【GCAP】F-Xを語るスレ319【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2025/03/08(土) 20:07:59.53

共同開発になって本当によかった
うれしくて　うれしくて　言葉に　できない♪

GIGO始動して本スレが賑やか

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ317【日英伊共同開発】
//mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1739537671/
【GCAP】F-Xを語るスレ318【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1740394177/

! 警備員[Lv.107][苗] · 2025/03/16(日) 19:18:40.29

あ
復帰したw

警備員[Lv.21] · 2025/03/16(日) 19:19:00.58

https://www.sjac.or.jp/pdf/publication/backnumber/202209/20220902.pdf

2022年航空ショーのテンペストブームにXF9-1の試験動画が紹介された時にRRは敗北した

どんなに立派にCGや模型を制作しても、実物のエンジンが大推力を出してる動画の説得力には敵わない

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf

そして燃焼機やファンの改良まで実現
実物のエンジンでの成功の説得力には敵わない

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 19:31:58.30

>>551
> >>549
> F136エンジンは、そのままターボファンエンジンとして使っても
> ターボシャフトエンジンとして使っても高性能
コアがF119と共通だからな、XF9に次ぐTIT1650℃の高性能コアだ
> それはウルトラファンと同じ
> 従来の高バイパスエンジンと違うってことだ
違う
従来のTrent XWBに対してGTF化して16：1のバイパづ比で10％の効率向上
GTFだけの向上率だ
> 回転数の制約が無い
ほう、バイパス比1以下の戦闘機エンジンにGTF使うってかｗ

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 19:34:51.69

>>554
なんでそう馬鹿なんだ？
文系には理解不可能のようだな
エンジンコアとファンの付いてないのか？

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 19:35:07.93

区別付いてないのか？

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 20:17:47.82

>>555
なんかよー分からんのだがエンジンコアの代わりにマブチモーター動力でウルトラファンでもいい位ウルトラファンは凄いの?
　マブチモーターは言い過ぎならEJ200でウルトラファンでもいいか。
存在しないEJ260よりも存在するEJ200でもいいよね。

警備員[Lv.21] · 2025/03/16(日) 20:19:52.74

https://www.raf.mod.uk/what-we-do/team-tempest/

イギリス国防省がエンジン開発の成果発表なんて一切出してない

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf

日本の防衛省からはエンジン開発の成果を正式発表　

これが現実だろ？

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 20:21:26.74

>>555
区別はついている
554のどこを読んだらそう思えるんだ？
1，君はウルトラファンのバイパス比を知っているのか？
2，最高速がM2超のスパークルーズ可能な戦闘機のエンジンに可能なバイパス比はどの程度と考えているんだ？

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 20:34:23.02

>>555
なあなあ、中国人ってやっぱりアイヤーっていうのか？

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 20:42:56.23

言わないアルヨ

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 21:43:38.89

>>559
やっぱ全然理解してないなｗ

誰もウルトラファンのバイパス時のまま戦闘機用に使えと言ってないぞ
F135がなんでリフトファンぶん回すだけのターボシャフトで作られても
スパクル出来るエンジンになれてるかって話をしてて
F135＋リフトファンってのはウルトラファンのギヤード機構と同じって話してんだよ

すなわちウルトラファンのエンジンコアはそのまま戦闘機用に使えるくらいっつってんの
バイパス比は当然低バイパス比になる

もう従来の高バイパスエンジンみたいに、回転犠牲にしてトルク重視でコア作らなきゃいけない縛りが無くなったんだよ

! 警備員[Lv.107][苗] · 2025/03/16(日) 21:51:01.74

>>562
つくれるの？(どストレートな疑問

前トルコ向けにエンジン作ってるからwww
とか余裕かましてRR持ち上げてた馬鹿がいたが
それ最速で出来ても2029年なんだよねw

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 21:59:29.99

F135＋リフトファンでは推力8t＋リフト8tで合計16t
リフトファン切って噴射だけにすると13t

ウルトラファンの場合、推定でファンが45t　噴射で5t
ファンをもし取っ払ったらそれだけの負荷が消えて
それを噴射動力に変えたって低く見ても10tとしてもトータル15ｔは余裕

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 22:22:33.01

GCAP　2030年にウルトラファンなんて選択ない

すれ違い

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 23:09:23.54

>>562
> 誰もウルトラファンのバイパス時のまま戦闘機用に使えと言ってないぞ
当たり前ｗ
> F135がなんでリフトファンぶん回すだけのターボシャフトで作られても
> スパクル出来るエンジンになれてるかって話をしてて
> F135＋リフトファンってのはウルトラファンのギヤード機構と同じって話してんだよ
だから何なんだｗ
> すなわちウルトラファンのエンジンコアはそのまま戦闘機用に使えるくらいっつってんの
> バイパス比は当然低バイパス比になる
ではバイパス比16：1から0.5：1になった場合は出力はどのくらい落ちるかという話だ
> もう従来の高バイパスエンジンみたいに、回転犠牲にしてトルク重視でコア作らなきゃいけない縛りが無くなったんだよ
トルクの意味を辞書で引いてみたら？

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 23:12:23.95

戦闘機用エンジンは機体の姿勢によって空気流量の変化が大きく、それでもコンプレッサーがストールしないようにしなくてはいけないから
旅客機用のエンジンコアなんで流用できない

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 23:19:01.40

>>564
> ウルトラファンの場合、推定でファンが45t　噴射で5t
これの根拠はバイパス比は16：1だぞ
タービンとファンの揚抗比が1にしても16：1になるんだがなｗ
揚抗比が1ならバイパス比が変わっても推力の変化なしだが

> ファンをもし取っ払ったらそれだけの負荷が消えて
> それを噴射動力に変えたって低く見ても10tとしてもトータル15ｔは余裕
ちょっとおとなしくなったなｗ、じゃさっきの25ｔは何だったんだ
では同じコアのF119とF135がバイパス比が60％変わるだけで20％も出力が増えるのはなぜだ
ウルトラファン低バイパスの場合を0.5としても1/32のバイパス比になるんだがｗ

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 23:19:31.38

ここまでP&Wってすごいねというお話でした

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 00:03:34.32

そもそもウルトラファンは従来のコアと大差ない
従来のTrent XWB（バイパス比は9.6:1）に対してGTF化して16：1のバイパス比で10％の効率向上（を目指すｗ）
https://www.aviationwire.jp/archives/288388
バイパス比の増加だけで10％くらいは効率が上がる
コアの性能は大差ない

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 00:28:39.42

ウルトラファン系の技術は超音速(A/Bなりスーパークルーズなり)戦闘機には無意味な技術

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 01:51:09.18

夢構想があることは技術があることや実現できることを1mmも担保しない
RR見てると、むしろ技術開発やらせてもらえないから構想ばかり出したんだろうなと思えてくる
EJ200強化なら予算が付く可能性がかろうじてあったけど、新エンジン開発に予算がつく見込みはなかったんだろうなと

警備員[Lv.23] · 2025/03/17(月) 06:02:51.64

https://www.gov.uk/government/news/250-million-contract-for-next-phase-for-future-combat-air-system

これが2021年7月のイギリス国防省公式発表
2024年迄に次の段階に進めるようにするとある
つまり、技術開発は2024年迄に終了し、2025年には実機開発に移行して、2030年代中頃実用化という計画

その計画に対して2027年迄に実証機飛ばすは大問題
それでは2025年から実機開発スタートが不可能た
これでは英伊瑞の政府は承認しないのは当然

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 08:10:31.77

>>570
同じようなファン径なのにバイパス比がそれだけ違うってすごいね
ウルトラファンのエンジンコアがかなりスリムになったということ
それで推力50t分の仕事こなせてるのはすごい

XF9に3mファン付けたって20t行かないだろう

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 08:12:33.00

それはやはり圧縮比70の賜物なんだろう
XG240が楽しみ

! 警備員[Lv.107][苗] · 2025/03/17(月) 08:23:42.92

>>575
存在しないXG240の話しをしてもな

…2035年までに導入するんだぞ？
初飛行ではなくて>GCAP

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 08:25:33.38

>>568
ははは
ではF135+リフトファンは？
両方8tずつだが径は一回り大きいだけだぞ
バイパス比2あるってか？

いずれにせよファンだけで動力全部使ったとしても
それを噴射に全部切り替えたら半分まではいかなくともそれなりに推進力として使える
F-35Bだってスーパークルーズ出来るんだよ
ギヤードにしてコアを戦闘機用と同じに作るってのはそういうこと
戦闘機用のコアのままターボシャフトとして使うってのはそういうこと

あとトルクもわかってない文系のようだね？
出力＝トルク×回転数で、同じ出力でどちらを重視するかって決めるのは基本何だが

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 08:30:13.56

F135エンジンの場合は、リフトファン全開の時はその分トルク食われて
回転数が落ちるからノズル推力が13tから8tに落ちる
どれだけ落ちるかはまさしくエンジンコアのトルク設定の結果

その調整次第でファンとノズルの推力分配度が変わる
単純なバイパス比だけで語れないんだよ

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 08:32:32.89

行きつくところは結局エンジンコアがどれだけ仕事するか？だ
GE90はコアがでかい
ウルトラファンは小さい
その辺が技術力

! 警備員[Lv.108][苗] · 2025/03/17(月) 08:34:03.36

で
In February 2019, introduction was delayed until 2027, to re-engine current aircraft, after full-scale ground tests in 2021.[105]
A variable-pitch fan or a more electric architecture would be needed beyond the 25% improvement over the Trent 800, for the 2030s-2040s.[105]

ウルトラファン自体の民間機への導入は
2027年以降そして
改良は2030年代も予定されている。

>>578
もしもーし

! 警備員[Lv.108][苗] · 2025/03/17(月) 08:34:36.90

>>579
誰が開発するの？

未完のウルトラファン

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 08:36:22.36

並行して作るって概念ないのか？この単細胞国産厨

! 警備員[Lv.108][苗] · 2025/03/17(月) 08:37:55.89

>>582
並行して作る

人材リソースはあるの？此れなんだが
無職だからその辺は疎いのかw

! 警備員[Lv.108][苗] · 2025/03/17(月) 08:40:00.79

※ウルトラファンは既に遅延してます

! 警備員[Lv.108][苗] · 2025/03/17(月) 08:44:50.53

※ウルトラファンに関する近況報告

2023年11月、実証機は最大出力テストで少なくとも85,000lbf（380kN）を達成し、設計上の80,000lbfを超え、

　　70時間以上の稼働時間

を蓄積したことが発表されました。

2024年のファーンボロー航空ショーで、ロールス・ロイスはトレントエンジンのアップグレードを発表したが、
その一部の機能強化はウルトラファン技術実証プロジェクトを活用したものとなっている

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 08:52:39.20

とりあえずー、自慢のうるとらふぁんがー
旅客機に採用されるまで時間がかかってー
そのあと戦闘機用に検討するのにも時間がかかってー
そのあと設計が開始されてー

出来上がるのは20年先であってますかw

IHIのは今年認可されたら即、量産開始ですw

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 08:56:10.64

20年後にうるとらふぁん技術を採用した
「戦闘機用エンジン」が出来たら勝ち誇っていいぞ。

その頃にはIHIのエンジン積んだGCAPが各国に潤沢に配備されて
今頃何やってんのという目で見られるかもしれんがw

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 09:14:09.38

>>574
Trent で50tでコアが同口径でGTFならそれ以上は出る
UltraFanのコア直径は3ｍのファン口径の1/4もない、バイパス比16：1だから当然だ
https://www.rolls-royce.com/~/media/Images/R/Rolls-Royce/content-images/country-site/Ultrafan-cut-away.jpg?h=500&iar=0&w=760
圧縮機が大きく見えるのはギヤが組み込まれているからだ
XF9はファン口径1m程度だがコアも80％くらいはある
https://livedoor.blogimg.jp/wispywood2344/imgs/8/9/89d416ec-s.png
M2.5クラスでバイパス比は0.5以下
1800℃のTITは伊達ではない、史上最高温だ
排気の温度はエネルギー量と同じだ、つまり排気速も史上最高速だ
ファンを回すエネルギー量は機体速度と排気速の差から得られる
その割合がバイパス比なので亜音速運用ならバイパス比も史上最高が可能となる
コア径もXF9が同等以上に大きいので負けるわけがない

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 09:24:47.04

>>562
RR自体がウルトラファンのコアの利用ではなく別の試作エンジンの計画してる時点で答えは出ている
優秀ｗなRRはウルトラファンのコアの利用を思いつかないと考えているのか？

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 09:30:07.52

>>587
ウルトラファンのコアが戦闘機に使えるようなものならRRは別の試作エンジンを計画しないよ
従来のエンジンコアと大差ない
Trent XWBのバイパス比を60％程上げて10％の効率向上というショボコアだよ

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 09:51:59.38

Trent派生型の場合と違ってウルトラファンは
完全新規に耐空証明取らないとダメだから
開発リソースそっちに全振りで
ヒィヒィ言ってる状態なんじゃないかなぁRRは
いわゆる産みの苦しみってやつね

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 10:03:10.08

>>591
ウルトラファンはTrent派生だよ
コアはの後半は共通で、圧縮機は前のギヤの影響を避けるために大径化したものだろう
仮に、コアまで新規開発ならバイパス比60％アップで効率10％向上はありえないくらい性能が低い
同程度の性能のコアを新開発するほどRRは愚かではない　と思いたい

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 10:12:06.53

>>592
２軸のウルトラファンと３軸のTrentが一緒の訳ないじゃん
RB211からの派生がTrentシリーズ
だからボーイングの７３７シリーズと一緒で派生型として申請してるから
耐空証明にかかる手間が省けたんだよ

! 警備員[Lv.108][苗] · 2025/03/17(月) 10:29:50.83

また無職が凹られたと聞いて

ID:EvuYOQVIからID:yXwR0w3Rに
IDチェンジ？

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 10:32:29.96

>>593
ウルトラファンはTrentの改良計画であるアドバンスをベースにしてるからTrentの派生であってる

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 10:36:56.70

>>595
Trentの派生として耐空証明取れるか？
って話だぞ。
ちゃんと日本語理解してる？

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 10:44:34.83

やはり旅客機用エンジンと戦闘機用エンジンの圧縮比の違いは最適化する速度域とその他の作動条件によって変わるみたいだ
現行で70のエンジンコアを戦闘機に採用する事は現実的とは言い難い
というのが俺の私見

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 11:02:02.30

なんか細いエンジンほど超音速飛行に適してんでしょう（＾＾）

警備員[Lv.23] · 2025/03/17(月) 11:57:03.04

まだタラレバ話してるのかよ(笑)

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 11:57:33.67

>>593
GTF化だからそれは高バイパス可の一貫だよ
俺が言っているのはコアの耐熱性の話だ

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 12:01:33.88

>>577
リフトファンは機体速度がせいぜい300km/h程度の範囲
この速度域ならタービンでエネルギーを回収し速度が落ちた排気でも推力が生まれる
亜音速より更にゆるい条件を例に持ってきても無駄だ

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 12:05:20.82

>>596
派生であろうと新規であろうと構造が変われば耐空証明は必要になるはず
ただ、GTFは構造が複雑なのでその面では難しいだろうな
A400Mはギヤの設計ミスで墜落しているから審査は厳しくなっていると思う

警備員[Lv.24] · 2025/03/17(月) 12:15:05.35

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf

アンチがタラレバ話してもしょうがない
日本は燃焼機とファンの改良成功

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 12:24:57.08

ABの高温高圧に耐えずに済む
旅客機用エンジンにしか採用されない時点でお察しだろ

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 13:39:39.56

ABってエンジンのどこで焚いてるかわかってないのかｗ？

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 13:43:26.88

ここの馬鹿ってなんで技術の統合の意味わかってないんだろう？
ウルトラファンはそっちで進化続けてるし
だからと言ってそのままGCAPエンジンのベースになるわけないだろ
XG240にウルトラファンで得た技術を転用するだけじゃん

現物があったらあったで悔しいからって、いちいち理解しないふりしてんのかｗ

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 13:46:54.93

で、EJ200から10%増えて何をするの？

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 13:48:16.75

>>606
それは、、、だいぶ無理がある話じゃないか？

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 13:53:08.47

>>590
効率と性能アップは別
エンジンコアの仕事量が全く違う
それを2軸でやれてるのが従来の高バイパスエンジンと次元が違う

その結果、コアは戦闘機用と大差なくなったのだ
F135でも証明された
今後はターボファン、ターボシャフト、ターボプロップも自在にこなせるスリムなコアが主流になる

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 14:25:08.28

>>609
無理だよ
XF9より小さくTITも低いコアでXF9と同等の戦闘機エンジンは作れない
https://www.rolls-royce.com/~/media/Images/R/Rolls-Royce/content-images/country-site/Ultrafan-cut-away.jpg?h=500&iar=0&w=760
圧縮機が大きく見えるのはギヤが組み込まれているからだ
XF9はファン口径1m程度だがコアも80％くらいはある
https://livedoor.blogimg.jp/wispywood2344/imgs/8/9/89d416ec-s.png

圧縮比が上がれば推力は多少は上がるだろうが、要は燃料を燃やす量が増えるだけ
旅客機より小さな戦闘機で後続距離を稼ぐためには効率が重要
熱効率が上がれば推力も上がる
”~将来技術の獲得に向けて~航空装備研究所の取り組み”で検索すれば防衛装備研究所の伊藤真さんの記名PDFが見つかる
P31の温度比較のグラフ、無記名で1650℃で2つ並んだ点がF119とF135
（出荷開始年、他に1600℃を超えるエンジンがないので特定できる）
P32には同程度の推力のエンジン（F119）に対して燃料消費量を14%削減と明記されている
ウルトラファンのTIT1800℃のソースを提示してくれ
それでも口径の小さいコアでは効率は上がらない
圧縮比を上げるのにエネルギーを食われる、特に超高空の気圧の低い状況では発揮できるエネルギーが限られる
圧縮比が高いのは手持ちの小口径コアで出力を絞り出す為だ
最初から戦闘機用に最適設計されTITが高く、口径も大きいXF9に勝てる理由がない
使い物になるのぞみがあるならRRは別のエンジンを試作したり、日本にエンジンの共同開発を持ちかけない

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 14:34:29.90

悔しさ全開のレスだなｗ
ウルトラファンだって効率上げてるよ
30年前エンジンではなく直近エンジンと比べてもねｗ

10％アップをしょぼいっつってたバカもいたけど
エンジンの世界で10％効率を笑うとはほんと話にならないサル
猿と話をする手段は無い

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 14:39:55.13

イギリス政府にもＲ＆Ｒにもウルトラファンを戦闘機用にする
プロジェクトは存在しない

直近だの10％だの全く心配する必要はないね

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 14:41:33.15

>>609
2軸なのはGTFで後でギヤで減速するからだ、同軸の遊星ギヤが使われている
だが最高運用速度の速い戦闘機用では高バイパス比にはできない
ウルトラファンの最大のウリは活かせない
高バイパス比にできない戦闘機用エンジンを最高速以外の速度域で効率を上げるために
バイパス比を上げるのが可変バイパス（適応サイクル）だ

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 14:43:28.50

>>611
XF9はF119に対して14％の向上なんだがｗ
>>610
> ”~将来技術の獲得に向けて~航空装備研究所の取り組み”で検索すれば防衛装備研究所の伊藤真さんの記名PDFが見つかる
> P31の温度比較のグラフ、無記名で1650℃で2つ並んだ点がF119とF135
> （出荷開始年、他に1600℃を超えるエンジンがないので特定できる）
> P32には同程度の推力のエンジン（F119）に対して燃料消費量を14%削減と明記されている

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 14:48:21.89

>>611
直近エンジンってｗ
コアは長～い歴史を誇るTrent派生だよ
10％はTrent内での直近ってだけじゃねーかｗ
でTIT1800℃以上のソースを貼ってね

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 14:49:37.37

>>613
？
？
誰が戦闘機用を高バイパスにしろっつったの？
誰がそれを求めてるの？

2軸で済むようになったのが画期的っつー話してるんだよ
それがウルトラファンの売りの一つでしかない
肝はエンジンコアの作り方っつってんだよ
従来の高バイパスエンジンのコアとは違う、戦闘機用に近いっつってんの

いちいち理解できないバカだな
基本的にストローマン手法の読解力しかなさそうだね
ばいばい

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 14:55:20.99

>>616
ウルトラファン以前のGTFも2軸だよ
ウルトラファンが最初じゃないｗ
他にウリはないよ名前が示している
悔しかったらウルトラファンのTITのソースを貼ればいい
だが、同じ1800℃じゃ口径で負けてるからなｗ

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 14:59:07.88

>>616
手持ちの小口径コアに無理やり圧縮比上げて混合気を詰め込んだだけじゃねーかｗ
だから、バイパス比を60％も上げて効率は10％しか上がらない
普通の知識があればTITも大したことないと推定できるんだよｗ

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 19:52:03.42

民間エンジンだと日本だとこれかな
文部科学省　JAXAで研究してる将来のコアエンジン技術の事後評価

コアエンジン技術の研究開発について
https://www.mext.go.jp/content/20241219-mxt_uchukai01-000039286_3.pdf

■ 世界に例のない成果
　①CMC静翼の損失低減３D形状製作の成功
　②CMCへの性能フィルム冷却孔加工の成功
　③翼表面温度1300℃(従来の金属翼より約200℃高温)以上での健全性確認

■ 目標を大幅に上回るタービン断熱効率*1改善達成CMC静翼に適用した設計と、メタル動翼に適用した損失低減設計による効率向上効果を実機と相似な条件で回転タービン試験により実証（図1）
適用した技術の多くが最大限の効果を発揮したことと、一部の技術について適用先を拡げることができ、目標の2倍に迫る効率向上値の実証結果（図2）

■ 成果のクオリティ
タービン効率は各航空エンジンメーカー社外秘の情報のため客観的な比較は困難だが、過去の公開資料に基づく推定では世界最高効率を凌駕する成果

警備員[Lv.25] · 2025/03/17(月) 20:13:33.33

イギリス国防省が2030年代中頃に実用化と掲げてるのに
間に合わない話をアピールしても政府が事業として認めない　
そんだけの話でしかない

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 20:17:28.02

今日もテンプレ通りの妄想を書き続ける統合失調症ニートの念仏くん
日本主導開発に決定したと毎日自演で妄想を書き続ける人がいますがそのような事実はありません

念仏君と呼ばれている統合失調症患者です
書き込み内容は以下のパターンが多いです

パターン1
念仏「日本のF-3を共通機体とすることが決まった！日本政府は日本企業としか契約してないのが証拠だ！」
住民「正式に決まるのは来年で、今は主導権争いをしていると中の人が言ってただろ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」

パターン2
念仏「日本のXF9の採用が決定された！他に使えるエンジンはない！」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」

パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う
毎日毎日この念仏の繰り返し

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 20:24:27.89

>>621

今日もテンプレ通りの妄想を書き続ける統合失調症ニートの在日くん
英国主導開発に決定したと毎日自演で妄想を書き続ける人がいますがそのような事実はありません

念仏君と呼ばれている統合失調症患者です
書き込み内容は以下のパターンが多いです

パターン1
念仏「イギリスのテンペストを共通機体とすることが決まった！イギリス政府はイギリス企業としか契約してないのが証拠だ！」
住民「正式に決まるのは来年で、今は主導権争いをしていると中の人が言ってただろ？」
念仏「うるさい！チョッパリめ！三菱はショボい！嫉妬するな！」

パターン2
念仏「イギリスのej200の採用が決定された！他に使えるエンジンはない！」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ？」
念仏「うるさい！チョッパリめ！gcapはショボい！嫉妬するな！」

パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
幸せでたまらないなどの用語を使う
毎日毎日この妄想と統合失調の繰り返し

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 20:33:34.77

>>621
>>621
> パターン1
> 念仏「日本のF-3を共通機体とすることが決まった！日本政府は日本企業としか契約してないのが証拠だ！」
どのレスだw
> 住民「正式に決まるのは来年で、今は主導権争いをしていると中の人が言ってただろ？」
いつの時点の来年だ？
> 念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」
どのレスだw
> パターン2
> 念仏「日本のXF9の採用が決定された！他に使えるエンジンはない！」
> 住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ？」
他に地上試験までやったエンジンを挙げて見ろよｗ
> パターン3
> 事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
事実を元に推測を重ねたものは妄想ではない
ないレスが見えるの君の妄想だよ

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 21:08:41.50

今日もテンプレ通りの妄想を書き続ける統合失調症ニートの在日くん
英国主導開発に決定したと毎日自演で妄想を書き続ける人がいますがそのような事実はありません

韓豚君と呼ばれている統合失調症患者です
書き込み内容は以下のパターンが多いです

パターン1
念仏「イギリスのテンペストを共通機体とすることが決まった！イギリス政府はイギリス企業としか契約してないのが証拠だ！」
住民「正式に決まるのは来年で、今は主導権争いをしていると中の人が言ってただろ？」
念仏「うるさい！チョッパリめ！三菱はショボい！嫉妬するな！」

パターン2
念仏「イギリスのej200の採用が決定された！他に使えるエンジンはない！」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ？」
念仏「うるさい！チョッパリめ！gcapはショボい！嫉妬するな！」

パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
幸せでたまらないなどの用語を使う
毎日毎日この妄想と統合失調の繰り返し

このテンプレは好きに使ってくれ

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 21:26:24.45

>>624
同じレベルに落ちてるぞ
根拠のない決めつけは相手と同じだ
相手の文言の矛盾をつくだけでいい

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 21:32:17.10

>>625
そんなことしても手段を目的にしてる奴には意味をなさんよ

**名無し三等兵** · 2025/03/18(火) 00:35:11.57

よっぽどこのコピペがムカつくらしいな
毎日毎日必死に考えて書き込んでも
いつもコピペ通りのパターンだからね
統合失調症だから思考がループする

**名無し三等兵** · 2025/03/18(火) 01:06:14.22

負け犬の捨て台詞か

**名無し三等兵** · 2025/03/18(火) 01:49:50.63

お前らは一体何を争っているんだ

**名無し三等兵** · 2025/03/18(火) 04:35:47.16

>>626
目的は日本はダメだと宣伝することだよ
事実毛根の罵倒の目的はそれ以外にない
事実ではないと根拠を持って反論すればいい
君のやっていることは事実無根だった罵倒の根拠を提供することだ
それが目的なんだろうがｗ

**名無し三等兵** · 2025/03/18(火) 05:05:16.22

>>627
事実ではないと言っている
GCAPが日本主導ではないと主張するなら根拠を出せと言っている
あるいはGCAPが微欲b主導という根拠を覆す情報を出せばいい
根拠は
1，機体とエンジンは日本主導という複数の報道
2，4月から始まる3カ国の共同開発は試験の準備
3，日本政府との契約で機体はMHIプライムで継続開発されている
4，同様にエンジンはIHIプライムで継続開発されている
5，日本に開発センターが市域に設置された（従来の規模で足りなくなった≒試作機の製造）

警備員[Lv.26] · 2025/03/18(火) 06:22:42.04

https://www.baesystems.com/en/product/combat-air-demonstrator

現実問題としてイギリスが用意できてる技術はこの程度
諦めるしかないよ

**名無し三等兵** · 2025/03/18(火) 06:42:20.26

だからずうっと前からドンガラは日本が主導と言っているのに
アビオニクスはヨーロッパが主導

**名無し三等兵** · 2025/03/18(火) 06:59:21.46

トルコにでも作れるようなドンガラで自慢するしかないからねぇ
しかも主導っつってるけど、単に担当になっただけであって
主導はJV

! 警備員[Lv.8][新芽] · 2025/03/18(火) 07:02:05.16

ウルトラFランク馬鹿
が湧いたと聞いて

**名無し三等兵** · 2025/03/18(火) 07:50:52.91

機体のステルス素材は、日本の企業しか作れてないし
ファスナレス構造の軽量機体も、日本の企業しか技術ないし

光ファイバーで飛ぶフライバイライトも、日本しかやってないし
超音速下で開閉するウェポンベイも、日本は技術獲得済み

これらの技術が無ければ機体の設計なんかできない
トルコと同じとか言ってるのは、情報弱者

次世代の窒化ガリウム素子AESAレーダーも、日本はアメリカより先行している
それすら持ってないヨーロッパがどうやってアビオニクス主導するのか意味不明
現にレオナルドは三菱電機と共同開発してる

**名無し三等兵** · 2025/03/18(火) 08:15:41.16

アンチは日本が指導的立場にいることになんの不満があるんだろうか？

**名無し三等兵** · 2025/03/18(火) 08:23:09.77

>>631
日本主導なんて発表はない
事実はこれだけ
お前が事実をもとに推測を積み重ねても妄想なだけ
そのコピペそのものがパターン3

パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う
毎日毎日この念仏の繰り返し

**名無し三等兵** · 2025/03/18(火) 09:03:16.93

あと2週間で共同開発スタートか。
そしてこのスレでいくら喚こうが開発は日本が主導するw

機体とエンジンは日本が提供し、英伊はレビューに参加して
審査後そのまま試作製造に移行する。
来年にはエンジン初号機完成、
FTB開始なんてことになってるだろうよ。

英伊は電子装備に食い見込める余地があるから
そこで頑張ればええやんけw

参加して主導できる技術力がないから仕方ない。

**名無し三等兵** · 2025/03/18(火) 09:46:12.44

ブー芋の妄想は全力でスルーする都合のいいパターン厨w

**名無し三等兵** · 2025/03/18(火) 09:50:16.84

だってパターン厨はブー芋の腹話なんだし

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/03/18(火) 09:59:58.55

GCAPというのは日本の次期戦闘機を共通機体にするだけで
3カ国共通戦闘機を開発する計画ではない
だから開発分野によっては重複して開発している

何でバカは共通機体を共通戦闘機と勝手に解釈するのだろ？
アビオニクスは各国バラバラ
だから日本と英伊とは別々にやっている

**名無し三等兵** · 2025/03/18(火) 10:30:49.25

だが共通部分が多いほどコストダウンし易く
緊急事態においても部品の融通が利く。

よって各国は独力開発部分を極力減らす
方向で動くのは間違いない。

まあ調整とかじ取りはGIGOがやるんだけどね。

**名無し三等兵** · 2025/03/18(火) 10:41:46.96

>>638
> >>631
> 日本主導なんて発表はない
報道を見ていないのかｗ
> 事実はこれだけ
> お前が事実をもとに推測を積み重ねても妄想なだけ
事実も水に断定する君の方が妄想だよ
> 毎日毎日この念仏の繰り返し
の繰り返しｗ

**名無し三等兵** · 2025/03/18(火) 10:50:45.01

軽量ファスナレス機体とエンジンは日本
リベットだらけのトルコの機体と一緒にされても困る

**名無し三等兵** · 2025/03/18(火) 11:01:07.92

1，機体とエンジンは日本主導という複数の報道
2，4月から始まる3カ国の共同開発は試験の準備
3，日本政府との契約で機体はMHIプライムで継続開発されている
4，同様にエンジンはIHIプライムで継続開発されている
5，日本に開発センターが市域に設置された（従来の規模で足りなくなった≒試作機の製造）

2が特に決定的だ、英伊は試験の準備から参加する
否定するには試験の準備以外の予算の公的資料が必要だ

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20241229/k10014682061000.html　の
一方、イギリスは電子システムを、イタリアは機体制御を、それぞれ主に担う方向です。
これも大きい
電子システムは主にイギリスが担うなら、
イギリスは電子システムを主導するという意味になり、イギリスの分担に関し電子システム以外には言及していないことになる
”イギリスは電子システムを、イタリアは機体制御を、それぞれ主に担う”
これは両国の作業内容に関した記述になり、両国の作業範囲を記述したことになり、これ以外はほぼ関与しないという意味になる
しかも、担当分野も主導するという意味は全く無くなる
両国の作業担当部分は完成後でも可能な制御ソフトのレビューや改修ということだ

警備員[Lv.27] · 2025/03/18(火) 11:33:39.38

https://jm2040.blogspot.com/2020/06/fx-mi.html?m=1

この契約見ればわかるだろ
C-2まで改造してやる契約になっている

**sage** · 2025/03/18(火) 11:36:58.72

前にも書いたけど、IHIは、求人サイトでやけど
「（次期戦闘機の国際共同開発プロジェクトは）日本、イギリス、イタリアによる大規模な共同開発で、IHIがエンジン開発を主導します。」
と言うとるで？

「次期戦闘機の国際共同開発プロジェクトで、IHIがエンジン開発を主導する」

**名無し三等兵** · 2025/03/18(火) 11:43:15.99

まぁ間違いなく３ヵ国が権利を持つエンジンができあがるけどね
基本は1/3ずつで、あってもAVIOの部分が若干少なくて日英が半々
日本は高圧タービンがとれれば勝利で、だめなら負けだよ
技術とかスケジュールとかは一切関係なく共同開発ってそういうもの

**sage** · 2025/03/18(火) 11:46:27.61

技術とかスケジュールが関係ないわけないだろアンポンタン

開発は日本がやって、
欧州向けの製造や量産はイギリスやイタリアも携わって、メンテナンスもあるから
現地の製造分担を増やして、予算的には33%ずつ分担とかやろ

日本は欧州拠点での部品製造やメンテナンスはやらんやろうから
そこの大きなパイはどうぞどうぞイギリスさんイタリアさん持って行ってくださいやろ

**名無し三等兵** · 2025/03/18(火) 11:51:08.33

こんな求人もあるしな
株式会社IHI：次期戦闘機用エンジンの制御システム・ソフトウェア設計
■業務内容：
国際共同開発を行っている次期戦闘機用エンジンの、制御システム(FADEC)及び制御ロジック・ソフトウェアにおける
技術開発/要件定義/設計/評価/認証等の業務をお任せ致します。

もう戦闘機用エンジンのFADECを開発する段階に来てる
共同開発なんだからエンジンはこれから造るんだ～！！
とか言ってるアンチの戯言を木っ端微塵にする現実とスケジュール