【GCAP・XF9】F-3を語るスレ285【日本主導】

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ cf22-hjYJ) · 2025/03/19(水) 00:42:41.61

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ282【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1735118745/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ283【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1736864624/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ284【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1739015836/
以上よろしくお願いいたします。

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1: EXT was configured

2025/04/27(日) 03:09:40.64

>>951　の続き
次期戦闘機のレーダーは世界初の戦闘機用DBF（デジタルビームフォーミング）レーダーの予定だ
アナログ位相器に変えて出力する信号をデジタル制御するという事で応答速度という概念自体が無くなる
妨害は　>>948　が言うように事実上不可能となる
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%BC
次期戦闘機用として公開された機首レーダーは平面アンテナ＋レドームだが、スマートスキンを利用したコンフォーマル・アンテナが可能という事だ
平面アンテナでもDBFのメリットは大きいので機首レーダーがDBFではないとは限らないし、
公開された画像の機首レーダーではなくステルス形状のスマートスキンレーダーの可能性もある

2025/04/27(日) 03:39:04.15

この世には産業種族と略奪種族がいるんです
ロシアのような略奪種族が、西側産業種族より優秀な飛行機を作れるはずはないんです

警備員[Lv.8][新] (JP 0H2b-3+vo) · 2025/04/27(日) 05:32:15.52

ユーロファイターが構想段階の頃からイギリスのレーダーは信用されてなかった
トーネードADVのレーダーにも手こずっており
当時の西ドイツなんてAPG-65を搭載しろなんて主張してたほど
その頃にはFSX用にASEAレーダーを日本は開発して目処を付けていた

2025/04/27(日) 07:05:25.35

>>954
正確にはその改良型やな

警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 9fb5-4w2R) · 2025/04/27(日) 09:45:16.97

>>948
>背景ノイズに紛れるようにランダムな波長のレーダー波
Spread Spectrum レーダーの話を間違って混線させていますよ。
Spread Spectrum AESAは数学的には可能でしょうが、演算処理/消費電力が追いつくかなぁ。

2025/04/27(日) 10:24:29.81

>>948
ロシアのお家芸、大出力バラージジャミングの出番か

2025/04/27(日) 11:28:11.56

>>894
その理論だと航続距離は25-30%上昇する
超強推力であれば離陸燃料を大幅に節約し燃料全体を5%以上抑制できる
最高推力AB燃費が116%であれば通常時の推力は118-120%は上がる

離陸段階の残燃料が85%VS90%からのスタートで巡航燃費が15%向上する場合
飛距離は120-130%近く向上できる

燃料搭載量がF35、F22の8.2トンから9トンに改善されればフェリーで最高140%以上の飛距離向上になる

戦闘行動半径1600km以上とか800kmの進出で空中哨戒4.5時間とかいけるかもしれない

警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 1ffd-xJLD) · 2025/04/27(日) 11:29:08.81

>>954
BAeもEPAWSSあるし、レオナルドもBriteStormあるし、そこそこのレベルにはあるのでは？

2025/04/27(日) 11:48:31.32

>>957
ただし最近のAESAはXバンドだけじゃなくて複数帯域において幅広い周波数を使えるようになってるので、それを全部ジャミングするのは不可能だわな
あと全力で自分の居場所を叫んでるようなもんなのでジャミング母機は常に危険に晒される、長距離AAMの格好の的になる

2025/04/27(日) 11:51:21.15

>>956
西側のAESAはそのスペクトラム拡散の能力を持ってるのよ
F-22とF-35にはその能力があるし、ステルス性の維持に一役買っている

2025/04/27(日) 16:51:49.89

>>952
単純じゃない妨害波、パワーを要するにしても妨害対象に絞って出せる妨害手段なら？
全面使用不可ではなく、妨害したい対象の諸元詳細入手難度をあげるなら？
と考えることもできるわけだ
某機体は一説によると数百kwの出力とも聞くが、これが嘘か本当かは分からない

スマートスキンは冷却をどうするか、機体自体に余計な発熱を与えはしないか
裏側に燃料系を通すなり、やりようはあるのだろう

2025/04/27(日) 16:56:52.13

>>959
彼らの方が日本より老舗、EPAWSS相当のものは結局日本では作れなかった

>>960
今回のウクライナへの侵攻の一番恐ろしい所がそれで、前線で電波を出したら即評定され砲弾が飛んでくる
このジャミングを、低出力でも多数の無人飛翔体から同時に発された場合どう対処するか？
一人で叫ぶなら目立つが、100人で叫べば何が何だか分からない、まあそこまでいくとまだ数年後の技術だが

MQ-9の場合は電子妨害ポッドが試験中、ALQ-167はどこまで使えるか？
敵の無人機への目つぶし程度でも、できると嬉しい

2025/04/27(日) 18:09:17.75

>>628
俺の知ってるものはイスラエル空軍がステルスしながら周辺国の上空を飛んだってニュースだったかな
F-22も途中空中給油を挟みながらだろうけど嘉手納まで一気に飛んできた事あったよね
識者から見ると5世代機の航続距離はスペックとかなりの差があるらしい

2025/04/27(日) 18:12:47.37

>>953
元々はロシア人が研究論文でステルス理論とその効果について著していたんだよね
科学を有効利用出来なかったら倫理的に歪んでどんどん衰退していく一方なのかもしれない

2025/04/27(日) 18:17:17.55

>>965
ソースを貼るべきでは
WW2の時点で日本は潜水艦に形状ステルス設計、ドイツはRAMを貼り付けてステルス設計してたがその論文はそれ以前のものなのか？

2025/04/27(日) 18:28:59.24

ドーム形状の話になってたけど、曲面にするって前スレで出てたな

2025/04/27(日) 18:38:12.16

>>966
後付で「ステルス戦闘機に影響を与えた設計」とすべきかも
元々は偵察機でほぼ成熟しつつあったレーダー波に対してのステルス技術だけど、
いよいよステルス戦闘機の開発に乗り出したアメリカが引用した論文はロシアのピョートル･ウフィムツェフのものだった

Method of Edge Waves in the Physical Theory of Diffraction, Soviet Radio, Moscow, 1962

アメリカ単独でも同様の結論に辿り着いたかもしれんけど、元々ロシアの案だったかのように書くのは確かに大袈裟だったかもな

2025/04/27(日) 19:10:45.71

>>958
防衛技術シンポジウム2016で行われた「~将来技術の獲得に向けて~航空装備研究所の取り組み」という講演の発表資料
//drive.google.com/file/d/1vEAisfLcnKQfOUENZYWT3NPlm3dC7xWL/view
がソース
P30にはTITは高圧タービン”平均”入り口温度として最高1800℃（ガスタービンのクラスと同じ）と明記
P32にはF119に対し同推力で14%の燃料削減、
P33には推力偏向ノズルの搭載予定
P22（pdfにはページ表記無）の位置にはウェポンベイ機構技術として、
　ミサイル発射の一連のシーケンス(ウェポンベイ開閉込み）がウェポン外装の現有機と同程度の時間
　発表ではP23にはその実時間動画（DSEIの試作機構の動画はスロー再生）
P26 ファスナレス構造（ファスナ半減）で10%構造重量低減

構造重量の軽量化は翼面荷重で決める翼の大きさにも小さくなり
エンジンの口径の面積で見るとＦ119の-16%、機体全体の抗力も低下する
スマートスキンでアンテナの余計な突起もなくなる
当然推力も少なくて済む

2025/04/27(日) 19:22:52.06

>>962
妨害対象の位置が分かれば苦労はない
単純に最短コースではなく回り込むコースを取るだろう
方位で45度ｘ高低範囲になる現実的には難しいと思う
仮にやったとしてそんな施設はすぐに見つかる、まずそこを叩くのが普通だろう

>>963
ＲＣＳの大きなＦ-15程、Ｆ-2には必要性が無い、正面ＲＣＳを抑えて相手に正対して飛ぶ偏向飛行とシースキミングが日本の戦術だよ
電波を出せば逆にそれで発見される可能性もある

2025/04/27(日) 19:26:26.79

>>970
> 方位で45度ｘ高低範囲になる現実的には難しいと思う
言葉足らずでした
方位で45度程度ｘ高低範囲にはなる　と訂正します

警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 1f07-xJLD) · 2025/04/27(日) 21:20:13.43

まじ？烈風だと！？

警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 578d-3+vo) · 2025/04/27(日) 21:55:45.31

艦載機じゃないんだから疾風で良いだろ
実戦投入されてない名前が良いなら震電でもええぞ

2025/04/27(日) 22:00:52.25

「複数の政府関係者への取材」が根拠だよ
周回遅れ報道の「交渉関係者」と同じ

2025/04/27(日) 22:03:33.18

Exclusive: Trump poised to offer Saudi Arabia over $100 billion arms package, sources say
独占：トランプ大統領、サウジアラビアに1000億ドル以上の武器パッケージ提供を検討中と情報筋が語る
www.reuters.com/world/trump-poised-offer-saudi-arabia-over-100-bln-arms-package-sources-2025-04-24/

・トランプ大統領、5月にサウジアラビアを訪問し武器パッケージを発表へ
・ロッキード・マーティン、RTX、ボーイング、ノースロップ・グラマン、ゼネラル・アトミックスが武器取引に関与
・議会は最終決定前に主要な国際兵器取引を審査しなければならない

2025/04/27(日) 22:06:41.20

サウジってこんなに金あるんなら教育で理系分野に力入れれば良かったのに
中国なんかそれで兵器も自前で作れるようになってるし

2025/04/27(日) 22:17:30.93

>>970
概略の方位と正確な位置は異なるもの、位置は分かるし分からない
回り込んだ先にもまたいる、ということで戦争は簡単ではないのだよ
どんなユニットでも叩かれるならそれより前に叩くもの、newsだって移動可能なつくりになっている
あまり意味のある話ではないが、>>963ですでに触れているからいいかな

>>976
教育だけでなく、他の基盤が必要だから
そういう点では中韓は偉い部類に入るな、困るけど

2025/04/27(日) 22:31:06.26

>>977
概略の位置はどうやって知るの？

警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 9f05-aElP) · 2025/04/27(日) 22:32:17.24

烈風という愛称を付ける事で軍国主義を連想させるという声が防衛省内であるらしい
そういう寝言は中国やロシアや北朝鮮や韓国みたいな侵略戦争を是とする国々を滅ぼしてからほざいてくれんかね？

2025/04/27(日) 22:39:36.97

疾風が良いよ、疾風が

2025/04/27(日) 22:47:41.20

>>978
電波ってものは、アンテナってものを使って受け取るんだよ
強く出ているな、って方向を見るんだね

2025/04/27(日) 23:02:17.81

>>981
受け取っても方向はわからない
方向を知るにはビームを振る必要がある、指向性の強いアンテナで複数回の受信が必要だ
アンテナを順に走査する必要がある、操作先にたまたまそこにいる確率は限りなく低い
それが複数回必要になる

2025/04/27(日) 23:05:13.35

GCAPの愛称、英国がテンペスト（大嵐、暴風）で日本が烈風なら、
風つながりでイタリアはジブリ（熱風）か？という与太話を見たw

2025/04/27(日) 23:05:19.66

>>982
Ｆ-3はクラウドシューティング搭載だよ
電波の強い方向が最大脅威とは限らない
ＤＢＦで瞬間的な電波が出せる

2025/04/27(日) 23:17:45.60

烈風はF-3がテンペストベースになった証左だな

2025/04/27(日) 23:18:22.36

>>982
ESMアンテナはどうやって方向を探知していると思う？
全部要らないな、少し笑ったよｗ

2025/04/27(日) 23:32:57.45

そもそも3次元高精度方探システムをつけるだろうから、こちらから電波は出さなくても射撃可能では

2025/04/27(日) 23:34:41.99

>>986
どうやってるんだ？
原理を書いてくれ

>>981　の”強く出ている”のは何と何を比較して強いのか？

2025/04/27(日) 23:44:02.96

>>983
イタリアならボーラかシロッコやベント等の方が、イタリア国内の風の名前でよろしいかも

_ 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ fff2-nPMj) · 2025/04/27(日) 23:55:13.98

>>985
日本が独自開発してる証左やん
三菱が開発していた幻の戦闘機を、こんどは完成させてやろうという

テンペストの日本語訳なら嵐になるわな
英国、イタリアとも、風系の名称で合わせようかという意図は働くかもしれんけどな

2025/04/28(月) 00:17:35.29

なんでまた名前の話になってんの

! 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 57ad-oEV3) · 2025/04/28(月) 00:18:46.97

名(目)だけでも勝ちたい
ムーブメント

_ 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ fff2-nPMj) · 2025/04/28(月) 00:43:31.99

>>991
共同通信が、日本の次期戦闘機の愛称に「烈風」が検討されていると報じた
URLを書き込めないので、Yahooの記事タイトルだけ引用するけど

次期戦闘機に「烈風」検討　防衛省、旧海軍の名称使用

>日本、英国、イタリアの3カ国が2035年までの配備開始を目指して共同開発を進める
>航空自衛隊の次期戦闘機に関し、防衛省が旧海軍の戦闘機名「烈風」を愛称に使う方向で
>検討していることが27日、複数の政府関係者への取材で分かった。

警備員[Lv.14][新] (ﾜｯﾁｮｲ bf67-PFce) · 2025/04/28(月) 02:53:37.13

話が本当なら独自ニックネーム復活はF-104以来か？

2025/04/28(月) 03:05:53.93

エンジンにも名前つけないかな

2025/04/28(月) 04:18:35.00

>>988
原理？複数の受信面を方向を変え設置し、振幅や位相の差で方向を検出するんだよ
こんな初歩の中の初歩を書かせないでくれ、つまらない

警備員[Lv.15][新] (ﾜｯﾁｮｲ bf67-PFce) · 2025/04/28(月) 05:01:15.34

https://www.47news.jp/12505390.html

防衛省、次期戦闘機の愛称に烈風命名を検討？

2025/04/28(月) 05:05:42.32

>>996
電波の強い方向が最大脅威とは限らないと言ってるんだよ

2025/04/28(月) 05:35:00.69

2035年に正式採用なら35式戦闘機
旧軍なら95式戦闘機

警備員[Lv.15][新] (ﾜｯﾁｮｲ bf67-PFce) · 2025/04/28(月) 05:39:00.30

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