久しぶりにスレ建てるけどこれで大丈夫かな?
本当に最後の有人戦闘機かもしれない。
【Boeing】F-47を語るスレPart1【NGAD】
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2025/03/22(土) 01:07:41.02ID:ElmKg06u
712名無し三等兵
2025/04/04(金) 09:12:44.79ID:R8r2wh9d >>711
外れ
F35は高速域での推力低下が顕著なので
実際に亜音速から超音速の加速時間が物凄いかかる
超音速域での推力不足はあらゆるデータに出てる
実際に最高速がマッハ1.6止まりなのも、高速域での推力減衰が大きい為の頭打ち
外れ
F35は高速域での推力低下が顕著なので
実際に亜音速から超音速の加速時間が物凄いかかる
超音速域での推力不足はあらゆるデータに出てる
実際に最高速がマッハ1.6止まりなのも、高速域での推力減衰が大きい為の頭打ち
713名無し三等兵
2025/04/04(金) 09:16:37.00ID:tAVWMC+F 白痴無知向けの説明
ようはF119のバイパス比が無ければスーパークルーズできないのはアメリカ自身が証明してるのでしたー
F135はスーパークルーズを諦めて低速域の効率を求めた出来損ないエンジン
純粋なターボジェットに代えてターボファンを用いるようになった。ただし従来のターボジェットに比べれば低速向けの特性であるため、音速突破には燃料を短時間で大量に消費するアフターバーナーの使用に頼らなければならなくなっていた。F-22に採用されたP&W F119エンジンはターボファンエンジンの優位性と要求能力の兼ね合いから特にバイパス比が低く設計され、よりターボジェットに近い特性を持つものとなった。これによってターボファンエンジンでありながら、アフターバーナーなしでの音速突破が可能となっている。
ようはF119のバイパス比が無ければスーパークルーズできないのはアメリカ自身が証明してるのでしたー
F135はスーパークルーズを諦めて低速域の効率を求めた出来損ないエンジン
純粋なターボジェットに代えてターボファンを用いるようになった。ただし従来のターボジェットに比べれば低速向けの特性であるため、音速突破には燃料を短時間で大量に消費するアフターバーナーの使用に頼らなければならなくなっていた。F-22に採用されたP&W F119エンジンはターボファンエンジンの優位性と要求能力の兼ね合いから特にバイパス比が低く設計され、よりターボジェットに近い特性を持つものとなった。これによってターボファンエンジンでありながら、アフターバーナーなしでの音速突破が可能となっている。
714名無し三等兵
2025/04/04(金) 09:19:23.92ID:Oc4ndGAv どう考えてもF135のバイパス比では
高速域での推力低下は仕方ないもんな
離陸重量に全振りした低速域限定エンジン
高速域での推力低下は仕方ないもんな
離陸重量に全振りした低速域限定エンジン
715名無し三等兵
2025/04/04(金) 09:19:48.75ID:CsJtVqWt716名無し三等兵
2025/04/04(金) 09:22:35.04ID:d1UzrKSC F135のバイパス比
0.57 : 1
やだー、なにこの低速設定出来損ないエンジン
こんな鈍足エンジンでホルホルしてたとんでも無知とかおるの?
こんな恥ずかしいバイパス比のエンジンを戦闘機に積む恥ずかしい国とかあるのか?
0.57 : 1
やだー、なにこの低速設定出来損ないエンジン
こんな鈍足エンジンでホルホルしてたとんでも無知とかおるの?
こんな恥ずかしいバイパス比のエンジンを戦闘機に積む恥ずかしい国とかあるのか?
717名無し三等兵
2025/04/04(金) 09:24:06.10ID:dNHEcka4718名無し三等兵
2025/04/04(金) 09:26:18.10ID:50qk+tbs 西側はこんな出来損ない、高バイパスの低速エンジンしか作れ無いのか
こりゃ負ける訳だ
こりゃ負ける訳だ
719名無し三等兵
2025/04/04(金) 09:28:27.16ID:DYEfSH4L バイパス比も知らない無知がまた暴れていたのか
720名無し三等兵
2025/04/04(金) 09:32:11.74ID:WkvFcaT0 ちなみにアメリカ自身がF135にしようとしてる改良自体が
バイパス比を可変にするもので
離陸時に高バイパスにして推力を高めて効率化
離陸後に低バイパスにして高速時の効率化を良くするものであり
アメリカ自身がF135のバイパス比自体を問題にしている
バイパス比を可変にするもので
離陸時に高バイパスにして推力を高めて効率化
離陸後に低バイパスにして高速時の効率化を良くするものであり
アメリカ自身がF135のバイパス比自体を問題にしている
721名無し三等兵
2025/04/04(金) 09:43:28.49ID:CsJtVqWt722名無し三等兵
2025/04/04(金) 09:48:51.85ID:R8r2wh9d F135のような高バイパス低速向けエンジンでは
高速域では推力不足が顕著だから
そりゃ高速域での加速も上昇力も劣る欠陥低性能戦闘機になってしまう訳だな
高速域では推力不足が顕著だから
そりゃ高速域での加速も上昇力も劣る欠陥低性能戦闘機になってしまう訳だな
723名無し三等兵
2025/04/04(金) 09:56:04.72ID:LesMXZVJ バイパス比
F135 0.57 : 1
F119 0.30 :1
ちなみに元々のF119は設計時は0.25とより低バイパスを狙っていたが推力不足で生産品は高バイパス化された経緯を持つ
WS15 0.25 :1
あれれー?
F135 0.57 : 1
F119 0.30 :1
ちなみに元々のF119は設計時は0.25とより低バイパスを狙っていたが推力不足で生産品は高バイパス化された経緯を持つ
WS15 0.25 :1
あれれー?
724名無し三等兵
2025/04/04(金) 10:09:18.34ID:By8vmR50 何かとすぐに欠陥だの低性能だの強めの言葉を使いたがる人は
もうそれだけで言ってる事をあんまし信じられない
もうそれだけで言ってる事をあんまし信じられない
725名無し三等兵
2025/04/04(金) 10:14:56.54ID:oDHCsYpN726名無し三等兵
2025/04/04(金) 10:24:23.45ID:oDHCsYpN >>723
F119は0.39だと思うが?
単発なので双発のF-22より最高速は遅い
コア排気速と機体速度の差以上にバイパス比は増やせない
低圧タービンでこれ以上エネルギーを回収できないという事だ
極端な話、コア排気速と機体速度が同じなら推力にならない
WS15は機体速度も遅いぼだろうがそれ以上にコア排気が遅いだけの話
TITが低いので当然コア排気速は遅いという事だ
F119は0.39だと思うが?
単発なので双発のF-22より最高速は遅い
コア排気速と機体速度の差以上にバイパス比は増やせない
低圧タービンでこれ以上エネルギーを回収できないという事だ
極端な話、コア排気速と機体速度が同じなら推力にならない
WS15は機体速度も遅いぼだろうがそれ以上にコア排気が遅いだけの話
TITが低いので当然コア排気速は遅いという事だ
727名無し三等兵
2025/04/04(金) 10:25:52.01ID:bS6vwGxd F135のバイパス比ってF100世代とほぼ同じような一世代前に逆戻りしたような
時代遅れの低速設定エンジンなんだね
これでは高速域での運動能力が低い訳だ
時代遅れの低速設定エンジンなんだね
これでは高速域での運動能力が低い訳だ
728名無し三等兵
2025/04/04(金) 10:28:38.04ID:DYEfSH4L F414もバイパス比0.25だから
アメリカも戦闘機エンジンはバイパス比0.25位は欲しい設計なんだろうな
F414は高速域の出力特性はいいし
アメリカも戦闘機エンジンはバイパス比0.25位は欲しい設計なんだろうな
F414は高速域の出力特性はいいし
729名無し三等兵
2025/04/04(金) 10:52:46.18ID:RujKP87q730名無し三等兵
2025/04/04(金) 11:00:18.30ID:CsJtVqWt732名無し三等兵
2025/04/04(金) 11:43:45.50ID:oDHCsYpN733名無し三等兵
2025/04/04(金) 11:53:10.16ID:CsJtVqWt734名無し三等兵
2025/04/04(金) 11:54:23.73ID:RujKP87q735名無し三等兵
2025/04/04(金) 11:59:30.28ID:oDHCsYpN >>730
https://jaxa.repo.nii.ac.jp/record/48533/files/SA6000173008.pdf
2ページ目のMach_CD のグラフ
俺が計算したのはM1.4を元にM1.2の時の状況だよ
CDはM1.4よりM1.2の時には下がっている
https://jaxa.repo.nii.ac.jp/record/48533/files/SA6000173008.pdf
2ページ目のMach_CD のグラフ
俺が計算したのはM1.4を元にM1.2の時の状況だよ
CDはM1.4よりM1.2の時には下がっている
737名無し三等兵
2025/04/04(金) 12:06:47.05ID:BQRj3IMV な、この白痴は結局議論する気なんかゼロなんだよ
西側技術凄いんだ妄想連呼したいだけの基地外
そしてその妄想は常に間違っている
西側技術凄いんだ妄想連呼したいだけの基地外
そしてその妄想は常に間違っている
738名無し三等兵
2025/04/04(金) 12:09:20.56ID:vVOeaC4D F35ってのは亜音速鈍足低性能戦闘機だと確定したな
アメリカには低バイパス比での大出力エンジンを作る技術は無い
アメリカには低バイパス比での大出力エンジンを作る技術は無い
739名無し三等兵
2025/04/04(金) 12:25:25.11ID:2aVvpa42 遷音速ってご存じ?
米空軍的にはM1.5以上が真のスーパークルーズで、M1.0をちょっと超える程度だとスーパークルーズって言わないんよ
米空軍的にはM1.5以上が真のスーパークルーズで、M1.0をちょっと超える程度だとスーパークルーズって言わないんよ
740名無し三等兵
2025/04/04(金) 12:31:25.17ID:oDHCsYpN741名無し三等兵
2025/04/04(金) 12:31:47.99ID:jUCK2R2u 単に大推力エンジンが欲しければ
民間エンジンの高バイパス比エンジンでAB無しで300kn越えエンジンなんて幾らでもあるんだよ無知君
高バイパス化すれば大推力なんて簡単
民間エンジンの高バイパス比エンジンでAB無しで300kn越えエンジンなんて幾らでもあるんだよ無知君
高バイパス化すれば大推力なんて簡単
742名無し三等兵
2025/04/04(金) 12:37:57.58ID:GDhzucEI バイパス比 8.2:1とか言う民間機レベルの高バイパスエンジンで
僅か60knの推力しか得ることができなかったIHI F7とか言うエンジンが、どんだけ時代遅れの低性能エンジンなのか良くわかるな
僅か60knの推力しか得ることができなかったIHI F7とか言うエンジンが、どんだけ時代遅れの低性能エンジンなのか良くわかるな
743名無し三等兵
2025/04/04(金) 13:12:40.33ID:Zgw7f5ru サイズ
744名無し三等兵
2025/04/04(金) 13:19:06.46ID:oDHCsYpN >>742
F7はP-1用のエンジンで4発が要求仕様
自衛隊はP-3Cで海上低空で飛ぶ同じ任務をこなしている、海上低空で飛ぶジェットエンジンの故障率の高さを熟知している
日本人はいざというときには特攻も辞さないが、平時は人命重視だ
東シナ海の任務で墜落時を想定して救難飛行艇も開発している
4発でP-1はほぼ1000km/hの最高速なのでこれ以上の推力は不要だが効率は高い程いい
燃料効率はP-8のエンジンより10%以上優位だ
F7はP-1用のエンジンで4発が要求仕様
自衛隊はP-3Cで海上低空で飛ぶ同じ任務をこなしている、海上低空で飛ぶジェットエンジンの故障率の高さを熟知している
日本人はいざというときには特攻も辞さないが、平時は人命重視だ
東シナ海の任務で墜落時を想定して救難飛行艇も開発している
4発でP-1はほぼ1000km/hの最高速なのでこれ以上の推力は不要だが効率は高い程いい
燃料効率はP-8のエンジンより10%以上優位だ
745名無し三等兵
2025/04/04(金) 15:00:23.47ID:kGicDH6J The F-35, while not technically a “supercruising” aircraft, can maintain Mach 1.2 for a dash of 150 miles without using fuel-gulping afterburners.
“Mach 1.2 is a good speed for you, according to the pilots,” O’Bryan said.
The high speed also allows the F-35 to impart more energy to a weapon such as a bomb or missile, meaning the aircraft will be able to “throw” such munitions farther than they could go on their own energy alone.
There is a major extension of the fighter’s range if speed is kept around Mach .9, O’Bryan went on, but he asserted that F-35 transonic performance is exceptional and goes “through the [Mach 1] number fairly easily.” The transonic area is “where you really operate.”
“Mach 1.2 is a good speed for you, according to the pilots,” O’Bryan said.
The high speed also allows the F-35 to impart more energy to a weapon such as a bomb or missile, meaning the aircraft will be able to “throw” such munitions farther than they could go on their own energy alone.
There is a major extension of the fighter’s range if speed is kept around Mach .9, O’Bryan went on, but he asserted that F-35 transonic performance is exceptional and goes “through the [Mach 1] number fairly easily.” The transonic area is “where you really operate.”
746名無し三等兵
2025/04/04(金) 15:06:26.13ID:kGicDH6J >>745の「オブライアン氏」とはLMのF-35開発担当の副社長の2012年の時点での
但し、これは外部に兵装を積まないオールクリーンの状態での事だろうが、このころの米空軍の場合は外部両翼端にAAMを積むと言っていたので、この場合抗力が増す
但し、これは外部に兵装を積まないオールクリーンの状態での事だろうが、このころの米空軍の場合は外部両翼端にAAMを積むと言っていたので、この場合抗力が増す
748名無し三等兵
2025/04/04(金) 16:42:27.50ID:gW6dqE61 高バイパスエンジンは高い値程低速時の燃焼効率に優れ燃費が良くなる
高バイパスエンジンとして
バイパス比8.2は現代では低い値で、需要のない低性能エンジンと言える
日本は高バイパスエンジンの技術も低い
高バイパスエンジンとして
バイパス比8.2は現代では低い値で、需要のない低性能エンジンと言える
日本は高バイパスエンジンの技術も低い
749名無し三等兵
2025/04/04(金) 17:32:05.52ID:oDHCsYpN750名無し三等兵
2025/04/04(金) 17:37:57.14ID:oDHCsYpN >>748
中国自慢のY-20Bのエンジンのバイパス比はどれくらいなの?
中国自慢のY-20Bのエンジンのバイパス比はどれくらいなの?
751名無し三等兵
2025/04/04(金) 17:40:56.95ID:1r9a+awv F7のようなタービン流量27kg/sクラス(全体で240kg/s)の小さなエンジンで
このような大きなバイパス比のものは少ない
確かにPW1215Gなんかはバイパス比1:9(比率の後ろをバイパス流量にしている)なんだが
これはギアのお陰でもある
海外の軍事ヲタで日本貶しに勤しんでる奴が
F7はF124あたりをパクっただけなんて言ってる
しかしあまりにもバイパス比が違い過ぎ、構造も差が大きい
このような大きなバイパス比のものは少ない
確かにPW1215Gなんかはバイパス比1:9(比率の後ろをバイパス流量にしている)なんだが
これはギアのお陰でもある
海外の軍事ヲタで日本貶しに勤しんでる奴が
F7はF124あたりをパクっただけなんて言ってる
しかしあまりにもバイパス比が違い過ぎ、構造も差が大きい
752名無し三等兵
2025/04/04(金) 17:58:29.91ID:dLLPZ95j F7は哨戒機に使うにはバイパス比が低い時代遅れのエンジンと言うことか
哨戒機に必要な低速域の燃費が悪く、実用性も市場性も皆無のエンジンの為、今後使用される機体は皆無
日本は高コストで効率の悪い哨戒機を導入してしまったので自衛隊の戦力は大きく下がってしまった
哨戒機に必要な低速域の燃費が悪く、実用性も市場性も皆無のエンジンの為、今後使用される機体は皆無
日本は高コストで効率の悪い哨戒機を導入してしまったので自衛隊の戦力は大きく下がってしまった
753名無し三等兵
2025/04/04(金) 18:13:27.41ID:4BtWVFcV 来週には次スレ行きそうだからワッチョイ付けよう。どうせスレ速度なんて実機飛ぶまではどうでも良いし
754名無し三等兵
2025/04/04(金) 19:07:56.01ID:oDHCsYpN755名無し三等兵
2025/04/04(金) 19:17:27.95ID:YCB/3wJY >>723
WS15スゲーな
F119よりバイパス比は低く推力も上だから
完全にアメリカのエンジン技術を中国が上回った事がわかる
現状戦闘機用のエンジンとして最高峰だろう
WS15を積んだJ20相手にF35は勿論F22もあらゆる領域で敗北してしまう
WS15スゲーな
F119よりバイパス比は低く推力も上だから
完全にアメリカのエンジン技術を中国が上回った事がわかる
現状戦闘機用のエンジンとして最高峰だろう
WS15を積んだJ20相手にF35は勿論F22もあらゆる領域で敗北してしまう
757名無し三等兵
2025/04/04(金) 19:55:50.34ID:eaQM+cSU F135って、F119を高バイパス化しただけの派生モデルみたいなもので
アメリカの技術はF119の頃からあまり進化していない
アメリカの技術はF119の頃からあまり進化していない
758! 警備員[Lv.21][苗]
2025/04/04(金) 20:02:55.18ID:0rGgaccg >>752
>海外の軍事ヲタで日本貶しに勤しんでる奴が
>F7はF124あたりをパクっただけなんて言ってる
仮にだけど、F7をF124と同じ径にしたら
どれくらいの推力を確保出来るのかな?
日本もイタリアとのバーターでM-346を
P-1と引き換えに導入する話があるけど、
F7のコア部を使った低バイパスエンジンが
どんなもんになるか気になってる所。
140cm→89~91.4cmだとそんなに落ちないかね
>海外の軍事ヲタで日本貶しに勤しんでる奴が
>F7はF124あたりをパクっただけなんて言ってる
仮にだけど、F7をF124と同じ径にしたら
どれくらいの推力を確保出来るのかな?
日本もイタリアとのバーターでM-346を
P-1と引き換えに導入する話があるけど、
F7のコア部を使った低バイパスエンジンが
どんなもんになるか気になってる所。
140cm→89~91.4cmだとそんなに落ちないかね
759名無し三等兵
2025/04/04(金) 20:23:09.86ID:oDHCsYpN760! 警備員[Lv.21][苗]
2025/04/04(金) 20:31:18.56ID:0rGgaccg 30kN位になるのかぁ、口径窄めただけのF7エンジン
28kNのF124よりはちょっと上かな?まぁXF5から
海外の知的財産使ってる所を差っ引いて廉価な素材
使ってるから安く作れるだろうけど
28kNのF124よりはちょっと上かな?まぁXF5から
海外の知的財産使ってる所を差っ引いて廉価な素材
使ってるから安く作れるだろうけど
762名無し三等兵
2025/04/04(金) 20:32:25.07ID:oDHCsYpN 同じ計算をF119の109㎝とXF9の100㎝ならXF9の流量は84.16%となる
https://drive.google.com/file/d/1vEAisfLcnKQfOUENZYWT3NPlm3dC7xWL/view
これは、防衛技術シンポジウム2016で行われた「~将来技術の獲得に向けて~航空装備研究所の取り組み」という講演の発表資料
で記名の文書だ
P32の燃料消費率14%低減と近い数値になる
推力16t弱(推定気温での補正値)が確認できる前の資料なので実際の燃料効率はさらに高いと思われる
https://drive.google.com/file/d/1vEAisfLcnKQfOUENZYWT3NPlm3dC7xWL/view
これは、防衛技術シンポジウム2016で行われた「~将来技術の獲得に向けて~航空装備研究所の取り組み」という講演の発表資料
で記名の文書だ
P32の燃料消費率14%低減と近い数値になる
推力16t弱(推定気温での補正値)が確認できる前の資料なので実際の燃料効率はさらに高いと思われる
763名無し三等兵
2025/04/04(金) 20:38:29.31ID:oDHCsYpN764名無し三等兵
2025/04/04(金) 20:39:17.07ID:DYEfSH4L F119の試作品のバイパス比0.25のモデルは推力二割位低かったから
概ねAB無しの時100knを切るかとうか位のエンジンで
WS10の最新モデルとあんまり変わらない位のエンジン
WS10を0.30にすればAB無しで120kn位にはなる
0.57にすれば概ねF135級のエンジンになるだろう
概ねAB無しの時100knを切るかとうか位のエンジンで
WS10の最新モデルとあんまり変わらない位のエンジン
WS10を0.30にすればAB無しで120kn位にはなる
0.57にすれば概ねF135級のエンジンになるだろう
765! 警備員[Lv.21][苗]
2025/04/04(金) 21:01:28.16ID:0rGgaccg どうもー
何とか計算してみたいな
日伊で同じエンジンコア(XF5発展型)の
飛行機使えるようになるかも知れんから
何とか計算してみたいな
日伊で同じエンジンコア(XF5発展型)の
飛行機使えるようになるかも知れんから
766! 警備員[Lv.21][苗]
2025/04/04(金) 21:02:14.64ID:0rGgaccg てか
この前の2と5の付かないアンポンタンが来てない回?
この前の2と5の付かないアンポンタンが来てない回?
767名無し三等兵
2025/04/04(金) 21:42:29.33ID:oDHCsYpN >>764
コアの性能は違うのでバイパス比はそんなに上げられない
中国の大型ガスタービンは2024年開発のものでTIT1400℃相当(1400℃に到達していない模様)
無理しても1500℃クラス
F119,F135のTITは1650℃
温度が高い程圧力も上がり、コア排気も速く機体速度が同じでもバイパス比を上げられる
コアの性能は違うのでバイパス比はそんなに上げられない
中国の大型ガスタービンは2024年開発のものでTIT1400℃相当(1400℃に到達していない模様)
無理しても1500℃クラス
F119,F135のTITは1650℃
温度が高い程圧力も上がり、コア排気も速く機体速度が同じでもバイパス比を上げられる
768名無し三等兵
2025/04/04(金) 21:46:44.72ID:iCFIZi4H バイパス比の話ばっかだけどバイパス比ってエンジンの性能でもなければ
ステイタスでもないんだぞ
エンジンは仕事してナンボ、出力だ
ステイタスでもないんだぞ
エンジンは仕事してナンボ、出力だ
769名無し三等兵
2025/04/04(金) 21:48:42.15ID:tAVWMC+F マスク氏の要請で公開された監査文書によると、F22とF35エンジンの推力重量比は大幅に誇張されていることが判明した。
1. F119 の推力重量比は、前述の 9 〜 10 ではなく、わずか 7 です。
2. f135は、わずか6.7です。
3. 比較すると、J-20 の WS15 は実際に推力重量比 10.87 を達成しました。
1. F119 の推力重量比は、前述の 9 〜 10 ではなく、わずか 7 です。
2. f135は、わずか6.7です。
3. 比較すると、J-20 の WS15 は実際に推力重量比 10.87 を達成しました。
770名無し三等兵
2025/04/04(金) 21:52:09.37ID:tAVWMC+F 推力重量比はアフターバーナー推力を使用して計算されます。推力重量比が 7 である F-22 の F-119 エンジンもアフターバーナー推力 (35,000/5,000) に基づいて計算されます。 F-119 の推力がアフターバーナーなしで 26,000 ポンド、重量が 5,000 ポンドの場合、推力重量比は 僅か5.2 になります。
771名無し三等兵
2025/04/04(金) 21:54:34.70ID:tAVWMC+F AB無しのWS15の推力重力比は7でABありのF-119に匹敵する
772名無し三等兵
2025/04/04(金) 21:56:23.04ID:iCFIZi4H773名無し三等兵
2025/04/04(金) 22:05:52.02ID:YJhZMLHw F119もF135も高温化他に対応する為ブクブク太ったから
現状 高温化=高性能化にはなって無いのか
F135は現状三トン近くだし、海軍向けの600に至っては3.3トンもある
設計に完全に失敗してしまったな
現状 高温化=高性能化にはなって無いのか
F135は現状三トン近くだし、海軍向けの600に至っては3.3トンもある
設計に完全に失敗してしまったな
774名無し三等兵
2025/04/04(金) 22:23:43.29ID:YJhZMLHw F135元の設計で1.7トンぐらいから3トン弱まで太ったんだな、ここまで酷い設計失敗してしまったのか
方向性を完全に間違えたな
高温化は部材の大幅な重量増を伴うもので、方向性は完全に失敗したと言える
方向性を完全に間違えたな
高温化は部材の大幅な重量増を伴うもので、方向性は完全に失敗したと言える
775名無し三等兵
2025/04/04(金) 23:43:02.68ID:PnTGC/HQ F135って三トンもあるの?
戦闘機のエンジンじゃなくて旅客機のエンジンじゃん
戦闘機のエンジンじゃなくて旅客機のエンジンじゃん
776名無し三等兵
2025/04/05(土) 00:29:32.34ID:Wv7pVVBL アメリカって戦闘機に三トンもあるエンジン使わなければいけない程技術が衰退しちゃったんだね
これでは他国の戦闘機に対抗するのは不可能
これでは他国の戦闘機に対抗するのは不可能
777名無し三等兵
2025/04/05(土) 00:51:18.06ID:qUKiB14u 無闇な高温化他が全てマイナス要素になってしまったな
高温に耐える為に、重くて高額な部材を使い
厚み等にも変更があったのだろう
みるみる太って本末転倒になってしまった
中国のWS15は無闇な高温化に走らず、軽く高バイパス比のまま高推力化に成功
設計、生産を通したトータルの力でアメリカエンジンを圧倒している
高温に耐える為に、重くて高額な部材を使い
厚み等にも変更があったのだろう
みるみる太って本末転倒になってしまった
中国のWS15は無闇な高温化に走らず、軽く高バイパス比のまま高推力化に成功
設計、生産を通したトータルの力でアメリカエンジンを圧倒している
778名無し三等兵
2025/04/05(土) 01:39:08.31ID:eYukiiNW WS-15はただのプロパガンダ材料
ただの推力自慢なのは燃料消費率を無視した実用性のない数字だから
殲99コピペの「巡航距離5000m。日本終わったな。」を実現してくれたお笑い用エンジン
中国初のステルス戦闘機がなぜ劣悪なエンジンで急いで配備されたのか
://www.scmp.com/news/china/diplomacy-defence/article/2130718/why-chinas-first-stealth-fighter-was-rushed-service
>サウスチャイナ・モーニング・ポスト紙が入手した情報によると、中国は昨年、同地域で高まる安全保障上の課題に直面し、間に合わせのエンジンを使い、予定より早く初の先進的ステルス戦闘機の就役を急いだ。
>しかし、それはその能力が著しく制限されることを意味し、機動性や燃料効率、超音速でのステルス性にも影響を及ぼすことになる。
ただの推力自慢なのは燃料消費率を無視した実用性のない数字だから
殲99コピペの「巡航距離5000m。日本終わったな。」を実現してくれたお笑い用エンジン
中国初のステルス戦闘機がなぜ劣悪なエンジンで急いで配備されたのか
://www.scmp.com/news/china/diplomacy-defence/article/2130718/why-chinas-first-stealth-fighter-was-rushed-service
>サウスチャイナ・モーニング・ポスト紙が入手した情報によると、中国は昨年、同地域で高まる安全保障上の課題に直面し、間に合わせのエンジンを使い、予定より早く初の先進的ステルス戦闘機の就役を急いだ。
>しかし、それはその能力が著しく制限されることを意味し、機動性や燃料効率、超音速でのステルス性にも影響を及ぼすことになる。
779名無し三等兵
2025/04/05(土) 01:58:08.64ID:QX4ghCw/ F35ってWS15二機分の重さがあり
高バイパス比であるにも関わらず、推力でほぼ並ばれているし、推力重力比もほぼ倍と
完全にスペックで倍差で負けてるんだね
WS15の方が遥かに安価なので、あらゆる面で負けてる
戦闘機のエンジンとして必要な項目のあらゆる項目で完全に負けてしまっているな
高バイパス比であるにも関わらず、推力でほぼ並ばれているし、推力重力比もほぼ倍と
完全にスペックで倍差で負けてるんだね
WS15の方が遥かに安価なので、あらゆる面で負けてる
戦闘機のエンジンとして必要な項目のあらゆる項目で完全に負けてしまっているな
780名無し三等兵
2025/04/05(土) 05:30:34.54ID:3ZJlMvST >>772
理由は?
理由は?
781名無し三等兵
2025/04/05(土) 05:35:21.90ID:3ZJlMvST >>778
中国が高推力エンジンの開発に成功したなら3発機を試みないよ
中国が高推力エンジンの開発に成功したなら3発機を試みないよ
782名無し三等兵
2025/04/05(土) 07:02:38.77ID:3cSCV3zu783名無し三等兵
2025/04/05(土) 07:29:48.82ID:5HpXqbcy どおりで米軍機が中国の戦闘機に加速力、上昇力
あらゆるデータで全部負けてる訳だ
こんな重いエンジンでは性能がいい訳がない
あらゆるデータで全部負けてる訳だ
こんな重いエンジンでは性能がいい訳がない
784名無し三等兵
2025/04/05(土) 08:30:54.28ID:eYukiiNW WS-15の「タービン入口温度:1477℃」とか30年以上前に西側のどのエンジンにも負けてる世代遅れのエンジンだな
785名無し三等兵
2025/04/05(土) 10:41:25.54ID:z7bja7QK >>778
WS15はゴミだよ
元のエンジンが旧式でF100に負けてる
F100並みなのはAL41から
WS15は構造古く機械信頼性がないAL31を拡大しただけで実用上限推力がどの程度かあやしいやつ
このゴミは論外で5毛が同頑張っても旧式低信頼エンジンでしかない
WS15はゴミだよ
元のエンジンが旧式でF100に負けてる
F100並みなのはAL41から
WS15は構造古く機械信頼性がないAL31を拡大しただけで実用上限推力がどの程度かあやしいやつ
このゴミは論外で5毛が同頑張っても旧式低信頼エンジンでしかない
786名無し三等兵
2025/04/05(土) 10:44:43.76ID:z7bja7QK >>767
中国のエンジン技術蓄積はゴミで根本的に資材技術ゴミだから高耐久エンジン作れない
素材ゴミのままだから新設計じゃなくAL31拡大して温度は上がらない
中国は船舶エンジン、航空機エンジン全部旧式のコピーエンジンのまま
船舶エンジンはMT30から2-3世代遅れてる
中国のエンジン技術蓄積はゴミで根本的に資材技術ゴミだから高耐久エンジン作れない
素材ゴミのままだから新設計じゃなくAL31拡大して温度は上がらない
中国は船舶エンジン、航空機エンジン全部旧式のコピーエンジンのまま
船舶エンジンはMT30から2-3世代遅れてる
787名無し三等兵
2025/04/05(土) 10:47:58.74ID:cngJrEHI いくらゴミでも、中国の場合耐久半分なら2倍の数の機体を用意しかねない
変に貶して見下すようなことではないのでは
変に貶して見下すようなことではないのでは
788名無し三等兵
2025/04/05(土) 11:19:01.54ID:rWGXw5O2 F35は上昇率、加速力、運動性あらゆる面で中国とロシアの戦闘機に負けて入るる為
攻撃する事はできず、常い相手優位位置から一方的に叩き落とされるだけのやられメカ
攻撃する事はできず、常い相手優位位置から一方的に叩き落とされるだけのやられメカ
789名無し三等兵
2025/04/05(土) 11:50:22.31ID:vYkfPxAe >>788
F-22がいなくてF-35がビーストモードで低空低速域にあるならそうなるな
実際にはF-22はともかくF-35がステルスモードで高高度飛んでたら東側戦闘機が上昇してる間にF-35が勝つ
勝った後はダイブして速度稼いで余裕で逃げればいい
軽量な東側戦闘機のダイブ速度がF-35より上ということはなかろう
なにせ空自のパイロットですら対処できず海面に突っ込むくらいなんだから
ところで実際のとこF-35のダイブ速度ってどれくらいあるの?
F-22がいなくてF-35がビーストモードで低空低速域にあるならそうなるな
実際にはF-22はともかくF-35がステルスモードで高高度飛んでたら東側戦闘機が上昇してる間にF-35が勝つ
勝った後はダイブして速度稼いで余裕で逃げればいい
軽量な東側戦闘機のダイブ速度がF-35より上ということはなかろう
なにせ空自のパイロットですら対処できず海面に突っ込むくらいなんだから
ところで実際のとこF-35のダイブ速度ってどれくらいあるの?
790名無し三等兵
2025/04/05(土) 12:07:42.62ID:DBdCvQ5g F35はステルス機同士の戦いには勝てない戦闘機
相手がステルス機の戦いを想定していない
この為一方的に常に不利な戦いとなる
相手がステルス機の戦いを想定していない
この為一方的に常に不利な戦いとなる
791名無し三等兵
2025/04/05(土) 12:20:30.96ID:V3DnjFud 東側の自称ステルス機()の事だろ
Su-57の場合は、西側AWACSや戦闘機のルックダウン能力が低い事が前提で、ひたすら低空飛行し捕捉される前に先手を打つ戦法だが、F-35のEO-DASの方が東側戦闘機を先に発見できるんだよなあ
Su-57の場合は、西側AWACSや戦闘機のルックダウン能力が低い事が前提で、ひたすら低空飛行し捕捉される前に先手を打つ戦法だが、F-35のEO-DASの方が東側戦闘機を先に発見できるんだよなあ
792名無し三等兵
2025/04/05(土) 12:23:51.38ID:myXKn9sm F35は曲がらない、加速しない、登らないと
あらゆる能力が低いのは3トンまで重くなった欠陥エンジンのせいだったのか
そりゃこんなエンジン積んだら性能悪くなるわ
あらゆる能力が低いのは3トンまで重くなった欠陥エンジンのせいだったのか
そりゃこんなエンジン積んだら性能悪くなるわ
793名無し三等兵
2025/04/05(土) 12:37:17.80ID:eYukiiNW 西側のようにヘリ空母や強襲揚陸艦で発着できるF-35Bのようなリフトファン付き戦闘機が作れない国は、戦力にならない本格空母の試作を3隻も重ねて、しかも艦載するJ-35はいつ運用できるレベルに届くのやら
794名無し三等兵
2025/04/05(土) 16:16:41.74ID:x3gaTg/x ここまで重いエンジンになっちゃったら
重心バランス崩れて、いろいろな制限のある欠陥機になっている事は間違いない
垂直離着陸で事故が起きまくる訳だよ
重心バランス崩れて、いろいろな制限のある欠陥機になっている事は間違いない
垂直離着陸で事故が起きまくる訳だよ
796名無し三等兵
2025/04/05(土) 17:21:51.65ID:3ZJlMvST >>792
3tにはならない2.8t程度だ
低圧タービンを増やしたので重くはなる
まあ、ハイローで言うとローの単発だから性能はF-22やF-47には劣るだろう、そういう設計だ
アメリカ以外では総合性能(戦力評価)ではハイになる
日英伊もGCAPの配備までは同様だ
だが某国の戦闘機と戦えば必ず勝つよ
相手がF-35を見つける前に勝負はつく
3tにはならない2.8t程度だ
低圧タービンを増やしたので重くはなる
まあ、ハイローで言うとローの単発だから性能はF-22やF-47には劣るだろう、そういう設計だ
アメリカ以外では総合性能(戦力評価)ではハイになる
日英伊もGCAPの配備までは同様だ
だが某国の戦闘機と戦えば必ず勝つよ
相手がF-35を見つける前に勝負はつく
797名無し三等兵
2025/04/05(土) 17:22:56.80ID:3ZJlMvST798名無し三等兵
2025/04/05(土) 23:07:27.24ID:FvQwj4w4 F35は欠陥設計の為、ウェポンベイが狭い
A型はJ35の半分しか積めない、J20比では1/4位
B型は更にその半分で対地対艦を積む事は不可能
F35にはまともな対艦対地攻撃能力は皆無
A型はJ35の半分しか積めない、J20比では1/4位
B型は更にその半分で対地対艦を積む事は不可能
F35にはまともな対艦対地攻撃能力は皆無
799名無し三等兵
2025/04/06(日) 05:24:57.74ID:I6R2bz3O 可哀想な人まだ居たのね
800名無し三等兵
2025/04/06(日) 07:19:21.67ID:WcjIcx3v F-35は燃料タンクがでかいんでしょ支那の第五世代機?と違って
軍艦でもそうだが武器積みまくってるせいで燃料少なくて航続性能低い
軍艦でもそうだが武器積みまくってるせいで燃料少なくて航続性能低い
801名無し三等兵
2025/04/06(日) 08:26:39.61ID:fu8BkBog F-35は単発なので機体サイズの割にウェポンベイは大きい
三発でステルス形状ならほぼスペースは無くなるがw
三発でステルス形状ならほぼスペースは無くなるがw
802名無し三等兵
2025/04/06(日) 09:05:32.43ID:SWLyuRKu F35って対空は勿論、対地対艦にも使えないのか
803名無し三等兵
2025/04/06(日) 09:10:14.14ID:PLsoYgM7 短足鈍足丸見え戦闘機F35
805名無し三等兵
2025/04/06(日) 16:59:20.09ID:QuGSIsi0 どうせ敵艦には長波長レーダある
ビーストモードで殺ればよろしい
ビーストモードで殺ればよろしい
806名無し三等兵
2025/04/06(日) 17:55:21.61ID:bcsIQkL5 ノースロップグラマンがF/A-XXとりそう説が飛び交っているのかな?
F-47と共に実機が既に試験飛行を数年らしいのですが、海軍側はなかなか予定通りの発表がされませんねぇ
F-47と共に実機が既に試験飛行を数年らしいのですが、海軍側はなかなか予定通りの発表がされませんねぇ
807名無し三等兵
2025/04/06(日) 19:02:08.01ID:sl+wni1d 真面目な話、ボーイングがF/A-XXと両方なんてやったら絶対に破綻すると誰もが思ってる
809名無し三等兵
2025/04/06(日) 20:25:43.41ID:XkBKmrqF f-35は遅いがウェポンベイに積んでもそれなりの速度は出せる
f-15eはミサイルブラブラさせると速度がガクッと落ちるとか昔聞いたことかあった気がする
f-15eはミサイルブラブラさせると速度がガクッと落ちるとか昔聞いたことかあった気がする
810名無し三等兵
2025/04/07(月) 22:24:49.83ID:+BUZQ051 F-15EのミサイルブラブラはステルスモードのF-35とは比較にならないでしょ
せめてビーストモード時と比較汁
せめてビーストモード時と比較汁
811名無し三等兵
2025/04/08(火) 00:56:35.43ID:Or7tMFXR >>491
キャンセルされたけどA-12もあったよね。
F-47はボーイングとは言っても実質マクダネルダグラス製だね
旧MD社は第5世代ではロッキードに敗れたけど
第6世代で雪辱を果たしたって感じ。
キャンセルされたけどA-12もあったよね。
F-47はボーイングとは言っても実質マクダネルダグラス製だね
旧MD社は第5世代ではロッキードに敗れたけど
第6世代で雪辱を果たしたって感じ。
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