護衛艦総合スレ　Part.124ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 240a:61:a4:fba3:*) · 2025/03/13(木) 15:36:08.70

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護衛艦スレ（ワッチョイ、IP、どんぐりあり）

要求ドングリレベル3、ドングリは任意表示、大砲なし

※前スレ
護衛艦総合スレ　Part.123ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1725685580/

-
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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.216.141.56) · 2025/04/02(水) 00:00:42.38

>>80
ソース

2025/04/02(水) 02:20:43.38

>>79
今後の防空を考えるとFFM以下のサイズはどう考えても補助艦艇にしかならんと思う。実際、中国は053型を海警に下げ渡してたりするし。
後々、レールガンやレーザーを載せるにも発電力が必要だからDE級では無理があるんじゃないかと。今作ってる哨戒艦をファミリー化して多目的な補助艦艇にするのが一番じゃね。
あと、防衛装備庁が艦の近接防空RAMについての研究開発を東芝にやらせてるのは、哨戒艦とかの補助艦艇向けなのかもしれん、SeaRAMじゃ納期がさ(;^ω^)

警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) · 2025/04/02(水) 02:47:27.12

>>75
ついでに、佐世保の重工も買って工廠にしてくれ。崎辺と日鉄跡地と横須賀に強襲揚陸艦を配置するのかね。
崎辺と竹松に水陸起動団置いて、相浦に製造ラインおいてくれ。あと、竹松沖を埋め立てるとかしてオスプレイ用の基地にしてもいいやろ。
あと、日鉄跡地に防災拠点があるのは病院船はここに置く予定なんかね？確かに津波とかには強いとは思うが。ついでに病院船は内海造船に投げるのかね？

2025/04/02(水) 19:44:46.04

他スレの書き込みより

地対艦連隊は第6連隊が消えて1234578の7連隊編成になった
中隊数は教導含む29中隊
北海道13中隊312発　青森3中隊72発　富士1中隊24発　九州沖縄12中隊288発
合計696発
+滑空弾100セルくらい
+護衛艦12式+トマホーク　セル枠のみ最大700セル
+ミサイル潜水艦6隻整備として150セル

陸800セル海800セルの攻撃ミサイルセルを構築予定

2025/04/02(水) 23:10:03.45

滑空弾って高密度EFPのやつかね。あれ迎撃出来ない場合、仕組みてきに一撃でレーダー系が全部使い物にならなくなる。
先に滑空弾で防空機能マヒさせてそこに対艦ミサイルだと、中国の艦隊が消滅くらいの戦力だな。

2025/04/03(木) 18:49:30.27

>今後の防空を考えるとFFM以下のサイズはどう考えても補助艦艇にしかならんと思う
コレなぁ
確かに「防空」を何処までやるかは艦全体に係わる大きな問題だけど
流石に満載5,500tが下限って事は無いんじゃない？
個艦防空SAMを専用のVLSなり旋回式発射機で撃つなら、対空レーダー含めて
満載2,500t位あればイケるんじゃないかなぁ
で、その下はSeaRAM載せると

2025/04/04(金) 01:17:58.48

>防衛装備庁が艦の近接防空RAMについての研究開発を東芝にやらせてるのは、哨戒艦とかの補助艦艇向けなのかもしれん
－
日本版SeaRAMか。それは良いな！
出来次第では、もがみのSeaRAMを載せ替えるのもアリ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 126.75.17.196) · 2025/04/04(金) 19:51:01.41

せいぜい2週間程度の海上任務なら基準1920tの哨戒艦ベースのコルベットで問題無いと思うよ。対空がseaRAMまでで済ます前提なら問題無いし。
ESSMを想定するような烈度の高い状況に置くなら、ぶっちゃけFFMでも心もとないとすら思うけど（海自はやる気満々ですが）

76㎜にseaRAM言い続けているけど、それは相手する奴らの能力考えたらその位与えてもバチ当たらないから。なお、操作人員。あとこれは軽装備です。

2025/04/05(土) 00:56:09.59

>>87
新近SAMをベースにするなら10kmくらいの射程になるのでSeaRAMの代わりにはなる。ただ、11式近SAMが03式中SAMのシステムと統合されたんよな。11式のミサイルはサイズ的にESSMより一回りほど小さい規格になる。
陸自が高機動車に載せるつもりなら全長を3mくらいにするだろうけど直径はそのままにするだろうね。トラックにするなら直径も全長もESSMに近い規格にする可能性はある。
短SAMについてどうするつもりなのかイマイチ分からん、03式と11式のシステムが統合できるならN-SAMとESSM代替の国産SAMがでてきても不思議ではないかな。

2025/04/05(土) 01:14:43.36

>>86
米の個艦防空はESSMくらいまでは使うから海自もそれくらいは必要だとは思う。ただ、イルミネーターの搭載がね。全部セットになってるSeaRAMよりもハードルがかなり上がる。
FCネットワークの装置が思ってたよりも小型であることを考えると索敵警戒レーダーはAESAの回転式でも問題ないとは思うので3面イルミネーターかな。
ホセリサール級くらいだから、対艦ミサイル4発にVLS8セルに近SAMと魚雷で2500トンは出来なくはないか。欲しい中小規模海軍は多いと思うが…海自がいるかと言われると(;^ω^)
というか、そのサイズにするくらいならもがみ型でってなったわけで。やっぱり、もがみ型が下限なんじゃないだろうか？哨戒艦のバッチ2でそれくらいの武装もありえるかもしれんが。

2025/04/05(土) 07:25:55.73

将来護衛艦(DDX)に搭載構想があるショートレンジSAMのことだよね
開発期間を長くとれないので、新近SAMの誘導装置で弾体は11式を流用とかするんでしょうか
開発が間に合わないと後期艦から装備になるのかも

警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) · 2025/04/05(土) 09:26:36.76

>>91
高機動車に新近SAMが16発程度積む場合、重量が1発あたり25kgくらいになるんだけど射程は10㎞ぐらいは取れそうなんだよね。その場合、11式の射程と変わらなくなる。
実は、陸自も空自も短SAMの更新とは一言も言ってないので、海自と陸自で短SAMを開発しても不思議ではない。空自はPAC-2でいいんだろ。
現状、11式のサイズだと射程が25kmくらいのモノができそうなんで、13DDX用なのか別口なのか気になるところ。

2025/04/05(土) 10:57:18.88

>>92
25㎞？
アホが

2025/04/05(土) 11:18:19.85

>>93
シーセプターが直径16cm、全長3m、重量100kgでほぼ11式と同じスペックで射程が25km以上だね。20年くらいの技術差があるので今なら十分達成できる性能かと。
何をもってアホと言ってるのかね？

2025/04/05(土) 12:10:17.14

>せいぜい2週間程度の海上任務なら基準1,920tの哨戒艦ベースのコルベットで問題無いと思うよ。
－
あの哨戒艦を武装化させるのは、ちょっとなぁ……
基準2,000t弱の戦闘艦の船体なら、あぶくまの方がまだマシなんでは
ただあぶくまの機関はシフト配置なんで、
基準3,900tのもがみがシフト配置じゃないのにその下のフネがシフト配置ってのも変なんで、そこは変える必要があるけど
で、機関配置変えるなら一から船体設計した方が良い気はする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 133.123.243.105) · 2025/04/05(土) 12:38:33.54

RAMをデフォで積んでるフリーダム級があの大きさだし、1900トンクラスの新型哨戒艦にRAMみたいなやつをのせるのはちょっと……
そもそも後部構造物上にクレーンを積んでるみたいだし、そこにプラスしてRAMを乗せるとなると船体の規模が大型化して扱いづらくなりそう

2025/04/05(土) 12:50:36.77

今のままで哨戒艦を武装化は搭乗員数的にも無理やろね。60人くらいはいないとさすがに。
さすがに10万馬力を超えてるフリーダム級との比較はどうなん(;^ω^)？せめて、大邱級くらいとの比較にしないと。
どっちにしても、哨戒艦は簡素で大量生産して監視任務を代替してもらわないと。バッチ2があるなら武装化もあるかもしれんが。
今作ってる哨戒艦は機雷敷設や掃海機能を強化する可能性はあるかもしれん。アデン湾ときみたく掃海艇を外洋でひっぱい回すのはさすがにね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/04/06(日) 23:01:06.29

人員の問題もあるから警戒監視特化でしか運用できないだろうね
掃海だって教育受けた人が必要なんだし、そういう人は掃海艦以外だとFFMに乗るわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.48) · 2025/04/07(月) 00:17:34.77

まずは就役時に対空レーダがあるかどうかだけは確認したい
それでどこまでしたいか、が見えてくるので

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.216.141.56) · 2025/04/07(月) 00:19:30.04

>>98
基本巡航で追いかけて写真と動画撮るだけだしな。排他的経済水域出たらバイバイ
特段、電波収集機器取得したというのも今のところ見ないし

2025/04/07(月) 11:20:53.72

>>98
建造時としてはあれくらい簡素じゃないと間に合わないってのはあると思う。ただ、新型の機雷とかの敷設、哨戒用USVとかをちゃんと搭載すれば近海では十分役に立つね。
一応、掃海母艦の前は、はやせ型掃海母艦と、そうや型機雷敷設艦と役割を分けた2000トンくらいの艦艇で対応してた。
臨時にはそっちの役割も果たせるようにしとくのはアリかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/04/07(月) 11:49:07.85

テレビ徳島で小松島港へ寄港した「やはぎ」の動画出してたけど、艦長は海自24年目の2佐なんだな

2025/04/11(金) 02:04:43.34

時事「護衛艦を視察するＮＡＴＯ事務総長」
ps://www.jiji.com/sp/p?id=20,250,408,213,346-0,084,745,855（カンマ７つ削除で）
>護衛艦「もがみ」を視察するＮＡＴＯのルッテ事務総長
－
今のルッテ事務総長ってオランダの前首相よね
先月のしろが豪州を訪問したけど、そのうち欧州にも行きそうだわ
オランダと言えば独126型のダーメン造船所かなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/04/11(金) 03:13:16.58

3月30日の中谷防衛相がヘグゼス米国防長官に対し、SM6の日米共同生産を提案したそうな。
また、1月31日にアメリカは9億ドル相当分のSM6ブロック1の日本向け売却を了承し、議会に通知したとのこと

2025/04/11(金) 22:19:04.30

護衛艦のＳＡＭとしては長い順に
ＳＭ－３
ＳＭ－６
Ｎ－ＳＡＭ
ＳＭ－２ＭＲ
２３ＳＡＭ
ＥＳＳＭ
で合ってる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 133.123.243.105) · 2025/04/12(土) 08:17:43.63

哨戒艦は起工済みだったんだな

https://i.imgur.com/9r90Use.jpeg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 126.75.17.196) · 2025/04/12(土) 14:34:35.17

Google earthで磯子のドックを見に行ったらこないだ（25年3月）進水式を行った北極探査船みらいⅡとおぼしき船影があった。
あんな13000tもある、複雑怪奇なフネをさくっと1年で建造できてしまうんだから、1920t如きのフネ、半年あればお釣り来るんだろうなー、進水までは。

2025/04/12(土) 20:38:20.50

>>107
今年と来年で4隻進水して27年に4隻就役なんで半年に一隻ペースになるね。
今んところ2隻6隊で各港に配備っぽいけどローテーションとしてはちょっと足らないので29年以降に追加建造するのかバッチ2にするのか。
正直、4隻6隊でも5区+沖縄でギリギリだと思う。もがみ型の6隻を哨戒隊に回して旗艦にしたりして。てか、それこそFFMの本来の任務っちゃ任務だし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 126.75.17.196) · 2025/04/12(土) 22:01:03.06

哨戒艦部隊の使い方は基本1週間～2週間、引っ張ってひと月とかで長期間家を空けない、が裏コンセプトなんじゃなかなー、とか思って居たり。
一部隊3隻4セットのクルー制が丁度いいとか思っている。

2025/04/14(月) 23:24:39.70

//blog.livedoor.jp/corez18c24-mili777/archives/59080647.html
海上自衛隊の「ミサイル艇」廃止はもったいないな！

こんな過疎スレがまとめサイトに・・・。
俺のコメントがタイトルになるとは、恥ずかしい・・・。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/04/15(火) 11:08:01.87

CNNの報道によると、北朝鮮で新型フリゲイトの艤装工事が進行中。
情報は人工衛星からの画像を分析したものでしかないが、推定全長140m、VLSやフェーズドアレイ式レーダーを装備するとみられる。
ただし近代軍建造の経験不足からか工事の進捗は遅く、完成までにはあと1年以上かかるだろう、との事

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/04/15(火) 11:12:21.31

ズムウォルト級2番艦、マイケル・モンサーが空母ニミッツ機動部隊の一員として西太平洋を行動中。
2026年5月の退役が決定した空母ニミッツの最後の作戦展開にお供する形になった。マイケル・モンサーの極超音速ミサイル搭載改装工事は
来年以降に着手される予定

2025/04/15(火) 12:42:33.91

>空母とズムウォルト二番艦
ググったらJSF氏の記事が出てきたけどコレか
"ズムウォルト級駆逐艦2番艦「マイケル・モンスーア」が空母ニミッツ打撃群の一員として西太平洋で行動中"
>空母ニミッツ（CVN-68）
>駆逐艦マイケル・モンスーア（DDG-１001）
>駆逐艦（アーレイ・バーク級）艦名不明
>駆逐艦（アーレイ・バーク級）艦名不明
>駆逐艦（アーレイ・バーク級）艦名不明
>補給艦ジョン・ルイス（T-AO-205）
－
やっぱバークがいっぱい居ると豪華だなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/04/15(火) 14:05:19.36

補給艦も新型1番艦で今回が初の長期作戦航海らしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 222.10.76.94) · 2025/04/15(火) 16:45:02.37

ズムって並んで航海してると、これだけすげーCGっぽいよなｗ
www.dvidshub.net/image/8966974/nimitz-carrier-strike-group-photoex

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 133.123.243.105) · 2025/04/15(火) 16:55:36.16

ズム1隻だけ妙に白くて草

2025/04/15(火) 21:24:03.72

>>111
ロシアから技術して貰っても
ガワだけそれっぱいだけのその程度ゴミ
どんどんゴミに投資してさらに困窮してしまえｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:9bad:92:*) · 2025/04/16(水) 17:46:55.41

流石にズムウォルトと比べると"もがみ"もフツーだな
ズムウォルトと並んで遜色ないのはスウェーデンのヴィスビュー位のもんかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 131.147.183.8) · 2025/04/16(水) 17:57:05.23

米海軍はコンステレーション級すら炎上とかなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:9bad:92:*) · 2025/04/16(水) 22:20:53.86

まぁイージスシステムだってタイフォンがポシャった後に出来たんだし
M1戦車だってMBT70がポシャった後に出来たんだ
ズムウォルトやLCSの亡骸からも、不死鳥の様に新たに凄いフネが誕生するんだよ！
それを信じて待ってるんだけど、取り敢えずコンステじゃ無いみたいだねぇ・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 222.10.76.94) · 2025/04/16(水) 22:46:46.93

元のFREMM船体が生存性微妙だったってのは分かったんだが
もはやFREMMじゃねーだろというぐらいに設計変更するんなら最初から選ぶなよと思うな

しかも建造始まってるのに設計変更繰り返して、既に切り出した鉄板無駄にしてるらしいし
計画性が全く感じられないというね・・・もう普通に胴体部分は延長ぐらいで済ませとけばよかったんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.246.232.163) · 2025/04/16(水) 22:50:00.17

ズムウォルト級は費用が莫大だし「予算の無駄」だと批判されるのは当然だけど、「目標が野心的過ぎて失敗した(そもそも向かってる方向自体が間違ってたのかもしれないけど…)」分だけまだマシなのかもしれない。

この辺の話はLCSも似たようなもん。

コンステレーション級がヤバいのは「過去を反省して実証済の既存技術で手堅くまとめる」ことがコンセプトだったはずなのに炎上してること。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 133.123.243.105) · 2025/04/16(水) 23:17:21.91

まだCG(X)やってた方がマシだった感

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:9bad:92:*) · 2025/04/16(水) 23:19:46.24

そーよなぁ
コンステの問題は造船業じゃないわなぁ
プロジェクト管理っつーか要件定義ってゆーか、海軍側の問題だよなぁ
LCSのコンペで、フリーダムとインディペンデンスのどっちが勝者か決められなかった「決定力の無さ」と似た感じがする
「当初の戦略環境が変わった」って言い分があるのかもしれんが、
海自は取り敢えずFFMを12隻造って、それから新型FFMを12隻造るぞ
500億→1,000億で最早別モノになったけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:9bad:92:*) · 2025/04/16(水) 23:21:48.57

そーよなぁ
コンステの問題は造船業じゃないわなぁ
プロジェクト管理っつーか要件定義ってゆーか、海軍側の問題だよなぁ
LCSのコンペで、フリーダムとインディペンデンスのどっちが勝者か決められなかった「決定力の無さ」と似た感じがする
「当初の戦略環境が変わった」って言い分があるのかもしれんが、
海自は取り敢えずFFMを12隻造って、それから新型FFMを12隻造るぞ
500億→1,000億で最早別モノになったけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:9bad:92:*) · 2025/04/16(水) 23:21:58.73

そーよなぁ
コンステの問題は造船業じゃないわなぁ
プロジェクト管理っつーか要件定義ってゆーか、海軍側の問題だよなぁ
LCSのコンペで、フリーダムとインディペンデンスのどっちが勝者か決められなかった「決定力の無さ」と似た感じがする
「当初の戦略環境が変わった」って言い分があるのかもしれんが、
海自は取り敢えずFFMを12隻造って、それから新型FFMを12隻造るぞ
500億→1,000億で最早別モノになったけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:9bad:92:*) · 2025/04/16(水) 23:32:25.02

な、なんで三連投……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) · 2025/04/17(木) 08:48:03.31

コンステレーション級は途中で国防権限法が変わってトマホーク使える様にしないといけないとかもあったから
政治も悪いよ

! 警備員[Lv.42][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 124.141.239.176) · 2025/04/17(木) 08:48:53.36

もがみ、はトマホーク撃てるのかな？ソフトウェア的に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) · 2025/04/17(木) 09:01:13.57

もがみ型ってそもそもStrike-Length物理的に入るか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.246.232.163) · 2025/04/17(木) 09:53:08.94

もがみ型に関しては
07VLA搭載のためのVLSだからStrike-Lengthで確定。

ただし
>>129が指摘してくれてるようにソフトウェアの問題でトマホークは登載不可能の可能性が高い。
新型FFM含めて海自としてトマホーク運用可能にする予定は今のところない。

2025/04/17(木) 13:09:59.03

>>131
一応、今回やったあめなみ型のVLS改修がトマホーク対応なはずなんでFFMが対応してる可能性はある。

2025/04/17(木) 13:09:59.67

>>131
一応、今回やったあめなみ型のVLS改修がトマホーク対応なはずなんでFFMが対応してる可能性はある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/04/17(木) 14:12:58.02

いや、あめなみ型のVLS回収は07アスロック運用に対応するためのもの。Strike-Lengthになるから寸法的にはトマホークも入るようになるとは言えるが、
今のところＤＤＧ以外へのトマホーク搭載はアナウンスされてない。

2025/04/17(木) 15:04:07.65

浅溝ならもがみでも32セル入るわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 133.123.243.105) · 2025/04/17(木) 15:22:17.20

防衛装備庁がJSWと水上艦用能力向上型機関砲供試器材を契約したみたいだな
RWSではなくわざわざ機関砲に限定してるのと、少し前にRWSの能力向上改修が契約されてたことから、RWSの試作時に存在した20mmチェーンガンが出てくるんでは？って噂になってるみたい
ついでに現在の1隻につき2基搭載してあるのに加えてもう2基追加で乗せてくれねぇかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.216.141.56) · 2025/04/17(木) 20:04:15.76

>>130
入るんじゃない？
韓国なんて5000tサイズに国産VLS（Mk41より1m以上高い）ぶっこんでるしｗ

2025/04/17(木) 20:08:28.68

>>136
案外、スカイレンジャー30みたいなのだったりして。陸上のドローン対策にも87式の更新にもいいんじゃないだろうか？
10式戦車の改良も始まってるし、ドローンからの自衛と自走対空砲による防衛の2段がまえくらいはあってもいいんじゃない。
ドローンからの艦防衛用と16式のバリエーション、戦車の随伴用の87式の後継を共通開発でいいんじゃね。案外、ドローン対策には30mmよりも40mmくらいのが有効だったりして。

2025/04/17(木) 20:14:55.98

>>137
そもそも、もがみ型は前部甲板は見た目よりも一段高いから長さ的には全然問題ないはず。
韓国の大邱級はトラブル出まくってるからね。大丈夫と言えるかは微妙じゃね(;^ω^)
はたして最大船速で戦闘行動をした場合、VLSからの発射を安全にできるんだろうか？

2025/04/17(木) 20:36:17.31

>>132
キチガイが、｢あめ｣｢なみ｣にトマホークは積まない、積むのはイージス艦のみ
その改修1番艦は｢ちょうかい｣だと既に発表されてるたろが

2025/04/17(木) 20:36:31.20

>>135
入らねえよ、アホ

2025/04/18(金) 00:28:11.68

アメリカはコンステレーション級なんかより
日本と共同でＦＦＭ開発すればよかったのになｗ
アメリカバージョンは、ＳＰＹ６積んで奴らの体格に合わせてさ
そいたら、すでに何隻か就役出来ただろうに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 222.10.76.94) · 2025/04/18(金) 02:47:09.49

>>142
いや、妥当な要求水準を設定できずに全体のリスク管理を失敗し、部分的毎に優柔不断で場当たり的な変更繰り返してるということが問題の本質なので
FFMだろうと何だろうとFREMMのようになってたはず

正直、そこまで船体構成で揉めるなら
単純な解決策でより大型化しちゃえばいいだけなんだがなという・・・

2025/04/18(金) 11:11:36.22

>>143
それならバークで良くね？が米海軍が言いたいことなんやろ(;^ω^)
NSMが安いから16発も積んだんだろうけど、それなら他も安い品で揃えればいいのにとは思う。
結局、バーク級を再設計して小型化するのが正解だったんじゃないのか？

2025/04/18(金) 14:27:00.13

>水上艦用能力向上型機関砲
とうとう来たな！
RWSに付けれる、JSWが開発したって言う、M2より反動の少ない20mm！
「能力向上型機関砲」って名前か。因みに、
・高性能20mm機関砲：CIWS
・20mm遠隔管制機関砲：掃海艇の高いヤツ
・水上艦用機関銃架（遠隔操作型）：RWS
>コンステレーション級は途中で国防権限法が変わってトマホーク使える様にしないといけない
？
何それ。益々「バークで良いじゃん！」になるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/04/18(金) 16:27:56.15

今夏、インド太平洋地域に展開するイギリスの空母プリンス・オブ・ウェールズ機動部隊において、部隊内の３隻で物資輸送ドローンのテストをするとの事。
積載重量68㎏、航続時間20～40分、最大速力96㎞のドローンを使用し、食料、物資、兵器部品の輸送を試験する。

イギリス海軍では今までヘリで輸送していた物資の95％が単体重量50㎏以下だったそうで、このドローンを使用する事でハイラインやヘリの準備をすることなく
手軽に必要物資を輸送できる手段を獲得する狙いがあるようだ。試験チームは総員12名で指揮官は中尉。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/04/18(金) 17:11:42.56

試験艦あすか甲板上のレールガンの外観が公開されたね。人物と比べるとMK45、5インチ砲より一回り小さいぐらいか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 133.123.243.105) · 2025/04/18(金) 17:17:22.59

>>147
画像をみる限りだと、砲の旋回自体はさせずに仰角だけとれるようになってるみたいだね
飛行目標に対しての射撃試験でもやるのか、試験海域いっぱいまで使って遠距離射撃の試験でもやるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 133.123.243.105) · 2025/04/18(金) 17:23:27.08

新型補給艦、どうやら5隻になりそう
https://i.imgur.com/kLCBBbp.jpeg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) · 2025/04/18(金) 17:31:23.46

上がり幅的に1隻1000億円位想定かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/04/18(金) 18:09:25.60

新編成だと艦艇は５群に分かれるし、人も足りからなあ。
とわだ型に比べて大型化、１隻あたりの燃料搭載量増加と、低燃費艦の増加を考えるとまあ、このあたりが現実的か

警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) · 2025/04/18(金) 21:00:03.02

>>149
あれ？R18年までに５隻取得だと、ましゅう型２隻はまだ退役次期じゃないぞ。2004年就役だから2044年まで使うならR18は2036年だから普通に使える。
7隻体制でもぜんぜんいいとは思うけど。３水上戦群に２隻づつに予備１隻なのかね。ただ、ましゅう型は病床と集中治療室を持つ輸送艦なので輸送隊に転籍とか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.246.232.163) · 2025/04/18(金) 21:32:15.80

3つの水上戦群1隻ずつ、それに加えて水陸両用戦機雷戦群とか対米支援、国際貢献任務なんかも考えてさらに1隻は即応可能補給艦用意したいなら今の5隻だと不足、最低でも6隻は欲しいところ。

今はいずも型が簡易給油能力を活用して補給する側に回ることもあるけど、本格的に空母としての任務に就くならそれも難しくなる。

警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) · 2025/04/18(金) 21:47:10.88

>>153
次期補給艦が高速戦闘支援艦的なモノだとすると、ましゅう型退役時に低速な大型補給艦を建造するのかもしれん。
14500トン級が5隻、満水5万トン級が3～4隻あればかなり安定はすると思う。
特に、大規模災害時に5万トンクラスの給油艦が沖にいるのはかなり心強いだろうね。

2025/04/18(金) 22:27:42.48

大型化するより、隻数増やした方がいいんじゃないの？8隻は必要だと思うけど
いずれ、ましゅう型もこの新型になるんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.216.141.56) · 2025/04/18(金) 22:45:44.84

>>152
何かニュースで沖縄沖に日本の補給艦が張り付いていて護衛艦と米軍に頻繁に補給してるみたいで、交代待機1隻と整備中1隻を考慮すると空きが2隻しか居ないという状態

2025/04/18(金) 23:46:13.13

>>155
14500トン級のフォルムは高速戦闘支援艦なんだよね。これを8隻維持はコスト的にあんまり旨味がないような。
3～4隻は低速でもいいから大型艦のがいいと思う。

>>156
ズムウォルトと訓練でもしてるんかね？海自艦艇はズム級に補給した経験ないやろ確か。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/04/19(土) 02:22:25.05

>>152
令和18年が計画、予算要求年度という意味ならばおおむね代替時期には該当するけど、どうなんだろうね。
かりに7隻体制実現、そして維持ならば５隻取得の後、遅くとも令和21年までに「ましゅう」代艦調達計画を立てる必要もある

2025/04/19(土) 08:35:32.16

試験艦「あすか」に載ってるレールガンの試験モデル見たが、印象としては未だ実用には
遠いような感じがしたな。皆様はどう思った？
弾丸の初速は大きいらしいが、所詮は「放物線飛行」するだけなら、ゲームチェンジャーには
なれないんじゃないかね、素人考えだが。誘導機能を付与できるなら話は違うけどな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 118.243.59.19) · 2025/04/19(土) 08:50:59.85

>>159
76mmクラスの砲塔で30mmクラスの砲弾しか飛ばせないんだよな
初速は現用戦車砲の１割増しくらい出せるけど、弾体が軽すぎて空気抵抗による減速すごそうだし

2025/04/19(土) 10:00:17.43

>>160
APFSDSの弾体直径わかってて言ってる？

とは言え、レールガンを対艦に使うとかは根本的に信じてないけどねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) · 2025/04/19(土) 10:58:57.34

この資料だと小口径が見通し内距離での対艦目的で中口径が対空用途だから対艦と言ってもアメリカみたいに155mm砲の後継ではなくて、最大でも57mm砲位じゃない
試作したレールガンが小口径と中口径どっちに当たるのか分からないけど

>>令和９年時点で、見通し内距離での対艦用の小口径レールガンシステムは、艦
載又は固定砲として開発に移行できるレベル、本研究終了時点で、対空用の中口
径レールガンシステムは、固定又は車載・艦載システムとして開発に移行できる
レベルとなることを目指すものとする。
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r050831.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 133.123.243.105) · 2025/04/19(土) 11:31:07.92

>>157
海自の補給艦は他国の同規模の補給艦より足が速い傾向にあるから別に変でもないような気が
低速気味の艦が欲しいなら「ましゅう」型の代艦を建造するときに取り入れるだろうし、取り敢えずは目先の対中国に対応できる艦を揃える方向で行くんじゃない？

>>159
極超音速ミサイルやだとか滑空弾に対応できるSAMは開発も調達もコストが凄まじいことになりそうだし、もしSAMより低コストで使えるなら開発する意義はあると思う
対艦だとかに使うには口径を大型化させる必要があるし、それをするにはまだ時間がかかるから、取り敢えずは1番効果がありそうな対空砲として作る価値はあると思う
無人艦が出てくればVLSを任せることができるし、レールガンを乗せるために50年以上前みたいな大型化とそれによる制約に縛られる心配も無くなるんじゃない？

2025/04/19(土) 12:11:55.05

そのPDF文章、若干不思議に感じるんだが

令和９年時点で、見通し内距離での対艦用の小口径レールガンシステムは、艦
載又は固定砲として開発に移行できるレベル
(そのテストベッドとしての）本研究終了時点で、対空用の中口径レールガンシステムは、固定又は車載・艦載システムとして開発に移行できる
レベルとなることを目指すものとする。

って解釈であって、小口径と中口径の両方作るって意味ではないんじゃないかなぁ…？

2025/04/19(土) 12:46:32.57

>>163
確かに、速力に振ってるから基排だと同じでも満水だとかなり少なくなるね。どちらにしても艦の大型化も進むだろうし今の給油艦じゃぜったいに足りなくなるしね。
レールガンは多分、10㎞～50㎞くらいの範囲のSAMを代替できるんじゃないかと思う。あとは高密度EFPの威力次第ってとこじゃないかと。

2025/04/19(土) 12:49:11.65

>>164
元々、イメージ図で2種類あったので中口径は作ると思うけどね。なんかイロイロとあやかって88mmにしようぜ。
40mmと88mmはだいたいのことは解決しくれるはず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/04/19(土) 15:31:04.82

アメリカの新型補給艦もディーゼル機関で20ノット止まりだからね。
海自だけがサクラメント級やサプライ級のような高速路線を目指す理由がよくわからない
新型補給艦はディーゼルに戻るので22ノット程度になるかもだが

2025/04/19(土) 15:53:01.09

>>167
>新型補給艦はディーゼルに戻る
そんな情報は出てなくね？

ましゅう型では後日装備という扱いで乗せられることはなかったCIWSは今度は乗せるのかも気になるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/04/19(土) 16:11:51.15

>>168
世界の艦船誌編集部、宇田川大造氏による記事では、新型補給艦はディーゼル4基2軸の計画だと断言されてる。
なお、サイドランプはフォークリフトによる物資搬入のためのもので、一部で言われてるような車両の搭載、輸送はないとの事。

CIWSに関しては、CIWS員の不足がネック。現状、護群の32隻の護衛艦には定員か、それに近い人数のCIWS員を配置できているけど、二桁護衛隊だと
定員の半分以下とかの艦も多く、慢性的なCIWS員不足が続いていいる、ましゅう型にCIWSが装備されない理由も多分これ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 131.147.183.8) · 2025/04/19(土) 16:28:12.41

離島への対処なら正しいコンセプトだろ

2025/04/19(土) 17:03:12.89

>>149
とわだ、ときわ、はまなは間もなく除籍だからな
>>169
CIWS員は射管員の落ちこぼれが行く配置だからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.58) · 2025/04/19(土) 18:50:37.65

>>171
海上自衛官なのか？

2025/04/19(土) 21:46:44.64

>>169
艦艇乗り不足はどうにかならんのかな？
中途半端な定年を60歳まで引き上げれば、少しはマシになると思うんだけど
定年近い隊員もその方が助かるだろうに

2025/04/20(日) 00:12:49.07

>>172
射管員なら分かる話
>>173
定年延長して老人ばかりで動かせってか？
定年延長より、若年金増やせっての。
60歳で定年とか、いよいよ再就職先なんて完全に無くなる。
少しは考えろよ、アホ

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 115.124.236.235) · 2025/04/20(日) 01:27:18.18

輸送機少ない、狭い道路多くて大型トラックで輸送しにくい、災害多い、島国、最近は離島の防衛に力を入れてる
輸送艦に高速性を求めるのは必然

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.58) · 2025/04/20(日) 01:33:55.94

>>174
お前は海上自衛官なのか？
もしそうなら、内部の情報をぺらぺらとしゃべる人間だ
もしそうでないなら、想像で適当を書く人間だ

射管員じゃないしそもそも俺は自衛官じゃないから知らないが、どうなんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/04/20(日) 02:08:35.36

人が足りないってのは海自の慢性的な問題で、昭和の時代からあちこちで言われてる話だし、CIWS員不足もとっくに元海自幹部をはじめ、複数の元海自の人が証言してる。
あなたが今まで目にする機会のない話だったという事だけ。別に秘密でも何でもない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/04/20(日) 03:17:55.95

>>173
油層艦とかで実施されてる「再雇用枠」がそれに近い対策かと
当面は省力化された新造艦で人手のかかる旧式艦を代替することでカバーし、将来的には極力無人艦や、陸地から操作可能なドローンを
活用する方向でやるんじゃないか

警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) · 2025/04/20(日) 04:31:48.67

>>169
あれ？国産の艦載近SAMの話があったろ確か。そっちで代替するんじゃないのか。
そもそも、米だとイージスシステムが無い艦艇でもESSM程度の防空能力持ってるから海自もそれくらいは持っていいんじゃないかね。
回転式のAESAとかも補助艦艇用にあってもいいと思うし。なんなら、あめなみ型の改修と連動とかでもいいんでね。

2025/04/20(日) 04:34:05.69

>>178
あとは、省力化にプラスして大型化してたりする。FFMは代替する艦艇から軒並み大型化してる。
13DDXも大型化は必須だろうし、こんごう型の代替をASEVにするならこれも大型化だね。

護衛艦総合スレ Part.124ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり

護衛艦総合スレ　Part.124ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり