【GCAP】F-Xを語るスレ319【日英伊共同開発】

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2025/03/08(土) 20:07:59.53ID:8TAbKpnA
共同開発になって本当によかった
うれしくて うれしくて 言葉に できない♪

GIGO始動して本スレが賑やか



前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ317【日英伊共同開発】
//mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1739537671/
【GCAP】F-Xを語るスレ318【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1740394177/
382名無し三等兵
垢版 |
2025/03/15(土) 11:38:13.69ID:DqQ4zMSI
産廃タイフーンしか開発経験が無いイギリスに関与させて大丈夫なのか?
383名無し三等兵
垢版 |
2025/03/15(土) 11:43:44.81ID:yA25deE5
公開されたGCAPの模型と発表を見ると機体デザインもエンジンもレーダーとアビオも英伊の研究成果がベースだけど
日本は素材関連以外何のワークシェア貰ったのか気になる
2025/03/15(土) 11:43:57.32ID:1G9mP8LX
https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2023/20231214_gbr_ita-j_b.html

ここに3カ国の合意内容が書いてあるだろ
財政的・技術的貢献に応じた作業分担と
2025/03/15(土) 11:46:30.26ID:az6K6+c3
報道読めば機体とエンジンは日本が担当すると書かれてるし
予算の裏付けもある
386名無し三等兵
垢版 |
2025/03/15(土) 11:51:04.54ID:TnWQEWQY
>>383
違うよ
報道で公表されたものは実際に開発された機体と同じという保証はない
むしろ、実際の形状は公開しないのが普通だ
日本の公表された形状はDMUの頃からすべて変化している
387名無し三等兵
垢版 |
2025/03/15(土) 12:03:26.70ID:TnWQEWQY
>>379
1/3の前の~の意味は無視かw
だが問題は割合ではない、その分担の基準がどこかだよ
開発費すべてかJV部分だけかで全く異なる
4月以降のJV(試験と改修)だけで~ € 40 B(6.5兆円)は常識的にありえないだろうということだ
2025/03/15(土) 13:42:16.70ID:gCLfgADS
往生際の悪い念仏&頭の悪い国産厨が延々と日本主導(笑)の事実上の国産機(笑)妄想を続けているが
LMの支援で行う「主として国内開発案」が潰れてテンペスト参加に切り替えたものがGCAPだから
機体、エンジン、ミッションアビオニクスシステムから開発タイムラインと共同開発機構に至るまで全て
テンペスト構想がベースで、実際に>>13>>71を見れば一目瞭然だわな

エンジンもテンペスト実証機がEJ200を使う話をあたかも実機までEJ200や同サイズのエンジンを使う計画で
あるかのような頭の悪いストローマンを繰り返しているが、最初からRRはテンペスト用の新型エンジン開発を
公表しているし、当初から言われていた通り実機はタイフーンや初期のコンセプトモックアップよりも大型だから、
そのエンジンをタイフーンに合わせて作られたEJ200と同サイズで作る理由はどこにもなく、実機の構想が固まる
構想と評価フェーズ(2021-2025)の進行に合わせてエンジンの仕様を決めるように計画を組み、そこに日本を誘い
エンジン共同実証と共同開発に引き入れたということで全て英の計画通りだよ
389名無し三等兵
垢版 |
2025/03/15(土) 13:54:53.63ID:wbtxD9wN
EJ200はFCASテンペスト実証機(2027年レッドシグナル政治的雇用対策号)用
GCAPには推力不足

CGAPの2030年ころ飛行するにはIHI一択
2025/03/15(土) 13:57:12.09ID:1G9mP8LX
https://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html?m=1

エンジンの契約がIHIである現実
2025/03/15(土) 13:59:08.95ID:a2+SgvGQ
>>388
GCAPはテンペストのCGやモックアップより遥かに大きいし
実証機の開発はレッド判定食らってるし、実証エンジン事業もいつ始まるか不明
計画してプランが予定通りに進んでないのに、計画通りとか笑えるんですけど

GCAPに統合した時点で日本のF-X計画に合わせてテンペスト計画は修正されたって事だ
2025/03/15(土) 14:32:10.62ID:gCLfgADS
>>391
もともとテンペスト実機は最初のコンセプトモックアップより大きくなるとされ、日本の参加前の2022年に
発表された実証機の時点で全長はタイフーンの1.3倍とされているので十分に大きい
あと実証機がレッド判定というのも念仏&頭の悪い国産厨の妄想
レッドなのはFCAS/GCAP事業そのもので、その理由も評価対象の23年度はGIGO条約を調印した段階で、この規模と
複雑さの国際共同開発プロジェクトの初期はリスクが高いというものであり実証機が原因ではない

Compared to financial year 22/23-Q4, the Infrastructure and Project Authority's Delivery Confidence Assessment rating at 23/24-Q4 remained at Red.
This is primarily due to the following factors. This is a reflection of the Programme’s relative maturity, its scale, pace and the complex challenges
involved in the successful long-term delivery of a 6th generation fighter jet. The IPA have reported that a RED DCA would be expected at this stage.
Significant achievements have already been made, having recently signed a treaty with tri-lateral Global Combat Air Programme (GCAP) partners Italy
and Japan in December 2023, but the Programme remains in the early stages of development and we recognise the scale of challenges to stand up
a programme of this nature. We are taking actions to address this at the start of the Programme, by learning the lessons of the past and from similarly
large and complex projects.

まあこんな感じで念仏&頭の悪い国産厨の妄想は全て嘘なんだな
2025/03/15(土) 14:38:16.95ID:gCLfgADS
念仏&頭の悪い国産厨は自分の妄想に基づくストローマン論法で何か反論しているつもりのようだが
そもそも前提が妄想だから議論以前の問題で一人相撲しているだけなんだよ
次期戦闘機GCAPは英のテンペスト構想を日本の技術と要求性能も入れた共同開発で実現するものだから
日本主導(笑)の事実上の国産機(笑)ホルホルをしたいなら隔離スレに行ったほうがいいよ
2025/03/15(土) 14:44:57.79ID:wbtxD9wN
戦闘機実証機に戦闘機と同等の推力は要らないww
既に他の実証機で実証すみ
2025/03/15(土) 14:47:41.73ID:BK1eL7nc
GCAPの機体ってJ-36っぽくね?
もうちょっとデブいかな?
2025/03/15(土) 14:49:48.89ID:fwTcav3Q
>>392
その大きめのコンセプトモデルは
何のエンジンで実証するつもりだったのかな?
2025/03/15(土) 15:04:53.21ID:1G9mP8LX
現実問題として契約が三菱重工とIHIだからな(笑)
2025/03/15(土) 18:39:31.95ID:2wwMRMPi
テンペストのタイムテーブルじゃDevelopは25年からだから
開発やってなくて当然ですわな

日本のタイムテーブルだと基本設計まで進めてて今年あたりから詳細設計に入るけどね
399名無し三等兵
垢版 |
2025/03/15(土) 18:59:43.51ID:Fm2zaTfD
ずーっとこのテンプレでお送りしております
日本主導開発に決定したと毎日自演で妄想を書き続ける人がいますがそのような事実はありません

念仏君と呼ばれている統合失調症患者です
書き込み内容は以下のパターンが多いです

パターン1
念仏「日本のF-3を共通機体とすることが決まった!日本政府は日本企業としか契約してないのが証拠だ!」
住民「正式に決まるのは来年で、今は主導権争いをしていると中の人が言ってただろ?」
念仏「うるさい!チョンめ!KF-21はショボい!嫉妬するな!」

パターン2
念仏「日本のXF9の採用が決定された!他に使えるエンジンはない!」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ?」
念仏「うるさい!チョンめ!KF-21はショボい!嫉妬するな!」

パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う
毎日毎日この念仏の繰り返し
2025/03/15(土) 19:01:51.70ID:wbtxD9wN
GCAPは2030年ころ飛行を
目指すの

三菱、IHI以外の選択の余地はない
401名無し三等兵
垢版 |
2025/03/15(土) 20:05:15.15ID:r5YRsT2l
日本政府はF-3を断念した
そしてGCAPを選択した
2025/03/15(土) 20:07:33.64ID:1G9mP8LX
断念したなら次期戦闘機開発事業が継続事業のわけないのだがな
断念されたのは実動戦闘機開発事実としてのFCAS
日本はFCASになんて参加してない
403名無し三等兵
垢版 |
2025/03/15(土) 20:12:17.59ID:r5YRsT2l
頭悪いやつだね
F-3はもう消滅
仕切り直しってやつだ
2025/03/15(土) 20:13:32.17ID:5IRm0Hyw
でも開発ロードマップはGCAP前から変わってないぞ
2025/03/15(土) 20:15:12.14ID:umpH9/xq
消滅ではなくGCAPで開発された機体がF-3になるんだぞ
単独開発か共同開発かの違いはあるがな
2025/03/15(土) 20:15:13.13ID:1G9mP8LX
>>403

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

頭が悪いあなたに公式資料
2025/03/15(土) 20:15:15.98ID:wbtxD9wN
防衛省は公式に「F-3」と言ったことはないとしてるがw?
2025/03/15(土) 20:26:30.57ID:GyuOySjc
んー、何故何時までも無駄な主張をするのだろう。
他の方も言っているが日本はF-3なんて言っておらず次期戦闘機としか言っていない。
GCAP関連はGCAPと言っているが
それ以以外では変わらず次期戦闘機と言っている。
次期戦闘機≒GCAP、GCAP=次期戦闘機共同開発にしかみえない。
409名無し三等兵
垢版 |
2025/03/15(土) 20:29:31.45ID:r5YRsT2l
次期ってのは都合のいい言葉
それだけだ

次期が没って別の事業に変わっても次期だからなぁ
継続してるわけではない
2025/03/15(土) 20:31:42.80ID:umpH9/xq
そらF-2も開発中はF-Xと呼ばれてたし、当時はまだ型番は決まってなかったじゃろ
防衛省も現段階では型番が正式に決まってないのだから言ったことはないって言うわな
ただ、実戦配備後の型番はF-2に続くんだからF-3以外あり得ないっていう単純な話

英伊は別の型番を付けるだろうし
411名無し三等兵
垢版 |
2025/03/15(土) 20:31:43.61ID:r5YRsT2l
仮にGCAPが没になって、TFX購入ってなっても
次期戦闘機購入予算に変わる
当然、次期の内容が違うのだから継続ではない
開発止めて買うだけだから事業が継続されるわけがない
2025/03/15(土) 20:33:09.95ID:wbtxD9wN
F-3わからせw

現時点で「F-3」は
消滅しようがない
2025/03/15(土) 20:40:06.46ID:UwQehvN0
次期戦闘機の予算はGCAP前からずっと付いてるぞ
将来戦闘機と呼ばれてた頃から予算付いてるのに
2025/03/15(土) 20:40:24.78ID:1G9mP8LX
>>409

2020年度からの継続事業だぞ
継続してなければ中止手続きが必要になる
お前の主張は防衛省は国民を欺いて予算を別事業に流用してると主張してるのと同じ

お前の主張に証拠はあるんだろうな?(笑)
お前の主張が本当なら大事件だぞ
415名無し三等兵
垢版 |
2025/03/15(土) 20:45:55.57ID:r5YRsT2l
しつこい馬鹿だねw

お前ら都合のいいとこだけ切り取って解釈してるだけだぞ
明確に担当は単独開発の1/3以下になってんだよ
2/3以上の事業は継続でなく終了

それでよく継続だ、日本主導だ、F-3だって言えるもんだ
馬鹿じゃねーの
2025/03/15(土) 20:50:24.75ID:wbtxD9wN
防衛省はF-3と公式にはいってない

F-3消滅とか
未来人ですかw
2025/03/15(土) 20:51:17.13ID:umpH9/xq
>>415
日本主導だろうが共同開発だろうが日本の次期戦闘機の制式採用番号はF-3になるってだけだぞ

お前こそ有りもしない行間を読んでるだけじゃね
2025/03/15(土) 20:51:41.28ID:1G9mP8LX
お前の主張は防衛省が事業のすり替えと予算の流用したいってるのと同じ
そんな主張するなら証拠があるのかと聞かれるのは当たり前
2025/03/15(土) 20:53:49.11ID:b0ghQfTe
>>415
機体、エンジン、アビオニクス、インテグレーション、AI戦闘アルゴリズム
全部継続してるけど?
どことどこが切り捨てられて3分の1以下になったのか詳しく
420名無し三等兵
垢版 |
2025/03/15(土) 20:54:06.06ID:ZpMDVX2a
F-3 Tempest という名前が一番ありそう
2025/03/15(土) 21:02:16.27ID:vKMqqKvW
英国名 テンペストF1
日本名 F-3
イタリア名は?
2025/03/15(土) 21:04:45.44ID:wbtxD9wN
EF2000の後継だから
GF2035
2025/03/15(土) 21:06:09.25ID:vKMqqKvW
なるほどGFか
424名無し三等兵
垢版 |
2025/03/15(土) 21:26:12.89ID:r5YRsT2l
あー愉快

正直になれよ国産厨
単独開発止めてGCAPになった時に
お前らオワタって感じたろ?それが答えだよ
2025/03/15(土) 21:30:54.02ID:vKMqqKvW
答え合わせが楽しみだ
2025/03/15(土) 21:33:43.10ID:fwTcav3Q
>>424
と、無職芋が何か騒いでます?w
2025/03/15(土) 21:54:30.09ID:wbtxD9wN
2035年には三菱、IHIしかないと
答えはでてるが
2025/03/15(土) 22:03:07.24ID:XEGaT8f0
>>424
むしろ始まっただろ、RRの優れたエンジン技術とBAEのアビオ入るの確定したんだからさw
まあ、国内に大した技術が無いのは分かり切ってるし、色々衰退してる部分もある
優れた欧米の技術が加わるんだ、俺らの損にはならねえよw
2025/03/15(土) 22:06:57.48ID:wbtxD9wN
いや
R&Rは戦闘機用のエンジンを
現在開発してないから

2035年に就役するGCAPにはIHI一択
430名無し三等兵
垢版 |
2025/03/15(土) 22:07:04.19ID:r5YRsT2l
>>428
そうそう
国民の大半はそう感じている
共同開発になって本当に良かったってね
政府もそう

国産厨だけがオワタwなのだよ
そしてそれが悔しいから毎日ここを荒らしてる
2025/03/15(土) 22:12:49.11ID:dxxdGOqf
>>430
アビオは知らんけど戦闘機用のエンジンはIHIがプライムだよ
事業レビューではっきり書いてあるし
公式に書いてあることを否定したら話が始まらん
2025/03/15(土) 22:15:50.18ID:wbtxD9wN
政府も何も
なおBAEは現在政治的な雇用維持と
低レベル社員の習熟で英国予算を消化中

2030年にGCAPで飛ばすには三菱一択
2025/03/15(土) 22:17:55.34ID:XEGaT8f0
>>430
国民の大半は興味もないしどうでもいいだろ、間抜けな事言ってんなw

いいんだよ、別に完全国産じゃなくたって
本体設計できてインテグレートできりゃ十分、エンジンがどこ製だろうが強けりゃいいんだ
2025/03/15(土) 22:25:21.07ID:LQ+4HJru
嘘でも100回言い続ければ本当になると
2025/03/15(土) 22:38:44.30ID:1G9mP8LX
来年度予算で性能確認の準備から協業とハッキリしている
英伊は試作機制作段階からの参加
2025/03/15(土) 23:37:32.75ID:GyuOySjc
>>428
RRの優れたエンジンは英単独の技術実証機には使わないんですか?
 それでは技術がないか枯れた技術しかRRが作ると妄想するGCAP用エンジンには使われないかのどちらかと思うんですが。F-35にすら本採用されなかった程度の技術しか無いんじゃないんですか?
2025/03/15(土) 23:45:55.53ID:1G9mP8LX
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf

RRはファンや燃焼機の改良すら関与してないのは明らか
2025/03/15(土) 23:46:59.68ID:HZv40NbT
>>436
まあ落ち着いてw
英国好きには頭に血が上るかもしれないけど、技術はあっても製品はないっていうw
いや、英国バカにしてるんじゃないからw
439名無し三等兵
垢版 |
2025/03/16(日) 01:45:03.91ID:OYicm+yt
>>388
妄想だという根拠は?
440名無し三等兵
垢版 |
2025/03/16(日) 01:58:59.07ID:OYicm+yt
>>392
大きさより翼面荷重が決定的に違う
次期戦闘機に限らず日本の戦闘機は大きな翼(≒大きな燃料タンク)が必要だ
大きな翼(低翼面荷重)で航続距離、搭載量を増やし、旋回性能を上げ、
増えた抗力は空力的洗練とエンジン効率で補う設計だ
F-2もこの方針のもと翼を拡大したため全体の再設計となった
441名無し三等兵
垢版 |
2025/03/16(日) 02:07:52.61ID:OYicm+yt
>>401
逆だ、断念したのはテンペストの継続設計
日本のF-3予定機のほうが高性能だからそれに乗ってきてGCAPとなった
根拠は
1,次期戦闘機は機体、エンジンの継続開発が続いていること
2,4月から英国で始まる共同開発は試験の準備であること
3,他にGCAPに適合する開発が確認されていないこと
4,英伊で60%もの開発費を支出すること
2025/03/16(日) 06:40:13.51ID:iBBMhhRh
割と軽く見てる奴が多いが、イギリス国防省は2030年代中頃実用化と目標を公式に掲げた
当然、英伊瑞政府・国防当局も構想の是非も2030年代中頃実用化前提で判断される
それに対してチームテンペストは2030年代中頃実用化が可能なプランを提示できなかった 
それでは政府の承認は得られないのは当たり前
443名無し三等兵
垢版 |
2025/03/16(日) 06:54:26.81ID:Ana+uuwE
GCAPはテンペストの構想を日本の技術で高性能化したもの
重心や機器配置の相対的な位置はテンペストのもの
ファスナレス構造、エンジンの高温部、レーダー素子などは日本技術を利用
2025/03/16(日) 06:57:31.69ID:HqgcnCFc
>>443
テンペストは、機体を軽量化するファスナレス構造の技術も、機体のステルス素材の技術も、エンジンの試作品もないのに
どうやって、重心の位置を決められたの?
445名無し三等兵
垢版 |
2025/03/16(日) 07:11:03.08ID:Ana+uuwE
機体の外形を見れば空力中心がわかる。重心は空力中心からそれほど離れていな
GCAPの空力中心はどう見てもテンペストの位置
これは短いエンジンが後方に載っているからで、これもテンペストの構想で、
RRが中心となり設計し日本が高温部の技術を出す形になる
2025/03/16(日) 07:13:45.58ID:F94YQj8B
>>445
外形を見れば分かる

てそんないい加減な設計してるのか?
BAEは。お前じゃあるまいしwww
2025/03/16(日) 07:18:12.97ID:SDML/ngR
>>445

防衛省関係者によりますと、日本は、軽量化やステルス性の向上に欠かせない複合材の技術力などを生かして、主に機体のデザインを担う方向で調整が進んでいるということです。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20241229/k10014682061000.html
2025/03/16(日) 07:39:37.58ID:1uLlJWd9
テンペストより大型化してるんで
そもそも抗力が全然変わって来るのに
どこらへんがテンペストなのか分からんわ
重心もテンペストより後ろだ
インテークもテンペストより巨大だ
https://i.imgur.com/AtxEnRG.png
2025/03/16(日) 08:06:50.78ID:iBBMhhRh
FCAS(テンペスト)はスウェーデンに機体購入してもらう必要があった
だから小型にする必要があった
だけど搭載能力は欲しいから脱着式ウェポンベイなんてアイデアが出た
450名無し三等兵
垢版 |
2025/03/16(日) 08:23:10.11ID:OYicm+yt
>>445
空力中心は揚力中心の間違い理解してレスするが
ステルス機の場合外形から重心は推定できない
一番重いエンジンが前後にダクトを持ち慈済の搭載位置が不明だからだ
水平尾翼のない機体で重心と揚力中心の相対関係は大きく変わらない
そうでないと飛べない
451名無し三等兵
垢版 |
2025/03/16(日) 08:25:17.28ID:OYicm+yt
>>450
”間違い理解” は ”間違いと理解” の間違いと理解してくれw
452名無し三等兵
垢版 |
2025/03/16(日) 08:31:58.30ID:MryzV15f
BAEとRRに対して張り合える日本企業が皆無だってのに

ポンコツが英伊によって名機に格上げされるのが嫌なの?
売国奴だねぇ
2025/03/16(日) 08:35:16.79ID:HqgcnCFc
>>445
ヴァーカ
重心の位置と、揚力の中心を近づけようなんて
あったり前の話でしかないわ

「テンペスト式ホームランの打ち方 パワーとスピードをつけます。
 どこの筋肉にパワーを付けるかは、日本が決めます」

「テンペスト式サッカー戦術 守備を固くして、攻撃力を強くします。
 どうやって守備を固くし、攻撃力を強くするかは、日本が決めます」

テンペスト(笑) PYRAMIDもそうだったけど、フワッとした一般論の羅列しかないよね
2025/03/16(日) 08:42:32.72ID:HqgcnCFc
>>452
BAEシステムズ 売上高263憶ポンド(4兆円)
ロールスロイス 売上高154憶ポンド(3兆円)

三菱重工 売上高 5兆円
この円安でも三菱重工のほうがデカいよね
455名無し三等兵
垢版 |
2025/03/16(日) 08:46:29.85ID:oC1eB3Bj
EJ260にウルトラファンの技術を応用した場合

圧縮比が70まで達した場合、熱力学的理論に基づけば推力が30-50%程度向上する可能性がありますが、実際の推力は設計や環境条件に依存します。たとえば、EJ260の推力はアフターバーナー使用時に約12tですが、圧縮比70での効率的改良が可能であれば15-18トン近くに達する可能性も考えられます。
2025/03/16(日) 08:50:14.91ID:HqgcnCFc
フワッとした一般論のことを、テンペストって呼んでるんやなあ

テンペスト式経営術 売上高を増やして経費を抑えます。
どうやって売上高を増やして経費を抑えるかは、日本が決めます。

テンペスト式ナンパ術 女性の気を引き、信頼感と好感を持たせます。
どうやってそうするかは、日本が決めます。

テンペスト式ライフプランニング 収入をいっぱい増やし、リスクは抑えます。
どうやって収入をいっぱい増やし、リスクを抑えるかは、日本が決めます。

テンペスト(大笑)
2025/03/16(日) 08:57:32.23ID:mCShddZl
>>452
イギリスのマトモな防衛産業の企業ってその2社しか無いやろ 

日本側の次期戦闘機参画企業は
IHI
三菱重工
三菱電機
富士通
NEC

と錚々たるメンツやぞ
後ここにフレームやコーティング関連で宇部興産と東レも加わるかと
2025/03/16(日) 09:13:57.78ID:iBBMhhRh
EJ260にウルトラファン適用でどうとかいうなら
それを作ってないと意味がない(笑)
459名無し三等兵
垢版 |
2025/03/16(日) 09:46:25.69ID:OYicm+yt
>>452
営業は輸出規制の足かせがあった
技術が日本が上だ、戦闘機開発に必要なのは技術だ
F-2とタイフーンと見ればわかるし、XF9に匹敵する戦闘機用の試作エンジンはない
いい加減に根拠を書けよ
どっちが念仏なんだかw
460名無し三等兵
垢版 |
2025/03/16(日) 09:49:19.63ID:OYicm+yt
>>455
そもそもウルトラファンのコアはIHIのXF9の技術由来ではないのか
1800℃のTITノコアに亜音速に適したバイパス比を選択すればそのくらいになるのではないでしょうか?
461名無し三等兵
垢版 |
2025/03/16(日) 09:52:16.02ID:OYicm+yt
>>458
ウルトラファンは亜音速の旅客機用で超音速戦闘機には使えないよ
バイパス比が違いすぎる
2025/03/16(日) 09:54:32.61ID:/yy1MgF9
>>455
戦闘機用エンジンに中圧コンプレッサーを組み合わせる事になるとどんなデメリットがあるんだろうか
入口面積に対して回転体の質量が増すことになってレスポンスが低下する?
2025/03/16(日) 10:06:29.56ID:cClREphG
>>455
ウルトラファンは圧縮比を70まであげるためにコンプレッサーを中圧4段と高圧10段、タービンは低圧1段高圧2段を必要としてるんだけど
EJ200はコンプレッサーが低圧3段に高圧5段、タービンが低圧1段高圧1段
構成が違いすぎる
2025/03/16(日) 10:07:03.99ID:9JA7gImd
そもそもEJ260なんて何処にも無いし
CGのエンジンを見て、これがEJ260なんだ~とか妄想してるだけで
RRがですらそんなこと言ってないのに
465名無し三等兵
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2025/03/16(日) 10:14:06.04ID:oC1eB3Bj
>>462
ウルトラファンに中圧コンプレッサーは無いよ
ギャードのおかげでエンジンコアは戦闘機用と同じ
466名無し三等兵
垢版 |
2025/03/16(日) 10:17:47.58ID:oC1eB3Bj
前にも書いたがF-35Bのリフトファンを大型ファンに変えたようなものがウルトラファン
つまり元に戻せばF135並みに戻るだけで、そのリフトファンを外せば純粋な戦闘機用ターボファンになる
2025/03/16(日) 10:19:41.20ID:/T3RxpQG
仏スネクマは2020年第に入って
M88魔改造して高温タービンを実証してるね
タービンの画像地味だが意思も実績もある

一方英R&Rは美しいCG
意思も実績もないが宣伝費はあるんだろう
468名無し三等兵
垢版 |
2025/03/16(日) 10:20:32.96ID:oC1eB3Bj
圧縮比を70まで上げられる技術は
そのまま空気流量を増大さえ、推力アップにつながる
それだけの耐久性も上げているということだ

そういう技術はIHIにはない
469名無し三等兵
垢版 |
2025/03/16(日) 10:24:50.22ID:oC1eB3Bj
そして圧縮比70を実現するにはそれだけ仕事をする燃焼器とタービンの力を持っているということだ
ウルトラファンのエンジンコアサイズは1mも無い
80p〜90pサイズなのである
それでその力を発揮したうえであのバカでかい推力と出力を発揮しているのだ

そのまま低バイパスにしても推力が優れてるのは目に見えている
2025/03/16(日) 10:39:35.58ID:xQpfWiw7
>>465
ウルトラファンにないのは低圧コンプレッサーと低圧タービン
471名無し三等兵
垢版 |
2025/03/16(日) 10:44:24.44ID:oC1eB3Bj
>>470
無意味なレスだね
462を読んでみたか?同一人物ならアホ
472名無し三等兵
垢版 |
2025/03/16(日) 11:00:28.97ID:OYicm+yt
>>468
根拠は?
XF9は小径で大出力、戦闘機用エンジンでは直径と推力の日では間違いなく世界一だ
仮に圧縮比が世界一でないとすれば
燃やす空気が少ないのに推力を確保していることになり、実現するには熱効率を高めるしかない
このほうが推力燃料比的に高性能で技術的には難しい
473名無し三等兵
垢版 |
2025/03/16(日) 11:10:47.46ID:oC1eB3Bj
XF9なんて圧縮比は25でしかない
旧来の技術のままで大したことがない
それで世界一だと思ってるなら大間抜け
2025/03/16(日) 11:21:40.85ID:aORyQd4m
>>455
>たとえば、EJ260の推力はアフターバーナー使用時に約12tですが、圧縮比70での効率的改良が可能であれば15-18トン近くに達する可能性も考えられます。

実証はしたの?(あっさり
2025/03/16(日) 11:28:47.66ID:tN0CPzwk
>>465,470
なんかすまん
とりあえず戦闘機用エンジンに設計変更すると冗長性を鑑みて少し圧縮比は低くなるのかなと思った
ギアード化もすると構造も複雑化して多少重くもなりそうだな
2025/03/16(日) 11:31:51.31ID:tN0CPzwk
>>462は俺ね
2025/03/16(日) 11:37:19.89ID:8OWjmywa
ウソ吐きの相手してもしょうがねえべ
圧縮比70てTIT4000度くらいになるだろ
2025/03/16(日) 11:41:59.10ID:8OWjmywa
i.imgur.com/uwEJikD.png
この機体を飛ばすなら最低EJ350、できたらEJ400以上が欲しいところ
2025/03/16(日) 11:46:22.28ID:/T3RxpQG
そもそも
圧縮日70なんてソース示してないでしょ

そもそも論、たられば妄想
480名無し三等兵
垢版 |
2025/03/16(日) 12:01:50.08ID:OYicm+yt
>>473
ではXF9以上の試作戦闘機用エンジンを上げてみてくれw
481名無し三等兵
垢版 |
2025/03/16(日) 12:15:39.00ID:OYicm+yt
>>473
圧縮比が25で、世界一の推力口径比を実現したのかw
スゲーなIHI
2025/03/16(日) 12:35:38.66ID:9JA7gImd
つかファン径1.09mのF135で圧縮比28だろ、旅客機のB787に載ってるGEnxで41だ
ファン径1m以下ので70ってどれだけ現実離れ数字なんだよ
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