護衛艦総合スレ　Part.124ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 240a:61:a4:fba3:*) · 2025/03/13(木) 15:36:08.70

!extend:default:vvvv:1000:512:donguri=3/4

護衛艦スレ（ワッチョイ、IP、どんぐりあり）

要求ドングリレベル3、ドングリは任意表示、大砲なし

※前スレ
護衛艦総合スレ　Part.123ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1725685580/

-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvv:1000:512:donguri=3/4: EXT was configured

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvv:1000:512:donguri=3/4: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 240a:61:a4:fba3:*) · 2025/03/13(木) 15:36:52.06

これで良いのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 240a:61:a4:fba3:*) · 2025/03/13(木) 15:42:20.13

次スレを立てる方は、↓を2行以上、一番上にコピペして下さい
!extend:default:vvvv:1000:512:donguri=3/4
!extend:default:vvvv:1000:512:donguri=3/4

2025/03/13(木) 16:04:24.28

どうもです＞1乙(ウリには無理やった…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/03/13(木) 17:38:44.62

>>1
まことに乙です！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 125.215.123.202) · 2025/03/16(日) 14:41:03.86

もう少ししたら「によど」がVLSを搭載して試験に出るらしい
もがみ型の完成版がそろそろ見れるみたいだな

2025/03/17(月) 01:32:07.91

VLSのとこ作業用テント張ってたり
ユニコーンマストがまだ取り付けてないんでもうちょいかかるか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/03/18(火) 10:05:09.30

オランダ国防省が12日に公表したところによると、自国のフリゲイト「デ・ロイテル」のVLSからトマホークを発射させる
テストの成功したとの事。
テストはアメリカのノーフォーク沖で行われた。

デ・ロイテルはAPAR多機能レーダーを装備した防空フリゲイト。昨年4月にオランダがトマホーク導入を発表したので
適合試験の意味合いがあるようだ。オランダへの輸出許可はまだ出てない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 125.215.123.202) · 2025/03/18(火) 10:20:53.27

【退役護衛艦を巡視船に】
(URL貼れないから見たい人はこれを入れてツイで調べてくれ)

また無茶を言い出したぞ……
新造するより改修した方が安いのはその船によるんだが
はたかぜ型はそもそも艦齢が限界で改修どころかレストアするところからじゃね？
というかそもそも貰っても海保が扱いに困るだけだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/03/18(火) 10:35:03.91

海保の予算でガスタービン艦を運用するのはキツイしな。
はたかぜとれいめい型なら燃料費が4倍ぐらい違うと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 125.215.123.202) · 2025/03/18(火) 10:40:25.83

あさぎり型の方が格納庫があるだけまだマシ(マシなだけで良いとはとても言えない)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 125.215.123.202) · 2025/03/18(火) 15:44:31.12

病院船運用体制、来年1月までに整備　政府が推進計画閣議決定
/articles/312a69e009e90e68fcd9b1222f4605e0f40b7c25?source=sns&dv=pc&mid=other&date=20250318&ctg=dom&bt=tw_up

ほ～ら、また妙なことしだしたぞ
だれが維持すんだよ

URL貼れないっぽいからYahooのURLに上のやつを繋げて調べて

**donguri!** (ﾜｯﾁｮｲ 240f:c4:d207:1:*) · 2025/03/18(火) 21:00:09.36

あぶくま型から主砲以外の武装を全部降ろしてDのみで運用なら少しは使えるか
50tは軽くなるし人数も最新の哨戒艦とまではいかなくても40から50人程度
まあ白く塗った哨戒艦でいいわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/03/19(水) 09:20:46.32

海自練習艦隊の発表によると、17日付けで「はたかぜ」除籍。
代替艦はまだ発表されず

2025/03/19(水) 21:26:15.66

>>12
大型輸送機の件とか、これとか、レベルの低いミリオタが上に来ると有害だな。嘗てはF-2の
ラインを止めたり。
海保が計画してる超大型巡視船と被るんじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 125.215.123.202) · 2025/03/19(水) 21:44:10.87

>>15
>海保が計画してる超大型巡視船と被るんじゃないの？
間違いなく被る
病院船を建造することができたとしても、運用する人員やらコストやらで揉めるのが目に見えてるから、海自や海保が運用する船の医療機能で間に合わせるって形で落ち着いてたのに、ネット軍師と大差無いゲルが要らんマネをし始めた

2025/03/19(水) 22:24:27.65

>>14
練習艦は「かしま」の代艦をそろそろ考えないといかんのじゃないだろか。旧い護衛艦を
充てるだけでは駄目で、やはり専用の船が要る。
練習艦は海外へ遠洋航海し、現地の軍港へ寄港し交流する大使館みたいな船、人材の
養成だけが役目じゃない。現地要人の接待に、高級な儀典設備なんかも必要だろう。
充実した通信設備を載せて、有事には旗艦任務に充てれば無駄では無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/03/19(水) 22:43:01.89

>>17
耐用年数最大40年であれば、5年後までに予算要求、という事になるかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/03/19(水) 23:00:29.49

によど、艦橋前の工事用テントが撤去され、VLSが設置されてるのが見えた。
やはり16セルだが、蓋部分が甲板面より若干低くされてるのが今までの艦と違うところ。
引き渡しは６月までズレ込むかも知れないという見方あり

2025/03/20(木) 06:51:06.44

>>14
代わりは｢やまぎり｣
しかしボロすぎるから、これも数年だけだろう。

2025/03/20(木) 12:57:10.74

>>16
病院船は、揚陸艦や輸送艦を追加して、デポしといた
コンテナ式のICUや手術室やMRIやらを載せる形にした方が良いと思うんだけどなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/03/20(木) 15:55:29.14

>>20
おそらく2028年末までだろうから、練習艦としての実働期間は最大で4年ぐらいか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 240f:c4:d207:1:*) · 2025/03/20(木) 16:22:10.16

水上艦隊に再編成するときにムラサメとハルサメを練習艦でいいような
初期艦はアプグレの費用対効果悪いし

マンパワーを要求するアサギリ型をアブクマがたより先に除籍すると思ってた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 240f:c4:d207:1:*) · 2025/03/20(木) 16:28:07.55

あとクロベの更新は予算通してないよね、純減かな
トワダと14,500t型の入れ替えも間に合いそうにないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 125.215.123.202) · 2025/03/20(木) 17:19:28.04

>>21
海保や海自もそのつもりで大型艦にはその手の機能を持たせたり訓練したりしてるらしいんだけど、己の持論が絶対だと思ってるゲルは丸ごと無視して専用の船を建造しようとしてるから
災害時が云々を言うなら海から被災地に展開するための方法を考えろって話なんだよなぁ
次期水陸両用車の構想で出てきてた水陸両用の支援橋だとかそっちの話で頑張りゃいいのに

2025/03/20(木) 17:41:39.36

>>23
｢あさぎり｣も来年除籍
以後、｢あぶくま｣型も｢きり｣型と同時に順次除籍していく。

2025/03/20(木) 17:43:40.78

>>25
大型艦に病院船機能？
全く無いが？
言い訳みたいに手術台が1つあるだけで、他に病院と言えた機能は全く無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 125.215.123.202) · 2025/03/20(木) 17:56:16.25

>>27
ましゅう型
↓
手術室、集中治療室、X線撮影室、歯科治療室、重症者用病室8床、軽症者用病室30床、隔離病室7床

いずも型
↓
手術室、集中治療室、X線撮影室、歯科治療室、病室35床、普段は多目的室とされている臨時手術室、野外手術システム展開可能

おおすみ型
↓
手術室、集中治療室2床、歯科治療室、病室6床、野外手術システム展開可能

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61.192.137.188) · 2025/03/20(木) 19:27:02.18

イージスシステム国産化して欲しいわ
今のイージス艦は絶対にキルスイッチ付いてると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.216.141.56) · 2025/03/20(木) 21:08:33.30

おおすみの後継を造ったら、おおすみ型を病院船へしよう

2025/03/20(木) 22:44:56.96

DDXもはよ作らんな「むらさめ型」も39年運用になってしまうなな。
早く欲しいけど新技術の開発(電気推進、FCS4、レーザー、新ミサイルなど)に時間もかかるのでどうするか

2025/03/20(木) 23:23:24.07

>>28
それが病院船の代わりになると思ってるアホ
手術室などなく手術台があるだけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 125.215.123.202) · 2025/03/21(金) 00:29:22.82

>>32
あ、自分で写真とか調べずに批判して無能を晒すパヨの同類か
お前がレスするのに使ってる端末で調べてからレスしろよ無能

2025/03/21(金) 01:05:04.21

>>32
それ以上はヘリ搬送の方が良いじゃんが答えでしょ
米軍でさえ病院船は持て余してるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/03/21(金) 06:44:22.23

アメリカ海軍の新造病院船は現状の大型船のようなものではなく、ナッチャンみたいなお手軽タイプになる予定だからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/03/21(金) 06:47:59.04

>>29
キルスイッチがあったとしても米空母護衛の役に立つから使用される可能性はほぼゼロと思うが、DDXがそれ近い艦になりえる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/03/21(金) 06:49:19.92

>>31
なので多機能レーダー改装して39年使い倒す計画が・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 125.215.123.202) · 2025/03/21(金) 11:36:35.80

>>31
機関まわりはASEVのヤツが良ければ同じようなのを採用するんでは
ミサイルもベースはあるからそこまで心配する必要も無さそう

1番の問題はレーダーかなぁ……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.48) · 2025/03/22(土) 00:33:31.52

>>28
部屋だけあっても、それを機能発揮できる状態維持できているかと言うとちょっと怪しい
それ以上は専門家の意見が、ってそんなものは5chにはないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 126.75.17.196) · 2025/03/22(土) 12:05:44.88

で、医官が慢性的に不足し、軍備に今だに懐疑的な老人（大学の闘士崩れｗ）が医師にもまだまだ多い日本で
どうやって病院船を常時スタンバイ状態に出来るの？と。
補給艦の医療設備は医療用ガス管すら用意してあるから、あとは医療救助の演習時間をどうやって作り出すか、とか運用の話。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/03/22(土) 12:09:06.54

>>39
それは本格病院船でも同じ事では？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.48) · 2025/03/22(土) 15:49:52.69

>>40
>>41
実際、自衛隊病院だって実は医者が定数通りいなくて、よそから呼んでる状態なんだろ？
護衛艦の場合はほぼ完全に医者がいないし設備も限定的だから、流石に病院船も同じとは言わない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.48) · 2025/03/22(土) 15:50:38.45

で、いま嘘のつもりで、自衛隊病院に医者がいないと言ったが
民間出身の医療従事者を技官として採用しているらしい
すまん本当だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/03/22(土) 16:22:31.74

今は基本、艦でやるのは最低限の応急処置で、手術とか本格治療が必要な人は極力早くヘリで陸の病院に移送する運用だっけ

2025/03/22(土) 20:01:57.37

>>40
病院船なんて全く構想に無いんだが？
医師もだが看護師もいない、
自衛隊病院も欠員だらけ。
もう地方の自衛隊病院は診療所に格下げになって手術はおろか、入院すら出来ない。

2025/03/22(土) 20:03:37.78

>>44
応急処置すら出来なくなっている、準看護士の衛生員すら足りてなく、いずれ乗せなくする予定

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.57) · 2025/03/22(土) 22:16:37.27

>>45
そんな馬鹿な、過去にどこかのスレで自衛隊病院をどんどん拡大すると言ってた奴いたんだが
嘘だったのか、本当に5chは嘘つきばかりだな

警備員[Lv.33] (ｵｯﾍﾟｹ 126.156.239.69) · 2025/03/23(日) 18:51:46.74

福岡県の病院だったと記憶してるが建て替えるついでにデカくするって見たな

2025/03/23(日) 21:22:28.16

ミサイル艇廃止はもったいないな

2025/03/23(日) 21:27:20.44

アルミ船体にガスタービンだから、寿命と維持費がね

2025/03/23(日) 21:29:47.53

>>47
人員が増えているのは中央病院だけ、医師は毎年退職者多数

2025/03/23(日) 21:50:46.44

>>49
本来ならもう全艇除籍
それを延長している

2025/03/27(木) 22:57:53.55

はやぶさ型を無人艇に改造して
運用すればいいのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 14.12.151.0) · 2025/03/28(金) 18:54:56.47

無人艇に改造して実弾演習の的にするのか
自衛隊じゃ維持出来ないからしゃーない

2025/03/29(土) 22:13:30.35

一応はやぶさ型を欲しがっている国はあるっちゃーあるけど、仮にエンジン2つにしたとてLM500だし維持するの大変だと思う。

あと、無人艇ならあんなおおきなフネいらん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/03/29(土) 23:05:40.31

台湾で無人魚雷艇ができたけど、接近して小型魚雷を撃ち込むタイプなんでだいぶ小さいしな

2025/03/29(土) 23:42:35.55

>>55
船体を鋼材にして、エンジンをディーゼルにすれば
自衛隊も新興国も需要あると思うけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/03/30(日) 00:33:29.15

それなら去年横須賀に来たアメリカの無人艦レンジャーでいいじゃん、って感じに

2025/03/30(日) 23:45:27.88

はやぶさが寿命なのはしょうが無いから
海自に新しい高速艇を！このままじゃ海保に負ける……

2025/03/31(月) 00:15:35.33

隊員不足の自衛隊でも
特に海自は隊員激減しているが、今後どうすつもりなんだろう？
省人化・システム化で乗り越えらるとも思えんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.57) · 2025/03/31(月) 00:34:57.07

どうもできない
相当住条件改善しないと、せっかく入隊してくれた隊員たちがどんどん辞めてしまう
どうすればいいんだろうな

2025/03/31(月) 00:42:32.69

後の人生に良い影響を得られる職場にならないとな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 222.10.81.164) · 2025/03/31(月) 05:37:28.86

>>59
哨戒艦で速力足りないなら、FFMあるんだから十分

2025/03/31(月) 06:18:02.18

>>60
諦めている、これからは部隊縮小しかない。
陸上部隊なんか今でも悲惨な人員でなんとかやっているだけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 126.75.17.196) · 2025/03/31(月) 09:14:04.83

ぶっちゃけ速力で海保に負ける事に何の意味もない件。逆に速力は海保に任せればいい話。

あと、海自の船乗は旧態依然としたやり方を根本的にやり直さないと話にならない。哨戒艦はその辺考えている節はある。

2025/03/31(月) 22:58:28.44

>>65
防衛費倍増するんだから、３０ｍｍ機関砲しかない哨戒艦なんかより
ドローンに代替わりさせた方が良くね？と思うんだけど

2025/04/01(火) 00:44:07.98

哨戒艦自体を無人化する構想もあるからしばし待て

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.246.232.163) · 2025/04/01(火) 01:20:28.94

哨戒艦に関して言えば「警察(海保)じゃなくて軍隊(海自)のフネがしっかり貼り付く」こと自体が重要な任務だから簡単に無人化するわけにもいかない。

現状だとフネが足りなくて掃海艇とか多用途支援艦まで駆り出されてる状況で逆に言えば速力とか武装に関してはその程度でも務まる任務。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/04/01(火) 02:11:59.29

さすがに無人艦に関しても有人艦と実質同じような扱いにするしか無くなっていくんじゃないの？
無人だからいいだろって悪さすれば自分のところの無人艦も他国から同じように扱われる流れになるわけだし

2025/04/01(火) 12:08:32.49

うーん、もがみより小さい「護衛艦」欲しくない？
結局なんだかんだでもがみ型は
基準3,900t/満載5,500t/全長133m
のあさぎりサイズの立派な護衛艦になっちまったし
ここで、満載3,000t/全長115m/ヘリ格納庫あり/乗員少なめ
の、ヘリ格納庫の付いたあぶくま型みたいなの、日本周辺だと使えそうだけどな
海外で言うと、トルコのイスタンブール級とか台湾の軽型巡防艦くらいの
何なら、VLS無しでもう少し小さくするのもアリか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.216.141.56) · 2025/04/01(火) 14:08:37.29

昔のDEXがそれで没になっただろ

2025/04/01(火) 16:35:34.67

>昔のDEXがそれで没になっただろ
確かに。
でもまぁDEX（後のもがみ）には「海賊対処」等の低烈度環境での海外派遣が求められたから、
ある程度の船体サイズが必要だったし、
基準5,000トンの汎用DDの下だったからね
実際、米LCSの体たらくと、FFMから新FFMへのスムーズな移行を見ると
DEX却下は正しかったと思う
あ！このフネは新DEXにしよう
基準3,900トンFFM > 新DEX > 基準1,920トン哨戒艦
って位置付けで海外派遣も求めない。
まぁ本音は、哨戒艦が余りに省力化志向で、
色々装備を考えても省力化の前に全てが脳内却下されてくのがツラくて……
それなら戦闘艦を、と

2025/04/01(火) 16:41:04.93

VLAも無い護衛艦で何すんの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 133.123.243.105) · 2025/04/01(火) 17:07:36.76

そもそもVLAをぶち込む必要があるような海域に送り込む想定ではなかったんだろ
潜水艦がいたとしても搭載したSH-60に対応してもらうか、それでもダメなら陸からP-3Cを送ってもらうつもりだったんでは

後に想定を練り直して潜水艦相手にもやり合えるようになったのがFFMってだけだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 133.123.243.105) · 2025/04/01(火) 17:33:53.13

https://x.com/MeYkikka/status/1906666729092391298?t=sl1ixYQszWV5G3olkpNsYQ&s=19

呉の日鉄跡地を防衛拠点にってやつ、ゾーニング案が出たらしいな
規模自体がクソデカな上に無人機製造ラインまで作るとは……
民間企業向けの区画は無人機の製造をする企業向けか？

2025/04/01(火) 18:08:46.77

多目的公園や体育館も潰してしまえばいいのに
呉通運も移転保証と換地を用意した上で立ち退きをお願いだな

2025/04/01(火) 18:16:16.36

>VLAも無い護衛艦で何すんの？
まぁ、もがみもVLA載せてませんし……７番艦から載せるようですが
でもまぁ海自は基準1,500トンのちくごにもアスロック載せてますからねぇ
07VLAの搭載下限にチャレンジするのも良いかもしれん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.62) · 2025/04/01(火) 20:11:38.20

結局何をするにも余裕がいる、FFMを小さくするべしと考えるのではなく余裕を持ってくれた、と思うしかない

2025/04/01(火) 23:27:20.36

>結局何をするにも余裕がいる
そうね、余裕が無いとすぐ破綻するし
－
>FFMを小さくするべしと考えるのではなく
いえいえ、そんな傲慢な事考えてませんて
ただFFMが12隻も出来るので、それを踏まえたFFMの機能限定版、と言うか
対機雷戦とか輸送機能とかDDの代わりの海外派遣とか、今回FFMで追加した任務を外して、
人手とサイズを減らした元のDEはどうかと
－
>余裕を持ってくれた、と思うしかない
それは確かにそうですねぇ
でもVLS追加で余裕をソコソコ使っちゃった

2025/04/01(火) 23:30:41.80

もがみ型は乗員90人で、有事には乗員60人らしいが、
ＡＳＥＶの乗員２４０人も、もがみ型のように有事には乗員２/３の１６０人になるのかな？
これからの護衛艦は、省人化はもちろん、
有事には乗員減らすような体制に移行すんの？？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.216.141.56) · 2025/04/02(水) 00:00:42.38

>>80
ソース

2025/04/02(水) 02:20:43.38

>>79
今後の防空を考えるとFFM以下のサイズはどう考えても補助艦艇にしかならんと思う。実際、中国は053型を海警に下げ渡してたりするし。
後々、レールガンやレーザーを載せるにも発電力が必要だからDE級では無理があるんじゃないかと。今作ってる哨戒艦をファミリー化して多目的な補助艦艇にするのが一番じゃね。
あと、防衛装備庁が艦の近接防空RAMについての研究開発を東芝にやらせてるのは、哨戒艦とかの補助艦艇向けなのかもしれん、SeaRAMじゃ納期がさ(;^ω^)

警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) · 2025/04/02(水) 02:47:27.12

>>75
ついでに、佐世保の重工も買って工廠にしてくれ。崎辺と日鉄跡地と横須賀に強襲揚陸艦を配置するのかね。
崎辺と竹松に水陸起動団置いて、相浦に製造ラインおいてくれ。あと、竹松沖を埋め立てるとかしてオスプレイ用の基地にしてもいいやろ。
あと、日鉄跡地に防災拠点があるのは病院船はここに置く予定なんかね？確かに津波とかには強いとは思うが。ついでに病院船は内海造船に投げるのかね？

2025/04/02(水) 19:44:46.04

他スレの書き込みより

地対艦連隊は第6連隊が消えて1234578の7連隊編成になった
中隊数は教導含む29中隊
北海道13中隊312発　青森3中隊72発　富士1中隊24発　九州沖縄12中隊288発
合計696発
+滑空弾100セルくらい
+護衛艦12式+トマホーク　セル枠のみ最大700セル
+ミサイル潜水艦6隻整備として150セル

陸800セル海800セルの攻撃ミサイルセルを構築予定

2025/04/02(水) 23:10:03.45

滑空弾って高密度EFPのやつかね。あれ迎撃出来ない場合、仕組みてきに一撃でレーダー系が全部使い物にならなくなる。
先に滑空弾で防空機能マヒさせてそこに対艦ミサイルだと、中国の艦隊が消滅くらいの戦力だな。

2025/04/03(木) 18:49:30.27

>今後の防空を考えるとFFM以下のサイズはどう考えても補助艦艇にしかならんと思う
コレなぁ
確かに「防空」を何処までやるかは艦全体に係わる大きな問題だけど
流石に満載5,500tが下限って事は無いんじゃない？
個艦防空SAMを専用のVLSなり旋回式発射機で撃つなら、対空レーダー含めて
満載2,500t位あればイケるんじゃないかなぁ
で、その下はSeaRAM載せると

2025/04/04(金) 01:17:58.48

>防衛装備庁が艦の近接防空RAMについての研究開発を東芝にやらせてるのは、哨戒艦とかの補助艦艇向けなのかもしれん
－
日本版SeaRAMか。それは良いな！
出来次第では、もがみのSeaRAMを載せ替えるのもアリ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 126.75.17.196) · 2025/04/04(金) 19:51:01.41

せいぜい2週間程度の海上任務なら基準1920tの哨戒艦ベースのコルベットで問題無いと思うよ。対空がseaRAMまでで済ます前提なら問題無いし。
ESSMを想定するような烈度の高い状況に置くなら、ぶっちゃけFFMでも心もとないとすら思うけど（海自はやる気満々ですが）

76㎜にseaRAM言い続けているけど、それは相手する奴らの能力考えたらその位与えてもバチ当たらないから。なお、操作人員。あとこれは軽装備です。

2025/04/05(土) 00:56:09.59

>>87
新近SAMをベースにするなら10kmくらいの射程になるのでSeaRAMの代わりにはなる。ただ、11式近SAMが03式中SAMのシステムと統合されたんよな。11式のミサイルはサイズ的にESSMより一回りほど小さい規格になる。
陸自が高機動車に載せるつもりなら全長を3mくらいにするだろうけど直径はそのままにするだろうね。トラックにするなら直径も全長もESSMに近い規格にする可能性はある。
短SAMについてどうするつもりなのかイマイチ分からん、03式と11式のシステムが統合できるならN-SAMとESSM代替の国産SAMがでてきても不思議ではないかな。

2025/04/05(土) 01:14:43.36

>>86
米の個艦防空はESSMくらいまでは使うから海自もそれくらいは必要だとは思う。ただ、イルミネーターの搭載がね。全部セットになってるSeaRAMよりもハードルがかなり上がる。
FCネットワークの装置が思ってたよりも小型であることを考えると索敵警戒レーダーはAESAの回転式でも問題ないとは思うので3面イルミネーターかな。
ホセリサール級くらいだから、対艦ミサイル4発にVLS8セルに近SAMと魚雷で2500トンは出来なくはないか。欲しい中小規模海軍は多いと思うが…海自がいるかと言われると(;^ω^)
というか、そのサイズにするくらいならもがみ型でってなったわけで。やっぱり、もがみ型が下限なんじゃないだろうか？哨戒艦のバッチ2でそれくらいの武装もありえるかもしれんが。

2025/04/05(土) 07:25:55.73

将来護衛艦(DDX)に搭載構想があるショートレンジSAMのことだよね
開発期間を長くとれないので、新近SAMの誘導装置で弾体は11式を流用とかするんでしょうか
開発が間に合わないと後期艦から装備になるのかも

警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) · 2025/04/05(土) 09:26:36.76

>>91
高機動車に新近SAMが16発程度積む場合、重量が1発あたり25kgくらいになるんだけど射程は10㎞ぐらいは取れそうなんだよね。その場合、11式の射程と変わらなくなる。
実は、陸自も空自も短SAMの更新とは一言も言ってないので、海自と陸自で短SAMを開発しても不思議ではない。空自はPAC-2でいいんだろ。
現状、11式のサイズだと射程が25kmくらいのモノができそうなんで、13DDX用なのか別口なのか気になるところ。

2025/04/05(土) 10:57:18.88

>>92
25㎞？
アホが

2025/04/05(土) 11:18:19.85

>>93
シーセプターが直径16cm、全長3m、重量100kgでほぼ11式と同じスペックで射程が25km以上だね。20年くらいの技術差があるので今なら十分達成できる性能かと。
何をもってアホと言ってるのかね？

2025/04/05(土) 12:10:17.14

>せいぜい2週間程度の海上任務なら基準1,920tの哨戒艦ベースのコルベットで問題無いと思うよ。
－
あの哨戒艦を武装化させるのは、ちょっとなぁ……
基準2,000t弱の戦闘艦の船体なら、あぶくまの方がまだマシなんでは
ただあぶくまの機関はシフト配置なんで、
基準3,900tのもがみがシフト配置じゃないのにその下のフネがシフト配置ってのも変なんで、そこは変える必要があるけど
で、機関配置変えるなら一から船体設計した方が良い気はする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 133.123.243.105) · 2025/04/05(土) 12:38:33.54

RAMをデフォで積んでるフリーダム級があの大きさだし、1900トンクラスの新型哨戒艦にRAMみたいなやつをのせるのはちょっと……
そもそも後部構造物上にクレーンを積んでるみたいだし、そこにプラスしてRAMを乗せるとなると船体の規模が大型化して扱いづらくなりそう

2025/04/05(土) 12:50:36.77

今のままで哨戒艦を武装化は搭乗員数的にも無理やろね。60人くらいはいないとさすがに。
さすがに10万馬力を超えてるフリーダム級との比較はどうなん(;^ω^)？せめて、大邱級くらいとの比較にしないと。
どっちにしても、哨戒艦は簡素で大量生産して監視任務を代替してもらわないと。バッチ2があるなら武装化もあるかもしれんが。
今作ってる哨戒艦は機雷敷設や掃海機能を強化する可能性はあるかもしれん。アデン湾ときみたく掃海艇を外洋でひっぱい回すのはさすがにね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/04/06(日) 23:01:06.29

人員の問題もあるから警戒監視特化でしか運用できないだろうね
掃海だって教育受けた人が必要なんだし、そういう人は掃海艦以外だとFFMに乗るわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.48) · 2025/04/07(月) 00:17:34.77

まずは就役時に対空レーダがあるかどうかだけは確認したい
それでどこまでしたいか、が見えてくるので

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.216.141.56) · 2025/04/07(月) 00:19:30.04

>>98
基本巡航で追いかけて写真と動画撮るだけだしな。排他的経済水域出たらバイバイ
特段、電波収集機器取得したというのも今のところ見ないし

2025/04/07(月) 11:20:53.72

>>98
建造時としてはあれくらい簡素じゃないと間に合わないってのはあると思う。ただ、新型の機雷とかの敷設、哨戒用USVとかをちゃんと搭載すれば近海では十分役に立つね。
一応、掃海母艦の前は、はやせ型掃海母艦と、そうや型機雷敷設艦と役割を分けた2000トンくらいの艦艇で対応してた。
臨時にはそっちの役割も果たせるようにしとくのはアリかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/04/07(月) 11:49:07.85

テレビ徳島で小松島港へ寄港した「やはぎ」の動画出してたけど、艦長は海自24年目の2佐なんだな

2025/04/11(金) 02:04:43.34

時事「護衛艦を視察するＮＡＴＯ事務総長」
ps://www.jiji.com/sp/p?id=20,250,408,213,346-0,084,745,855（カンマ７つ削除で）
>護衛艦「もがみ」を視察するＮＡＴＯのルッテ事務総長
－
今のルッテ事務総長ってオランダの前首相よね
先月のしろが豪州を訪問したけど、そのうち欧州にも行きそうだわ
オランダと言えば独126型のダーメン造船所かなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/04/11(金) 03:13:16.58

3月30日の中谷防衛相がヘグゼス米国防長官に対し、SM6の日米共同生産を提案したそうな。
また、1月31日にアメリカは9億ドル相当分のSM6ブロック1の日本向け売却を了承し、議会に通知したとのこと

2025/04/11(金) 22:19:04.30

護衛艦のＳＡＭとしては長い順に
ＳＭ－３
ＳＭ－６
Ｎ－ＳＡＭ
ＳＭ－２ＭＲ
２３ＳＡＭ
ＥＳＳＭ
で合ってる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 133.123.243.105) · 2025/04/12(土) 08:17:43.63

哨戒艦は起工済みだったんだな

https://i.imgur.com/9r90Use.jpeg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 126.75.17.196) · 2025/04/12(土) 14:34:35.17

Google earthで磯子のドックを見に行ったらこないだ（25年3月）進水式を行った北極探査船みらいⅡとおぼしき船影があった。
あんな13000tもある、複雑怪奇なフネをさくっと1年で建造できてしまうんだから、1920t如きのフネ、半年あればお釣り来るんだろうなー、進水までは。

2025/04/12(土) 20:38:20.50

>>107
今年と来年で4隻進水して27年に4隻就役なんで半年に一隻ペースになるね。
今んところ2隻6隊で各港に配備っぽいけどローテーションとしてはちょっと足らないので29年以降に追加建造するのかバッチ2にするのか。
正直、4隻6隊でも5区+沖縄でギリギリだと思う。もがみ型の6隻を哨戒隊に回して旗艦にしたりして。てか、それこそFFMの本来の任務っちゃ任務だし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 126.75.17.196) · 2025/04/12(土) 22:01:03.06

哨戒艦部隊の使い方は基本1週間～2週間、引っ張ってひと月とかで長期間家を空けない、が裏コンセプトなんじゃなかなー、とか思って居たり。
一部隊3隻4セットのクルー制が丁度いいとか思っている。

2025/04/14(月) 23:24:39.70

//blog.livedoor.jp/corez18c24-mili777/archives/59080647.html
海上自衛隊の「ミサイル艇」廃止はもったいないな！

こんな過疎スレがまとめサイトに・・・。
俺のコメントがタイトルになるとは、恥ずかしい・・・。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/04/15(火) 11:08:01.87

CNNの報道によると、北朝鮮で新型フリゲイトの艤装工事が進行中。
情報は人工衛星からの画像を分析したものでしかないが、推定全長140m、VLSやフェーズドアレイ式レーダーを装備するとみられる。
ただし近代軍建造の経験不足からか工事の進捗は遅く、完成までにはあと1年以上かかるだろう、との事

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/04/15(火) 11:12:21.31

ズムウォルト級2番艦、マイケル・モンサーが空母ニミッツ機動部隊の一員として西太平洋を行動中。
2026年5月の退役が決定した空母ニミッツの最後の作戦展開にお供する形になった。マイケル・モンサーの極超音速ミサイル搭載改装工事は
来年以降に着手される予定

2025/04/15(火) 12:42:33.91

>空母とズムウォルト二番艦
ググったらJSF氏の記事が出てきたけどコレか
"ズムウォルト級駆逐艦2番艦「マイケル・モンスーア」が空母ニミッツ打撃群の一員として西太平洋で行動中"
>空母ニミッツ（CVN-68）
>駆逐艦マイケル・モンスーア（DDG-１001）
>駆逐艦（アーレイ・バーク級）艦名不明
>駆逐艦（アーレイ・バーク級）艦名不明
>駆逐艦（アーレイ・バーク級）艦名不明
>補給艦ジョン・ルイス（T-AO-205）
－
やっぱバークがいっぱい居ると豪華だなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/04/15(火) 14:05:19.36

補給艦も新型1番艦で今回が初の長期作戦航海らしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 222.10.76.94) · 2025/04/15(火) 16:45:02.37

ズムって並んで航海してると、これだけすげーCGっぽいよなｗ
www.dvidshub.net/image/8966974/nimitz-carrier-strike-group-photoex

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 133.123.243.105) · 2025/04/15(火) 16:55:36.16

ズム1隻だけ妙に白くて草

2025/04/15(火) 21:24:03.72

>>111
ロシアから技術して貰っても
ガワだけそれっぱいだけのその程度ゴミ
どんどんゴミに投資してさらに困窮してしまえｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:9bad:92:*) · 2025/04/16(水) 17:46:55.41

流石にズムウォルトと比べると"もがみ"もフツーだな
ズムウォルトと並んで遜色ないのはスウェーデンのヴィスビュー位のもんかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 131.147.183.8) · 2025/04/16(水) 17:57:05.23

米海軍はコンステレーション級すら炎上とかなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:9bad:92:*) · 2025/04/16(水) 22:20:53.86

まぁイージスシステムだってタイフォンがポシャった後に出来たんだし
M1戦車だってMBT70がポシャった後に出来たんだ
ズムウォルトやLCSの亡骸からも、不死鳥の様に新たに凄いフネが誕生するんだよ！
それを信じて待ってるんだけど、取り敢えずコンステじゃ無いみたいだねぇ・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 222.10.76.94) · 2025/04/16(水) 22:46:46.93

元のFREMM船体が生存性微妙だったってのは分かったんだが
もはやFREMMじゃねーだろというぐらいに設計変更するんなら最初から選ぶなよと思うな

しかも建造始まってるのに設計変更繰り返して、既に切り出した鉄板無駄にしてるらしいし
計画性が全く感じられないというね・・・もう普通に胴体部分は延長ぐらいで済ませとけばよかったんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.246.232.163) · 2025/04/16(水) 22:50:00.17

ズムウォルト級は費用が莫大だし「予算の無駄」だと批判されるのは当然だけど、「目標が野心的過ぎて失敗した(そもそも向かってる方向自体が間違ってたのかもしれないけど…)」分だけまだマシなのかもしれない。

この辺の話はLCSも似たようなもん。

コンステレーション級がヤバいのは「過去を反省して実証済の既存技術で手堅くまとめる」ことがコンセプトだったはずなのに炎上してること。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 133.123.243.105) · 2025/04/16(水) 23:17:21.91

まだCG(X)やってた方がマシだった感

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:9bad:92:*) · 2025/04/16(水) 23:19:46.24

そーよなぁ
コンステの問題は造船業じゃないわなぁ
プロジェクト管理っつーか要件定義ってゆーか、海軍側の問題だよなぁ
LCSのコンペで、フリーダムとインディペンデンスのどっちが勝者か決められなかった「決定力の無さ」と似た感じがする
「当初の戦略環境が変わった」って言い分があるのかもしれんが、
海自は取り敢えずFFMを12隻造って、それから新型FFMを12隻造るぞ
500億→1,000億で最早別モノになったけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:9bad:92:*) · 2025/04/16(水) 23:21:48.57

そーよなぁ
コンステの問題は造船業じゃないわなぁ
プロジェクト管理っつーか要件定義ってゆーか、海軍側の問題だよなぁ
LCSのコンペで、フリーダムとインディペンデンスのどっちが勝者か決められなかった「決定力の無さ」と似た感じがする
「当初の戦略環境が変わった」って言い分があるのかもしれんが、
海自は取り敢えずFFMを12隻造って、それから新型FFMを12隻造るぞ
500億→1,000億で最早別モノになったけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:9bad:92:*) · 2025/04/16(水) 23:21:58.73

そーよなぁ
コンステの問題は造船業じゃないわなぁ
プロジェクト管理っつーか要件定義ってゆーか、海軍側の問題だよなぁ
LCSのコンペで、フリーダムとインディペンデンスのどっちが勝者か決められなかった「決定力の無さ」と似た感じがする
「当初の戦略環境が変わった」って言い分があるのかもしれんが、
海自は取り敢えずFFMを12隻造って、それから新型FFMを12隻造るぞ
500億→1,000億で最早別モノになったけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:9bad:92:*) · 2025/04/16(水) 23:32:25.02

な、なんで三連投……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) · 2025/04/17(木) 08:48:03.31

コンステレーション級は途中で国防権限法が変わってトマホーク使える様にしないといけないとかもあったから
政治も悪いよ

! 警備員[Lv.42][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 124.141.239.176) · 2025/04/17(木) 08:48:53.36

もがみ、はトマホーク撃てるのかな？ソフトウェア的に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) · 2025/04/17(木) 09:01:13.57

もがみ型ってそもそもStrike-Length物理的に入るか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.246.232.163) · 2025/04/17(木) 09:53:08.94

もがみ型に関しては
07VLA搭載のためのVLSだからStrike-Lengthで確定。

ただし
>>129が指摘してくれてるようにソフトウェアの問題でトマホークは登載不可能の可能性が高い。
新型FFM含めて海自としてトマホーク運用可能にする予定は今のところない。

2025/04/17(木) 13:09:59.03

>>131
一応、今回やったあめなみ型のVLS改修がトマホーク対応なはずなんでFFMが対応してる可能性はある。

2025/04/17(木) 13:09:59.67

>>131
一応、今回やったあめなみ型のVLS改修がトマホーク対応なはずなんでFFMが対応してる可能性はある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/04/17(木) 14:12:58.02

いや、あめなみ型のVLS回収は07アスロック運用に対応するためのもの。Strike-Lengthになるから寸法的にはトマホークも入るようになるとは言えるが、
今のところＤＤＧ以外へのトマホーク搭載はアナウンスされてない。

2025/04/17(木) 15:04:07.65

浅溝ならもがみでも32セル入るわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 133.123.243.105) · 2025/04/17(木) 15:22:17.20

防衛装備庁がJSWと水上艦用能力向上型機関砲供試器材を契約したみたいだな
RWSではなくわざわざ機関砲に限定してるのと、少し前にRWSの能力向上改修が契約されてたことから、RWSの試作時に存在した20mmチェーンガンが出てくるんでは？って噂になってるみたい
ついでに現在の1隻につき2基搭載してあるのに加えてもう2基追加で乗せてくれねぇかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.216.141.56) · 2025/04/17(木) 20:04:15.76

>>130
入るんじゃない？
韓国なんて5000tサイズに国産VLS（Mk41より1m以上高い）ぶっこんでるしｗ

2025/04/17(木) 20:08:28.68

>>136
案外、スカイレンジャー30みたいなのだったりして。陸上のドローン対策にも87式の更新にもいいんじゃないだろうか？
10式戦車の改良も始まってるし、ドローンからの自衛と自走対空砲による防衛の2段がまえくらいはあってもいいんじゃない。
ドローンからの艦防衛用と16式のバリエーション、戦車の随伴用の87式の後継を共通開発でいいんじゃね。案外、ドローン対策には30mmよりも40mmくらいのが有効だったりして。

2025/04/17(木) 20:14:55.98

>>137
そもそも、もがみ型は前部甲板は見た目よりも一段高いから長さ的には全然問題ないはず。
韓国の大邱級はトラブル出まくってるからね。大丈夫と言えるかは微妙じゃね(;^ω^)
はたして最大船速で戦闘行動をした場合、VLSからの発射を安全にできるんだろうか？

2025/04/17(木) 20:36:17.31

>>132
キチガイが、｢あめ｣｢なみ｣にトマホークは積まない、積むのはイージス艦のみ
その改修1番艦は｢ちょうかい｣だと既に発表されてるたろが

2025/04/17(木) 20:36:31.20

>>135
入らねえよ、アホ

2025/04/18(金) 00:28:11.68

アメリカはコンステレーション級なんかより
日本と共同でＦＦＭ開発すればよかったのになｗ
アメリカバージョンは、ＳＰＹ６積んで奴らの体格に合わせてさ
そいたら、すでに何隻か就役出来ただろうに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 222.10.76.94) · 2025/04/18(金) 02:47:09.49

>>142
いや、妥当な要求水準を設定できずに全体のリスク管理を失敗し、部分的毎に優柔不断で場当たり的な変更繰り返してるということが問題の本質なので
FFMだろうと何だろうとFREMMのようになってたはず

正直、そこまで船体構成で揉めるなら
単純な解決策でより大型化しちゃえばいいだけなんだがなという・・・

2025/04/18(金) 11:11:36.22

>>143
それならバークで良くね？が米海軍が言いたいことなんやろ(;^ω^)
NSMが安いから16発も積んだんだろうけど、それなら他も安い品で揃えればいいのにとは思う。
結局、バーク級を再設計して小型化するのが正解だったんじゃないのか？

2025/04/18(金) 14:27:00.13

>水上艦用能力向上型機関砲
とうとう来たな！
RWSに付けれる、JSWが開発したって言う、M2より反動の少ない20mm！
「能力向上型機関砲」って名前か。因みに、
・高性能20mm機関砲：CIWS
・20mm遠隔管制機関砲：掃海艇の高いヤツ
・水上艦用機関銃架（遠隔操作型）：RWS
>コンステレーション級は途中で国防権限法が変わってトマホーク使える様にしないといけない
？
何それ。益々「バークで良いじゃん！」になるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/04/18(金) 16:27:56.15

今夏、インド太平洋地域に展開するイギリスの空母プリンス・オブ・ウェールズ機動部隊において、部隊内の３隻で物資輸送ドローンのテストをするとの事。
積載重量68㎏、航続時間20～40分、最大速力96㎞のドローンを使用し、食料、物資、兵器部品の輸送を試験する。

イギリス海軍では今までヘリで輸送していた物資の95％が単体重量50㎏以下だったそうで、このドローンを使用する事でハイラインやヘリの準備をすることなく
手軽に必要物資を輸送できる手段を獲得する狙いがあるようだ。試験チームは総員12名で指揮官は中尉。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/04/18(金) 17:11:42.56

試験艦あすか甲板上のレールガンの外観が公開されたね。人物と比べるとMK45、5インチ砲より一回り小さいぐらいか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 133.123.243.105) · 2025/04/18(金) 17:17:22.59

>>147
画像をみる限りだと、砲の旋回自体はさせずに仰角だけとれるようになってるみたいだね
飛行目標に対しての射撃試験でもやるのか、試験海域いっぱいまで使って遠距離射撃の試験でもやるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 133.123.243.105) · 2025/04/18(金) 17:23:27.08

新型補給艦、どうやら5隻になりそう
https://i.imgur.com/kLCBBbp.jpeg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) · 2025/04/18(金) 17:31:23.46

上がり幅的に1隻1000億円位想定かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/04/18(金) 18:09:25.60

新編成だと艦艇は５群に分かれるし、人も足りからなあ。
とわだ型に比べて大型化、１隻あたりの燃料搭載量増加と、低燃費艦の増加を考えるとまあ、このあたりが現実的か

警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) · 2025/04/18(金) 21:00:03.02

>>149
あれ？R18年までに５隻取得だと、ましゅう型２隻はまだ退役次期じゃないぞ。2004年就役だから2044年まで使うならR18は2036年だから普通に使える。
7隻体制でもぜんぜんいいとは思うけど。３水上戦群に２隻づつに予備１隻なのかね。ただ、ましゅう型は病床と集中治療室を持つ輸送艦なので輸送隊に転籍とか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.246.232.163) · 2025/04/18(金) 21:32:15.80

3つの水上戦群1隻ずつ、それに加えて水陸両用戦機雷戦群とか対米支援、国際貢献任務なんかも考えてさらに1隻は即応可能補給艦用意したいなら今の5隻だと不足、最低でも6隻は欲しいところ。

今はいずも型が簡易給油能力を活用して補給する側に回ることもあるけど、本格的に空母としての任務に就くならそれも難しくなる。

警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) · 2025/04/18(金) 21:47:10.88

>>153
次期補給艦が高速戦闘支援艦的なモノだとすると、ましゅう型退役時に低速な大型補給艦を建造するのかもしれん。
14500トン級が5隻、満水5万トン級が3～4隻あればかなり安定はすると思う。
特に、大規模災害時に5万トンクラスの給油艦が沖にいるのはかなり心強いだろうね。

2025/04/18(金) 22:27:42.48

大型化するより、隻数増やした方がいいんじゃないの？8隻は必要だと思うけど
いずれ、ましゅう型もこの新型になるんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.216.141.56) · 2025/04/18(金) 22:45:44.84

>>152
何かニュースで沖縄沖に日本の補給艦が張り付いていて護衛艦と米軍に頻繁に補給してるみたいで、交代待機1隻と整備中1隻を考慮すると空きが2隻しか居ないという状態

2025/04/18(金) 23:46:13.13

>>155
14500トン級のフォルムは高速戦闘支援艦なんだよね。これを8隻維持はコスト的にあんまり旨味がないような。
3～4隻は低速でもいいから大型艦のがいいと思う。

>>156
ズムウォルトと訓練でもしてるんかね？海自艦艇はズム級に補給した経験ないやろ確か。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/04/19(土) 02:22:25.05

>>152
令和18年が計画、予算要求年度という意味ならばおおむね代替時期には該当するけど、どうなんだろうね。
かりに7隻体制実現、そして維持ならば５隻取得の後、遅くとも令和21年までに「ましゅう」代艦調達計画を立てる必要もある

2025/04/19(土) 08:35:32.16

試験艦「あすか」に載ってるレールガンの試験モデル見たが、印象としては未だ実用には
遠いような感じがしたな。皆様はどう思った？
弾丸の初速は大きいらしいが、所詮は「放物線飛行」するだけなら、ゲームチェンジャーには
なれないんじゃないかね、素人考えだが。誘導機能を付与できるなら話は違うけどな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 118.243.59.19) · 2025/04/19(土) 08:50:59.85

>>159
76mmクラスの砲塔で30mmクラスの砲弾しか飛ばせないんだよな
初速は現用戦車砲の１割増しくらい出せるけど、弾体が軽すぎて空気抵抗による減速すごそうだし

2025/04/19(土) 10:00:17.43

>>160
APFSDSの弾体直径わかってて言ってる？

とは言え、レールガンを対艦に使うとかは根本的に信じてないけどねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) · 2025/04/19(土) 10:58:57.34

この資料だと小口径が見通し内距離での対艦目的で中口径が対空用途だから対艦と言ってもアメリカみたいに155mm砲の後継ではなくて、最大でも57mm砲位じゃない
試作したレールガンが小口径と中口径どっちに当たるのか分からないけど

>>令和９年時点で、見通し内距離での対艦用の小口径レールガンシステムは、艦
載又は固定砲として開発に移行できるレベル、本研究終了時点で、対空用の中口
径レールガンシステムは、固定又は車載・艦載システムとして開発に移行できる
レベルとなることを目指すものとする。
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r050831.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 133.123.243.105) · 2025/04/19(土) 11:31:07.92

>>157
海自の補給艦は他国の同規模の補給艦より足が速い傾向にあるから別に変でもないような気が
低速気味の艦が欲しいなら「ましゅう」型の代艦を建造するときに取り入れるだろうし、取り敢えずは目先の対中国に対応できる艦を揃える方向で行くんじゃない？

>>159
極超音速ミサイルやだとか滑空弾に対応できるSAMは開発も調達もコストが凄まじいことになりそうだし、もしSAMより低コストで使えるなら開発する意義はあると思う
対艦だとかに使うには口径を大型化させる必要があるし、それをするにはまだ時間がかかるから、取り敢えずは1番効果がありそうな対空砲として作る価値はあると思う
無人艦が出てくればVLSを任せることができるし、レールガンを乗せるために50年以上前みたいな大型化とそれによる制約に縛られる心配も無くなるんじゃない？

2025/04/19(土) 12:11:55.05

そのPDF文章、若干不思議に感じるんだが

令和９年時点で、見通し内距離での対艦用の小口径レールガンシステムは、艦
載又は固定砲として開発に移行できるレベル
(そのテストベッドとしての）本研究終了時点で、対空用の中口径レールガンシステムは、固定又は車載・艦載システムとして開発に移行できる
レベルとなることを目指すものとする。

って解釈であって、小口径と中口径の両方作るって意味ではないんじゃないかなぁ…？

2025/04/19(土) 12:46:32.57

>>163
確かに、速力に振ってるから基排だと同じでも満水だとかなり少なくなるね。どちらにしても艦の大型化も進むだろうし今の給油艦じゃぜったいに足りなくなるしね。
レールガンは多分、10㎞～50㎞くらいの範囲のSAMを代替できるんじゃないかと思う。あとは高密度EFPの威力次第ってとこじゃないかと。

2025/04/19(土) 12:49:11.65

>>164
元々、イメージ図で2種類あったので中口径は作ると思うけどね。なんかイロイロとあやかって88mmにしようぜ。
40mmと88mmはだいたいのことは解決しくれるはず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/04/19(土) 15:31:04.82

アメリカの新型補給艦もディーゼル機関で20ノット止まりだからね。
海自だけがサクラメント級やサプライ級のような高速路線を目指す理由がよくわからない
新型補給艦はディーゼルに戻るので22ノット程度になるかもだが

2025/04/19(土) 15:53:01.09

>>167
>新型補給艦はディーゼルに戻る
そんな情報は出てなくね？

ましゅう型では後日装備という扱いで乗せられることはなかったCIWSは今度は乗せるのかも気になるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/04/19(土) 16:11:51.15

>>168
世界の艦船誌編集部、宇田川大造氏による記事では、新型補給艦はディーゼル4基2軸の計画だと断言されてる。
なお、サイドランプはフォークリフトによる物資搬入のためのもので、一部で言われてるような車両の搭載、輸送はないとの事。

CIWSに関しては、CIWS員の不足がネック。現状、護群の32隻の護衛艦には定員か、それに近い人数のCIWS員を配置できているけど、二桁護衛隊だと
定員の半分以下とかの艦も多く、慢性的なCIWS員不足が続いていいる、ましゅう型にCIWSが装備されない理由も多分これ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 131.147.183.8) · 2025/04/19(土) 16:28:12.41

離島への対処なら正しいコンセプトだろ

2025/04/19(土) 17:03:12.89

>>149
とわだ、ときわ、はまなは間もなく除籍だからな
>>169
CIWS員は射管員の落ちこぼれが行く配置だからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.58) · 2025/04/19(土) 18:50:37.65

>>171
海上自衛官なのか？

2025/04/19(土) 21:46:44.64

>>169
艦艇乗り不足はどうにかならんのかな？
中途半端な定年を60歳まで引き上げれば、少しはマシになると思うんだけど
定年近い隊員もその方が助かるだろうに

2025/04/20(日) 00:12:49.07

>>172
射管員なら分かる話
>>173
定年延長して老人ばかりで動かせってか？
定年延長より、若年金増やせっての。
60歳で定年とか、いよいよ再就職先なんて完全に無くなる。
少しは考えろよ、アホ

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 115.124.236.235) · 2025/04/20(日) 01:27:18.18

輸送機少ない、狭い道路多くて大型トラックで輸送しにくい、災害多い、島国、最近は離島の防衛に力を入れてる
輸送艦に高速性を求めるのは必然

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.58) · 2025/04/20(日) 01:33:55.94

>>174
お前は海上自衛官なのか？
もしそうなら、内部の情報をぺらぺらとしゃべる人間だ
もしそうでないなら、想像で適当を書く人間だ

射管員じゃないしそもそも俺は自衛官じゃないから知らないが、どうなんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/04/20(日) 02:08:35.36

人が足りないってのは海自の慢性的な問題で、昭和の時代からあちこちで言われてる話だし、CIWS員不足もとっくに元海自幹部をはじめ、複数の元海自の人が証言してる。
あなたが今まで目にする機会のない話だったという事だけ。別に秘密でも何でもない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/04/20(日) 03:17:55.95

>>173
油層艦とかで実施されてる「再雇用枠」がそれに近い対策かと
当面は省力化された新造艦で人手のかかる旧式艦を代替することでカバーし、将来的には極力無人艦や、陸地から操作可能なドローンを
活用する方向でやるんじゃないか

警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) · 2025/04/20(日) 04:31:48.67

>>169
あれ？国産の艦載近SAMの話があったろ確か。そっちで代替するんじゃないのか。
そもそも、米だとイージスシステムが無い艦艇でもESSM程度の防空能力持ってるから海自もそれくらいは持っていいんじゃないかね。
回転式のAESAとかも補助艦艇用にあってもいいと思うし。なんなら、あめなみ型の改修と連動とかでもいいんでね。

2025/04/20(日) 04:34:05.69

>>178
あとは、省力化にプラスして大型化してたりする。FFMは代替する艦艇から軒並み大型化してる。
13DDXも大型化は必須だろうし、こんごう型の代替をASEVにするならこれも大型化だね。

2025/04/20(日) 04:55:55.95

自衛官65歳定年制を実現しよう！
成り手が少ないのは将来の不安があるから
65歳まで働ければ解消される

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.216.141.56) · 2025/04/20(日) 06:08:59.68

>>175
国内向けの輸送艦なら16ノット巡航で十分っしょ

2025/04/20(日) 08:16:50.71

高速輸送艦に軽武装して哨戒艦って言い張ろうずぇって
個人的にはずっと言ってたんだけどなぁ～…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.58) · 2025/04/20(日) 15:37:50.46

>>177
CIWS員は落ちこぼれという話はどこからも聞いたことがないし、誰の文章でも見かけたことがないんだよ
これを目にする機会はない
「人が足りないという話じゃない」んだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.58) · 2025/04/20(日) 15:38:36.36

平底の輸送艦は速度を出しづらいので、16ktでもかなり頑張ってると思う

2025/04/20(日) 15:51:02.55

16ktはマラソン男子の五輪優勝者より遥かに速いんだから、充分高速と言える。
砕氷艦「しらせ」の巡航15ktも、あの艦型では驚異的な高速だ。

2025/04/20(日) 20:58:58.38

>>174
なるべく楽して隊員増やす方法が定年延長しかないだろ
何も知らん若い新隊員より、年配のベテランに艦動かしてもらった方が大分マシ
中途半端な定年で、再雇用しても年収がかなり減るぞ
海自ぶっているくせに知らんのか？ｗ
アホ呼ばわりするくらいなら、若い隊員増やす対策示してみろよゴミ！

2025/04/20(日) 21:30:34.42

>>181
現代人の体力年齢は明治・大正の頃の、7掛けか8掛けくらいらしいから65歳定年は充分可能と思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.54) · 2025/04/20(日) 23:18:00.32

>>188
貧弱な現代人じゃむしろむりでは

2025/04/20(日) 23:44:40.23

哨戒艦なら務まりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.54) · 2025/04/20(日) 23:47:21.65

一人当たりの仕事多そうだし厳しいんじゃないかな

2025/04/21(月) 18:57:04.24

輸送艦だから低速でいいってのは違うと思うんだなぁ～…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 133.123.243.105) · 2025/04/21(月) 19:41:13.45

海自の補給艦はともかく、陸自の輸送艦はもう少し速度が欲しかったなぁ……
米陸軍の兵站支援艦より足は速いけど、場合によっては離島の避難民輸送にも使いそうだし、せめて20ノットは欲しかったかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/04/21(月) 20:23:21.76

15ノット艦を20ノットにするには機関出力を2.5～3倍にしないといけないので、その分の船価上昇と大型化との兼ね合いも考えると難しいところ
避難民に関してはナッチャンみたいな船とか「はくおう」みたいなタイプがいいんで、代替船調達なり増勢なりできないものか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 133.123.243.105) · 2025/04/21(月) 23:56:05.22

>>194
もういっそのこと陸海自衛隊と海保の共同部隊でも作ってサン・アントニオ級みたいなやつでも持つしか……
それか海保が作ろうとしてる30,000トン型巡視船の速力強化型でも作って、「病院船です!!」って名目で無理やり予算を持ってこさせるとかかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 222.10.76.94) · 2025/04/22(火) 00:19:29.64

ようこう型にほんばれ型はアレで良いよ
性能上げると維持コストや整備難度が跳ね上がってくるから、性能抑えて商船基準でじゃないと後で厳しくなる

ただ海上輸送群の計画規模が2ようこう-4にほんばれ-4機動舟艇の１０隻じゃまだまだ足りないだろうな
更に計画規模を現状の２－３倍へは増やすべき
個の質よりも、とにかく数を用意すべき案件だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.50) · 2025/04/22(火) 02:26:51.94

>>193
平底なのでそもそも速度が無理
この船体形状で高速はだせんのよ、そういうのはドック型にやらせるといいんだが手間がね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.216.141.56) · 2025/04/22(火) 06:33:21.92

機動舟艇が艦首が三胴船体で艦尾が通常のタイプやな
軽貨で30ノット以上出せるカメイン型をベースにするらしいし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 180.0.218.179) · 2025/04/22(火) 10:36:00.66

輸送艦だからって平底に拘らくてよくね？
Lo－Loだけできりゃよくね？

2025/04/22(火) 11:00:21.62

今朝のGoogleニュースに新造ＦＦＭにVLSが載せられたって出ていたが16セルに対潜装備しか装填しないと言っていたんだが本当に？半分は対空ミサイルは載せれそうだが。

護衛艦総合スレ Part.124ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり

護衛艦総合スレ　Part.124ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり