【GCAP】F-Xを語るスレ320【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2025/03/22(土) 16:34:31.43

共同開発になって本当によかった
うれしくて　うれしくて　言葉に　できない♪

GIGO始動して本スレが賑やか

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ317【日英伊共同開発】
//mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1739537671/
【GCAP】F-Xを語るスレ318【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1740394177/
【GCAP】F-Xを語るスレ319【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1741432079/

**名無し三等兵** · 2025/03/22(土) 16:34:57.45

日本主導開発に決定したと毎日自演で妄想を書き続ける人がいますがそのような事実はありません

念仏君と呼ばれている統合失調症患者です
書き込み内容は以下のパターンが多いです

パターン1
念仏「日本のF-3を共通機体とすることが決まった！日本政府は日本企業としか契約してないのが証拠だ！」
住民「正式に決まるのは来年で、今は主導権争いをしていると中の人が言ってただろ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」

パターン2
念仏「日本のXF9の採用が決定された！他に使えるエンジンはない！」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」

パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う
毎日毎日この念仏の繰り返し

警備員[Lv.25] · 2025/03/22(土) 17:41:38.03

日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。

共同開発の意義
　三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
　次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
　英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています

警備員[Lv.25] · 2025/03/22(土) 17:41:52.69

https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2023/20231214_gbr_ita-j_b.html

技術的・財政的貢献に応じて分担

https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf

基本設計や詳細設計の防衛装備庁定義

警備員[Lv.25] · 2025/03/22(土) 17:42:06.62

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工
エンジン詳細設計　IHI

https://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html?m=1

https://jm2040.blogspot.com/2020/06/fx-mi.html?m=1

次期戦闘機関連の契約一覧

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf

戦闘機用エンジンシステムの研究
ファンと燃焼機の改良成功

警備員[Lv.25] · 2025/03/22(土) 17:42:30.40

「航空ファン5月号」に面白い記事があった
BAE実証機についての記事

実証機とGCAPは同じ姿になるのかとの質問に、BAEは実証機とGCAPは全く異なる目的で開発されるとの回答
実証機は実証機であり、GCAPは実動戦闘機とのこと
また、実証機にはGIGOは関わらないイギリス独自の事業だと

また答え合わせができました

**名無し三等兵** · 2025/03/22(土) 23:01:02.74

>>6
日本の実証機も次期戦闘機と違う姿　　

答え合わせっていきなりパターン3かよキチガイ

パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う
毎日毎日この念仏の繰り返し

**名無し三等兵** · 2025/03/22(土) 23:22:44.85

GCAPの開発タイムライン
現在は構想・評価(concept and assessment)から開発(development)への移行期
imgur.com/yArX7WS

GCAPの最新の機体案とエンジン
imgur.com/MeCAXr1
imgur.com/RvCKk2S
imgur.com/bsaXKrp

[資料]　英下院防衛委員会報告書
英のテンペスト計画に日伊が興味を示し、まず英伊が2019年に合意、そこに日本が2022年に加わり調印されたものがGCAP
imgur.com/gjWd8CK

**名無し三等兵** · 2025/03/22(土) 23:37:20.50

GCAPは機体単価3億ドルやら4億ドルだと呟いてる奴がいるが、単独開発が2億ドルでポシャったのにそんな値段になるわけがない

**名無し三等兵** · 2025/03/22(土) 23:38:36.75

もテンプレ通りの妄想を書き続ける統合失調症ニートの在日くん
英国主導開発に決定したと毎日自演で妄想を書き続ける人がいますがそのような事実はありません

韓豚君と呼ばれている統合失調症患者です
書き込み内容は以下のパターンが多いです

パターン1
念仏「イギリスのテンペストを共通機体とすることが決まった！イギリス政府はイギリス企業としか契約してないのが証拠だ！」
住民「正式に決まるのは来年で、今は主導権争いをしていると中の人が言ってただろ？」
念仏「うるさい！チョッパリめ！三菱はショボい！嫉妬するな！」

パターン2
念仏「イギリスのej200の採用が決定された！他に使えるエンジンはない！」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ？」
念仏「うるさい！チョッパリめ！gcapはショボい！嫉妬するな！」

パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
幸せでたまらないなどの用語を使う
毎日毎日この妄想と統合失調の繰り返し

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 00:10:00.64

前スレ>>999
だから維持コストの話してんだよ、それをまず認識しないからおかしくなってる
増槽つけたらさらにコストかかるだろ、何？

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 00:47:12.56

>>6
この記事は傑作だわ
イギリス主導説が完全崩壊しちやったからなー
もう笑うしかないw

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 01:36:19.63

前スレ>>995
>相手の意図が核攻撃だった場合の阻止も含む
そもそも核持って飛ぼうとする奴が出てくるタイミングはF-35かF-Xが出張るのは分かりきってんだから前提として間違ってるじゃん
核攻撃「だった場合」なんて状況下で核使うならそもそも察知されやすい航空機なんか使わずに弾道弾使ってくるだろ
「最新鋭機を使うこと」に目的がすり替わってるぞ

日本が1年で何回領空侵犯されてると思ってんだ
その度にコストのかかる最新鋭機を上げ続けるつもりか？もしそれが無人機だってみろ、遠回しに補給や整備に負担かけてきてるのが見え見えだし、以前からそれが問題視されてるでしょうが
だから敢えて性能を落として運用しやすい機体って言ってるのに、「輸送機は大きければ大きいほど良い」とか運用面のこと考えてないこと抜かしたゲルと同レベルのやつがここにいるとは思わなかった

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 01:45:44.07

喧嘩は同レベルの者で起こる

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 02:32:08.95

>>8
GCAPは実はテンペストなのでは？という疑念が確信に変わりました。
ありがとうございます。

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 05:11:43.24

>>11
増槽付けるコストと態々旧式の機体丸ごと維持するコストを比較して何を言おうとしてんのお前？

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 05:38:28.61

>>11
X-2はキャノピーを除いてステルスコーティングせずにカブトムシ程度のRCSを実現したんだぞ
F-3もそれと同じかそれ以上の技術で作るに決まってるだろ
維持コスト？
少なくともステルスコーティング代はキャノピー分だけだからF-22やF-35に比べて格安だな

警備員[Lv.26] · 2025/03/23(日) 06:01:09.15

https://www.gov.uk/government/news/250-million-contract-for-next-phase-for-future-combat-air-system

このイギリス国防省の公式発表みれば、テンペスト頓挫の理由が技術開発の遅れだとよくわかり

この発表によると2024年迄に主要なプログラムを選択できるようにするとある
つまり、技術開発は終えて翌年から実機開発に移行する予定だった

https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years

翌年には2027年迄に実証機を飛ばすと言い出した
つまり、2024年中に技術開発は終わらないことを公式に認めた
エンジンも実証事業の内容を協議してる有様

だから公式発表の最後に別案検討について記載がある
FCAS(テンペスト)構想の是非の判断が2022年末にされると記載された

結果は日本の次期戦闘機を共通機体とするGCAP

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 06:43:02.70

GCAPは機体もエンジンもイギリスの構想を日本の技術で実現・高性能化・低コスト化したもの
重心位置から考えて短いエンジンが後方に積まれる。これはテンペストの構想
機体とドンガラとエンジンの高温部は日本が担当するが、日本の構想は5.5世代機でしかなかった

F-47は主翼に大きな上反角がついているが、フラッペロンを作動させてラダーの代わりにするのだろうか

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 07:24:50.25

>>19
> GCAPは機体もエンジンもイギリスの構想を日本の技術で実現・高性能化・低コスト化したもの
根拠は？
> 重心位置から考えて短いエンジンが後方に積まれる。これはテンペストの構想
重心はエンジンの位置で変わる、循環論法の見本のような文だなｗ

> 機体とドンガラとエンジンの高温部は日本が担当するが、日本の構想は5.5世代機でしかなかった
機体とドンガラ？
君のドンガラの定義は？
エンジンは日本で開発する、イギリスが関わるのは試験の準備以降だ

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 07:28:36.86

>>19
一般的に言う設計は日本だ
英伊は4月から試験の準備に参加する
試験と改修（防衛省に云う維持設計）だ
並行して日本ではMHIとIHIが機体とエンジンの継続開発を行う
イギリスが主導する部分はない
以下が根拠の一部だ
1、共同開発開始は4月から
2、GIGOの予算の内容に詳細設計はない、あるのは試験の準備だ
　https://www.mod.go.jp/j/budget/yosan_gaiyo/fy2025/yosan_20241227.pdf　P37
3、25年度中に試作機製造開始（机上で可能な設計と違い敷地が必要だから開発センターを新設した）
4、日本、英国とも開発は順調と表明
5、GIGOの試験の準備とは別に詳細設計の予算が付いている、機体は三菱、エンジンはIHI

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 07:32:06.61

>>16
増槽付けるコストじゃなくて「金のかかるステルス機にさらに増槽付けるコスト」と

「使いやすい安めの機体」の比較だぞ、話を捻じ曲げるな

>>17
中型の鳥以下昆虫以上、な
それは小さくまた武装のない有利な技術実証機の話だ、それですら所詮第5世代のF-35と同じ域でしかない

F-3は大型化するし武装もする、そのうえで第6世代のレベル要求されるって無視してる
ま、実際は　雑用は　ローでJSI使い続けるんだろう

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 08:33:16.50

>>20
IHIの動画のエンジンは長いし、ファンやタービンがある重い部分は機首を除いた胴体の中央近くにある
https://x.com/type95mobileOO/status/1847523994691653646
エンジンが今のGCPの位置ならばウエポンベイとかぶらないのでそれほどスリムではない可能性がある

ドンガラはファスナレスの電波吸収機能を持つCFRPの表面や構造を言っている

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 09:12:52.06

>>14
そうそう
エンジンの話なんて格の違いでレスバにすらならんかったしね
バイパス流でアフターバーナー焚くとか酸素供給とかアホなやつしかいない

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 09:21:48.06

>>20
>日本の構想は5.5世代機
そもそも6世代機の定義って何よ?

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 09:22:30.32

>>19か

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 09:43:36.13

>>23
公開された画像が実機とどこまで一致しているかは不明
ステルス機のエンジン位置は前後にダクトがあり外観からの推定は不可能
無理に推定して重心を出し、その無理な推定からエンジン位置を推定するのは循環論法で意味をなさない

そもそもステルス機の外観は似たようなものだ
次期戦闘機の最大の特徴は大きな翼（低翼面荷重）だよ
これは最高速より航続距離、搭載量、機動性重視の設計でF-2とも共通する日本の戦闘機の地域的なものからくる特徴だ

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 10:35:26.37

スウェーデンが抜けるほど変容してる時点でイギリスの構想ベースではないわな
大搭載量大航続距離とかむしろ日本の構想だろう
それに実証機で実証が終わってないイギリスの技術はそれまでのGCAPの設計には反映されていないという事だな

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 10:38:50.51

>>24
前スレに燃焼器の温度＝タービン入り口温度とか強弁する奴がいて
レベルが低すぎて会話になってなかったな

警備員[Lv.27] · 2025/03/23(日) 11:06:05.12

実証機と実動戦闘機を同時開発はあり得ない
つまり、日本の次期戦闘機がGCAP共通機体なのは確定

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 11:25:03.37

>>24
AB時のエンジン外に出た排気はこれだよ
https://blog-imgs-49-origin.fc2.com/a/c/s/acspec/afterburner08.jpg
何度くらいあると思う
燃料のケロシンの自然発火温度は220℃
酸素と残留燃料があればエンジン外ですらも燃える、当たり前の話だ
ABはこれを見込んだ設計だよｗ

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 11:26:45.20

>>29
>>24をよく読めよ
”燃焼器の温度＝タービン入り口温度”と同じ類のヤツだよｗ

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 11:47:13.41

>>6
テンペスト/GCAPのタイムライン>>8にあるようにBAEの実証機はいくつかの例外を除けば英単独で実施する技術実証のFCAS TI内の事業で
日本が参加しているテンペスト/GCAPの実機開発取得事業はFCAS APだから目的が異なるのは当然で、いずれにせよテンペストの計画通り
実証機は27年までに初飛行し、実機は25年度から共同開発機構の下で本格的な開発フェーズに入る
また技術実証機は実機の試作機とは違うので形状も実機の最終設計と同じではない
英国防省のFCASプログラムディレクターのマーティン・ロウ空将も実証機はTEMPEST/GCAPの最終設計を完全に代表するものではないが
主要機能を実地試験するのに不可欠だと説明している

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 11:49:42.99

>>22
>「金のかかるステルス機にさらに増槽付けるコスト」と「使いやすい安めの機体」の比較だぞ
　　
戦時に安めの機体など全く使えないだろうに、そのポンコツを導入するコストこそ無駄金だろ
てゆーかF-35はレーダーリフレクター付けてる事あるの知らないのか？

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 11:53:16.89

海自の哨戒艦に関する議論に通ずるところがあるな

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 11:58:32.16

>>33
またいつものコピペマン参上か
余程>>6の情報が堪えたのか

仮にFCAS APがBAE主導の次期戦闘機開発プログラムなら、わざわざ金と人材を使って別の技術実証機の開発なんてしないだろw
技術実証機で実証しないといけない技術があるなら、FCAS APプログラムはそれより劣った技術で開発するって
本末転倒の話になるし
3カ国で莫大な金と人が動く計画で、そんな杜撰なやり方が許される理由ないだろ

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 12:14:41.54

実証機イギリスオタクbotはただ相手の疲労を待ってるだけで
それまでは論破し尽くされた穴だらけの過去ログコピペするだけなんだよね

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 12:33:01.44

>>36
最初から英主体で行う技術実証パート(FCAS TI)とそれをベースに実機を共同開発するパート(FCAS AP)から構成される計画で
FCAS TIの成果をFCAS APに反映しながら実機の設計を進めていること（例：エンジンのファン設計、インテークの設計）も散々既出だが
念仏＆頭の悪い国産厨が27年の実証機初飛行では実機の設計に間に合わないという頭の悪いストローマン論法を続けて現実逃避しているだけだろｗ

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 12:44:33.67

>>38
試作機の製作がもう始まってるのにどうやって成果を反映させるんだよアホ
戦闘機製作はレゴじゃねえんだぞ
インテークの形状変えただけで、流入量が変わってスネークダクトやらエンジンやら
それまで最適化した設計に影響してくるんだし

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 13:09:26.99

>>39
2018年開始で60以上の実証事業から成るFCAS TIの成果を逐次反映させながら2021年から実機の構想や基本設計を進めてきているのに
27年初飛行の実証機の飛行試験が終わるまで何の成果もないような頭の悪い妄想ストローマン論法を続けているのが念仏＆頭の悪い国産厨

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 13:24:13.12

>>34
F-35のレーダーリフレクターの話は有名だし誰でも知ってるだろ
そのF-35の維持費が高騰してるのも周知のとおり、いい加減知識不足を押し付けてくるのやめろ

当のF-35開発したアメリカだってまだまだF-15やF-16を維持していく
戦時にも平時にも多様な任務があるんだよ、わかりな