【Boeing】F-47を語るスレPart1【NGAD】

**名無し三等兵** · 2025/03/22(土) 01:07:41.02

久しぶりにスレ建てるけどこれで大丈夫かな？

本当に最後の有人戦闘機かもしれない。

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 13:46:50.94

何時もの無知が日本語wikiを読み上げて更に無知バレする何時もの負けパターン

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 14:13:22.98

＜;ヽ`∀´;;＞やーい、ヂャップー

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 14:27:54.23

>>361
1850Kかなｗ
ソース出せよｗ
ではなぜ大型ガスタービンは1400℃なんだ？

**sage** · 2025/03/29(土) 14:37:10.12

＞＞361
中国の独自エンジン、WS15は、タービン入り口温度は1570度Cや
1850度は、絶対零度からカウントしたKや

それなら、日本のXF9-1は、2123度Kや

**sage** · 2025/03/29(土) 14:50:18.48

中国のエンジンは、ロシアAL-31をもとにしたWS-10で1500度Cくらいだったが
1990年代から開発を開始したWS-15では、1577度Cまで行っとるとされる
30年くらいかけて、もう今年は量産される、来年は量産されると毎年のように言っていたが
爆発事故とかも経験して、苦難の道のりだったのだろうとは察する
このところ、急に静かになったので、むしろ量産が軌道に乗って、
WS-15を搭載したJ-20が配備され続けているんではないかと思われる

1対1で戦うなら、さすがに中国J-20も、米国製のF-35には分が悪いと思うが
200機は配備されているはずのJ-20に対して
日本のF-35は39機しかない

第5世代ステルス戦闘機を完封できるような次期戦闘機が、日本で臨まれているゆえんやな

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 14:55:12.16

>>53
まあトルコのTB2とかはバカスカ落とされてるからな、簡単なソフトウェアアップデートで
値段の割には合わない

FPVは数が勝負、バギーに乗った歩兵の散弾銃で簡単に破壊されるから

対物ドローンは自律航行だと値段高すぎ、終末のみAI画像認識にすべし

等々用途によってきちんと考えんとね

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 15:00:28.88

1577℃、刻んできたなあｗ
これは最高温度だろう、ならばTIT1500℃で問題ない
一般的にTITは平均タービン入り口温度のクラスの話だ
だから100℃単位になっている
実際にXF9の最高推力試験で1850℃付近の計器のの動画があるらしい
見たわけではないが

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 15:05:41.58

>>195
いや、単純にLMだとダメだとなったからでしょう
相変わらず生残性に拘ってたし

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 15:07:53.60

F-47が選ばれたのは、バカみたいにステルスに拘ってなかったからってのもあるだろう
拘ったF-22と35が悲惨なMCや拡張性になってるからな

そもそもスタンドオフ攻撃や長射程BVRAAMを行うなら、遠距離からのロックオンに対して時間稼ぎできればいいだけで

警備員[Lv.10] · 2025/03/29(土) 15:10:01.56

ちうごく製エンジンのTITって1500℃台でしょ
F119の時点で1600℃台なので米国に比べて40年遅れじゃな
XF9-1と比べても250℃~300℃ぐらいTITに差がある

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 15:15:07.47

温度は絶対温度だったり華氏だったり大変だ

挙句はランキン度(蘭氏温度)などという
華氏の目盛り幅で絶対温度とかいうものまである
昔のF135のタービン直前温度がこれで記述されていて
長らく誤解が広まったこともあった

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 15:16:04.00

ボーイングは、2024年12月期に約1兆8000億円の赤字で、6年連続赤字
ここまでくると資金の調達も簡単ではなくなる
今回の特例的なF-47の選定は政府による救済措置の側面が強いと思う
契約で米政府の意思が明確になり資金の調達の楽になる
ボーイングにとっては開発遅延、開発費高騰は望むところだろう

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 15:21:50.93

>>372
非公表だが、開発関係者の”試験中は2000度を超えることもあった”というインタビュー記事が2000度の根拠と思っていたが
公開されていたのか？

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 15:26:08.77

三菱のガスタービンが直近売上が良かったのは
単に円安で安かったからだけで、性能が良かった訳ではない

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 15:37:51.53

>>375
性能がいいからだよ
MHIは決算を見ればいい、大きな利益を出している

警備員[Lv.11] · 2025/03/29(土) 15:51:32.05

どんな品物も安けりゃ売れるってもんではない
特にガスタービンみたいな一度の受注が億単位の高価な買い物は値段だけじゃ買ってもらえんよ

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 16:14:55.99

そう大事なのはロビー活動
ゲル首相某イングから何ピーナッツくらい商品券貰ってC-17導入するのかな

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 17:38:04.36

尾翼なしのカナード付きは垂直尾翼やV字尾翼ありより同等以上にステルス設計できるんだなって認識だわ。もちろんカナード無い方が良いのは間違いないだろうけど
ってか最終形状かも分からん？？

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 17:46:22.03

>>375
ガスタービンって航空エンジンの2周遅れだもんな
枯れた技術だからエンジンメーカーが力入れてないだけだわな

船舶用で三菱製が採用されないからね

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 18:05:42.41

それでその超優秀らしい日本のガスタービンは
屏風から出て来て何時本物の戦闘機に載るんですか？

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 18:11:54.15

航空エンジンがガスタービンに転用されるが
逆は無い

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 18:32:04.91

アメリカ合衆国があらゆる面でグダグダになってる今、
XF9を高バイパス比化した旅客機用エンジンを作ってエンブラエルに売り込むのはアリ？ナシ？

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 18:51:09.51

また基地外無職が発狂してるのか？
型認証のある民間向けエンジンは軍事用より遥かにハードルが高い

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 18:51:36.18

>>383
金髪馬鹿に多額の関税かけられるオチだろうな
エンブラエルが日本に身売りするなら大丈夫だろうけど

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 18:56:45.51

三菱と言えば永遠に型認証に通らないポンコツ産廃メーカーなのも知らないとか半島人なのか？
メーカーの自称スペックはあくまで自称であって現実ではない

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 19:41:08.15

>>380
RRの売れてる船舶用のガスタービンは昔の航空機用ジェットエンジンのコアの流用だよｗ

>>381
ガスタービンエンジンは戦闘機には乗らないよ
搭載されるエンジンは25年度中に試作の予定、楽しみにしていてくれ

>>384
認証よりも性能のハードルが高い、負けるとパイロットが死ぬからな

>>386
MU-300は三菱の開発で型式証明はおりなかった
ビーチに権利を譲渡したら型式証明が出た
改良型は米軍の練習機採用されている

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 21:49:09.83

F-47って当然、愛称はサンダーボルト（Thunderbolt）を引き継ぐんだろうな？

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 22:17:04.13

>>387
意訳

ネトウヨさんまたまたら負けて超絶悔しい

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 22:56:55.29

>>387
だからガスタービンはお下がり品レベルでしょ
それ自慢にならん

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 23:28:50.11

>>390
再開最高効率でシェアトップなんだがｗ

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 23:58:06.97

>>391
ネトウヨさん、自称最高効率連呼芸しかできなくなっててワロタ
正に馬鹿の一つ覚えでプゲラ

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 00:06:12.28

>>392
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO57580750S0A400C2000000/
三菱重工系、高効率ガスタービンの実証設備稼働
　燃料のエネルギー活用の割合を示す熱効率は世界最高水準の64%

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 00:14:21.42

>>393
最高水準の意味もわからない半島人

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 02:03:29.01

GCAPとNGADの生成仮定

https://pbs.twimg.com/media/GnOAGB7aAAAxK8q.jpg

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 05:53:19.75

なんか白っぽくなって軽いテイストでいいよ

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 07:01:42.30

>>393
据え置きガスタービンは冷却に補器使いまくれるから簡単なんだよ
三菱はそんな土俵でやっとやれてるだけじゃないか

三菱製の航空エンジンが無いのは、単独で冷却しきれるノウハウが無いからだよ

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 07:28:12.08

逆に、GEは三菱の発電用ガスタービンの性能を実用化できない
航空機用と発電用、同じガスタービンでも要求される技術がかなり違うものというならば、その通りだと思う

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 07:52:27.98

>>397,398
2024年秋に初可動した中国最初の大型ガスタービンはTIT1400℃
MHIは2012年に1600℃（Jクラス）で長時間連続稼働が前提の発電用ガスタービンを開発済み
世界初の1700℃級の実機運転を2020年から初めている（M501JAC形/M701JAC形）
で、現在熱効率64%で世界トップ、販売シェアもトップ

IHIのXF9はTIT1800℃、絶対温度ではないよｗ

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 08:54:44.05

お前らって言うか、相変わらず二人はF-3、FX-21スレで皆から怒られたからって、今度は米空軍のスレで訳や意味の分からない喧嘩をしているのか？
邪魔だから出て行って下さい
前にも言いましたよね、やり合いたいなら新しく貴方達の為に新しく「戦闘機他について言い争いたい関係無い話も書いてOK」とか作ってあげるからさあ
出て行くか、三万年ROMってろ！

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 08:54:44.35

TIT1800℃は民間機でも当たり前のレベル

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 10:02:19.63

>>355
>GEもRRも旅客機用エンジンで1800℃
>今は圧縮比で勝負する時代

まあ、今現在は↓　程度だよ。其れにB777X(GE9Xは)は御多分に漏れず遅延を
重ねて未だに運用されていない。

://www.iadf.or.jp/document/pdf/27-3.pdf
>最新のものでは1600℃(タービン入口温度)近くに達している
>開発中のGE9Xでは60(全体圧力比)にも達する　　2ページ辺り

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 10:12:12.19

>>401
事実ならソース貼れよ
>>402
つまりTITは1500℃クラス（平均タービン入り口温度）
日本のTIT表記が100℃単位なのは偶然ではない
全体圧力比はバイパス比を上げれば可能だよ
亜音速の旅客機用エンジンは10以上だろう
1以下の戦闘機では無理
全体圧力比がどことどこの比か理解していればわかる事だ

>>400
F-47のエンジンのTITはどれくらいだろうね

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 10:17:23.10

F-47の無尾翼だがヨー方向の制御は主翼のエルロンで可能
というかそのために極端な上反角をつけている
V字尾翼でヨー方向の制御ができるのと同じ

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 10:34:09.03

エンジンの圧縮比はバイパス比上げたって変わらんけど？
燃焼器に投入する圧力をどうするかの性能が圧力比または圧縮比ね

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 10:38:46.41

全が付いてるんだよ
同じではない
エンジン自体の圧力比だ

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 10:45:52.19

>>406
全がついても付いてなくても、燃焼器投入圧をどうするかの意味ですよ？
それはコンプレッサーで圧縮するかラム圧で圧縮するか、別の方法で過給するか、組み合わせて使えば全圧縮比

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 10:53:06.47

>>407
では圧縮比ではラム圧を抜いて計算するの？
用語の揺れでわかりにくいが、全体圧力比の定義を調べてみるといいよ

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 11:12:20.47

計算とは？

燃焼器にかかる圧力に耐えるように作るには、全圧力比、全圧縮比で設計する
普通は省略して圧力比、圧縮比で通用する

例えば圧縮比60のターボジェット
これを大気圧2気圧の世界でそのまま使ったら全圧縮比は120にもなって壊れる
でも地球上にそんな環境は無いから問題にならない

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 11:17:19.85

また無知が暴れてるのか、その熱効率はガスタービン単体の熱効率では無く
発電用のシステムとしての効率だよバーカ
ガスタービン単体では半分位しか無い事も知らないとかどんだけ池沼なんだよ
恥ずかしい程の馬鹿

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 11:18:40.99

何か勘違いしてるようだが
圧縮比60だろうが全圧縮比60だろうが
そのエンジンの性能としてみれば同じ指標でしかない

60っていう数字のみがエンジン性能を表す

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 11:24:14.87

>>410
そうだね
排熱を使った蒸気タービン含めての効率
三菱はそういうとこまでやってる発電機屋にすぎない

ターボファンメーカーがそこまでやる気ないしやる意味ないだけだわな

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 12:08:49.06

白痴さんご自慢の凄いらしいエンジン積んでるF35は
亜音速しか出ず、ABありでもいいとこマッハ1.6しか出ない超絶ドン亀という現実

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 12:19:13.95

M2.0以上出す必要がある任務はF-22の役割だしね
なんならF-15EXでも余裕で出せる

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 12:34:06.09

アメリカのエンジンと機体設計がとんでもなく低性能と言う現実だな

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 12:45:31.92

東側ローテクレーダーでは探知できない最先端のステルスコーティングは、デリケートだからむやみに超音速飛行で痛めて運用コストを跳ね上げる必要が無いんだよ

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 13:04:13.48

47は17みたいなふかしじゃないかな
出来上がりは見た目が全然違ったりしてw

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 13:40:28.74

軍板のロシアスキーは日本兵器を叩くと反発を受けるのでアメリカ兵器を叩いている

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 13:48:26.83

F35はしかも旧世代Xバンド限定なんちゃってステルスだから
実際には丸見えモロ見えと言っていいレベル

警備員[Lv.13] · 2025/03/30(日) 14:12:35.26

>>419
VHF帯にも対応してるぞタコ
Lバンドだとおおよその位置はわかっても結局レーダーロックやらはできないから第四世代機以前だと一方的に撃たれるのは変わらん
F-35が前方進出するだけでミッションキルされる

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 14:30:58.14

>>413
F-35はスーパークルーズ可能と推定されているけど、どこの情報？
F-15もスーパークルーズはできない
さらにミサイルを外装すると速度性能、巡行距離は低下する

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 14:43:05.90

>>421

日本語で出回ってるマッハ1.2の奴ならインチキ情報だけど

君のスーパークルーズ推定ソースは何処の？

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 15:56:32.96

>>422
wikipediaだよ
ミリタリーで13ｔだから妥当だと思った
君のソースは？

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 16:00:57.10

>>423
ほーら日本語wikiのデマ情報だった
じゃあガセ確定だな
白痴は何度も同じ間違いする学習能力ゼロ

日本語wikiには真実なんかありませーん

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 16:07:28.79

>>423
君のソースは？ｗ

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 16:08:14.88

>>424
だった
君のソースは？ｗ

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 16:11:43.31

F-47もダイバータレスなようならF-22ほどの速度は出ないだろうな
巡航M1.5くらい?

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 16:13:48.49

>>425-427
ネトウヨさんソース無しで妄想書き込み連呼芸
ネトウヨの妄想は常に間違い
悔ちぃねー

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 16:23:53.20

>>428
面倒なヤツだな
抗力係数の計算式を調べてみてくれ
F-35の最高速はM1.6　最大推力は19ｔ
そこから逆算するとM1.2で飛行するときの必要推力は以下になる
（（1.2＾2）/2）/（（1.6＾2）/2）*19　で10.68ｔの推力

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 16:24:51.95

>>428
君のソースは？ｗ

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 16:27:42.82

>>429
> 抗力係数の計算式を調べてみてくれ
抗力の計算式だった、ゴメン

巡航時には抗力と推力は等しい

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 16:34:53.77

>>429-431
あーあ、また基地外が悔しさのあまり妄想連呼し出しちゃったかー
悔しいのだけは伝わった

ネトウヨが妄想書き込みしてるのが完全証明されたのでこの話は終了

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 17:02:25.49

>>432
抗力の計算式も理解できないのか？
密度、CD、断面積は同じ、計算は簡単だ

で、君のソースは？ｗ

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 19:36:56.00

アフォくさ

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 20:35:56.50

いや～、米製エンジン恐るるに足らずは強気ですな～w
自分は微塵も考えられなかったっスw

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 21:42:08.58

おそるるに足らずって誰視点？

ああ、PLAAFか。

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 21:49:05.91

まあボーイングに関しては色々言いたいこと分かるけど、とりあえずYF-23が敗れてから
独自に研究所設立して頑張ってたみたいだぞ

それでもなお不安は残るが、F-135で壮絶にやらかしたLMに比べたらマシだろう
てか単発機になんでもかんでも詰め込めるなよ

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 21:49:10.86

ネトウヨって人があまりの西側エンジンの低性能に悔しさのあまり
日曜一日中無料掲示板にかじりついてID真っ赤にして妄想書き込みしていたのか
基地外のやる事は理解不能

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 23:03:00.11

ボーイングって民間航空機が性能悪くて
市場でボロ負けして大赤字の三流メーカーなんでしょ？

**名無し三等兵** · 2025/03/31(月) 02:13:59.98

>>438
抗力の計算式も理解できないのか？
密度、CD、断面積は同じ、計算は簡単だ

**名無し三等兵** · 2025/03/31(月) 03:14:36.93

>>439
6年連続赤字、特に2024年12月期は約1兆8400億円の赤字で存続がヤバいレベル
だから、競争ではなく緊急に単独の開発契約で公的資金を供与するんだと思う

**名無し三等兵** · 2025/03/31(月) 06:58:26.93

アメリカの大企業は経年で衰退するところが多いよ
経営の問題なんだろうけど継続的な事業ができない

**名無し三等兵** · 2025/03/31(月) 08:34:15.95

マジかよボーイングヤバすぎだな
白人弱者とかいう碌でなしは一体何してるん?

**名無し三等兵** · 2025/03/31(月) 13:11:11.05

ボーイングってボルトのつけ忘れを内部告発しようとした社員を殺して揉み消した欠陥メーカーでしょ

ボルトつけ忘れなんて日常茶飯事の欠陥メーカーの飛行機とかまともに飛ぶの？

**名無し三等兵** · 2025/03/31(月) 13:30:43.77

ボーイング延命は大統領命令だから国策だろうが
問題はマジで開発力、技術力が低下し続けてるという現実。
ほんまに大丈夫なん?

F-15も開発元はマグダネルダグラス社で傘下に吸収した結果
今もサービス続けてるだけだしな。
そもそもステルス機作ったことあるんだろうか。

**名無し三等兵** · 2025/03/31(月) 14:11:05.29

>>445
旅客機開発の政府補助は協定で上限が決められている（確か50%まで）
ボーイングとエアバスは互いに相手が上限を超えているとWTOに提訴し
米とEUは双方とも報復関税を認められている、笑い話のような事実だw
開発が長引く程、戦闘機開発名目で報復無しの補助が行える
万一完成したら儲けものくらいの感覚だろう

MHIはこんな業界で政府補助500億（年間開発費の1/2以下）のみで燃費性能で他を圧倒するMRJを開発し
認証が取れず全く利益を回収できない中で赤字はMRJ損切時の2600億の一度だけ

**名無し三等兵** · 2025/03/31(月) 15:27:40.76

せめてF/A-XXはノースロップにしてくれよ？ボーイングなら両方死産

**名無し三等兵** · 2025/03/31(月) 16:22:07.80

ボーイングってまともに戦闘機作ったのF-15以降ないよな？
YF-23もノースロップ・グラマンだし

**名無し三等兵** · 2025/03/31(月) 16:25:11.83

B‐21ベースの戦闘機作っちゃうとフネに入らないな

**名無し三等兵** · 2025/03/31(月) 16:38:19.94

>>448
実証機ならX-32あるけど、海軍空軍に両方にノーサンキュー食らって
試作機にも成れなかった黒歴史機体なんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2025/03/31(月) 17:17:53.60

ボーイングは元々戦闘機作ってない
ボーイングで戦闘機やってるのは吸収された負け組メーカーの残党チーム

**名無し三等兵** · 2025/03/31(月) 17:24:08.43

旧MD組か

**名無し三等兵** · 2025/03/31(月) 17:44:06.42

>>450
あぁ、あのペリカンみたいなダサいやつねｗ

**名無し三等兵** · 2025/03/31(月) 19:34:56.57

>>451
欧米共に戦前からの老舗の軍用機メーカーは
どこも吸収合併を繰り返しながら今日まで来てるから、そこはどうでもいいんじゃね

**名無し三等兵** · 2025/03/31(月) 20:56:36.22

>>449
海軍が戦略爆撃機保有してはいけないと誰が決めた?
陸上で運用すればいいじゃん

**名無し三等兵** · 2025/03/31(月) 21:05:43.96

そのペリカンがベースやろな
米軍の未来は暗い

**名無し三等兵** · 2025/03/31(月) 22:57:57.91

>>456
いっそ愛称もダークペリカンとかにしようず

**名無し三等兵** · 2025/03/31(月) 23:15:36.75

>>455
いっそ陸上攻撃機で

**名無し三等兵** · 2025/04/01(火) 01:02:52.59

ボーイングはいい飛行機も作っている
B787の複合材の主翼の出来は素晴らしい
開発したのは三菱重工だけどｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/01(火) 01:09:31.40

B 787なら市場でボロ負けして大赤字だよ
バッテリー事故起こしたポンコツ

**名無し三等兵** · 2025/04/01(火) 01:15:42.38

>>460
俺が褒めたのはMHI設計、製造の主翼だよ
バッテリー事故はボーイングの責任
改善点は充電機器と搭載方法と運用温度の厳守で
日本のバッテリーメーカーはそのままの製品を納品を続けている