシステムから開発タイムラインと共同開発機構に至るまで全て
テンペスト構想がベースで、実際に>>13や>>71を見れば一目瞭然だわな
エンジンもテンペスト実証機がEJ200を使う話をあたかも実機までEJ200や同サイズのエンジンを使う計画で
あるかのような頭の悪いストローマンを繰り返しているが、最初からRRはテンペスト用の新型エンジン開発を
公表しているし、当初から言われていた通り実機はタイフーンや初期のコンセプトモックアップよりも大型だから、
そのエンジンをタイフーンに合わせて作られたEJ200と同サイズで作る理由はどこにもなく、実機の構想が固まる
構想と評価フェーズ(2021-2025)の進行に合わせてエンジンの仕様を決めるように計画を組み、そこに日本を誘い
エンジン共同実証と共同開発に引き入れたということで全て英の計画通りだよ
389名無し三等兵
2025/03/15(土) 13:54:53.63ID:wbtxD9wN EJ200はFCASテンペスト実証機(2027年レッドシグナル政治的雇用対策号)用
GCAPには推力不足
CGAPの2030年ころ飛行するにはIHI一択
GCAPには推力不足
CGAPの2030年ころ飛行するにはIHI一択
391名無し三等兵
2025/03/15(土) 13:59:08.95ID:a2+SgvGQ >>388
GCAPはテンペストのCGやモックアップより遥かに大きいし
実証機の開発はレッド判定食らってるし、実証エンジン事業もいつ始まるか不明
計画してプランが予定通りに進んでないのに、計画通りとか笑えるんですけど
GCAPに統合した時点で日本のF-X計画に合わせてテンペスト計画は修正されたって事だ
GCAPはテンペストのCGやモックアップより遥かに大きいし
実証機の開発はレッド判定食らってるし、実証エンジン事業もいつ始まるか不明
計画してプランが予定通りに進んでないのに、計画通りとか笑えるんですけど
GCAPに統合した時点で日本のF-X計画に合わせてテンペスト計画は修正されたって事だ
392名無し三等兵
2025/03/15(土) 14:32:10.62ID:gCLfgADS >>391
もともとテンペスト実機は最初のコンセプトモックアップより大きくなるとされ、日本の参加前の2022年に
発表された実証機の時点で全長はタイフーンの1.3倍とされているので十分に大きい
あと実証機がレッド判定というのも念仏&頭の悪い国産厨の妄想
レッドなのはFCAS/GCAP事業そのもので、その理由も評価対象の23年度はGIGO条約を調印した段階で、この規模と
複雑さの国際共同開発プロジェクトの初期はリスクが高いというものであり実証機が原因ではない
Compared to financial year 22/23-Q4, the Infrastructure and Project Authority's Delivery Confidence Assessment rating at 23/24-Q4 remained at Red.
This is primarily due to the following factors. This is a reflection of the Programme’s relative maturity, its scale, pace and the complex challenges
involved in the successful long-term delivery of a 6th generation fighter jet. The IPA have reported that a RED DCA would be expected at this stage.
Significant achievements have already been made, having recently signed a treaty with tri-lateral Global Combat Air Programme (GCAP) partners Italy
and Japan in December 2023, but the Programme remains in the early stages of development and we recognise the scale of challenges to stand up
a programme of this nature. We are taking actions to address this at the start of the Programme, by learning the lessons of the past and from similarly
large and complex projects.
まあこんな感じで念仏&頭の悪い国産厨の妄想は全て嘘なんだな
もともとテンペスト実機は最初のコンセプトモックアップより大きくなるとされ、日本の参加前の2022年に
発表された実証機の時点で全長はタイフーンの1.3倍とされているので十分に大きい
あと実証機がレッド判定というのも念仏&頭の悪い国産厨の妄想
レッドなのはFCAS/GCAP事業そのもので、その理由も評価対象の23年度はGIGO条約を調印した段階で、この規模と
複雑さの国際共同開発プロジェクトの初期はリスクが高いというものであり実証機が原因ではない
Compared to financial year 22/23-Q4, the Infrastructure and Project Authority's Delivery Confidence Assessment rating at 23/24-Q4 remained at Red.
This is primarily due to the following factors. This is a reflection of the Programme’s relative maturity, its scale, pace and the complex challenges
involved in the successful long-term delivery of a 6th generation fighter jet. The IPA have reported that a RED DCA would be expected at this stage.
Significant achievements have already been made, having recently signed a treaty with tri-lateral Global Combat Air Programme (GCAP) partners Italy
and Japan in December 2023, but the Programme remains in the early stages of development and we recognise the scale of challenges to stand up
a programme of this nature. We are taking actions to address this at the start of the Programme, by learning the lessons of the past and from similarly
large and complex projects.
まあこんな感じで念仏&頭の悪い国産厨の妄想は全て嘘なんだな
393名無し三等兵
2025/03/15(土) 14:38:16.95ID:gCLfgADS 念仏&頭の悪い国産厨は自分の妄想に基づくストローマン論法で何か反論しているつもりのようだが
そもそも前提が妄想だから議論以前の問題で一人相撲しているだけなんだよ
次期戦闘機GCAPは英のテンペスト構想を日本の技術と要求性能も入れた共同開発で実現するものだから
日本主導(笑)の事実上の国産機(笑)ホルホルをしたいなら隔離スレに行ったほうがいいよ
そもそも前提が妄想だから議論以前の問題で一人相撲しているだけなんだよ
次期戦闘機GCAPは英のテンペスト構想を日本の技術と要求性能も入れた共同開発で実現するものだから
日本主導(笑)の事実上の国産機(笑)ホルホルをしたいなら隔離スレに行ったほうがいいよ
394名無し三等兵
2025/03/15(土) 14:44:57.79ID:wbtxD9wN 戦闘機実証機に戦闘機と同等の推力は要らないww
既に他の実証機で実証すみ
既に他の実証機で実証すみ
395名無し三等兵
2025/03/15(土) 14:47:41.73ID:BK1eL7nc GCAPの機体ってJ-36っぽくね?
もうちょっとデブいかな?
もうちょっとデブいかな?
398名無し三等兵
2025/03/15(土) 18:39:31.95ID:2wwMRMPi テンペストのタイムテーブルじゃDevelopは25年からだから
開発やってなくて当然ですわな
日本のタイムテーブルだと基本設計まで進めてて今年あたりから詳細設計に入るけどね
開発やってなくて当然ですわな
日本のタイムテーブルだと基本設計まで進めてて今年あたりから詳細設計に入るけどね
399名無し三等兵
2025/03/15(土) 18:59:43.51ID:Fm2zaTfD ずーっとこのテンプレでお送りしております
日本主導開発に決定したと毎日自演で妄想を書き続ける人がいますがそのような事実はありません
念仏君と呼ばれている統合失調症患者です
書き込み内容は以下のパターンが多いです
パターン1
念仏「日本のF-3を共通機体とすることが決まった!日本政府は日本企業としか契約してないのが証拠だ!」
住民「正式に決まるのは来年で、今は主導権争いをしていると中の人が言ってただろ?」
念仏「うるさい!チョンめ!KF-21はショボい!嫉妬するな!」
パターン2
念仏「日本のXF9の採用が決定された!他に使えるエンジンはない!」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ?」
念仏「うるさい!チョンめ!KF-21はショボい!嫉妬するな!」
パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う
毎日毎日この念仏の繰り返し
日本主導開発に決定したと毎日自演で妄想を書き続ける人がいますがそのような事実はありません
念仏君と呼ばれている統合失調症患者です
書き込み内容は以下のパターンが多いです
パターン1
念仏「日本のF-3を共通機体とすることが決まった!日本政府は日本企業としか契約してないのが証拠だ!」
住民「正式に決まるのは来年で、今は主導権争いをしていると中の人が言ってただろ?」
念仏「うるさい!チョンめ!KF-21はショボい!嫉妬するな!」
パターン2
念仏「日本のXF9の採用が決定された!他に使えるエンジンはない!」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ?」
念仏「うるさい!チョンめ!KF-21はショボい!嫉妬するな!」
パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う
毎日毎日この念仏の繰り返し
400名無し三等兵
2025/03/15(土) 19:01:51.70ID:wbtxD9wN GCAPは2030年ころ飛行を
目指すの
三菱、IHI以外の選択の余地はない
目指すの
三菱、IHI以外の選択の余地はない
401名無し三等兵
2025/03/15(土) 20:05:15.15ID:r5YRsT2l 日本政府はF-3を断念した
そしてGCAPを選択した
そしてGCAPを選択した
断念したなら次期戦闘機開発事業が継続事業のわけないのだがな
断念されたのは実動戦闘機開発事実としてのFCAS
日本はFCASになんて参加してない
断念されたのは実動戦闘機開発事実としてのFCAS
日本はFCASになんて参加してない
403名無し三等兵
2025/03/15(土) 20:12:17.59ID:r5YRsT2l 頭悪いやつだね
F-3はもう消滅
仕切り直しってやつだ
F-3はもう消滅
仕切り直しってやつだ
404名無し三等兵
2025/03/15(土) 20:13:32.17ID:5IRm0Hyw でも開発ロードマップはGCAP前から変わってないぞ
407名無し三等兵
2025/03/15(土) 20:15:15.98ID:wbtxD9wN 防衛省は公式に「F-3」と言ったことはないとしてるがw?
408名無し三等兵
2025/03/15(土) 20:26:30.57ID:GyuOySjc んー、何故何時までも無駄な主張をするのだろう。
他の方も言っているが日本はF-3なんて言っておらず次期戦闘機としか言っていない。
GCAP関連はGCAPと言っているが
それ以以外では変わらず次期戦闘機と言っている。
次期戦闘機≒GCAP、GCAP=次期戦闘機共同開発にしかみえない。
他の方も言っているが日本はF-3なんて言っておらず次期戦闘機としか言っていない。
GCAP関連はGCAPと言っているが
それ以以外では変わらず次期戦闘機と言っている。
次期戦闘機≒GCAP、GCAP=次期戦闘機共同開発にしかみえない。
409名無し三等兵
2025/03/15(土) 20:29:31.45ID:r5YRsT2l 次期ってのは都合のいい言葉
それだけだ
次期が没って別の事業に変わっても次期だからなぁ
継続してるわけではない
それだけだ
次期が没って別の事業に変わっても次期だからなぁ
継続してるわけではない
そらF-2も開発中はF-Xと呼ばれてたし、当時はまだ型番は決まってなかったじゃろ
防衛省も現段階では型番が正式に決まってないのだから言ったことはないって言うわな
ただ、実戦配備後の型番はF-2に続くんだからF-3以外あり得ないっていう単純な話
英伊は別の型番を付けるだろうし
防衛省も現段階では型番が正式に決まってないのだから言ったことはないって言うわな
ただ、実戦配備後の型番はF-2に続くんだからF-3以外あり得ないっていう単純な話
英伊は別の型番を付けるだろうし
411名無し三等兵
2025/03/15(土) 20:31:43.61ID:r5YRsT2l 仮にGCAPが没になって、TFX購入ってなっても
次期戦闘機購入予算に変わる
当然、次期の内容が違うのだから継続ではない
開発止めて買うだけだから事業が継続されるわけがない
次期戦闘機購入予算に変わる
当然、次期の内容が違うのだから継続ではない
開発止めて買うだけだから事業が継続されるわけがない
412名無し三等兵
2025/03/15(土) 20:33:09.95ID:wbtxD9wN F-3わからせw
現時点で「F-3」は
消滅しようがない
現時点で「F-3」は
消滅しようがない
413名無し三等兵
2025/03/15(土) 20:40:06.46ID:UwQehvN0 次期戦闘機の予算はGCAP前からずっと付いてるぞ
将来戦闘機と呼ばれてた頃から予算付いてるのに
将来戦闘機と呼ばれてた頃から予算付いてるのに
>>409
2020年度からの継続事業だぞ
継続してなければ中止手続きが必要になる
お前の主張は防衛省は国民を欺いて予算を別事業に流用してると主張してるのと同じ
お前の主張に証拠はあるんだろうな?(笑)
お前の主張が本当なら大事件だぞ
2020年度からの継続事業だぞ
継続してなければ中止手続きが必要になる
お前の主張は防衛省は国民を欺いて予算を別事業に流用してると主張してるのと同じ
お前の主張に証拠はあるんだろうな?(笑)
お前の主張が本当なら大事件だぞ
415名無し三等兵
2025/03/15(土) 20:45:55.57ID:r5YRsT2l しつこい馬鹿だねw
お前ら都合のいいとこだけ切り取って解釈してるだけだぞ
明確に担当は単独開発の1/3以下になってんだよ
2/3以上の事業は継続でなく終了
それでよく継続だ、日本主導だ、F-3だって言えるもんだ
馬鹿じゃねーの
お前ら都合のいいとこだけ切り取って解釈してるだけだぞ
明確に担当は単独開発の1/3以下になってんだよ
2/3以上の事業は継続でなく終了
それでよく継続だ、日本主導だ、F-3だって言えるもんだ
馬鹿じゃねーの
416名無し三等兵
2025/03/15(土) 20:50:24.75ID:wbtxD9wN 防衛省はF-3と公式にはいってない
F-3消滅とか
未来人ですかw
F-3消滅とか
未来人ですかw
お前の主張は防衛省が事業のすり替えと予算の流用したいってるのと同じ
そんな主張するなら証拠があるのかと聞かれるのは当たり前
そんな主張するなら証拠があるのかと聞かれるのは当たり前
419名無し三等兵
2025/03/15(土) 20:53:49.11ID:b0ghQfTe420名無し三等兵
2025/03/15(土) 20:54:06.06ID:ZpMDVX2a F-3 Tempest という名前が一番ありそう
421名無し三等兵
2025/03/15(土) 21:02:16.27ID:vKMqqKvW 英国名 テンペストF1
日本名 F-3
イタリア名は?
日本名 F-3
イタリア名は?
422名無し三等兵
2025/03/15(土) 21:04:45.44ID:wbtxD9wN EF2000の後継だから
GF2035
GF2035
423名無し三等兵
2025/03/15(土) 21:06:09.25ID:vKMqqKvW なるほどGFか
424名無し三等兵
2025/03/15(土) 21:26:12.89ID:r5YRsT2l あー愉快
正直になれよ国産厨
単独開発止めてGCAPになった時に
お前らオワタって感じたろ?それが答えだよ
正直になれよ国産厨
単独開発止めてGCAPになった時に
お前らオワタって感じたろ?それが答えだよ
425名無し三等兵
2025/03/15(土) 21:30:54.02ID:vKMqqKvW 答え合わせが楽しみだ
427名無し三等兵
2025/03/15(土) 21:54:30.09ID:wbtxD9wN 2035年には三菱、IHIしかないと
答えはでてるが
答えはでてるが
428名無し三等兵
2025/03/15(土) 22:03:07.24ID:XEGaT8f0 >>424
むしろ始まっただろ、RRの優れたエンジン技術とBAEのアビオ入るの確定したんだからさw
まあ、国内に大した技術が無いのは分かり切ってるし、色々衰退してる部分もある
優れた欧米の技術が加わるんだ、俺らの損にはならねえよw
むしろ始まっただろ、RRの優れたエンジン技術とBAEのアビオ入るの確定したんだからさw
まあ、国内に大した技術が無いのは分かり切ってるし、色々衰退してる部分もある
優れた欧米の技術が加わるんだ、俺らの損にはならねえよw
429名無し三等兵
2025/03/15(土) 22:06:57.48ID:wbtxD9wN いや
R&Rは戦闘機用のエンジンを
現在開発してないから
2035年に就役するGCAPにはIHI一択
R&Rは戦闘機用のエンジンを
現在開発してないから
2035年に就役するGCAPにはIHI一択
430名無し三等兵
2025/03/15(土) 22:07:04.19ID:r5YRsT2l431名無し三等兵
2025/03/15(土) 22:12:49.11ID:dxxdGOqf432名無し三等兵
2025/03/15(土) 22:15:50.18ID:wbtxD9wN 政府も何も
なおBAEは現在政治的な雇用維持と
低レベル社員の習熟で英国予算を消化中
2030年にGCAPで飛ばすには三菱一択
なおBAEは現在政治的な雇用維持と
低レベル社員の習熟で英国予算を消化中
2030年にGCAPで飛ばすには三菱一択
433名無し三等兵
2025/03/15(土) 22:17:55.34ID:XEGaT8f0 >>430
国民の大半は興味もないしどうでもいいだろ、間抜けな事言ってんなw
いいんだよ、別に完全国産じゃなくたって
本体設計できてインテグレートできりゃ十分、エンジンがどこ製だろうが強けりゃいいんだ
国民の大半は興味もないしどうでもいいだろ、間抜けな事言ってんなw
いいんだよ、別に完全国産じゃなくたって
本体設計できてインテグレートできりゃ十分、エンジンがどこ製だろうが強けりゃいいんだ
434名無し三等兵
2025/03/15(土) 22:25:21.07ID:LQ+4HJru 嘘でも100回言い続ければ本当になると
436名無し三等兵
2025/03/15(土) 23:37:32.75ID:GyuOySjc >>428
RRの優れたエンジンは英単独の技術実証機には使わないんですか?
それでは技術がないか枯れた技術しかRRが作ると妄想するGCAP用エンジンには使われないかのどちらかと思うんですが。F-35にすら本採用されなかった程度の技術しか無いんじゃないんですか?
RRの優れたエンジンは英単独の技術実証機には使わないんですか?
それでは技術がないか枯れた技術しかRRが作ると妄想するGCAP用エンジンには使われないかのどちらかと思うんですが。F-35にすら本採用されなかった程度の技術しか無いんじゃないんですか?
438名無し三等兵
2025/03/15(土) 23:46:59.68ID:HZv40NbT439名無し三等兵
2025/03/16(日) 01:45:03.91ID:OYicm+yt >>388
妄想だという根拠は?
妄想だという根拠は?
440名無し三等兵
2025/03/16(日) 01:58:59.07ID:OYicm+yt >>392
大きさより翼面荷重が決定的に違う
次期戦闘機に限らず日本の戦闘機は大きな翼(≒大きな燃料タンク)が必要だ
大きな翼(低翼面荷重)で航続距離、搭載量を増やし、旋回性能を上げ、
増えた抗力は空力的洗練とエンジン効率で補う設計だ
F-2もこの方針のもと翼を拡大したため全体の再設計となった
大きさより翼面荷重が決定的に違う
次期戦闘機に限らず日本の戦闘機は大きな翼(≒大きな燃料タンク)が必要だ
大きな翼(低翼面荷重)で航続距離、搭載量を増やし、旋回性能を上げ、
増えた抗力は空力的洗練とエンジン効率で補う設計だ
F-2もこの方針のもと翼を拡大したため全体の再設計となった
441名無し三等兵
2025/03/16(日) 02:07:52.61ID:OYicm+yt >>401
逆だ、断念したのはテンペストの継続設計
日本のF-3予定機のほうが高性能だからそれに乗ってきてGCAPとなった
根拠は
1,次期戦闘機は機体、エンジンの継続開発が続いていること
2,4月から英国で始まる共同開発は試験の準備であること
3,他にGCAPに適合する開発が確認されていないこと
4,英伊で60%もの開発費を支出すること
逆だ、断念したのはテンペストの継続設計
日本のF-3予定機のほうが高性能だからそれに乗ってきてGCAPとなった
根拠は
1,次期戦闘機は機体、エンジンの継続開発が続いていること
2,4月から英国で始まる共同開発は試験の準備であること
3,他にGCAPに適合する開発が確認されていないこと
4,英伊で60%もの開発費を支出すること
割と軽く見てる奴が多いが、イギリス国防省は2030年代中頃実用化と目標を公式に掲げた
当然、英伊瑞政府・国防当局も構想の是非も2030年代中頃実用化前提で判断される
それに対してチームテンペストは2030年代中頃実用化が可能なプランを提示できなかった
それでは政府の承認は得られないのは当たり前
当然、英伊瑞政府・国防当局も構想の是非も2030年代中頃実用化前提で判断される
それに対してチームテンペストは2030年代中頃実用化が可能なプランを提示できなかった
それでは政府の承認は得られないのは当たり前
443名無し三等兵
2025/03/16(日) 06:54:26.81ID:Ana+uuwE GCAPはテンペストの構想を日本の技術で高性能化したもの
重心や機器配置の相対的な位置はテンペストのもの
ファスナレス構造、エンジンの高温部、レーダー素子などは日本技術を利用
重心や機器配置の相対的な位置はテンペストのもの
ファスナレス構造、エンジンの高温部、レーダー素子などは日本技術を利用
444名無し三等兵
2025/03/16(日) 06:57:31.69ID:HqgcnCFc >>443
テンペストは、機体を軽量化するファスナレス構造の技術も、機体のステルス素材の技術も、エンジンの試作品もないのに
どうやって、重心の位置を決められたの?
テンペストは、機体を軽量化するファスナレス構造の技術も、機体のステルス素材の技術も、エンジンの試作品もないのに
どうやって、重心の位置を決められたの?
445名無し三等兵
2025/03/16(日) 07:11:03.08ID:Ana+uuwE 機体の外形を見れば空力中心がわかる。重心は空力中心からそれほど離れていな
GCAPの空力中心はどう見てもテンペストの位置
これは短いエンジンが後方に載っているからで、これもテンペストの構想で、
RRが中心となり設計し日本が高温部の技術を出す形になる
GCAPの空力中心はどう見てもテンペストの位置
これは短いエンジンが後方に載っているからで、これもテンペストの構想で、
RRが中心となり設計し日本が高温部の技術を出す形になる
446! 警備員[Lv.107][苗]
2025/03/16(日) 07:13:45.58ID:F94YQj8B447名無し三等兵
2025/03/16(日) 07:18:12.97ID:SDML/ngR >>445
?
防衛省関係者によりますと、日本は、軽量化やステルス性の向上に欠かせない複合材の技術力などを生かして、主に機体のデザインを担う方向で調整が進んでいるということです。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20241229/k10014682061000.html
?
防衛省関係者によりますと、日本は、軽量化やステルス性の向上に欠かせない複合材の技術力などを生かして、主に機体のデザインを担う方向で調整が進んでいるということです。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20241229/k10014682061000.html
448名無し三等兵
2025/03/16(日) 07:39:37.58ID:1uLlJWd9 テンペストより大型化してるんで
そもそも抗力が全然変わって来るのに
どこらへんがテンペストなのか分からんわ
重心もテンペストより後ろだ
インテークもテンペストより巨大だ
https://i.imgur.com/AtxEnRG.png
そもそも抗力が全然変わって来るのに
どこらへんがテンペストなのか分からんわ
重心もテンペストより後ろだ
インテークもテンペストより巨大だ
https://i.imgur.com/AtxEnRG.png
FCAS(テンペスト)はスウェーデンに機体購入してもらう必要があった
だから小型にする必要があった
だけど搭載能力は欲しいから脱着式ウェポンベイなんてアイデアが出た
だから小型にする必要があった
だけど搭載能力は欲しいから脱着式ウェポンベイなんてアイデアが出た
450名無し三等兵
2025/03/16(日) 08:23:10.11ID:OYicm+yt >>445
空力中心は揚力中心の間違い理解してレスするが
ステルス機の場合外形から重心は推定できない
一番重いエンジンが前後にダクトを持ち慈済の搭載位置が不明だからだ
水平尾翼のない機体で重心と揚力中心の相対関係は大きく変わらない
そうでないと飛べない
空力中心は揚力中心の間違い理解してレスするが
ステルス機の場合外形から重心は推定できない
一番重いエンジンが前後にダクトを持ち慈済の搭載位置が不明だからだ
水平尾翼のない機体で重心と揚力中心の相対関係は大きく変わらない
そうでないと飛べない
451名無し三等兵
2025/03/16(日) 08:25:17.28ID:OYicm+yt >>450
”間違い理解” は ”間違いと理解” の間違いと理解してくれw
”間違い理解” は ”間違いと理解” の間違いと理解してくれw
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 高市総理の“失言”を引き出したはずがSNSで総スカン ビジネスモデルが崩壊した「立憲民主党」の迷走 [♪♪♪★]
- Z世代、35%が週休3日希望 「無理せず・安定」に重き 民間調査 [♪♪♪★]
- 高市首相の台湾有事答弁「問題ない」50% 「問題があったと思う」25%を大きく上回る 毎日新聞世論調査 ★3 [尺アジ★]
- 香港、日本側と交流停止 首相発言受け中国に追従 [蚤の市★]
- 【速報】 中国国営新聞社 「日本はすでに代価を支払った」 中国SNSで1位に 高市総理の発言めぐり ★4 [お断り★]
- 【外交】オーストラリア市民党全国委員長「高市首相の発言は極めて破壊的」 [1ゲットロボ★]
- 競輪実況★1608
- とらせん 2
- 【U-NEXT】プレミアリーグ総合 ★36
- オランダリーグ エールディヴィジ実況
- こいせん 全レス転載禁止 SHAKARIKI
- ジェフユナイテッド千葉実況 vs 大分
- 高市さんのG20遅刻問題洒落にならないことになってた、日本抜きで全会一致で中国寄りの首脳宣言が採択されてそのまま有無を言わさず閉幕 [709039863]
- 【日本一決定戦】愛知県民ちょっと来やぁ!kskしてって【三河も来い】
- 深夜雑談★18
- __TIME、2028年出馬を捏造、政治業界は国民を欺き、改革できない仕組みを維持、国民は対立をやめ現実の問題に向き合うべき [827565401]
- おすすめのグミ教えて
- コンビニにありそうでないモノ
