護衛艦総合スレ　Part.124ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 240a:61:a4:fba3:*) · 2025/03/13(木) 15:36:08.70

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護衛艦スレ（ワッチョイ、IP、どんぐりあり）

要求ドングリレベル3、ドングリは任意表示、大砲なし

※前スレ
護衛艦総合スレ　Part.123ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1725685580/

-
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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 131.147.183.8) · 2025/04/28(月) 22:51:43.54

つかトランプは日本企業の投資なんて歓迎しないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/04/29(火) 00:00:09.12

>>280
ちょっと前に韓国海軍で発射されたSM2の故障率が高いなんて記事があったね。あれは整備とかの問題ですかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.52) · 2025/04/29(火) 00:15:31.49

ドイツのザクセン級もSM-2を発射機の中で爆発させてる
腐れ弾が根本的に多いとしか思えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/04/29(火) 00:17:44.72

>>283
あれはVLS側の問題では？

2025/04/29(火) 01:03:23.76

爆発したんだ、、以前の中国並みになっとるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.228.181.22) · 2025/04/29(火) 10:08:36.16

ロシア海軍は「ドネツク」および「ルガンスク」と名付けられた巡洋艦を受け取る可能性がある。これはロシア大統領補佐官で海事大学のニコライ・パトルシェフ議長がTASSとのインタビューで述べたものである。

「ロシアの新しい艦艇は、特殊軍事作戦の英雄や出来事に敬意を表して命名されるべきです。例えば、艦隊には『ドネツク』や『ルガンスク』といった名の巡洋艦が配備される可能性があると思います」と大統領補佐官は述べた。
://tass.ru/politika/23809361

ロシア海軍の大型艦だと基本的に提督人名メインだが命名規則変更して地名や非海軍の人名も採用することになるのか？
あるいは海兵隊の連邦英雄受賞者とか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/04/29(火) 11:54:36.22

複数のフェイズドアレイレーダーを積み重ねた高い塔型タワーに全長200m越えのロシア巡洋艦って結局おじゃんになったんだっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 133.123.243.105) · 2025/04/29(火) 16:34:03.92

>>286
おいまさかこのタイミングで就役する巡洋艦って音沙汰なかったリデル級じゃなかろうな

>>287
全長が一昔前の戦艦並かつ核動力の化け物みたいなやつであるにも関わらず駆逐艦を名乗ってるやべぇ奴か
10年前に公式文書から配備に関する文言が消えたけど、計画自体は動いてるんじゃなかったっけ？

警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 157.147.45.181) · 2025/04/29(火) 16:59:38.49

>>288
>駆逐艦を名乗ってる
トルコとの海峡通過のお約束で「10万tでも原子力駆逐艦」になるだけ。(黒海艦隊配属は無いとは想う)

2025/04/29(火) 22:06:29.56

もがみ型のＶＬＳ搭載ミサイルはアスロックだけ？
Ａ-ＳＡＭもＥＳＳＭも搭載しないの？　
12隻も建造するのにもったいない
16セルしかないから、しかたないけども

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 222.10.76.94) · 2025/04/29(火) 23:50:44.77

まぁバウソナーもないからVLAの方もVLA要るの？ってぐらい微妙なんだけどな
艦隊組んで僚艦やSH60Lからデータリンク貰ってってなると、それ雑務艦的なFFMの構想と違うんじゃないかって気もするわけで

警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) · 2025/04/30(水) 00:17:36.41

普通に考えたら、もがみ型のVLAは8発で残りが防空だと思うけどね。
そもそも、そんなに前に行く用途に使う艦艇じゃないし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.52) · 2025/04/30(水) 00:35:24.64

それだと防空も対潜も手数が少なすぎてどっちつかずになるんだよな
せっかくVDS積んでるんだから全部VLAでいい、CIWSだってたった1基だし
ただし8セルESSMで32発なら夢がある

2025/04/30(水) 01:03:11.65

>>293
どうだろ？VLA×8セル、ESSM×4セル、SAM×4セルがフリゲートとしては妥当と言いたが、そもそもESSM block2の撃ちっぱなしがどれくらいの性能なのか次第だと思う。
もがみ型が哨戒防備群や両用戦群配備なら補助艦艇の護衛も任務になる。その場合、足が長いSAMがいいのかESSM×32発のがいいのか微妙なところ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/04/30(水) 04:04:31.35

>>290
現状ではESSMの管制能力がないので、アスロックしか装備できない。管制能力追加の研究等も発表されていない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.52) · 2025/04/30(水) 08:35:28.36

>>294
全てが見事に中途半端すぎてちょっとな、そこまでするなら最初から32セルで作ったろうし
あるいはESSMは8セルで統一した方が運用上も便利になる
護衛任務をやるなら改もがみやあきづきの仕事になるだろうし、もがみ自体の立ち位置多分あんまり高くない

2025/04/30(水) 10:04:53.18

DASHみたいな短魚雷積めるUAVあればVLAのスペース空けれるんだけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.228.181.22) · 2025/04/30(水) 10:42:57.24

朝鮮中央通信より駆逐艦チェヒョンの武装試験画像
記事曰く「超音速巡航ミサイルと戦略巡航ミサイル、対空ミサイルの試験発射と１２７ミリ艦上自動砲の試験射撃が行われた。」とのこと。巡航ミサイル類のVLSはコールドローンチか
謎の舷側四連装ランチャーはNLOSで確定、更に搭載ミサイル増えたな
軍幹部は127mm艦砲の威力に関心を示したそうな
またマストや艦尾の詳細写真も公開。詳しい人の分析待ちだな
https://i.imgur.com/GxJTnfr.jpeg
https://i.imgur.com/eQY6Deq.jpeg
https://i.imgur.com/DYheo1Q.jpeg
https://i.imgur.com/wporf1S.jpeg
https://i.imgur.com/xQYbftL.jpeg
https://i.imgur.com/swj3b0L.jpeg
https://i.imgur.com/rM0h0GL.jpeg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/04/30(水) 10:42:57.95

もがみ型は警戒監視、グレーゾーン対処、掃海ができればとりあえずOKという、割り切った運用構想がスタートだからね。
運用構想からすればアスロックと対艦ミサイルは語弊を恐れずに言えばオマケみたいなもので、優先度が低いと言える。

現行のDDと同等の防空能力かそれ以上になりえる新FFMが発表された結果、中途半端に見える感じになったのは否めないが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.246.232.163) · 2025/04/30(水) 11:22:22.24

>>282
SM-2に関しては
>>283の指摘通りドイツ海軍とか米海軍でもロケットモーター爆発事故があって一時期実戦以外での使用が禁止されてた。

韓国海軍の失敗はそれとは別のケース(発射失敗で爆発したわけじゃなくて標的を外した)なんだけど原因はソフトウェアエラーだったと何処かで見たような…

去年紅海でドイツ海軍が実戦でSM-2を2発撃って外してる(相手はIFF切ってた米軍のMQ-9リーパー無人機だけど外したことには変わらない)し、個人的にはミサイルの側(特に非イージス艦用のブロック3A)に何か問題があると考えてる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/04/30(水) 11:22:32.31

>>298
127mm砲はオットーブレダのに似てる。まさか無断コピーってことはないと思うが。ミサイルはカリブルのモンキーモデル？本来は有人ヘリ格納庫の出入り口にあたる
部分をパネルでつぶして両サイドに小型シャッター。小型ドローン格納庫？

マスト上部のヤード両端に載ってる円筒型のものがESMだとすれば、電子戦用装備は旧式なものかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/04/30(水) 11:28:37.07

艦内に格納されて見えないだけかも知れないが、対潜魚雷とかも無さそう。対潜ヘリ運用能力がない事からして、対潜攻撃能力は
ほぼ諦めてるのではないか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.228.181.22) · 2025/04/30(水) 11:38:19.28

艦尾VLSの極超音速巡航ミサイルらしきものがこれまでにない形状でツィルコンの技術供与受けたのではないかと言われてるな。なんかもうよくわからん
https://i.imgur.com/msigu7E.jpeg

>>302
魚雷発射管はCIWS下に格納されてるのが写真で判明済み。おそらく533mmクラス
https://i.imgur.com/70rTAaK.jpeg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/04/30(水) 11:48:28.94

>>303
どうもありがとう。まあどのみち対潜哨戒機や対潜ヘリがないなら、やれる事はだいぶ限定されるね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 133.123.243.105) · 2025/04/30(水) 12:10:27.83

533mmにしては妙にデカく見えるけどある程度の対潜能力はあるのか
そしてやはり艦尾構造物の肖像は取り付けたままなのねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.228.181.22) · 2025/04/30(水) 12:26:47.27

外洋に出ない沿海域戦闘艦だから対潜能力最低限なのは割り切りとして理解できる
自爆無人艇対策に舷側ミサイル搭載したのもわかる
トップヘビーは本当に大丈夫か心配になってきた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/04/30(水) 12:35:36.44

上部構造物が全部軽合金製とかでないと成立しないと思えるが、安全基準そのものがこちらとは違うんだろうな

2025/04/30(水) 12:57:36.81

>>297
VLAに関して、海自は即応性と全天候性を求めてるっぽいので、代わりにはならないかと

2025/04/30(水) 13:51:24.55

>>308
果たしてもがみの装備が即応性を考えているのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/04/30(水) 14:01:53.42

DASHの最高速度は時速148㎞なので、10㎞先のポイントにまっしぐらに向かっても5分かるからなあ
即応性で時代おくれと言える。昔の海自の通常動力潜水艦相手の演習での実績はさほど悪くなかったんだが。
あと、操縦者の練度と能力によって攻撃可能距離や成績も大きく左右された。

2025/04/30(水) 14:58:19.02

>>309
即応もイロイロあるからね。有事に海峡とかに急行して封鎖とかも即応に当たるし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/04/30(水) 15:01:12.81

DASHが廃れた理由をいくつか
・実際に使える距離がアスロックの射程を上回らない事の方が多かった。（主として当時のソーナー性能が理由）
・オペには21名以上の乗員が関わった。純粋なDASH員は士官2名、曹士5名ではあるが飛行監視と管制に水上レーダー、射撃方位盤1基の参加が不可欠で、
　さらに万が一の事故に備えての消火班待機も必要だった。
・艦の動揺が大きかったり、天候が悪いともうダメ
・事故による損耗が予想以上に大きい

2025/04/30(水) 15:06:54.39

DEという艦種の後継として装備化されてはいるが
目的で割り切った新しい艦種とするには伝統に引っ張られている印象がある

2025/04/30(水) 15:33:58.09

そういや、海自艦隊の再編で21隊編成になるようだけど、３水上戦群に９隊、輸送隊が１隊、機雷掃海隊が５隊、哨戒防備隊が５隊、補給隊が１隊といった感じかね。
この場合、１水上戦群が１３隻体制だとして、３水上戦群でDDGが１２隻、DDが２４隻、DDHは３隻になりそう。かがは両用戦群行みたいだから、やっぱりひゅうがのところに改いずも型かちゃんとした空母が欲しいね。
ひゅうが型は揚陸指揮艦とか掃海母艦に転用するのかもしれんが、ただ今の掃海母艦には減圧室とかあるんだがこれは今後も必要なんだろうか？そろそろ潜水艦救難艦の後継とかもかんがえないといけないだろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.228.181.22) · 2025/04/30(水) 19:49:59.46

フランスで興味深い実験が行われ、新型の神風海上ドローンがテストされ、退役した上陸用舟艇「Chaland de Transport de Matériel (CTM)」が(標的艦として)攻撃を受けた。
海軍によれば、新たな実験のために予定されていた攻撃地点は、船の沈没を防ぐために車のタイヤや金属板、その他の板材で保護されていたという。
://defence-ua.com/news/frantsuzi_viprobuvali_svij_analog_ukrajinskogo_magura_v5_schob_navchitisja_protidijati_morskim_dronam_kamikadze-18688.html

黒海艦隊を複数沈めたウクライナ製マグラV5自爆無人艇が試験に使われた模様。盛大に爆発する様子が捉えられている
フランス海軍曰く貴重なデータが得られたとのこと。自爆無人艇に対する喫水線防護の知見ねぇ……

2025/04/30(水) 20:04:49.83

>>297
そんな役目でUAVを使ったりはしない。
ヘリのように自ら探知し、的針、的速解析を行えるビークルじゃなければ対潜には役に立たない。

2025/04/30(水) 20:43:55.40

アスロック代わりだからセンサー役は別

2025/04/30(水) 21:25:37.01

次期ＤＤＸは、いずれ、24隻体制になりそうな気がする
あきづき型4隻・あさひ型2隻を引いた18隻で
連続建造途中に、もがみ型と改もがみ型のように、途中で仕様変更して
省人化で乗員1５0人ぐらいで、現行ＤＤＧと同規模の艦じゃないかと
勝手に妄想しているが

2025/04/30(水) 22:14:33.43

>次期ＤＤＸ
そーねぇ
ゆき＆きりだって、当初は「ゆき」だけで20隻の予定だったのが
途中で「きり」に切り替わったんだし
次期ＤＤＸも途中で「ＤＤＸ改」になるだろうなぁ
でも現行ＤＤＧまでは、どうかなぁ？
私は基準6,000t位を予想しとこ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 133.123.243.105) · 2025/04/30(水) 22:34:02.56

あめなみ型は次期DDと入れ替えるんだろうけど、つき型の枠をどうするのかが気になるな
つき型は10年あとに配備されたから次期DDのタイミングと微妙にズレるし、次期DDの発展型兼次世代技術の試験艦的な役割で出てくるのかな

2025/04/30(水) 23:17:11.35

>つき型は10年あとに配備された
？
「むらさめ」は03DDで「あきづき」は19DDだけど、「10年あと」とは？
で、つき＆ひを如何するかだけど、、、
ま、成り行き任せかなｗ
新型FFMが1,000億なら次期DDXは1,400億位？
あめ＆なみ14隻の更新に時間かかるだろうし、、、

2025/04/30(水) 23:46:09.46

>>317
それなら尚更いらないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/04/30(水) 23:50:01.93

あたご、ひゅうが代艦建造のスケジュールも考えると、ＤＤＸは令和13年から10年ほどで14隻を計画、建造する必要があるのは確かだね。
果たして現状のDD20隻体制は2040年以降も維持されようとするのかどうか

2025/04/30(水) 23:50:11.55

>>318
DDXは、いずれ、

句読点いるか？

DDXを24隻など無理
今後ますます人員は減るんだからな。

2025/05/01(木) 00:03:42.06

>>318
DDは24隻体制だろうね。一時は新型FFMで代替するんだろうけど。13DDXを12隻、改良型13DDXで12隻なんじゃないだろうか。海自はDDもバーク級クラスを欲しがってたから普通に基排9000トンクラスになると思う。
新型FFMがあさひ型くらいの性能を予定してるっぽいから。海自としてはあさひ型の性能が今後の戦闘艦としての下限にしてるんじゃないだろうか。あめなみ型をどのレベルで改修するかだけど。
あさひ型レベルまで改修するなら新型FFMと合わせて32隻のあさひ型レベルの護衛艦をそろえることになる。もがみ型程度なら、つきひ型と新型FFMで18隻、あめなみ型ともがみ型で25隻で性能が割れる。
たかなみ型だけでもあさひ型レベルまで改修して23隻でなんとか3水上戦群のローテーションを回せるくらいかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.56) · 2025/05/01(木) 02:31:40.28

岸壁の数と広さ足りるかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 222.10.76.94) · 2025/05/01(木) 02:52:23.74

第１水上戦群が横須賀司令で担当が太平洋フィリピン海方面、第２が呉で東シナ海方面、第３が舞鶴の日本海方面・・・
構想的に４個群をバラして３個エリアディフェンス体制への移行なので、戦力分配は不均衡なはず
　
内訳を想定するに
第１はいずも型２隻とも取って2個CSGっぽいの目指すんじゃないかと思う
第３はひゅうが型を第３の佐世保両用戦群と１隻づつ分け、他も隻数を減らしながらASEV２隻が指揮下入り
第２は中国と正面のガチンコだからDDG-DD-FFMだけで、隻数多めに分配ってなると思う

警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) · 2025/05/01(木) 03:15:59.89

>>326
佐世保が拡張されてるし、呉も拡張できれば足りると思う。問題は大湊と舞鶴じゃね。

2025/05/01(木) 03:31:48.51

>>327
方面軍化ならそれなのかもしれんが、海自がF-35Bを欲するのが艦隊防空のためだと思うんだが。イージスの性能を発揮するためにもそれぞれの水上戦群にいずも型クラスを置きたいと思うけどね。
陸上からの援助が容易な日本海方面の艦隊はいらないかもしれんが。正直、対艦ミサイルが充実してきた今、アショアを舞鶴近くに置けないもんかね。それだけでも相当に舞鶴の負担は減るんだが。
あと、3群化には3隻体制のSAGを常時6隊稼働させることで稼働戦力の増加をはかるってのがあるはずなんで、日本海、太平洋、北方に各1隊で南西に3隊みたいな偏りは出ても戦群の戦力は均等にすると思う。
よく分からんのはFFMの扱いかな。両用戦群と哨戒防備群にある程度均等に配置するのか？哨戒防備群には哨戒艦しか置かずにもがみ型を両用戦群に置いて、新型FFMを水上戦群に置いて、米軍みたいに必要な時に派遣するのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/05/01(木) 11:15:32.14

個人的には哨戒防備群は哨戒艦と、「もがみ」型の半分もしくは全艦で編成するんじゃないかと。警戒監視やアデン湾派遣、グレーゾーン対処、日本近海での掃海等ここでを引き受けて、
新型FFMも含めた水上戦群や水陸両用戦群の艦には極力離島奪還作戦への備えや戦闘訓練に集中していただく、みたいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 133.123.243.105) · 2025/05/01(木) 11:53:58.93

あのぉ～、北の新型駆逐艦の煙突部分が中までブチ抜かれてるように見えるんですけど……

https://i.imgur.com/bg6KC7D.jpeg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/05/01(木) 13:05:46.38

そう言えば、接岸してるか漂泊してミサイル撃ってる動画や画像だけで、航行中のはないけど、主機と煙路が後日装備なんて事はいくら北朝鮮でも・・・
ほら、まだ進水式直後とも翻訳されてて、実質未完成なのかも知れないしさ・・・知らんけど

2025/05/01(木) 17:06:33.39

水上艦隊や水上戦群の編成とか考えるなら
「次世代艦隊スレ」復活させても良いんじゃない？
……俺も書きたいし……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 133.123.243.105) · 2025/05/01(木) 19:00:09.34

>>332
機関室にバッテリーだけ置いて武器システムのみ動かしてる説が出てきたな

>>333
前のスクリプト爆撃でだいぶ人が減っちゃったからか新しくスレを立てる人がいなかったのね

警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 157.147.45.181) · 2025/05/01(木) 20:24:42.04

>>334
>機関室にバッテリーだけ置いて
まだ進水式段階のはずで、VLSやあれこれ付いているのは・・あの国の個別特有事情でしょう。現地報道も就役は最低でも1年先。

2025/05/02(金) 00:07:58.32

>>332
38度がはなっからエンジン積んでないって記事上げてたやろたしか。
逆に考えるんだ…後から載せれるサイズの主機で運用するんだと( ﾟДﾟ)
そっちの方が故障した場合の修理が簡単だと。

2025/05/02(金) 00:29:28.92

>>330
哨戒だけだとして哨戒艦12隻ともがみ型6隻で回せるか？最低でも哨戒艦15隻、もがみ型8隻くらいないとローテーション組めないのでは？
そう考えると、哨戒艦12隻、もがみ型12隻は割と妥当な体制な気もする。哨戒からグレーゾーンはある程度連続性がある。
海外派遣は何年か前まできり型が海賊対処に派遣されてたから十分あり得るね。やっぱ、派遣を考えると哨戒艦ももがみ型もあと3隻づつくらいあった方が良いように感じる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/05/02(金) 05:50:02.81

新型FFMがDD色強くなっちゃったのと哨戒艦で忘れがちだけど、もともとはFFM22隻で海外長期派遣や警戒監視、グレーゾーン対処を引き受けてDDを高列度戦闘訓練に
専念させようという構想だったわけで、都合12隻に増えた後期型FFMが水上戦群や両用戦群に配属されたとしても、そのなかで本来構想に沿った使い方をされる、
という事も考えられるんじゃないか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/05/02(金) 06:12:14.14

産経ニュース動画
https://www.youtube.com/watch?v=jEJcjKd4mhU

案内の幹部によれば、CICのコンソールは1台にモニター画面が3面ついており、これが14台ある。すべて同じ機材。対潜コンソールが2台、機雷戦コンソールが1台なので、
何だかんだ言って対潜重視の艦だと言える。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/05/02(金) 06:17:52.42

対空戦コンソールも複数台に見えるので、後日装備用への備えかね

2025/05/02(金) 10:32:18.33

>対潜コンソールが2台、機雷戦コンソールが1台
もがみ艦底のハルソナーは「対機雷戦用ソーナー」だから
このソナーの情報は「機雷戦コンソール」で扱うのかな？
んで、ＶＤＳとＴＡＳＳの情報が「対潜コンソール」？

2025/05/02(金) 11:15:36.42

対潜オペレーターは対潜哨戒機と同数の6台は確保したい

2025/05/02(金) 15:49:38.19

あ！
新型FFMで色々装備品が増えるんなら、CICのコンソールももがみの14台から増えるのかな？
もし増やすなら円周の直径も増える事に・・・

2025/05/02(金) 22:21:27.72

円形にする必要あったか？
席順しだいで、すごい酔いそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/05/02(金) 22:31:32.19

プロジェクターで投影する方式なら認識のしやすさも考慮して円形のほうがいいという判断かも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.246.232.163) · 2025/05/02(金) 22:54:12.97

もがみ型CICの全周スクリーンに周囲の景色を映すあれ自体は有事の戦闘用というより平時とかグレーゾーン事態での警戒監視がメインでしよ。
商船用の技術の転用なんだと思う。

戦闘時にはお馴染みの画面になるんでない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 222.10.76.94) · 2025/05/02(金) 23:22:02.92

アレ何でプロジェクターなのかね？55-65ぐらいでしょ？
部屋明るいとプロジェクターは見にくいんだからモニタ間の切れ目ぐらいちょっとあっても、普通の液晶にすりゃいいのにと思う
そっちの方が絶対に視認性が良好

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.48) · 2025/05/02(金) 23:34:21.93

まあ部屋は暗くするものだからな
液晶だと衝撃がどうもいかん

警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) · 2025/05/02(金) 23:56:10.88

>>338
新型FFMの扱いがどうなるかだね。結局、両用群をどういう運用にするかなんだろうけど、新型FFMに護衛までやらせるのか。水上戦群に護衛してもらうのか。
あと、あめなみ型の改修次第では新型FFMのが性能高いことになるかもしれない。本当に過渡期の穴埋めみたいな運用になるんだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/05/03(土) 01:05:15.04

3年ほど前の元海将補、内嶋修氏の予想ではFFM3隻編成の6隊18隻で旧式護衛艦14隻からなる二けた護衛隊と減勢される掃海艇の機能を代替し、残りの4隻は将来新編される両用戦群（仮）に
行くだろう、という事だった。

この内嶋氏予想ベースで考えると、少なくとも3隻編成の2隊6隻が両用戦群になるんじゃないかと。部隊の性格上、掃海機能は必須だろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/05/03(土) 01:10:42.83

また、新型FFMの防空能力はVLSセル数で言っても限定的なものになるので、護衛は水上戦群に大きく依存するかと。おそらく直轄艦になるASEVも追加して、その間のBMDは
舞鶴あたりの「こんごう」型に留守番させるとかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/05/03(土) 01:26:07.32

あと、あめなみ型多機能レーダー化改修に関する動きが今年度予算ではゼロなのが気になるところ。
レーダー製造能力からして新型FFM12番艦以後の要求になる場合、あめ型に関しては残りの艦齢的にどうよ？って話にはなってくるだろうなあ

警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 157.147.45.181) · 2025/05/03(土) 03:21:38.29

>>352
>多機能レーダー化改修
予算要求は、新型FFMの1番艦が就役して、その翌年ぐらいでしょう説。

2025/05/03(土) 06:18:59.62

>>350
とりあえず、6隊体制ってのがローテーション回すのに必要な数なんだろうね。海自は哨戒艦ともがみ型で哨戒防備を回すって考えてるんだろうけど。哨戒艦を機雷敷設への転用を考えてそう。
機雷の敷設に関しては前から掃海母艦じゃ遅いって言われてたしね。頭数増やして効率上げた方がいい。
あめなみ型の改修は新型FFMのレーダーでやるのかも。あと、改修はたかなみ型全隻とむらさめ型の一部になるのかも？7番艦のいかづち以降の3隻がいいんじゃないかと思う。
2001年以降の就役艦なので2040年までは使えるはず。13DDXが2033年くらいだとたら、むらさめ型の6番艦との入れ替えは2036～2039年だろうから7番艦の入れ替えまでそれなりに使えるかと。

2025/05/03(土) 06:26:26.77

>>353
ESSM装備艦だから新型FFMを見てからってのはありそう。それまでにFFMがアジアで売れてればむらさめ型も改修して退役時は売るって選択もあるんじゃない。
OPY-2系がアジアの標準になる可能性はあるんよな。結局、難しい装備を必要としてない国にとってバカ高い米艦のミサイルは要らない。
日本がそれなりの艦艇とミサイルを売ってくれるならそれでいいって国はそれなりにありそう。そういや、あぶくま型ときり型は退役後どうするんだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 133.123.243.105) · 2025/05/03(土) 08:06:02.03

FFMがアジア圏で採用された場合、搭載する装備はどこの国のやつにするんだろ
そのまま搭載されてる物になるなら1枚噛むことになるアメリカから文句を言われることは無いだろうし、欧州製のものを搭載することになっても特に問題らしき物は見当たらないからコケることは無さそう
ただ少なくとも日本製の(07式はまだしも)97式とか23式がそのまま採用される可能性は低そう

警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 157.147.45.181) · 2025/05/03(土) 08:35:07.22

>>356
>日本製の
対潜(07式)、対空(23式SAM)、対艦(17式射程400km)は「個艦~船団防衛用装備」としてokではないかなぁ。
対地で1200km射程は、対艦が主務で更に艦載なので1隻に8発程度なら・・
日本に無いのは、砲、SeaRAM、ESSM代替品。
ESSM Blk2より、23式SAMの方が安い可能性は十分あるかも

2025/05/03(土) 15:33:11.41

>>356
正直、いまの東南アジア地域の海軍だとVLSすら要らない可能性あるからね。NSMとどこかの短SAMを載せればいいまである。これにESSMを載せれれば御の字じゃね。
豪は基本アメリカの兵器なんじゃないかと。あそこの国はVLAを運用する気ないんでESSMてんこもりで上等って判断する可能性ある。SM-2は導入できないから23式SAMを欲しがるかもしれんけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.216.141.56) · 2025/05/03(土) 18:23:53.49

シーセプターミサイル　素敵やん？

2025/05/03(土) 22:27:39.59

>>357
SeaRAMやESSMの代替品に関しては、近SAMはすでに開発されてるのでシーカーはそれでいいんじゃない。11式短SAMを03式が統合される予定なんじゃなかったか。
なので、11式短SAMの後継を開発する場合は海自艦艇でも使えると思うんだが。

2025/05/03(土) 22:42:00.15

Navalnews：日本のASEV超大型駆逐艦：新たな詳細が明らかに
https://www.navalnews.com/naval-news/2025/03/japans-asev-super-destroyer-fresh-details-unveiled/
ＳＳＭをＶＬＳ化するかと期待していたが、ステルス対策の覆いだったのか、残念！
こんなに巨漢なのにＳＳＭが8発とは何とも頼りない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.56) · 2025/05/03(土) 23:41:22.52

SSMなんぞ何からでも打てるし、長射程化したから艦載にこだわる必要はない
それよりたった128セルのまま行くのか、もっと欲しいよな
対空対弾道弾でよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.228.181.22) · 2025/05/04(日) 00:01:43.02

ヘリ格納庫を1機にすれば32セルぐらい増やせそう
北の重ミサイル駆逐艦はアレだけどイージス・アショア代替艦なら防空全振りでも怒られはせんじゃろ。無論最低限の自衛火力として艦砲CIWSヘリSSMは最低限必要だが

警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) · 2025/05/04(日) 00:06:33.21

>>362
いや、リンク先で分かるが前部甲板はどう見ても追加でVLS載せれる。下手すると追加で64セルいけそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 222.10.76.94) · 2025/05/04(日) 00:17:01.63

>>361
トマホVやSM6でも対艦できるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/05/04(日) 02:42:58.51

>>364
いや、64セルはミサイル満載で250トン近くになるので無理だ。イメージ図どおりマイクロ波兵器の後日装備スペースでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.216.141.56) · 2025/05/04(日) 03:32:13.15

購入予定のコンテナ型VLS置きそう

! 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 124.141.239.176) · 2025/05/04(日) 07:06:36.73

斜め上展開(文字通りの意味w)、の
Next Generation Evolved SeaSparrow Missile Launch System (NGELS)
だと文字通り(w)Essmしか展開出来ないか

…フルレングス4基タイプ作ったらどんな寸法になるんだろ
://thedefensepost.com/wp-content/uploads/2023/07/PS_-_BAE_Systems_awarded_Next_Generation_Launcher_design_contract-1536x873.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 222.10.76.94) · 2025/05/04(日) 07:20:41.51

>>367
いつ購入予定になったんだよ・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 240d:1a:a26:b00:*) · 2025/05/04(日) 07:42:42.09

>>346
艦橋の操舵が不具合の時にCICで操舵という説明だから場合によって作戦時はここに篭って操舵したりして
入出港以外なら外部映像360度を全部映す必要ないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.56) · 2025/05/04(日) 13:31:31.93

>>364
CIWSへのブラスト考えたらあれくらいのオフセットは欲しいし、砲周辺も砲身の届くところには置けない
これでいいんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.216.141.56) · 2025/05/04(日) 14:53:20.91

>>369
https://www.navalnews.com/naval-news/2025/04/japan-could-licence-produce-mk70-containerized-missile-launcher/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.216.141.56) · 2025/05/04(日) 14:54:45.10

輸入じゃなく、いきなりライセンス生産だからな、結構な数考えてるのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.56) · 2025/05/04(日) 15:02:01.48

騙したな、予備協議じゃないか
> 日本の産業界と予備協議を行っている
> 現在、日本ではMk70を導入する計画はない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 182.170.90.71) · 2025/05/04(日) 15:21:31.11

>>346
全周フルスクはゲー厶みたいに小さなドローン、あるいはミサイルが移れば

ドローン→・
みたいにカーソル指示で漫然と戦況把握できるようになる
CIC全員が漫然と状況把握しやすくなってるんだよ

これがあると情報判断が加速する
大量ミサイル攻撃はレーダーメインでフルスクはドローン、小型艇把握するのがメイン用途だろ
衝突回避とかに使える補助監視ツール

監視用人材を大幅にカットできる

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ 49.104.36.127) · 2025/05/04(日) 17:26:52.33

船体が伸びているのだし、ファランクス4基ぐらい欲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 222.10.76.94) · 2025/05/04(日) 18:09:57.29

>>372
英語読めないのかよ
売り込んできただけで、日本が購入予定なんてどこにも書いてない

2025/05/04(日) 20:41:29.89

ASEVは船体幅が太いから、ヘリ甲板の両脇になんか設置できそう。
短射程用VLSかciwsかレーザーか機関砲なんかで拡張あるかな
ヘリ甲板の下部にも無人(潜水)艇収納も考えられるし、こっちが本命か

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 60.88.217.216) · 2025/05/04(日) 23:04:22.42

艤装前、就役前の公試中の護衛艦にFCSレーダーが搭載されていることってあるんですか？
船は「まつゆき」です。

就役後にまるゆきが搭載したシースパロー短SAMはRIM-7でしょうか？
この時に搭載していたSAMの最大射高は？

2025/05/04(日) 23:22:06.15

ドローン編隊対策に
ASEV前甲板の両脇とヘリ格納庫両脇に
RIM-116 RAMをＶＬＳに改良して32セル×4＝128セル搭載するという俺のアホな妄想！
というか、RIM-116 RAMをＶＬＳに改良したら使い勝手よさそう

護衛艦総合スレ Part.124ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり

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