【WW2】 独ソ戦 スレ 【第二次世界大戦】
1名無し三等兵
2025/03/09(日) 07:27:37.89ID:N8TiDd8C 第二次世界大戦における独ソ戦のスレ です。
2名無し三等兵
2025/03/09(日) 07:30:02.36ID:N8TiDd8C 地名は長年使われてきたロシア語のカタカナ表記を基本に使っていこうと
思いますが、より正確なカタカナあて表記やあるいは昨今のウクライナ語
発音でもオーケーですが、ただし他の人にわかるようにしてください。
思いますが、より正確なカタカナあて表記やあるいは昨今のウクライナ語
発音でもオーケーですが、ただし他の人にわかるようにしてください。
3名無し三等兵
2025/03/09(日) 07:33:29.66ID:N8TiDd8C スターリングラード、コーカサス占領作戦
なんで途中の占領しにくい地域の占領にこだわったのだろう?
カムイシク草原を直進し、鉄道をほぼレールだけ敷きながら、
油田に直進すればよかったのでは?
スターリングラードは工業地区を爆撃で破壊したらもうほっとけばいい
郊外でヴォルガ川・ドン川の遮断だけできればいい
なんで途中の占領しにくい地域の占領にこだわったのだろう?
カムイシク草原を直進し、鉄道をほぼレールだけ敷きながら、
油田に直進すればよかったのでは?
スターリングラードは工業地区を爆撃で破壊したらもうほっとけばいい
郊外でヴォルガ川・ドン川の遮断だけできればいい
4名無し三等兵
2025/03/09(日) 07:35:38.58ID:N8TiDd8C あれだけ原野があるのだから
・防御しやすいところに閉じこもっているソ連軍を制圧しにいく
のではなく
・たまらず原野にノコノコ突進してくるロシア軍をスウィープしとけばいい
・防御しやすいところに閉じこもっているソ連軍を制圧しにいく
のではなく
・たまらず原野にノコノコ突進してくるロシア軍をスウィープしとけばいい
5名無し三等兵
2025/03/09(日) 07:38:44.19ID:N8TiDd8C 黒海やカスピ海にいるソ連海軍
ドイツ空軍の爆撃で動けなくできなかったのか
ドイツ空軍の爆撃で動けなくできなかったのか
6名無し三等兵
2025/03/09(日) 09:25:13.39ID:N8TiDd8C クールスク戦といい
どうもドイツ人はガチで力押ししてしまうところがあるのでは
装甲戦はもともとそうじゃないのに
どうもドイツ人はガチで力押ししてしまうところがあるのでは
装甲戦はもともとそうじゃないのに
7名無し三等兵
2025/03/09(日) 09:27:00.75ID:N8TiDd8C ウラルから鉄路運ばれてくる部隊や
イーラーン方面から来るレンドリースの機材を
爆撃不十分だったのもよくわからない点である
イーラーン方面から来るレンドリースの機材を
爆撃不十分だったのもよくわからない点である
8名無し三等兵
2025/03/09(日) 09:53:07.26ID:q1j26zf9 アメリカの輸送船を日本が拿捕する
イラン経由をどうするか
日本がシベリアで紛争を起こさないとドイツは勝てない
ウクライナ 黒海 イラン
この辺を先に抑えるのが吉
フランスからも撤退する
イラン経由をどうするか
日本がシベリアで紛争を起こさないとドイツは勝てない
ウクライナ 黒海 イラン
この辺を先に抑えるのが吉
フランスからも撤退する
2025/03/09(日) 16:00:28.08ID:WiTJs78G
>>8
それは無理だよ
当時の日本陸軍がノモンハンで日本軍増援付き完全編成1師団でソ連が約4師団の戦力で本格的な戦闘行動は実3ヶ月しか阻止できなかった
これを1941年の関東軍17師団VSソ連30師団で計算し直せば
日本軍は17師団でロシア先行部隊10師団を潰しても残り20師団に差し替えされる
奇襲しても同じ
頑張って10師団しか潰せないから日本陸軍は「ソ連が30師団中20師団をモスクワ召喚しない限り攻めない」
と言ったんだ
WW2参戦前に日本首脳部は「ソ連に宣戦しないが独ソ戦が終了しソ連が南下したら事実上日本軍が敗北する」というタイムリミット要項が設けられた
むしろWW2参戦は5-10年間の長期的視野でソ連に勝てず満州を失うから
その代わりとなる南方資源帯の獲得が日本の対米戦などの目的だったりする
それは無理だよ
当時の日本陸軍がノモンハンで日本軍増援付き完全編成1師団でソ連が約4師団の戦力で本格的な戦闘行動は実3ヶ月しか阻止できなかった
これを1941年の関東軍17師団VSソ連30師団で計算し直せば
日本軍は17師団でロシア先行部隊10師団を潰しても残り20師団に差し替えされる
奇襲しても同じ
頑張って10師団しか潰せないから日本陸軍は「ソ連が30師団中20師団をモスクワ召喚しない限り攻めない」
と言ったんだ
WW2参戦前に日本首脳部は「ソ連に宣戦しないが独ソ戦が終了しソ連が南下したら事実上日本軍が敗北する」というタイムリミット要項が設けられた
むしろWW2参戦は5-10年間の長期的視野でソ連に勝てず満州を失うから
その代わりとなる南方資源帯の獲得が日本の対米戦などの目的だったりする
10名無し三等兵
2025/03/09(日) 16:57:53.38ID:bkeni1Bl11名無し三等兵
2025/03/10(月) 04:48:28.83ID:tWyDEzIt 北アフリカ戦後期に送ったTIGER501/504大隊やIV号、Marderなどを
ドン川のイタリア、ルーマニア部隊の補強に回していたら
どうだったのだろう
ドン川のイタリア、ルーマニア部隊の補強に回していたら
どうだったのだろう
12名無し三等兵
2025/03/10(月) 06:10:11.17ID:Vw3NE/xi 石原寛治も今は雌伏の時と考えて国力の充実近代化を考えてたな
13名無し三等兵
2025/03/10(月) 15:05:54.69ID:xY+f3p/c ドイツも財政破綻が見えてきたから軍備を完成させず慌てて開戦した
14名無し三等兵
2025/03/10(月) 19:45:53.67ID:Tvgamvo1 つまりは日米戦争と同じくやけっぱち開戦だな
万一日ナチ挟撃が実行されていたとしても、両軍がエカテリンブルクで握手できたかというと夢物語にもならんだろう
万一日ナチ挟撃が実行されていたとしても、両軍がエカテリンブルクで握手できたかというと夢物語にもならんだろう
15名無し三等兵
2025/03/10(月) 20:40:17.50ID:VfV7JhL/ アメリカと戦争するよりソ連の方がまし
最悪満洲 朝鮮くれてやればいい
極東の沿岸は戦艦の砲撃で壊滅
最悪満洲 朝鮮くれてやればいい
極東の沿岸は戦艦の砲撃で壊滅
16名無し三等兵
2025/03/10(月) 20:42:23.11ID:VfV7JhL/ 極東の補給路を爆撃せんとな
ドイツはイランとウクライナの攻略でいいよ
ドイツはイランとウクライナの攻略でいいよ
17名無し三等兵
2025/03/10(月) 20:43:56.89ID:VfV7JhL/ アメリカのソ連向け物資を全て阻止せんとな
18名無し三等兵
2025/03/11(火) 11:09:30.95ID:TnUfV+9v 冬季の冷え込みはひどい
兵士は男性同士抱き合って身体を温めるようなことも
しないといけない夜もあっただろうね
兵士は男性同士抱き合って身体を温めるようなことも
しないといけない夜もあっただろうね
19名無し三等兵
2025/03/12(水) 12:18:41.30ID:ebKFus+o 満州利権にアメリカを噛ませて、アメリカの力でロシアを牽制できれば良かったけど
ソ連大好きローズベルトが日本排除して宜しくやる可能性もあるか
ソ連大好きローズベルトが日本排除して宜しくやる可能性もあるか
20名無し三等兵
2025/03/14(金) 01:05:34.77ID:KSS+00lY スターリングラード
瓦礫の山で争奪戦なんてやらんで
市の外側の原野を歩兵師団で包囲して装甲師団2個くらい
近くに置いとけば2、3ケ月で死滅したのでは?
瓦礫の山で争奪戦なんてやらんで
市の外側の原野を歩兵師団で包囲して装甲師団2個くらい
近くに置いとけば2、3ケ月で死滅したのでは?
21名無し三等兵
2025/03/14(金) 01:10:36.35ID:KSS+00lY 工業地帯は破壊したし
あとはドン、ヴォルガの水運遮断ができりゃいいんでしょ
ソ連軍が奪い返しにくることは見えていた
あとはドン、ヴォルガの水運遮断ができりゃいいんでしょ
ソ連軍が奪い返しにくることは見えていた
22名無し三等兵
2025/03/14(金) 01:56:41.80ID:J1Ao/UNx 包囲は当然しようとしたさ
ヴォルガは渡れない近場の高地も取れないでいたら、100万と1000両の援軍に押し流されてヂエンド
そもおれらごときが思いつくことなんて、実際は論外か却下かとっくにやってるかだ
ヴォルガは渡れない近場の高地も取れないでいたら、100万と1000両の援軍に押し流されてヂエンド
そもおれらごときが思いつくことなんて、実際は論外か却下かとっくにやってるかだ
23名無し三等兵
2025/03/14(金) 11:07:09.29ID:TzwuVx6O もっと早くからよ
42年9月末から
42年9月末から
24名無し三等兵
2025/03/14(金) 16:35:10.65ID:w+N0yfRe A軍集団とB軍集団の配置を逆にすればスターリングラードは早く陥落してたんじゃね。
25名無し三等兵
2025/03/14(金) 18:54:25.00ID:cPyKEKbl 仮に奪取できたとして、後が続かないだろう
目的地は更に南南東に1200kmバクー油田
AAラインも行くならアストラハンまで南東400km
目的地は更に南南東に1200kmバクー油田
AAラインも行くならアストラハンまで南東400km
26名無し三等兵
2025/03/14(金) 19:14:49.78ID:w+N0yfRe 1942年のソ連南部スターリングラード周辺はソ連にとって一番脆弱だろう。
スターリングラードを落として鉄道も奪取すれば、コーカサス山脈のソ連軍なんて雑魚だし、ほっといていい。
バクー油田を取りに行くとみせかけて、中央軍集団と合同で南部からモスクワを攻め落とす。
そうすれば、北部のソ連軍と南部のバクー油田のソ連軍の間に大穴を開けることが出来る。
スターリングラードを落として鉄道も奪取すれば、コーカサス山脈のソ連軍なんて雑魚だし、ほっといていい。
バクー油田を取りに行くとみせかけて、中央軍集団と合同で南部からモスクワを攻め落とす。
そうすれば、北部のソ連軍と南部のバクー油田のソ連軍の間に大穴を開けることが出来る。
27名無し三等兵
2025/03/14(金) 19:30:40.45ID:Pyc6Wwwu グラウ作戦自体が時期早々だった作戦。
それの余波を食らったのがスターリングラード
それの余波を食らったのがスターリングラード
28名無し三等兵
2025/03/15(土) 13:49:05.62ID:bXbTFTdC ツィタデレ作戦はマンシュタインの主張通り早期決戦すべきだったけど、
時期が遅くなったら、少なくともパンターD型の欠点はほぼ全部解消してから投入すべきだよな。
パンターD型に欠点がなく性能が快調ならクルスクは落ちた可能性は十分ある。
時期が遅くなったら、少なくともパンターD型の欠点はほぼ全部解消してから投入すべきだよな。
パンターD型に欠点がなく性能が快調ならクルスクは落ちた可能性は十分ある。
29名無し三等兵
2025/03/15(土) 15:00:15.83ID:bXbTFTdC エレファント重駆逐戦車はソ連軍を恐怖させたが、故障しにくかったといわれてるし、
エンジン動力機関や足回りをヤークトティーガーに応用移植出来なかったものかな?
そしたら故障しにくい128mm砲搭載の駆逐戦車ができあがるのではないか。
エンジン動力機関や足回りをヤークトティーガーに応用移植出来なかったものかな?
そしたら故障しにくい128mm砲搭載の駆逐戦車ができあがるのではないか。
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