【GCAP・XF9】F-3を語るスレ285【日本主導】

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ cf22-hjYJ) · 2025/03/19(水) 00:42:41.61

!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ282【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1735118745/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ283【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1736864624/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ284【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1739015836/
以上よろしくお願いいたします。

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1: EXT was configured

2025/04/14(月) 19:40:50.20

>>712
研究開発の流れ、事業紹介（6.6MB）
https
://www.mod.go.jp/atla/kousouken/files/brochure_r07_p06_flow.pdf

警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ df7a-cQ2k) · 2025/04/14(月) 20:37:36.50

>>698
サウジも仲間に入れてあげてね

2025/04/15(火) 01:47:06.61

>>714
インドもお願いします

2025/04/15(火) 04:27:50.52

>>715
ダメだ。
てめーが入ると時間軸が歪む！

2025/04/15(火) 04:28:43.69

トルコ🇹🇷
インドネシア🇮🇩
サウジアラビア🇸🇦
インド🇮🇳

めんどくさい国々w

警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 672d-lusY) · 2025/04/15(火) 04:53:21.48

現実問題として仏独西FCASが空中分解の危機
トランプがあの調子だと次期戦闘機/GCAPは貴重で現実的な戦闘機開発計画
ダッソーはドイツやスペインを批判してるが、だからといってフランスが必要な技術を用意できてる訳ではない
言ってることは金だけ出せ、開発には口を出すなという主張だ

2025/04/15(火) 06:44:29.85

>>709
航続距離比較の前提自体がおかしい
比較は同じ条件で行わないと意味がない
探査アルゴリズム欺瞞の為の機動なら通常の機体でも実行できる
RCSが大きい通常機ではステルス機より遠方から実行する必要がある
航続距離の比較にステルス機だけに欺瞞機動分のロスを考慮するのはおかしい

2025/04/15(火) 07:12:56.20

>>710
>トルコとロールスロイスで開発するんだってさ

トルコやインドにエンジン開発費を出させようってのが見え見え。2021年頃
日本にも同じ様な事言ってたな。↓ を見て解る事は、共同開発で提案してる
のは110kNエンジン(EJ200改)、その派生型である第六世代機機用のアダプティ
ブエンジン(130kN)とは別と言ってる。詰まり、英国は中型ステルス機を諦め
ていないって事だろう。まあ、サウジ辺りに金を出させてって事か。唯、2050
年かな。

://www.youtube.com/watch?v=YpE6_8HVnRw&t=182s
>インドとの共同開発に提案されている110kNエンジン
>将来の派生型で130kNまで拡張可能なGCAP用のアダプティブエンジン
>とは別の物に成る。

2025/04/15(火) 09:39:23.07

>>720
110kNってEJ230相当位か

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5fb5-VFOA) · 2025/04/15(火) 09:45:56.67

>>721
>EJ230相当位か
昔から構想だけはありましたね。韓国・トルコに提案して、今回はインド

! 警備員[Lv.38][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 07ad-hbIW) · 2025/04/15(火) 09:48:15.31

>>721
>110kNってEJ230相当位か

テンペストに載せるエンジンの話をしてます？
( ↑ "実証機"の発展型です)
(第六世代機、ではないですよ？)

警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 672d-lusY) · 2025/04/15(火) 09:53:54.40

テジャスにRB199-67Rというエンジン提案して不採用
日本のFSX国内開発案にも提案された
実際にはそんなRB199の改良型は開発されなかった

2025/04/15(火) 10:10:14.11

>>721
>110kNってEJ230相当位か

AMCAと言う中型ステルス機用のエンジンだと思う。
まあ、単純に数字を合わせるとEJ247って感じ。唯、気に成るのはEJ200
と同等のエンジン径ならタービン入口温度1650℃程度に成ると思うけど
何処の素材を使うんだよって事。

> ロールス‐ロイスも同様に合弁事業でカヴェリエンジンとEJ2XXを原型と
>する新型エンジンの共同開発を持ちかけた。2015年2月12日

2025/04/15(火) 20:13:52.92

>>702
>これがステルス踊りといわれるやつ
前から思ってたけど誰が言ってるの？
確かに誰かが一度は言ったんだろうけど、お前が一人でしつこく言い続けてるだけで
ステルス踊りなんて言葉ググってもこのスレのお前のレスしか出てこないんだが

警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 5fb5-VFOA) · 2025/04/15(火) 21:26:35.16

>>726
>前から思ってたけど誰が言ってるの？
Stealth Maneuvering だろうね。
ieeexplore.ieee.org/document/9624459　全文にはサブスクリプション必要、大学図書館アクセス可能とかメーカー企業の方なら読めるはず
Stealth Maneuvering Multi-target Tracking With IMM-LMB Filter
イントロの途中まで見えるが、どのような信号処理をしたら、ステルスマニューバリングして秘匿性を高めたステルス機を検出できるかの工学的な実施例を示した論文。

2025/04/15(火) 22:45:47.80

>>726
ステルス踊りって言葉自体はその昔、2ch時代に軍板古参コテハンのTFR氏が述べたのが最初だな
TFR氏は博識な方でなあ、余人や門外漢には窺い知れない知識をいくつか披露してもらってたもんだ
本人が身元を明かしたことは一度も無かったけど、その専門知識から言って多分航空関連の技官か防衛産業の中の人だったんじゃないかと

そういや5chになってからは一度も見ないな

2025/04/15(火) 22:47:05.64

まあ自分のステルス踊りって言葉自体がTFR氏の受け売りだから信じるも信じないも君の好きにしたらええよ

警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ ffac-qBjz) · 2025/04/15(火) 22:59:16.18

もさ師匠とTFRって同一人物なんやないの？

_ 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-gGXF) · 2025/04/15(火) 23:03:44.04

議論の文脈に追いつけてないけど
「ステルス踊り」は、みんなの環境で見えるかわからないけど、こういう飛び方を指してると理解していた
レーダーを受けるタイミングに合わせて、自動で機体の向きを変えて、RCSを変えて誤認させるやつ
URLの規制に引っかかって投稿できないけど、
この文字列をGoogleで検索して出てきたページに行けば見えるはず

buchmaru/status/1911756267854680549

2025/04/15(火) 23:04:28.50

ステルス踊りが嫌なら、「フライト制御/飛行マネジメント技術」と書けばいい自衛隊がそう呼んでることは確定してるんだし。

_ 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-gGXF) · 2025/04/15(火) 23:12:04.48

731で書いた者やけど、同じ画像は>>688で貼られてたわ

688の一番下のURLの画像や
何が議論になってるのかは知らんけど

2025/04/16(水) 02:52:37.62

踊りと言っても結局やってることは飛翔体の滑り角を調整する（≒トリム）だけだから

どんな造形，構造であっても特定の帯域、特定の角度でRCSが極大になる方位がある
これを戦略的に設計し、工学的に精確に適用し、充分な精密さで製造管理し、適正な状態を維持することが前提になる
肝は飛行制御ではない

警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 672d-Nhry) · 2025/04/16(水) 05:03:07.59

なんかイタリア国防省がイギリスに文句言ってるみたいだな
イギリスは技術を共有しないと
イギリスは技術的な準備ができてないだけだろ
他国の金で技術開発しようと目論んでたから

2025/04/16(水) 07:19:30.98

>>734
その結果、結局有利なのは機体各部の角度を揃えて特定の方向の反射は大きいが他に反射が少ない形状になっている
このため方位を変更する途中でその角度を相手レーダーに正対させない複雑な機動が必要になる
俺はこれがステルス踊り（Aとする）だと理解している
探査アルゴリズム媚態する欺瞞機動（Bとする）はステルス機でなくても可能だ
欺瞞機動は相手にこちらの反射が届いている前提の機動なので非ステルス機はより遠くからこの機動が必要になる
それでもステルス機程の効果は得られないが
Aは反射方向の管理ができていない非ステルス機はできないがBは可能だ
元の議論の航続距離にこの影響を考慮する事自体が間違っている
欺瞞機動はステルス性を上がる目的なので考慮するなら
同等のステルス性での航続距離という条件になり逆に非ステルス機が不利な影響になる
さらに、これより影響の大きいと思われるウェポンベイの無い非ステルス機の機外装備の抗力は無視している

警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 672d-Nhry) · 2025/04/16(水) 07:33:33.11

ps://www.reuters.com/business/aerospace-defense/italy-says-britain-is-not-sharing-technology-fighter-project-2025-04-15/

イタリア国防省がイギリスに文句

警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 5fb5-VFOA) · 2025/04/16(水) 07:46:52.32

>>736
>このため方位を変更する途中でその角度を相手レーダーに正対させない複雑な機動が必要になる
>俺はこれがステルス踊り（Aとする）だと理解している

その理解では、かなり違うかも。
RCSを変化させて・・相手のレーダー走査から見てランダムな反射になるようにし、雑音に埋もれる程度のレーダー反射から・・簡単にはデータ処理で機体位置を抽出させないテクニック　ぐらいのはず。

2025/04/16(水) 08:10:49.42

>>737
去年もこんな話がイタリア側から出てきてたけど今も相変わらずの状態なのか
この感じだとイギリス側の技術実証がかなり遅れてるか、そもそもGCAPで主導権を握れるほどの技術が無くて回答を先延ばしにしてるかだな

まぁ最悪の場合は日本とイタリアでどうにでもできる内容だし、どうしても巻き込む相手が必要ならアビオ関連だけFCASも巻き込んで開発するか(といっても部分的な共通規格になるだろうけど)で事足りそう
どちらにせよMBDAを噛ませることになるんだからイギリスはいてもいなくても特に問題無い金づるというか……

2025/04/16(水) 08:12:25.12

アンチならイギリスが技術を隠匿するのはイギリスが優位な証拠とか言い出しそう

2025/04/16(水) 08:15:30.03

試作機が作られ始めてる状況で「情報を隠匿してるからイギリスが優利!!」とか言われてもねぇ……
裏を返せばイギリスが技術を共有しなくても試作機が作られるほどにはイギリスの存在感が無いということになるんだけど

警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 672d-Nhry) · 2025/04/16(水) 08:28:54.55

いまだにCGでプレゼンだけ(笑)

2025/04/16(水) 08:35:56.03

サウジやインドみたいな外野をそそのかして邪魔をした時点でお察し。

警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 672d-Nhry) · 2025/04/16(水) 08:59:16.54

イギリスには何も無かった

2025/04/16(水) 09:09:41.20

>>737
イギリスの技術開示がーってGCAPに名前決まる前にも言ってたけどまだ同じ事言ってるなら全く進んでないんやね

警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 7fdb-W6ws) · 2025/04/16(水) 09:11:11.76

2027年にステルス有人実証機が飛んだら仕事してたーという証拠になるやろw
GCAPに直接関係なさそーだが。

2025/04/16(水) 10:38:50.25

ステルス踊りねえ
最適化フライトマネジメント研究でやってた可能性はあるけど
正確なRCSパターンを知らなきゃ架空機で研究してみることしかできんよね
2ch時代に日本が研究できるとしたらX-2くらい

どこかの親切なF-22/F-35運用国が教えてくれたとも思えんし

理論上じゃなくて実在するかどうかは怪しく思えてきたんだが

2025/04/16(水) 10:39:35.03

さすがにもう、
「GCAPはイギリスのテンペスト計画に日本やイタリアが参加したプロジェクトだ」
なんてことを言う奴はいなくなったか。

2025/04/16(水) 10:56:18.24

>>747
もちろんどういう動きが最適かはまだ確定させられないけど、遷音速域の運動性を考えて尾翼を残してるのはフライトマネジメントのためでは

警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 5fb5-VFOA) · 2025/04/16(水) 11:33:13.25

>>747
>正確なRCSパターンを知らなきゃ
解説とか論文見る範囲では、敵レーダーの走査周期から外して振れば良いと想像します。

2025/04/16(水) 11:44:48.97

日本の防衛装備って中国の部品に頼ってる部分あんの？
アメリカは中国製のものがないと作れないとか言って関税除外とか意味不明な状況になってるけど

2025/04/16(水) 11:55:26.66

>>751
日本は服とかそういうのを除き禁止してるが、
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA171170X11C21A1000000/
https://www.donga.com/jp/article/all/20211122/3050297/1

参議院での質疑によるとC-130Jなどにアメリカでの製造段階で中国製の偽造部品が入り込んでるらしい。
https://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/179/syuh/s179020.htm
今度被服とかすらも中国製は禁止される動きが出てる

2025/04/16(水) 12:24:10.22

>>749
ラダーあればヨーコントロールはしやすいな

>>750
現代のアジャイルレーダーだと走査周期も大体しかわからんだろし
ネットで見られる論文とかあれば教えてくれると嬉しい

警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 7f14-VFOA) · 2025/04/16(水) 12:50:33.52

>>752
>日本は服とか
軍服は、どこの国も厳禁だよ (海外製の国はもちろんある・戦争するつもりが無いからね)

2025/04/16(水) 13:38:27.92

>>738
俺はそれは欺瞞機動だと考えている
明確な定義が無いのでどれが正しいという事はないし、人それぞれでいいのだが
主張や議論の場合は混同しては伝わらない
欺瞞機動がステルス踊りだとすると非ステルス機でも同じ機動ができるという事だ

2025/04/16(水) 13:45:28.58

>>754
書き方を端折りすぎた。
制服ではなく国会質問によると下着が中国製。

2025/04/16(水) 13:46:58.86

>>738
失礼、途中送信になった
従ってステルス機の航続距離の問題とは無関係になる
逆にこの機動は相手に信号が届いている事が前提になるので、欺瞞機動が必要な飛行は非ステルス機の方が長い
俺のレスで書いたAの場合はステルス機特有の機動になる
角度を揃えた分反射波は特定の角度で大きくなるからだ

2025/04/16(水) 13:49:20.21

>>755
お前個人の新しい欺瞞機動みたいな用語を勝手に作るな。誰にも通じないし無意味。
自衛隊がフライト制御と飛行マネジメント技術と言ってるんだからその通り書いたほうがいい

2025/04/16(水) 15:01:04.08

>>756
下着かー
ユニクロのヒートテックなら、中国産である可能性は微レ存

2025/04/16(水) 15:02:04.40

>>757
欺瞞飛行ってなんですか？
あなたがあなたの頭の中だけで考えた世界にたった1つしか無い特別な飛行の事ですか？

2025/04/16(水) 15:16:23.17

時期的に装備が高額になっていったのって中国排除とかも関係してるのかな

2025/04/16(水) 15:20:05.65

>>758
>>760
レスで説明している
定義のの無いステルス踊りより、欺瞞機動の方が分かり易いと思う人が多いと思うよ
探査アルゴリズムを機動で欺瞞する機動、君たちの言うステルス踊りの事だよ
ちゃんと読めば理解できるよ

2025/04/16(水) 15:25:02.81

君は君の言うステルス踊りがステルス機特有の機動だと考えているのか？

2025/04/16(水) 15:42:35.81

>>762
ステルス踊りってなんですか？
あなたがあなたの頭の中だけで考えた世界にたった1つしか無い特別な踊りの事ですか？

2025/04/16(水) 15:44:40.62

欺瞞飛行もステルス踊りも世界中どこを探してもそんな事をやっている国も検討している国も存在しないけど具体的にどんな事をするのだろう？

警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 7f4d-VFOA) · 2025/04/16(水) 15:53:59.98

>>765
>そんな事をやっている国も検討している国も存在しない
727 に Stealth Maneuvering　しているステルス機をレーダー信号の雑音の中から拾い出すアルゴリズムの論文を紹介している。
どこの国のステルス機もやっていて、その対策をシビリアンがメジャーな論文誌に論文に書けるぐらいは当たり前の出来事です。
IEEEのconference paperですが、まぁこれを泡沫論文誌のウソ論文でしょというなら・・どうぞどうぞ文系ド素人さんですな
Published in: 2021 14th International Congress on Image and Signal Processing, BioMedical Engineering and Informatics (CISP-BMEI)
DOI: 10.1109/CISP-BMEI53629.2021.9624459
上海で開催された学会で中国人さんが発表した論文です

警備員[Lv.8][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Srfb-BSj/) · 2025/04/16(水) 15:55:14.41

そもそも踊りって何？
ステルス機動なら分かる

2025/04/16(水) 16:01:52.38

>>764
ステルス踊りは俺が言い出した事ではない
知りたければアンカーを遡って読んだらいいよ

>>767
君の言うステルス機動って何という話になる
ステルス機動が探査アルゴリズムを欺瞞する機動ならこのレスで俺以外が言っているステルス踊りと同じだと思うが
俺はレスで内容を書いているよ

2025/04/16(水) 17:48:05.52

>>766
で、あなたが考えたあなたの頭の中にだけ存在する対策と言うのが欺瞞飛行やステルス踊りと言うやつなんですか？
具体的に国家が対策として欺瞞飛行やステルス踊りを研究したり実践しているソースは存在せず
あなたの頭の中だけの案でしかなくそれが有効だと世界中の国が考えていると断定している妄想と言う事ですか？

2025/04/16(水) 17:52:29.46

>>768
そのステルス踊りはどうやってあなたの考えた探査アルゴリズムと言うのを欺瞞するのですか？
具体的に教えてください
全てあなたの頭の中だけの物なので具体的に書けますよね？

2025/04/16(水) 18:01:32.35

5ch民のみで通用するような胡乱な造語・ローカル語をいつまで使い続けるんだ、という方向の話かと思ってたら（それなら俺も同意するが）
なんだかどこに噛みついてるのかわからんなこれ

2025/04/16(水) 18:03:09.66

>>770
アンカー遡って読んだ？
具体的にわからない部分を聞いてくれ

2025/04/16(水) 18:13:51.97

>>772
>>770に具体的に書いてあるよ
あなたの頭の中だけに存在するものだから他のソースは存在しない
あなたが具体的に言わないとね

2025/04/16(水) 18:30:04.35

>>773
まず探査とアルゴリズムと欺瞞と機動の意味を辞書で調べてくれ
俺が探査アルゴリズムを考えたのではない
一般名詞の探査とアルゴリズムを続けて書いただけだ
俺が言っているのは752の内容のような機動を他のステルス踊りと取られるような機動と区別するために便宜上つけた名称だ
736を読んでくれ
俺の論旨にこの機動の具体的な方法は関係ない
俺に聞くのは違うと思うが？

2025/04/16(水) 18:45:40.40

>>770
もちっと単純に考えてみ？
ステルス機であってもレーダーリターンは完全にゼロにすることはできず、ごく僅かな小さいリターンが返る
そしてステルス技術というのは空中に充満するノイズに自機リターンを埋没させて敵レーダーから隠れる技術のこと

じゃあステルス機をどう探知するかっていえば考え方は単純で、時速数百kmで空中を飛ぶ小さな影を見つければいいわけで
レーダー信号にそうした影を見つける数学的フィルタを掛ければステルス機のリターンをロックオンできるわけだ
じゃあステルス機側はそうしたフィルタにどう対抗するかっていうと、直線には飛ばずランダムに軌道を変えることで敵レーダーフィルタに自身をノイズと誤認させるわけ
これがステルス踊り

まあ実際のフィルタはもっと複雑で確率論とか統計とか色々ややこしいものを使ってるようだが

2025/04/16(水) 18:51:40.26

昔のAWACSのレーダー画面とか見ればわかるけど常にランダムにちらつきや影が走ってるのよね
これはフィルタでもこし切れなかったノイズで、正しいレーダーリターン以外にこうした幽霊みたいな影が常に画面上に表れるのね
だから昔のレーダー員は正しいレーダーリターンを見分けるための訓練を受けてていわば職人だったのよ
最近は半導体やら計算機やらの進歩でそうした邪魔なノイズを消すことができるようになったけど、ステルス機はそのフィルタを悪用するわけ

2025/04/16(水) 18:56:33.13

ちなみにTFR氏の言では単にRCSが小さい航空機を作るだけでは片手落ちで、
そうした敵レーダーが使用しているフィルタやアルゴリズムを類推するための元ネタを得て解析・適用する電子戦技術も含めたものがステルス技術なんだそうだ

2025/04/16(水) 19:01:17.85

探せばいくらでもあるやん
https://core.ac.uk/download/pdf/333720605.pdf

レーダーの反射を抑える角度制御しつつも、攻撃時など色々な理由でレーダー探知は絶対にされるので、その後レーダーをロックアウト状態にさせるためにフライトマネジメントが必要だということが書いてある

2025/04/16(水) 19:17:08.61

>>778　の
角度制御は反射方向を限定しているステルス機特有だが、ロックアウトの為の機動は非ステルス機でも可能なので
ステルス機が航続距離で不利になるという主張はおかしいというのが俺の主張だ
さらに、ステルス機はウェポンベイ前提なのでウェポンベイの無い機体では武装などで抗力が増す
総合すると非ステルス機の公表値からの運用時の航続距離の落ち方はステルス機より大きいだろうという事だ

2025/04/16(水) 19:22:35.40

>>779
非ステルス機だと周囲のノイズに紛れられないぐらいレーダーリターンがデカいからステルス機みたいな機動をしても意味無いぞ
一定以下の強度の信号を消す単純なフィルタで分離されてしまう、というか生の信号をレーダー員が肉眼で見ても丸わかりじゃね

2025/04/16(水) 19:23:32.29

用途が違うもん比較して何の意味がある？
今や従来機は中国みたいな国相手のファーストストライクには使えないんだから、

それに加えてこの制御はまだ研究され始めたばかりなので、普通の機体にはおそらく搭載されてない

2025/04/16(水) 19:44:02.33

>>737
イタリア、英国は戦闘機プロジェクトで技術を共有していないと発言

ジョルジア・メローニ首相の右派政党「イタリアの兄弟」の幹部である国防相は、共に投資を行う際に技術を共有することは「真剣な関係」にとって極めて重要だと述べた。
「もはや、一流と二流と見なされ、古い遺産を守ろうとする者はいない。
「利己主義の壁を取り払う必要がある。イタリアはそれを完全に打ち破り、日本もほぼ完全に打ち破った。利己主義は国家にとって最大の敵だからだ。
彼は、英国がどのような技術を控えているのか、具体的なことは述べなかった。
イギリス国防省（MoD）は、クロセットのコメントについて質問され、GCAPは「共同プログラムの強さの代表例」だと答えた。
国防省の広報担当者は電子メールで声明を発表し、「われわれが開発している技術と、ともに構築している能力は、科学と工学の最先端にある」と述べた。

「共に世界最先端の戦闘機のひとつを大空に羽ばたかせるのです」。
ローマは、サウジアラビアがこの計画に参加することに賛成しており、クロゼットは、防衛協力がヨーロッパ以外の国にも拡大されることを示す一例と呼んでいる。
「日本の選択はこの点で重要であり、サウジアラビアも同様である。サウジアラビアは技術的な成長を必要としており、私たち3カ国よりも多くの資源を有している。

イギリス、イタリア、日本は昨年、ジェット機を開発するための共同会社を設立すると発表した。英国のBAEシステムズ(BAES.L)
、イタリアのレオナルド(LDOF.MI)、日本の航空機産業強化(JAIEC)がそれぞれ33.3%のシェアを持つ。

2025/04/16(水) 20:04:50.49

>>780
それはステルス機と同じ距離の話だ
非ステルス機ははるかに遠くからやれば効果はある
俺が書いているのは可能だという事でやっているとは書いていない
アホらしくてやらんだろうと俺も思うが
ステルス機はこれのせいで航続距離が短いというのは違うだろうという事だ
航続距離を比較するなら同条件での比較が本来だと言っている

2025/04/16(水) 20:06:57.20

>>781
では、はるか以前にTFR氏が言った”ステルス踊り”には含まれないという事になるな

警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 5fb5-VFOA) · 2025/04/16(水) 20:23:19.06

>>769
>具体的に国家が対策として欺瞞飛行やステルス踊りを研究したり実践しているソースは存在せず
どこに存在しない訳？
私は中国がかなりオープンに、Stealth Maneuvering対策の論文発表をしていることを示しました。ステルス戦闘機のStealth Maneuvering対策ですよ？　この論文が戦闘機では無く、チリとか野鳥を検出しているとか反論してみなさい

日本国内では論文でないし、Stealth Maneuveringを実施している側は論文発表しないですからね。グアムでのF-22 vs F-15MSIPのDACTで、空自が惨敗した事後Briefingにおいて：せめてStealth Maneuveringしては？と米空軍から指摘があった・・と言う記事は記憶にあります。(指摘した米空軍担当の勘違い、非ステルス機はStealth Maneuveringをしても無意味

2025/04/16(水) 20:29:35.00

そもそもF-15のRCSって超クソデカなので小細工しても何の意味も無いような
正面が10m^2以上あったはずなのでかなり遠方からでも丸見えになるはず、空自のF-15部隊が想像以上に脆弱なんじゃないかって自分が思ってる理由がコレ

2025/04/16(水) 20:50:23.11

>>786
まともなステルス機相手なら俺もそう思う、対F-2でもレーダー性能と正面RCS、相手レーダーに正対して別の方向に偏向飛行可能なカップルドヨーモードの存在等
戦えばF-2の方が勝つと思う
F-35が最強だが

2025/04/16(水) 21:47:22.42

あのさあ、噛み付いてばかりいる人狂犬ってコテを自ら名乗ってみては如何かな？
そこまでしてくれたら、むしろ清々しいよ

日本ではGCAPをF-3 なんちゃらって呼ぶと思うのだけれど、F No.もペットネームも各国でバラバラになるのかな？
其々が輸出をしたら名前が訳分からなくなりそうw

2025/04/16(水) 23:02:16.66

>>747
当初言われていたのも736が言うAパターンに近い概念だったと思うのだけど、いつのまに今言われているようなアクロバティックな概念になったのかわからない

2025/04/16(水) 23:05:04.42

>>788
この件とは関係ないけど、日米でも混同が起きかねないので型式名に工夫すべきだとは思ってる
つねづね

2025/04/16(水) 23:10:06.39

F-35の運用をしてる国ならその辺の飛行パターン制御も運用しててある程度分かるんでは
中身はブラックボックスだろうけど、F-35のOS側から「こう飛べ」みたいなコース指示を受けてる可能性はある
ホントの所は絶対に知ることはできないだろうけど

2025/04/16(水) 23:17:41.79

>>790
日本もGCAPの次に開発した機体に（するのかな、人口減で税収もかなり減るだろうしそれこそサウジ、インドカモーンw）F-4とは付けないよね

2025/04/17(木) 01:13:56.57

>>782
とりあえず、日本には文句言っていないようだから、日本の間とではスムーズに情報共有が行われているのだろう。
イギリス側が技術情報の共有に積極的ではなくとも、開発は粛々と進行しているという現実を見るに、
イギリス側の提供する予定の技術要素が、絶対に必要なものなのか？という疑問が湧いてくるな。

2025/04/17(木) 01:53:10.37

前に文句が出た時はFCASについてだったから日本側から文句は出ないのは普通では
sosなら次世代JADGEでやるような部分を教えてくれって事だし
無人機となら統合火器管制の部分だが

警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 672d-Nhry) · 2025/04/17(木) 05:55:58.52

イタリア国防相が批判してる点は大きく分けて2つだろう

1つはGCAP・GIGO合意以前からある技術開発や協力の実行をどうするか
もう一つは技術や製品がいつ実現する見込みなのかを明示しなない

1つ目は日本もエンジン共同実証をどうするかを放置されたまま
おそらくイタリアの方が大小様々な協力の約束があったはずだ
2つ目は目処が立ってる技術や製品なのか、開発費の金策から始める話なのかをハッキリしないと
実用化時期と必要なコストが全く違うのに、イギリスはそこをハッキリさせない

イギリスはFCAS(テンペスト)では2024年迄に必要な技術開発を終えると発表したのに
翌年には発表を反故にした実証機制作を言い出したりと技術開発の進捗が不透明
イタリアとしては明示してくれないと技術や製品の開発に支障が出てしまう

2025/04/17(木) 06:08:29.49

レオナルドCEOが英国を批判した2024.3.21のインタビュー記事↓

Leonardo CEO criticizes UK for lack of transparency on GCAP industrial plans
レオナルドCEO、GCAP産業計画の透明性欠如で英国を批判

https://breakingdefense.com/2024/03/leonardo-ceo-criticizes-uk-for-lack-of-transparency-on-gcap-industrial-plans/

2025/04/17(木) 06:37:48.55

>>785
何を言っているんですか？
私が指摘しているのはステルスに対してどうやって対策するかの話ではないですよ
>>769を良く読んで下さい
ステルス対策のに対しての『あなたの対策』として欺瞞飛行やステルス踊りを国家が対策として研究していると言うあなたの主張のソースですよ
一見似ていますが全く違うものです
では>>769にもう一度答えて下さいね

2025/04/17(木) 06:39:26.44

ステルスに対してのステルス対策と
ステルス対策に対抗する為の『あなたの対策』であるステルス踊りや欺瞞飛行は全く別物です

2025/04/17(木) 07:32:27.95

>>786
正面積15-20㎡くらいあった気がするな
ステルスしてもRCS1㎡超えるだろ

警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ ffac-qBjz) · 2025/04/17(木) 08:18:28.01

>>797
欺瞞飛行なんてものは存在しない
造語症は統合失調症で、どうでもいいことにこだわるのも統合失調症
お前はまず精神病院に行け

2025/04/17(木) 09:25:57.96

>>799
距離によって、0から15~20平米まで変わるよ

2025/04/17(木) 09:34:44.95

>>800
>>688　で君が言っている
”敵レーダーフィルターの探索アルゴリズムから外れた経路を移動するのが飛行マネジメント技術”　を欺瞞の為の機動の意味で欺瞞機動と言っているだけだよ

2025/04/17(木) 15:04:49.09

イチョウの葉みたいな機体だね
機動性を上げるには前翼が必要だね

2025/04/17(木) 17:13:54.13

日本はベクタードノズルの出来が良さそうなんで大丈夫

2025/04/17(木) 19:12:45.05

250417
防衛装備庁 : プロジェクト管理について
https
://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku_project.html
プロジェクト管理対象装備品等の現状について（取得プログラムの分析及び評価の結果の概要等）（令和７年４月１７日）別紙第４１次期戦闘機
https
://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r070417.pdf#page=244

2025/04/17(木) 21:33:51.50

横からだけど
TRF氏が活動していた時期って日本にステルス機はあったん？

2025/04/18(金) 00:35:16.52

F-2開発の一年前からF-22の開発は始まってたので研究はしてたかと。
TRFがどんな人物なのかは本人からは一回も説明はないが、レーダー関係の専門家らしい。

2025/04/18(金) 00:41:25.65

X-2ができたかできないかの時期だしな
F-35なんてまだまだ

2025/04/18(金) 00:45:58.78

F-2も正面RCSは当時のF-16の1/10くらいだったと思う
機種を電波方向に向けての偏向飛行もできるようにしているのでかなりステルスを意識して設計していると思う
その後F-16もRCSを改善したみたいだが

警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ ffac-qBjz) · 2025/04/18(金) 10:23:52.70

https://aviationweek.com/defense/sensors-electronic-warfare/leonardo-delivers-prototype-eurofighter-radar-2
タイフーンのレーダー2のIOCが2030年
何でこんな遅いの？

警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ ffac-qBjz) · 2025/04/18(金) 10:26:34.82

>>810
英国とイタリアも、日本と共同でグローバル戦闘航空機計画（GCAP）から生まれた戦闘機に搭載される先進的な電子機器と
センサーの開発に取り組んでいます。Radar 2の技術はこのプロジェクトに活用され、リスクの軽減とGCAPセンサー開発の加速に貢献すると期待されています。

警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6771-c96T) · 2025/04/18(金) 10:45:35.15

>>810
>何でこんな遅いの？
タイフーン用のAESAレーダーの第3世代だから、GCAP用と寸法(=素子数とレーダー出力=消費電力)以外は仕様面でほぼ同じじゃないかな。
ほぼ同時期の日本は、まだJ/APG-1⇒J/APG2 と2世代目で更に仕様面では手直し程度でほとんど進化できていない。