【GCAP・XF9】F-3を語るスレ285【日本主導】

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ cf22-hjYJ) · 2025/03/19(水) 00:42:41.61

!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ282【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1735118745/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ283【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1736864624/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ284【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1739015836/
以上よろしくお願いいたします。

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1: EXT was configured

2025/04/02(水) 14:18:48.93

>>383
自重も同様に上がっていくから拡大だけなら比率は変わらない
拡大しなくていい装備もあるけど双発化で倍に増える装備もある
俺的には耐荷重を下げずにF-35と同じ比率は無理だと思うぜ

2025/04/02(水) 14:24:49.34

1.アダプティブ化されてないF-35の航続を少し超える機体
2.アダプティブ化F-35の航続を少し超える機体

航続以外の性能はどっちが高くなるかはわかるだろ

2025/04/02(水) 14:27:19.11

燃料消費は自重よりも表面積（空気抵抗）依存じゃ？

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5f34-vTHN) · 2025/04/02(水) 14:32:52.74

>>386
>自重
自重を支える主翼面積(ほぼ比例)　なので、まぁよろしいかと

2025/04/02(水) 14:48:49.99

>>387
揚力に変換できない抵抗も大きいでそ？

2025/04/02(水) 17:07:29.56

>>386
自重に比例で正しいと思うよ
揚抗比の計算式は、L/D = Cl/Cd　揚抗比＝揚力係数/抗力係数
ただし自重が大きいと翼の仰角増大が必要になりさらに抗力が増える傾向にある

2025/04/02(水) 20:19:44.93

250402 ※次期戦闘機関連かどうかは不明
防衛装備庁 : 一般競争等に関する情報提供（長官官房会計官）
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第38号提出期限令和7年4月16日令和７年度　実証エンジンを活用した低バイパス比小型ターボファンエンジン
に関する材料試験及び技術検討等の契約希望者募集要領
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji07-038.pdf
”③実証エンジンの設計、解析、強度計算、製造及び修理等に関する専門的
知識及び技術を有していること。納期令和１１年３月３０日納地防衛装備庁”

警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ df5e-60/r) · 2025/04/02(水) 20:54:40.05

無人機用エンジンでは？
小型ターボファンと書いてあるし

**390** 警備員[Lv.66][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ff10-g6Qg) · 2025/04/02(水) 21:06:34.61

>>391
”実証エンジンを活用した低バイパス比小型ターボファンエンジン”とあるので
”XF5-1”辺りを活用するのかな？と思って貼りました。

! 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-nofG) · 2025/04/02(水) 22:28:34.55

>>392
これでは？まぁコア部はさておき

AI による概要

F7エンジンは、防衛装備庁（旧防衛省技術研究本部）がP-1固定翼哨戒機用に開発したターボファンエンジンで、JAXAが実証試験を行っています。

! 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-nofG) · 2025/04/02(水) 22:48:26.50

【F7エンジンの実証試験】

JAXAは、2019年9月にF7エンジンを調布航空宇宙センターの地上エンジン運転試験設備に導入した

2021年には、世界最高レベルである1400℃級の耐熱温度を有するCMC材料と、この材料を用いた高圧タービンシュラウドをJAXA F7エンジンに搭載して実証試験を行った

2025/04/02(水) 23:07:51.21

XF5をベースとした派生型XF7→F7から更に派生した低バイパス比エンジン的な。

2025/04/03(木) 02:53:43.10

新素材使って圧倒的に軽くできるとか

警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5fef-60/r) · 2025/04/03(木) 05:52:55.74

川崎系のエンジンでは？
内蔵発電機とかも無人機用エンジンとして試すから

2025/04/03(木) 07:46:26.39

>>391
日米共通練習機かも

2025/04/03(木) 09:47:10.17

XF5改良型双発で推力偏向パドルつけたらわざわざF-3を使わんでも
後席に教官付きで高機動訓練ができる

警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-sKPL) · 2025/04/03(木) 09:55:38.26

複座いらんやろ。
Xが取れたF5エンジンが出来たら無人機用だと思う。

2025/04/03(木) 10:01:58.51

F-3に複座がない（なさそう）ので複座の戦闘機タイプの練習機がいる
F-3と違って水平・垂直尾翼付きで安全性を確保して
訓練では舵面を機能停止することで推力偏向のみを使ったF-3の機動を模擬できる

警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ 5fef-60/r) · 2025/04/03(木) 10:10:56.44

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-42.pdf

これのエンジンでは？
無人機用のエンジン

! 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-nofG) · 2025/04/03(木) 10:11:40.32

>>395
>XF5をベースとした派生型XF7→F7から更に派生した低バイパス比エンジン的な。

イタリアのM-346 に合わせたオオキメの低バイパス比エンジンに成ったりして

■XF5
Length: 3 m (120 in)
Diameter: 61 cm (24 in)
Dry weight: 644 kg (1,420 lb)
推力：49 kN (11,000 lbf) with afterburner

■F7(アフターバーナー無し)
Length: 2.7 m (8 ft 10 in)
Diameter: 1.4 m (4 ft 7 in) (Fan)
Dry weight: 1,240 kg (2,730 lb)
推力： 60 kN (13,000 lbf)

　↓↓↓↓

■F124
Length: 259 cm (102.1 in　)
Diameter: 91.4 cm (36 in　)
Dry weight: 521.6 kg (1,050 lb )
推力：28 kN

■またはF404
Length: 391 cm (154 in )
Diameter: 89 cm ( 35 in ) overall, 28 in (71 cm) inlet
Dry weight: 1,035 kg (2,282 lb )
推力：78.7 kN with afterburner

口径89cmまで大きくすれば推力でF404を上回れる？

2025/04/03(木) 11:22:54.90

>>395
>XF5をベースとした派生型XF7→F7から更に派生した低バイパス比エンジン的な

其れ面白いかもね。高圧圧縮機 XF5 6段 →XF7 8段だった筈なので
タービン入口温度1800℃、圧縮比25→35程度に出来れば推力4.5tf位
行けそうな気がする。

警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ 5fef-60/r) · 2025/04/03(木) 11:26:42.32

>>402にも小型ターボファンエンジンと書いてある

! 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-nofG) · 2025/04/03(木) 11:32:34.20

>>405
推力はどんなもん？

GCAPについては国産アンチいやヘイトの連中が
無人機向けのRRオルフェウスがテンペストの
エンジンのベースだと叫んでたが
さて

警備員[Lv.8][新芽] (JP 0H93-cSj+) · 2025/04/03(木) 12:19:33.24

XF5-1はそんなに新しいエンジンではない
設計は90年代中頃で中途半端な推力
アメリカに警戒心を持たせない為に、わざわざ中途半端な推力にしたそうな
意外と古いエンジンなので将来的には出番は無さそう

どうも無人機には汎用性が高いエンジンをベースにしたいようだ(コスト削減の為)
だからミサイルでも使うKJ300系で実験したいのだと推測される

! 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-nofG) · 2025/04/03(木) 12:43:08.20

>>407
中途半端な出力にしなきゃ良いだけの話だろアホか

2025/04/03(木) 12:48:26.50

戦闘機と連携する無人機って人間乗らない分生命維持装置とか不要で軽量化出来るけど
エンジンも戦闘機並のものじゃないとF-3に付いてこれないけどどうすんだろう

2025/04/03(木) 13:41:52.28

別に同行する必要なくね？先に飛ばしておけば

2025/04/03(木) 13:57:21.97

CCAは操縦どうするかが問題になっている

・基地から操縦（RQ-4 グローバルホーク）
・大型支援機から操縦（MQ-4C トライトン）

これだと戦域から遠すぎるので

・単座機のパイロットが操縦
・単座機のパイロットが半自動操縦（直接操縦はしないが、行け！ファンネルたち！みたいにはやる）
・複座機の後部座席で操縦
・完全自律飛行と自律戦闘

などが考えられている。アメリカは自律操縦自律戦闘を想定している

2025/04/03(木) 14:20:40.93

自律飛行自律戦闘しかなかろう。他は却下。
ニュータイプとか強化人間みたいに複数機を
「しかも脳波コントロールできる」なんてマネ常人には無理なんで

威力偵察、観測待機、見敵必殺、編隊維持、散開、集合みたいな
大まかな指示信号を出す程度かな。

2025/04/03(木) 14:24:42.16

みんながんばれ、いのちだいじに、ガンガンいこうぜ

2025/04/03(木) 15:19:02.18

>>409
使い捨てロケットブースターでも付けて後から発進して追いつき追い越すとか

2025/04/03(木) 15:20:10.05

しかし今稼働してる無人機の殆が人のコントロールが必要なのに
いきなり自立型の戦闘型ドローンなんて、10年やそこらで作れるのかね

偵察用のグローバルホークやMQ-9が完全自立で行動できるぐらいにならないと
戦闘用なんて無理だろうし

警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ ffac-bOTU) · 2025/04/03(木) 15:32:45.18

>>415
CCAの35年運用開始は目標だから。それにGCAPは元々無人機の実用画はもっと後だと考えていたこともあってか無人機なくても運用できる

F-47は深刻だと思う。CCAがなければ成立しないシステムだと言われてるし、P-8も低空飛行する無人機の開発に失敗してP-8と似たような機能のポセイドンとしか連携出来てない
何でそんな潰しの効かないシステムにするのか理解できない

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5f1d-vTHN) · 2025/04/03(木) 17:04:24.37

>>409
>F-3に付いてこれないけど
基本が亜音速で移動、基地→戦域、なので問題無い説が多い
高度な戦術調整で・・鈍足の無人機編隊が戦域に先に(同時に)到着する・・のかもしれない。
ちょっと前のPCA構想のようにMach 2~3で成層圏上部を突破するなんて場合の随伴無人機は・・こればかりはムダに高価になるはず

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5f28-vTHN) · 2025/04/03(木) 17:07:43.59

>>416
>何でそんな潰しの効かないシステム
まぁ組織に良く有る、強気・できます宣言主義者に、ちょっと無理では？　が効かないからね「あんたが無能だから、思いつきもしないし・できないんだよ」になる。
軍隊が典型で、映画になっているのではマーケットガーデン作戦とか。日本軍なら、ビルマ作戦とか。

2025/04/03(木) 17:22:09.36

>>411
まぁ2で行きつつ4を目指すってところが現実的なのでは

2025/04/03(木) 19:27:02.79

250403
防衛省・自衛隊：予算の概要
https
://www.mod.go.jp/j/budget/yosan_gaiyo/index.html
防衛力抜本的強化の進捗と予算－令和７年度予算の概要－PDF（令和7年4月2日掲載）
https
://www.mod.go.jp/j/budget/yosan_gaiyo/fy2025/yosan_20250402.pdf

2025/04/03(木) 19:38:51.57

>>420
令和7年度予算書関連財務省予算書・決算書データベース
https
://www.bb.mof.go.jp/hdocs/bxss010br7.html
財政法第２８条等による予算参考書類 PDF版防衛装備庁 P.1079(ページ数は文章内表記)
https
://www.bb.mof.go.jp/server/2025/dlpdf/DL202514001.pdf#page=1082

2025/04/03(木) 20:04:10.53

中央調達予定もきてんね
普通にその6が載ってるな？GIGOとの契約するのかな

2025/04/03(木) 20:28:27.73

>>422
情報ありがとう

防衛装備庁 : 入札情報
https
://www.mod.go.jp/atla/souhon/koukoku.html
調達予定
令和7年度調達予定品目表（速報版）
https
://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/r07_choutatsuyotei_sokuho.xlsx
1053 ＲＣＳ計測システムの整備納期R11.3、1504 ＦＴＢ機用補用品及び地上支援器材納期R10.3
1509 無人機へのＡＩ搭載用機能確認試験用器材納期R8.6、1510 ステルス評価装置更新用器材納期R9.2
1519 次期戦闘機（その６）（１）納期R11.3 1520 次期戦闘機（その６）（２）次期戦闘機用エンジン（その５）納期R11.3
3350 エンジン高空性能試験装置のうち給気装置（その１）納期R11.3 3351 エンジン高空性能試験装置のうち電装品納期R11.3

**423** 警備員[Lv.66][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ff10-g6Qg) · 2025/04/03(木) 20:34:57.64

>>423の
”3350 エンジン高空性能試験装置のうち給気装置（その１）納期R11.3 3351 エンジン高空性能試験装置のうち電装品納期R11.3”
は >>421資料のP.1081にある”エンジン高空性能試験装置等の購入（中略）は令和10年度終了予定
” と一致してるようです。

2025/04/03(木) 21:24:30.27

これもかな？3795 F-2用次期中距離空対空誘導弾発射器材

**423** 警備員[Lv.67][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ff10-g6Qg) · 2025/04/03(木) 21:32:04.03

>>425
そうですね。すいません納期はR12.3ですね。

2025/04/03(木) 21:38:53.05

>>419
目指しているのは２らしくて
空軍の運用構想ではF-35のパイロットが
タブレットで、CCAにどの目標を攻撃するか指示を出すような
イラストを提示している

2025/04/03(木) 22:36:47.92

（その6）で地上試験機？まで作るのか。

**名無し三等兵** ハンター[Lv.140][木] · 2025/04/03(木) 23:31:34.35

3年後に地上試験だな
計画通り

警備員[Lv.9][芽] (JP 0H93-cSj+) · 2025/04/04(金) 03:58:41.48

>>423

次期戦闘機の飛行試験開始は2029年からの可能性が高い
本年度からの試作機制作開始だな

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5fef-60/r) · 2025/04/04(金) 06:01:44.83

>>424

AAM-6(仮称)はF-2で試験するのかな？

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7fb5-vTHN) · 2025/04/04(金) 08:20:33.78

>>431
>AAM-6(仮称)はF-2で
誘導弾スレでは、↑のように確認されたとのことですね

2025/04/04(金) 08:23:08.02

>>427
将来的にもそういう前提だと有人機は複座機にしたくなるな・・・

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-sKPL) · 2025/04/04(金) 08:53:38.38

今年度の予算では次期中距離空対空誘導弾に対する予算の名目は
性能確認試験に59億とかになってるんで既に仕上がってると見ていい。

発射する土台は何でもいいだろう。もちろんF-2でもいい。

警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 5fef-60/r) · 2025/04/04(金) 09:00:38.31

カナダやオーストラリアにはライセンス生産も認めた方がいい
AAM-6とのセット販売もしたい

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7fb5-vTHN) · 2025/04/04(金) 09:05:15.04

>>435
>カナダやオーストラリア
加は航空機産業ありますが、豪はノックダウンも厳しそう(やればできるでしょうが)

2025/04/04(金) 09:37:55.61

AAM-6（仮）、誘導方式はどうすんだろうな。
AAM-4/4Bみたいに専用の司令装置使うのは止めて、レーダー派に信号乗せて制御するんかな。

2025/04/04(金) 10:47:43.09

三菱が買ったボンバルディアって生産工場も有るのかなぁ

2025/04/04(金) 10:51:16.28

>>435
日本は加、豪の英連邦国はほっとけばいい
イギリスが営業、交渉してくれる
キッチリ話をつける必要があるのは英伊だよ

警備員[Lv.12][新] (ﾜｯﾁｮｲ 5fef-60/r) · 2025/04/04(金) 14:18:58.41

イギリスやイタリアは2035年実用化前提だと出せるネタがあまりない
カスタマイズ権の範囲を逸脱しない限りはモメない

2025/04/04(金) 15:02:14.47

というか、2035年実戦配備なんてイギリスもイタリアも本気で考えとらんのとちゅか？
日本は粛々と開発を進めるのみで、ついてこれない連中は置いていくのみ。

2025/04/04(金) 15:07:57.15

プロジェクト参加当初は分からんけどいまはアメリカがおかしくなってるんで
むしろもっと早く実戦配備したいぐらいの気分やろ

2025/04/04(金) 15:11:10.34

実際に開発作業を担当するのは各国企業なんで、急に「できるだけはやく！」とか急かされても
開発関係者の労働時間も考えなあかんし、バカンスは絶対取るだろうし・・・と考えると、
前倒しするのは難しいかもしれない＞イギリス・イタリア

2025/04/04(金) 16:03:19.76

>>441
初号試験型納品はもっと早くなる可能性がある

F2の時は設計完了→少数試験機納品→量産機生産の手順で時間をかけた
また年次契約だったから部品は常に10-30機単位で発注して納品遅く作った

ところがF3のスケジュールは
2030年代に試験用、評価用、教導用、第一飛行団用約100機を納品する
最初に日本に試験生産工場ができて量産機は英伊に工場作って現地組立
部品の9割は日本産で先行生産
三菱は常に50-100機の部品をストックする

こういい予定で初期生産計画は
評価用50-100機近くを先行生産して評価を出す
というスケジュールで初期機の納品は早ければ2032-2033年頃になる

日英伊はF3を本命ではなく繋ぎ、評価用、6世代機アプデ予定の5世代機として推定で日本試験機50機→日英伊初期量産機150を購入する

ここまでは確定で残りはアップデート次第でやるやらないを決める

2025/04/04(金) 16:20:26.71

なんです？その新説は？

警備員[Lv.4] (ﾜｯﾁｮｲ 7f21-uV0j) · 2025/04/04(金) 16:20:53.74

最初は我が国の次世代戦闘機を作る計画のはずだったのに、いつの間にかドンドン物事が大きくなってて笑えんのだが
このままいくと西側第六世代標準機の開発計画になっちまいそう、ちょいシャレになってないな

警備員[Lv.13][新] (ﾜｯﾁｮｲ 5fef-60/r) · 2025/04/04(金) 16:25:21.63

イギリス企業は知らないがイタリア政府・軍東京はズルズルと開発遅延は望んでいない
ズルズル開発が遅延すると開発費高騰していくから
イタリアが日本の次期戦闘機に乗り換えたのは、開発遅延による開発費負担増を避けたかっはたから
最終的にイギリス政府もGCAPを支持に回ったのもFCASテンペストでは開発費負担増が避けられないから
いまさらイギリス政府がイギリス企業の為に計画の足引っ張ってもメリットがない
その負担はイギリス政府がやれと言われる可能性がある
日本とイタリアにはイギリス技術に頼るものがないとイギリス企業抜きで話が進む
エンジン開発を日本に抑えられた時点でイギリスには交渉材料があまりない

2025/04/04(金) 16:26:17.17

>>446
岸田いいタイミングで共同開発決断したわ

2025/04/04(金) 16:33:37.24

イギリスやイタリアを入れたら設計図も何もかにも中国に流出するだけじゃんよ
kytnによれば日本が居なくても英伊で作れるそうだから日本は足抜けして
独自のF-3を作って、同士国に売ろう

**名無し三等兵** ハンター[Lv.142][木] · 2025/04/04(金) 16:35:33.76

あいつのせいで余計なもんが沢山くっ付いてるじゃねーか

警備員[Lv.13][新] (ﾜｯﾁｮｲ 5fef-60/r) · 2025/04/04(金) 16:41:05.95

イギリスとかイタリアと一括りにしがちだが
イギリスといっても政府、軍当局、企業とはそれぞ立場が違う
日本のように正官民で根回しをしてから計画を進めていくわけでもない
自分達の利益とやりたいことを要求し続ける企業と政府や官僚とは意見が違うなんていくらでもある
その端的な事例は日英エンジン共同実証事業
RRはしつこくアピールし続けてマスコミに話続ける
それに対して政府は予算を付けないで放置
根回しをしてから事業を進める日本の感覚ではあり得ないが、米欧では珍しいわけではない

2025/04/04(金) 16:50:15.21

>>440
俺が言ってるのは第3国への輸出の場合のパテント関係だよ

2025/04/04(金) 17:25:27.95

>>451
欧州だと無理だとわかっていても万が一があるかもしれないので
言うだけ言ってみておくってのは一般レベルでも普通にやってくるからなぁ

2025/04/04(金) 17:46:42.08

太平洋に介入する気があるということはよく分かった

245 避難所の名無し三等兵 sage 2025/04/04(金) 17:42:59 ID:UDlp03b.0
イタ公が次世代艦艇でGCAP搭載の原子力空母を検討だとか。
ttps://x.com/3d_int/status/1897644829397418266/photo/2
この分だと本邦のDDH後継もGCAP艦載型が必要になりそう。
F-35Bも４０年代には退役だし。

2025/04/04(金) 18:38:07.87

>>454
それは確か向こうの将軍（空軍）が議会でぶち上げてた将来案で「ホンマかよおい」ぐらいに捉えてた方がいいかも

2025/04/04(金) 19:23:11.86

イギリス「豪、加、印を連れてきたぜ」
イタリア「仏、独、西も入れる事になった！」
日本「日英伊以外の国が入るのなら我が国は抜けますさよなら」
イギリス、イタリア「えっ…」

多国籍になったら改造出来なくなるし、パテントもごちゃごちゃになって
欧州のおもちゃになるのは目に見えている

2025/04/04(金) 20:20:37.03

>>453
それ普通。

日本人でもダメ元でホテル誘ったりするやろw

警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲ 7f21-uV0j) · 2025/04/04(金) 20:26:18.58

日英伊以外の国は全て購入国としての参加になると思われ
開発国は条約が発効してるから今さら追加はできないだろうし

2025/04/04(金) 20:37:43.26

全員一致の賛成が必要で日本が反対するからな

2025/04/04(金) 20:44:03.36

イギリスもイタリアもGCAPのパテントの値打ちをよく理解している
イタリアの増資希望をイギリスは予算が厳しいといいながら賛成していない
参加希望国も同じだろう

2025/04/04(金) 21:35:45.37

なんで英独仏伊で仲良く第６世代機作らずに
日本に第６世代機をかっさらおうとしたのか？？

警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 5f3c-RPZb) · 2025/04/04(金) 21:55:58.20

>>365
なんで韓国が売ってもらえる前提なの？w

警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ ffac-bOTU) · 2025/04/04(金) 23:39:46.89

>>446
むしろ笑いが止まらんと当事者は思ってそうだが。

2025/04/05(土) 00:06:23.52

開発に参加せずとも日本はサウジやインドに売るのも渋ってんの？

2025/04/05(土) 00:11:47.41

>>464
全く
サウジの参加すら日本は反対はしてない。単に今から共同開発国に入れるのを反対してるだけで、位置付け不明だがパートナーなら入れるという話が日本から出てる

警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 5fef-60/r) · 2025/04/05(土) 01:19:41.12

現実問題として航空機のノックダウン生産経験があるのか怪しいサウジが
いきなり最新鋭戦闘機の設計・開発に参加は無理がある

2025/04/05(土) 02:34:29.45

日本としてはとにかく、開発遅延に結びつくようなファクターは可能な限り避けたい。
サウジが何も文句を言わずに、出来上がった機体を買ってくれるなら別にかまわんが、
途中から参加して、アレをつけろだの、コレが必要だの、横槍を入れられるのはNG

2025/04/05(土) 05:11:36.48

そもそもイギリスがサウジ入れたかったのって、イギリスの予算制度がプログラム総コストの全額前払いプール方式のみで
要は全額分の借入金が必要という長期巨額計画の予算制度として重大な欠陥抱えてるからというのが大きい
　
日本やイタリアは年度会計で処理してるんだが、この当たり前な予算制度が何故かイギリスには無い
当のイギリスも流石に予算制度が英国面なのはヤバいと思ってるらしく改正しようって動いてはいるらしいんだが・・・・

2025/04/05(土) 10:36:17.40

>>416
F47って関税で延期になりそう
あれ作れないよ

2025/04/05(土) 10:44:07.55

>>469
無人機と組ませることで機体自体の能力はあまり高くなくていいからコストも安く済むって向こうは言ってるけど、似たコンセプトだった哨戒機のP-8があのザマだから全く信用できない件

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ df7a-Kko+) · 2025/04/05(土) 12:18:41.41

>>468
日本が貸し付けてやればいいのでは

2025/04/05(土) 12:31:31.73

英伊共同開発の次期戦闘機にインドは入れないほうがいい。｜清谷信一

記事が指摘しているのはロシアに対する技術漏洩と「技術を抜き取られるだけではないか」の二点です。
前者は警戒すべきですが。日本に抜き取られるような技術はないですよ。まあ英伊はありますが。
それよりも大きな問題があります。それはインド人との交渉が大変困難であることです。
実際にインド人と商売したことがある人間ならわかりますが、屁理屈が多い。
ためにする議論が多い。このため交渉がまとまらず開発が大きく遅れる可能性が極めて大きい。
当然英国はインドとの付き合いは長いわけです、それでも相当剣呑です。

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インド人は米テック企業の役員を独占しているが
その理由は一度幹部になると自分の親戚をどんどん役員に加えていくから

2025/04/05(土) 12:50:09.57

インドを加えない方がいい点については、一致してるのが腹出しい
むしろインドを加えるべきだといえ

警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ df5f-vTHN) · 2025/04/05(土) 13:01:11.97

>>473
>むしろインドを加えるべきだといえ
武器輸出は、あそこはダメ論者が突如として大量発生するんだよなぁ。
豪加サウジ印、すべて英のシマなので口出しはほどほどに。
日本があれこれ言って良いのは、WW2で進出した範囲までが、米英 vs 日本の暗黙の了解事項のはず。
セキュリティ・・空自の武官やメーカー出張者が公式にロシア機の訓練や整備をチェックできる機会と逆に考えるべきだよ。日本製のエンジン素材やレーダー素子は、米英でもコピー不可能だし、どんなに見ても(たとえサンプル盗んでも)他国が再現できるもんじゃない。製造工場の情報盗まれたら・・それは危ない。

2025/04/05(土) 13:14:13.23

>>474
英が連邦加盟国（マレーシアなど）経由で普通にもってそうだし。＞ロシア機
つーかインドも一応連邦加盟してる英のシマではあるけどさ

警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲ 7f21-uV0j) · 2025/04/05(土) 14:37:02.45

>>474
インドは遵法意識が薄いし情報セキュリティも怪しい
こちらとら命がかかってるんだからんな下手な真似はできんよ

2025/04/05(土) 16:19:19.13

>>472
キヨの意見に同意する日が来るとは…

警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 7fe9-Wtz1) · 2025/04/05(土) 16:46:52.86

もうF-47売ってもらう交渉した方が良いだろw

警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 5fef-60/r) · 2025/04/05(土) 16:48:23.61

英連邦を過大評価してる人もいるが、カナダとオーストラリアは戦闘機に関してはアメリカの島だった
トランプが同盟国、友好国に喧嘩を売りまくってるからアメリカ離れが起きてるだけ
サウジのように一定の英系戦闘機枠がある国とは加豪は違う
英連邦なんてインドが独立した時点で有名無実化している

警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 5fef-60/r) · 2025/04/05(土) 21:36:00.97

日本の石油輸入先はサウジとUAEで70%位を占める
サウジの国家体制が怪しくても日本にとっては必要悪として割り切る必要もある
急にサウジやUAEに代わる国ができるわけがないのだから
開発スケジュールに問題がなければサウジのGCAP購入は認めるべきだろう
日本としても中東にある程度の影響力は持つのは悪くない
セールスはイギリスがやるにしても、日本が邪魔するのは何のメリットもない

仮にスウェーデン&ブラジルがグリペン後継機の開発する場合はF9エンジンを供給せべき
スウェーデンが大型双発機なんて開発しないから次期戦闘機/GCAPとは競合しない
エンジンの量産効果のメリットが大きい

警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7fdd-6yzK) · 2025/04/05(土) 22:50:44.90

dsei-japan公式HPより
エンジンを含む高い技術水準が要求される製造機会の獲得　GCAPにより推進システムと先端製造の技術、専門家を招へいし、日本が次世代の…　と記載があるな。[招へい]するので、何らかの手ほどきを受けるようだね。

2025/04/05(土) 23:06:22.67

引用くらいちゃんとしろや。
「エンジン設計を含む高い技術水準が要求される製造機会の獲得
GCAPにより推進システムと先端製造の技術・専門家を招へいし、日本が次世代の航空防衛・安全保障能力を定義できる機会を提供します。
集約された技術や知識は、エンジン設計・製造の発展が今日の緻密な技術要求に応えることを保証する上で極めて重要です。」

GCAPという枠組みで専門家を招聘し、日本が能力を定義できる機会を提供、なので、日本の専門家かもしれない
そもそもこの招聘というのはDSEIの中で行うディスカッションとかを指したもので、実際の開発のことを言っているのでは無いのでは

2025/04/05(土) 23:20:57.24

英語版の方見てみ
これ英語からのAI翻訳かな？