【GCAP】F-Xを語るスレ319【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2025/03/08(土) 20:07:59.53

共同開発になって本当によかった
うれしくて　うれしくて　言葉に　できない♪

GIGO始動して本スレが賑やか

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ317【日英伊共同開発】
//mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1739537671/
【GCAP】F-Xを語るスレ318【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1740394177/

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 12:49:02.44

i.imgur.com/8065b59.jpeg
要求性能は全て日本の言う通り
開発費を60～70%負担してくれる
生産機数が倍程度に増える

勝手に輸出先を開拓してくれる
2035年までに使えるエンジニアリングリソースが増える

ついでに、性能の悪いモジュールを作ってきたら自由に日本製と置き換えられる

日本にとって悪い共同開発じゃないんだから、せいぜい利用させていただきましょ

警備員[Lv.1][新芽] · 2025/03/16(日) 13:19:01.80

>>455
>圧縮比が70まで達した場合

其の前提が可笑しい事に気付けよ。20年前(E230の段階で)に頓挫しているよ。↓

EJ230はEJ200の空気流量を1割増やして推力を2割増やすと言う話だった。推力を2割
増やすにはTITを＋100度Cにする必要が有るらしいからね。詰まりRRには其れが出来
なかったと言う事だ。1627度CのTITを達成出来なかったと言う話。

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 13:23:08.96

>>482
圧縮比70というのはファン径3ｍの旅客機用のウルトラファンのことだろうね
そもそも圧縮比だけでジェットエンジンの性能は測れない
タービン耐熱温度に燃焼ごの排気温を抑えるために空燃比を薄くして（燃焼用の空気と別に冷却用空気を混ぜて）燃焼させる
つまりTITが高いほど空燃比は濃くなる
エネルギーは燃焼から得られ、燃焼は燃料以上には燃えない
圧縮比が同じでもTITが高ければリッチな空燃比となり含まれる燃料（＝エネルギー）は大きくなる

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 14:21:25.25

ファン径が大きいと言ったって、高バイパスのファンを通った空気は
エンジンコアを通過しないんだよ？
あくまでも圧縮比ってのはエンジンコアに入った空気の話

それでウルトラファンは圧縮比70まで到達している
だからファン小さくしたって同じ圧縮比でやれる

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 14:22:34.03

それで圧縮比26に比べて推力5割増しくらいは理論上出来る

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 14:24:28.32

で、ウルトラファンではそれが出来たってことは
すなわちTITも1800℃以上はクリアしてるってことだ

つまりRRには次世代戦闘機用コアは現物持ってるといってよい

! 警備員[Lv.107][苗] · 2025/03/16(日) 14:28:18.46

>>488
いってよい～？

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 14:28:19.60

だからさあ、そういう要素レベルのものを最終製品に仕立て上げて、さらに各種検証を行うのに
どれだけ時間がかかるか知らない訳じゃないだろ？
今からじゃ3年後に迫る初飛行にまるで間に合わないって話だ

でもRRのエンジンいいよね、日本よりはるかに経験値あるし

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 14:32:16.80

本番用エンジンは2035年までに間に合えばよい
RRもIHIもそれに合わせてやってる

ここの国産厨が否定しても意味が無い
確定事項なのよ

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 14:36:04.93

2035年は配備なので、それに間に合わせるのではまるで間に合わない

製造開始が2030年なので、検証を済ませた最終製品をそこに間に合わせて、組み立て、使えるようにし
製品としての確認を済ませ、運用可能な状態に持って行かなければならない

2028年には初飛行なので、ある程度の検証と改良を済ませた製品を最低限そこに合わせる必要がある
つまり間に合わないという事だ

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 14:36:34.29

>>490
現時点でIHIにはXF9しかない

それに対してRRには、EJ260までの設計理論に加えて
ウリトラファンの高度な技術と素材が揃ってる
その上にXG240の設計がある

今からよーいスタートするのにIHIに何の強みも無い

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 14:40:12.58

何度も言うが高バイパスも低バイパスも
エンジンコアの性能には大差ない

つまり着々とエンジンコアの開発を続けて形にしてきてるのはRRの方であって
XF9から何の成果も出していないIHIが足踏みしてきたのだよ

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 14:40:17.27

>>493
つまりここからブラッシュアップする製品が手元にないという事、設計と理論だけでは意味がない
IHIは既に原型を作ったので、今からよーいではないという事

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 14:41:14.49

>>494
XF9から燃焼器の改善を行い、延々試験しているIHIなので、IHIのほうが現状前に進んでいるのだよ
エンジンコアだけで製品にまるで追い付いていないのがRR、これでは初飛行に間に合わない

! 警備員[Lv.107][苗] · 2025/03/16(日) 14:41:59.35

>>491
>本番用エンジンは2035年までに間に合えばよい
>RRもIHIもそれに合わせてやってる

>ここの国産厨が否定しても(cut

試作機飛ばすよな
…エンジンはナニを載せるつもりなんだこの馬鹿は
>RRもIHIもそれに合わせてやってる
なんて根拠がないしなw

警備員[Lv.20] · 2025/03/16(日) 14:43:10.65

XG-240なんてRRの公式HPには全く掲載無し(笑)

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 14:43:16.16

もっとわかりやすく言えば
XF9を3mの高バイパスにしたってウルトラファンには太刀打ちできないってことだ

それで戦闘機用エンジンで逆転可能ってのは無理がある
そもそもXF9には何のエンジン技術も無い

! 警備員[Lv.107][苗] · 2025/03/16(日) 14:44:56.33

>>499
ウルトラファンと競ってるのか

何を言ってるんだろうねこの馬鹿は

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 14:45:15.88

>>496
燃焼器？
燃焼器なんてRRはとっくに2000℃超えしている

2000℃のままタービンに当てられないのでわざわざ冷やしてる

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 14:45:55.82

>>499
ウルトラファンの話はまるで関係ないって事
既に製品の有無で逆転しているし、XF9は高いエンジン技術の結果なので、その意見は何の意味もない

>>501
しかし最終製品にはできていない、つまり間に合わないって事

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 14:47:41.13

しつこい馬鹿だねぇ
肝心のIHIのエンジニアで、RRを超えたと思ってる人が人るもいないってのにｗ

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/03/16(日) 14:49:07.96

ファンと燃焼機の改良にすらRRは関与してない
実質的にRRはライセンス生産メーカーの立場だね

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 14:49:30.70

超えたも何も、製品ができていないんだから飛ばせないといってるだけの話ｗ

まあ、配備された後で、ゆっくりRRエンジン作って入れ替えればいいんじゃないかね
おっとり刀でなｗ

! 警備員[Lv.107][苗] · 2025/03/16(日) 14:50:38.54

>>503
人る？少しは落ち着けwww

結局完成品とするために実証エンジンを
作って検証を実機でも行う必要があるが
>>本番用エンジンは2035年までに間に合えばよい
>RRもIHIもそれに合わせてやってる

だもんなぁ…
タイフーンの時はRB199 が寸法的に近いから
様々な実証出来たが、
2035 年から本番エンジンで実証かwww

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 14:52:19.41

新エンジンならテンペストトラシェ４あたりかな

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 14:54:40.90

寸法的？
もともとウルトラファンのコアだって80㎝～90㎝級

そしてこれから設計で決めるんだからどうにでもなる話
XF5とF7の関係みりゃわかることだぞ？特に国産厨
エンジンコアのことくらいちゃんと勉強しとけ

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 14:54:46.01

RRの新エンジンの開発がそんな進んでるなら、27年に飛ばす実証機に載せてテストするはずだけどな・・・

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 14:56:57.08

>>509
逆に聞くがなんでXF9は実証機にすら採用させてもらえなかったの？
それが答え

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 14:57:02.73

>>508
寸法的？ああ、やっぱり中国人かｗ

これから設計して製造して、各種試験を繰り返して2035年配備に間に合わないという話
スケジュール位勉強しておけ、だからこうやってボコボコにされるんだよｗ

よかったな、中国は日本よりエンジン先進国なんだから、こんな些事でムキになるなｗ

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 14:57:43.14

>>510
XF9はただの原型だからです、いじって別物になった
これが答えｗ

! 警備員[Lv.107][苗] · 2025/03/16(日) 15:05:44.26

>>508
>寸法的？
>もともとウルトラファンのコアだって80㎝～90㎝級

>そしてこれから設計で決めるんだからどうにでもなる話
>XF5とF7の関係みりゃわかることだぞ？特に国産厨
　　↑
あのさぁ…P-1と言うF7搭載機はxF5を搭載して
実証したの？

…2035年に本番エンジン間に合わすとか言ってるが
GCAPはナニを載せて飛ばすんだ？
試作機は日本などでも開発着手してるけど

2035年に飛ばすとお前は言いたいの？
配備スケジュールがグチャグチャだなwww

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 15:20:35.40

中国人、尻尾を出して押し黙った

単語の選択で国籍バレバレなんだから今更取り繕うなよ
21世紀は中国の時代、世界最高の技術力、日本より先進国

これでどうだ？気分いいだろｗ

警備員[Lv.32] · 2025/03/16(日) 15:21:41.97

>>510
XF-9は要素技術の検証用エンジンだぞ
量産エンジンはXF-9の要素技術を受け継いでブラッシュアップしたもの、一から開発とかいう話ではない

でなきゃ今年度にはエンジンを試作製造して2027年頃に試作機を飛ばすってスケジュールに間に合うわけないじゃん

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 15:55:11.00

i.imgur.com/TZoyxun.jpeg
どんだけ夢構想があってもテンペストで出してきたのはEJ200改なんだ
ウルトラファンなんて影も形もない

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 16:01:57.39

GCAP　2030年に飛行なら
EJ　→　ない
EJ改→　ない
ウルファン改→ない
（民間がはやくて30年代半ば）

IHIのXF9一択
他はスレ違い

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 16:08:02.22

>>517
>他はスレ違い
RRがYF120の製造権を持っていたら、微妙だったかもね
(その場合は普通にテンペストがそのままGOできたかぁ)

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 16:25:12.20

中国はもうバブルも崩壊してて、人口比のとおり、日本の10倍くらいの規模で
日本の10倍くらいの時間をかけてゆっくり崩壊して
立ち直るまでにも日本の10倍くらいかかると思うよ

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/03/16(日) 16:32:56.27

XF9-1は戦闘機用エンジンのプロトタイプ
XF5-1はA/B付実証エンジン
XF7-1は哨戒機用エンジンのプロトタイプ

XF5-１だけは実用化前提ではない実証エンジンで
XF7-1とXF9-1は実用エンジンのプロトタイプ

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 16:36:32.69

＞＞510
どこまで情報弱者なの？

BAEが飛ばす実証機は、BAEの技術の実証機や

日本の次期戦闘機は、2025年から試作機の製造が始まり
2029年からもう飛行試験や

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 16:37:59.64

ラファールは、初飛行1986年07月で運用2000年12月
グリペンは、初飛行1988年12月で運用1996年6月
タイフーンは、初飛行1994年03月で運用2003年8月
F-22は、初飛行1997年09月で運用2005年12月
F-35Aは、初飛行2006年12月で運用2016年8月
戦闘機の場合、初飛行から運用まで8年から10年以上かかっている
2035年運用開始のためには再来年には初飛行？

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 16:38:24.09

>>486
必要なのは戦闘機用エンジンで亜音速の旅客機用のエンジンではない
戦闘機用のエンジンでXF9以上のものを挙げろと言っている
1800℃以上ののTITという公文書のリンクを貼ってくれ

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 16:43:12.22

>>491
2035年配備だ2035年に完成では遅い
普通のスケジュールでは2025年度には試作に入る
今はこれで動いている
4月からは3カ国で試験設備の準備に入る
日本では開発は順調と公表されている
>>503
また嘘か、信じると思ったのかｗ

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 16:46:53.57

>>510
XF9の実機型が採用されている
今までのIHIの軍用エンジンの流れと同じだ
複数の報道で、エンジン、機体は日本が主導となっている
だから3カ国での共同開発では試験の準備に入れる

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 16:49:38.54

そもそもイギリスにはエンジン試験設備ないから台上ですら完成させられないよ…

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 16:52:46.95

>>508
これからエンジンを設計するのに4月から試験の準備できると考えてるのかｗ

警備員[Lv.20] · 2025/03/16(日) 17:05:27.22

後10日余りで来年度なのに何を言ってるのやら
来年度末には試作制作開始
英伊は試作機制作からの参加が予算からも確認された

警備員[Lv.20] · 2025/03/16(日) 17:16:01.66

https://rssystem.go.jp/project/d28e01f3-15eb-4c32-8e18-8caaa16d777c

次期戦闘機開発事業は概ね順調との評価
ちなみに2020年度からの継続事業であることもわかる

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 17:20:47.14

>>514
頭悪そう

「寸法的」って言葉を誰が使ったか読み返してみろｗ

! 警備員[Lv.107][苗] · 2025/03/16(日) 17:21:44.60

>>530
あら

頭悪そう、では無く
頭が悪い奴が復活？www

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 17:30:20.10

やっぱ誰もエンジンコアについて素人ばかりだねぇ

XF5もF7もコアは同じ
それで高バイパス低バイパス使い分け出来てる

ウルトラファンはそれに加えてギヤードだから
ファン外径の制約にとらわれることなく戦闘機用エンジンと同回転の調整で作れてるのだよ
つまりウルトラファンの現物があるってことは戦闘機用エンジンの現物があるのと同じこと

あとはXG240のような思想を実現すりゃいいだけなのよ

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 17:36:24.17

>>532
穴だらけのゴミ理論で草

! 警備員[Lv.107][苗] · 2025/03/16(日) 17:36:28.71

>>532
誰も、それこそRRも簡単に実現出来ると言ってない件

>>528の日程のようだがそのXG240「台上」エンジンが完成するのは何時？
XG40 「台上」エンジンはどれ来らい掛かったのやらw

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 17:38:57.86

F-35BのリフトファンとF135エンジンの関係見てみ？
あのサイズのリフトファンをターボシャフトとして回してんだぞ
あれを高バイパスエンジンのファンに置き換えてみろよ

そのままだと邪魔で亜音速が限界だが
そのままファンを外せばスパクル出来るほどのエンジンに変わる
（実際のリストファンは格納されクラッチで切り離される）

! 警備員[Lv.107][苗] · 2025/03/16(日) 17:40:37.85

>>535
見れば問題解決するの？

それしか言ってないけどスケジュールは

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 17:42:09.81

あー
馬鹿と中国人はスルーするからいちいちアホレスしないように

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 17:42:46.71

>>532
そんなわけないだろｗ
で、君が主張するウルトラファンのTIT1800℃のソースは

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 17:48:26.16

F135は元々そういう設計で作っている
というか、F119とコアは共通、だがF135の開発には時間がかかっている
F-35A用のエンジンでもだ、
逆も同じ、コアがあってもエンジンが完成したことにならない
とりあえず、TIT1800℃のソース出せよ

! 警備員[Lv.107][苗] · 2025/03/16(日) 17:49:50.72

>>537
>あー
>馬鹿と中国人はスルーするからいちいちアホレスしないように

とガチ馬鹿が反応してます？
まぁ答えられないからイライラしてる訳ねwww

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 17:50:39.75

ファンだけで全て解決とかアホか
高温に耐えられる動翼はどこから持ってくるんだ

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 18:06:25.02

ウルトラファンってTrent XWBに対して効率が10％向上だってよｗ
GTFでこれだよ
しょぼすぎるよ
https://www.aviationwire.jp/archives/288388

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 18:10:08.89

ウルトラファンが推力50tで250m/sだとしよう
単純計算で同じエンジンコアで低バイパスで同じ仕事こなしたら
500ｍ/s時に推力25tという化け物
当然超音速のロスがバカでかいからいろいろ差し引いてもXF9の出る幕が無いって理解出来るだろう

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 18:13:21.85

>>543
>>542
> ウルトラファンってTrent XWBに対して効率が10％向上だってよｗ
> GTFでこれだよ
> しょぼすぎるよ
> https://www.aviationwire.jp/archives/288388

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 18:17:36.58

仮にEJ200にウルトラファン採用して11t程度の推力が出せましたと言われても苦笑しかないわな

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 18:20:29.48

>>543
もしかして運用速度で割ったのかｗ
アホにも程がある

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 18:25:26.60

>>545
「うん、で、それを乗せるん？巡航時の能力が重視されてる既存機よりデカい機体に？」ってなるわ

警備員[Lv.21] · 2025/03/16(日) 18:34:43.93

もうEJ200にウルトラファンなんてタラレバではなく
実際に試作機を試験してないと間に合わない段階

日本はXF9-1のファンと燃焼機の改良まで済ませた段階

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 18:35:26.68

F119とF135のコアは共通だが、機体の最高速が違うのでバイパス比は違う
F119は0.36で、F135は0.57だ、だから推力が違う20％くらい違う
亜音速で16：1のウルトラファンのバイパス比はM2超の戦闘機では1以下になる、おそらくF119以下
高バイパス比で数威力を稼いだショボエンジンに期待しても無駄だよ

警備員[Lv.21] · 2025/03/16(日) 18:41:51.37

ちなみにXF9-1の開発目的の1つは高空・高速戦闘能力の獲得
次期戦闘機のコンセプトも日本本土から出来るだけ遠くで迅速に航空脅威の捕捉
高速域での性能重視のエンジン

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 19:16:51.55

>>549
例えがわかってないバカ

F136エンジンは、そのままターボファンエンジンとして使っても
ターボシャフトエンジンとして使っても高性能

それはウルトラファンと同じ
従来の高バイパスエンジンと違うってことだ
回転数の制約が無い

! 警備員[Lv.107][苗] · 2025/03/16(日) 19:18:40.29

あ
復帰したw

警備員[Lv.21] · 2025/03/16(日) 19:19:00.58

https://www.sjac.or.jp/pdf/publication/backnumber/202209/20220902.pdf

2022年航空ショーのテンペストブームにXF9-1の試験動画が紹介された時にRRは敗北した

どんなに立派にCGや模型を制作しても、実物のエンジンが大推力を出してる動画の説得力には敵わない

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf

そして燃焼機やファンの改良まで実現
実物のエンジンでの成功の説得力には敵わない

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 19:31:58.30

>>551
> >>549
> F136エンジンは、そのままターボファンエンジンとして使っても
> ターボシャフトエンジンとして使っても高性能
コアがF119と共通だからな、XF9に次ぐTIT1650℃の高性能コアだ
> それはウルトラファンと同じ
> 従来の高バイパスエンジンと違うってことだ
違う
従来のTrent XWBに対してGTF化して16：1のバイパづ比で10％の効率向上
GTFだけの向上率だ
> 回転数の制約が無い
ほう、バイパス比1以下の戦闘機エンジンにGTF使うってかｗ

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 19:34:51.69

>>554
なんでそう馬鹿なんだ？
文系には理解不可能のようだな
エンジンコアとファンの付いてないのか？

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 19:35:07.93

区別付いてないのか？

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 20:17:47.82

>>555
なんかよー分からんのだがエンジンコアの代わりにマブチモーター動力でウルトラファンでもいい位ウルトラファンは凄いの?
　マブチモーターは言い過ぎならEJ200でウルトラファンでもいいか。
存在しないEJ260よりも存在するEJ200でもいいよね。

警備員[Lv.21] · 2025/03/16(日) 20:19:52.74

https://www.raf.mod.uk/what-we-do/team-tempest/

イギリス国防省がエンジン開発の成果発表なんて一切出してない

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf

日本の防衛省からはエンジン開発の成果を正式発表　

これが現実だろ？

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 20:21:26.74

>>555
区別はついている
554のどこを読んだらそう思えるんだ？
1，君はウルトラファンのバイパス比を知っているのか？
2，最高速がM2超のスパークルーズ可能な戦闘機のエンジンに可能なバイパス比はどの程度と考えているんだ？

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 20:34:23.02

>>555
なあなあ、中国人ってやっぱりアイヤーっていうのか？

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 20:42:56.23

言わないアルヨ

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 21:43:38.89

>>559
やっぱ全然理解してないなｗ

誰もウルトラファンのバイパス時のまま戦闘機用に使えと言ってないぞ
F135がなんでリフトファンぶん回すだけのターボシャフトで作られても
スパクル出来るエンジンになれてるかって話をしてて
F135＋リフトファンってのはウルトラファンのギヤード機構と同じって話してんだよ

すなわちウルトラファンのエンジンコアはそのまま戦闘機用に使えるくらいっつってんの
バイパス比は当然低バイパス比になる

もう従来の高バイパスエンジンみたいに、回転犠牲にしてトルク重視でコア作らなきゃいけない縛りが無くなったんだよ

! 警備員[Lv.107][苗] · 2025/03/16(日) 21:51:01.74

>>562
つくれるの？(どストレートな疑問

前トルコ向けにエンジン作ってるからwww
とか余裕かましてRR持ち上げてた馬鹿がいたが
それ最速で出来ても2029年なんだよねw

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 21:59:29.99

F135＋リフトファンでは推力8t＋リフト8tで合計16t
リフトファン切って噴射だけにすると13t

ウルトラファンの場合、推定でファンが45t　噴射で5t
ファンをもし取っ払ったらそれだけの負荷が消えて
それを噴射動力に変えたって低く見ても10tとしてもトータル15ｔは余裕

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 22:22:33.01

GCAP　2030年にウルトラファンなんて選択ない

すれ違い

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 23:09:23.54

>>562
> 誰もウルトラファンのバイパス時のまま戦闘機用に使えと言ってないぞ
当たり前ｗ
> F135がなんでリフトファンぶん回すだけのターボシャフトで作られても
> スパクル出来るエンジンになれてるかって話をしてて
> F135＋リフトファンってのはウルトラファンのギヤード機構と同じって話してんだよ
だから何なんだｗ
> すなわちウルトラファンのエンジンコアはそのまま戦闘機用に使えるくらいっつってんの
> バイパス比は当然低バイパス比になる
ではバイパス比16：1から0.5：1になった場合は出力はどのくらい落ちるかという話だ
> もう従来の高バイパスエンジンみたいに、回転犠牲にしてトルク重視でコア作らなきゃいけない縛りが無くなったんだよ
トルクの意味を辞書で引いてみたら？

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 23:12:23.95

戦闘機用エンジンは機体の姿勢によって空気流量の変化が大きく、それでもコンプレッサーがストールしないようにしなくてはいけないから
旅客機用のエンジンコアなんで流用できない

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 23:19:01.40

>>564
> ウルトラファンの場合、推定でファンが45t　噴射で5t
これの根拠はバイパス比は16：1だぞ
タービンとファンの揚抗比が1にしても16：1になるんだがなｗ
揚抗比が1ならバイパス比が変わっても推力の変化なしだが

> ファンをもし取っ払ったらそれだけの負荷が消えて
> それを噴射動力に変えたって低く見ても10tとしてもトータル15ｔは余裕
ちょっとおとなしくなったなｗ、じゃさっきの25ｔは何だったんだ
では同じコアのF119とF135がバイパス比が60％変わるだけで20％も出力が増えるのはなぜだ
ウルトラファン低バイパスの場合を0.5としても1/32のバイパス比になるんだがｗ

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 23:19:31.38

ここまでP&Wってすごいねというお話でした

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 00:03:34.32

そもそもウルトラファンは従来のコアと大差ない
従来のTrent XWB（バイパス比は9.6:1）に対してGTF化して16：1のバイパス比で10％の効率向上（を目指すｗ）
https://www.aviationwire.jp/archives/288388
バイパス比の増加だけで10％くらいは効率が上がる
コアの性能は大差ない

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 00:28:39.42

ウルトラファン系の技術は超音速(A/Bなりスーパークルーズなり)戦闘機には無意味な技術

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 01:51:09.18

夢構想があることは技術があることや実現できることを1mmも担保しない
RR見てると、むしろ技術開発やらせてもらえないから構想ばかり出したんだろうなと思えてくる
EJ200強化なら予算が付く可能性がかろうじてあったけど、新エンジン開発に予算がつく見込みはなかったんだろうなと

警備員[Lv.23] · 2025/03/17(月) 06:02:51.64

https://www.gov.uk/government/news/250-million-contract-for-next-phase-for-future-combat-air-system

これが2021年7月のイギリス国防省公式発表
2024年迄に次の段階に進めるようにするとある
つまり、技術開発は2024年迄に終了し、2025年には実機開発に移行して、2030年代中頃実用化という計画

その計画に対して2027年迄に実証機飛ばすは大問題
それでは2025年から実機開発スタートが不可能た
これでは英伊瑞の政府は承認しないのは当然

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 08:10:31.77

>>570
同じようなファン径なのにバイパス比がそれだけ違うってすごいね
ウルトラファンのエンジンコアがかなりスリムになったということ
それで推力50t分の仕事こなせてるのはすごい

XF9に3mファン付けたって20t行かないだろう

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 08:12:33.00

それはやはり圧縮比70の賜物なんだろう
XG240が楽しみ

! 警備員[Lv.107][苗] · 2025/03/17(月) 08:23:42.92

>>575
存在しないXG240の話しをしてもな

…2035年までに導入するんだぞ？
初飛行ではなくて>GCAP

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 08:25:33.38

>>568
ははは
ではF135+リフトファンは？
両方8tずつだが径は一回り大きいだけだぞ
バイパス比2あるってか？

いずれにせよファンだけで動力全部使ったとしても
それを噴射に全部切り替えたら半分まではいかなくともそれなりに推進力として使える
F-35Bだってスーパークルーズ出来るんだよ
ギヤードにしてコアを戦闘機用と同じに作るってのはそういうこと
戦闘機用のコアのままターボシャフトとして使うってのはそういうこと

あとトルクもわかってない文系のようだね？
出力＝トルク×回転数で、同じ出力でどちらを重視するかって決めるのは基本何だが

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 08:30:13.56

F135エンジンの場合は、リフトファン全開の時はその分トルク食われて
回転数が落ちるからノズル推力が13tから8tに落ちる
どれだけ落ちるかはまさしくエンジンコアのトルク設定の結果

その調整次第でファンとノズルの推力分配度が変わる
単純なバイパス比だけで語れないんだよ

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 08:32:32.89

行きつくところは結局エンジンコアがどれだけ仕事するか？だ
GE90はコアがでかい
ウルトラファンは小さい
その辺が技術力

! 警備員[Lv.108][苗] · 2025/03/17(月) 08:34:03.36

で
In February 2019, introduction was delayed until 2027, to re-engine current aircraft, after full-scale ground tests in 2021.[105]
A variable-pitch fan or a more electric architecture would be needed beyond the 25% improvement over the Trent 800, for the 2030s-2040s.[105]

ウルトラファン自体の民間機への導入は
2027年以降そして
改良は2030年代も予定されている。

>>578
もしもーし

! 警備員[Lv.108][苗] · 2025/03/17(月) 08:34:36.90

>>579
誰が開発するの？

未完のウルトラファン

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 08:36:22.36

並行して作るって概念ないのか？この単細胞国産厨