【GCAP】F-Xを語るスレ320【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2025/03/22(土) 16:34:31.43

共同開発になって本当によかった
うれしくて　うれしくて　言葉に　できない♪

GIGO始動して本スレが賑やか

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ317【日英伊共同開発】
//mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1739537671/
【GCAP】F-Xを語るスレ318【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1740394177/
【GCAP】F-Xを語るスレ319【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1741432079/

! 警備員[Lv.113][苗] · 2025/03/26(水) 08:45:58.64

プー芋がまた騒いでいるのか

前は前世紀のペガサスのお話だだたかなw

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 09:52:47.01

>>415
では、君の認識を書けばいいよ
根拠の公文書をつけてね

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 09:59:25.16

>>416
だから日本以外の機体、エンジンの継続開発（時間的には詳細設計レベル）を示す公文書を貼れよｗ
それが確認できないから35配備には日本しかないという判断になってる
そして、この判断は
　日本政府の我が国主導の発表
　2024年末の愛知県の設計センター新設
　機体とエンジンの継続開発の予算
　GIGOの”試験の準備”の予算
等と全て辻褄が合うというだけの話だ

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 10:02:58.32

>>425
そのネットの情報を貼れよ
ウルトラファン押しのヤツは最初は圧縮比70：1と言い
それは全圧縮比だと突っ込まれると圧縮比60：1だという奴だ
16:1のバイパス比ではこれもあり得ない

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 10:07:20.34

>>426
16倍で1.2倍なのに
F119(バイパス比0.39)と同じコアのF135はバイパス比0.57に上げて推力を20%上げている
これはなぜだ、答えてみろよｗ

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 10:15:26.64

>>426
バイパス比9.6：1のTrent XBの全圧縮比は50：1だよｗ
これをバイパス比16:1にして全圧縮比を70:1にしたのがウルトラファンだ
（君の意見では）大して役に立たない巨大な3ｍ（3.5mは嘘だよな、違うならソース貼ってくれｗ）を開発して
遊星ギヤの伝達効率で19%もロスして
エンジンを自慢げにウルトラファンと命名したのは君の推しているRRじゃないのかｗ

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 10:50:59.56

サウジが支那を蹴ったのにGCAPがハッキリしないので半島にすり寄ってるらしい。今度こそ信頼をウリ切らずちゃんとやれよ？

F-47は2029年(トランプ任期)に間に合わせると。輸出はモンキーモデルだと大っぴらに宣言したのは初。カナダ豪州イスラエルは買うか。あちらFCASはGCAPに入るのか。

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 11:08:19.34

やっぱこいつ馬鹿ｗ

バイパス比と圧縮比は別物であって、関連しないものだぞ

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 11:09:55.27

圧縮比25のエンジンに、バイパス比0.2のものもあれば4のものもある

そんな簡単なこともわかってないとはねｗ

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 11:14:00.75

遊星ギヤの損失が何だって？
その損失込みで、推進力として120MW発揮してるエンジンコアってことだよ

エネルギー出力なら300MWくらい行ってるってことだ

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 11:16:09.79

>>431
TIT1980℃だもんな
当たり前

そしてRRも同じ領域に入った

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/03/26(水) 11:20:07.30

後2年で納品する必要があることに
事業計画すらないタラレバ話をしても意味無し

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 11:31:39.89

>>387
攻撃機ではなく制空戦闘機なのだから対艦ミサイル4発積ませる必要はない

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 11:43:51.84

数字の根拠

Cost of various fighter jet programs:

1) NGAD: US
F-47: unknown+$8.9B+$19.6B
NGAP engine: $4.8B+$7B

2) GCAP: UK+Italy+Japan
Fighter: $43.2B

3) TF-X: Turkey
Kaan: $8.6B
Engine: $3B-$5B

4) KF-X: RoK
KF-21: $5.6B
Engine: $2.3B-$3.1B

5) LCA Mk2+TEDBF+AMCA: India
Together: $4.6B

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 12:00:35.39

>>434
ちゃんと読め俺が書いたのは全圧縮比だ
全圧縮比にはバイパス流も含まれる

>>436、437
また嘘か？
ソース貼れよ

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 12:00:39.10

>>404
英伊にはGCAPの予算があり、これまで各国それぞれで進めていた機体やエンジンの設計等の作業をR7年度からGIGOの下で一元化、
一層本格化して機体やエンジンの共同設計を実施すると防衛省が公文書に明記し、さらに各国政府が国内企業とだけ契約しながら
企業間、政府間、政府・国内企業間の調整を通じて共同開発を進めている現行体制の図（>>394の33ページ）まで明示しているんだから
R7年度までは共同開発ではなく日本だけが機体やエンジンの設計をしているという念仏妄想は完全に崩壊したんだよ

ちなみにイギリスの23年度のGCAP/FCAS支出は5.04億ポンド(23年度版IPA監査）、24年度は24年9月現在で13億ポンド
“The ￡1.3 billion figure provided on 19 September 2024 accounts for the Government funding for Future Combat Air System/Global Combat Air Programme in the current financial year.”
直近二年だけで3500億円近くつぎこんでいるから実証機と実機開発の両立も十分可能だな
24年10月時点でチームテンペストは3500人（うち1000人はテンペストの目的の一つである技術継承と次世代エンジニア育成のための新人）を
雇用しているからマンパワーも十分

いい加減に頭の悪い妄想は卒業して成仏しろって

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 12:06:55.86

>>439
翼面積≒搭載重量から4発以上は余裕で可能
倍積めば1機あたりの対応可能な敵艦船も倍になる
多い程効果的だ
実際には随伴機の状況とウェポンベイの大きさで判断されるだろうが
パイロンでの外装でステルス形状ミサイルの搭載もあるかもしれない

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 12:07:44.85

>>442
>>429
> >>416
> だから日本以外の機体、エンジンの継続開発（時間的には詳細設計レベル）を示す公文書を貼れよｗ
> それが確認できないから35配備には日本しかないという判断になってる
> そして、この判断は
> 日本政府の我が国主導の発表
> 2024年末の愛知県の設計センター新設
> 機体とエンジンの継続開発の予算
> GIGOの”試験の準備”の予算
> 等と全て辻褄が合うというだけの話だ

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 12:12:19.58

>>442
日本のGIGOへの25年度予算支出の明細は”試験の準備”だけ
”機体やエンジンの設計等の作業”には試験の準備も含まれる（維持設計）
日本の技術で開発された事の反論になっていないｗ

警備員[Lv.36] · 2025/03/26(水) 12:20:18.43

実証機と実機を並行開発するわけないだろ(笑)

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 12:28:52.73

>>444
はいはいいつもの
間に合うのは日本だけという推測を事実と混ぜ混ぜしている

パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う
毎日毎日この念仏の繰り返し

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 12:42:15.70

>>441
いい加減に勉強しろよ

ターボジェットコアの圧縮比にはバイパス流は関与しない
ターボのブースト圧と同じだ
コアに入った空気だけの話だぞ

この大馬鹿野郎が

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 12:44:55.99

ターボファンならコアに入る前にちょっぴり加圧されて入る
それがせいぜい1.0～1.2気圧ってだけで
全圧縮比＝圧縮比×1.2程度でしかない

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 12:46:17.56

>>444-446
防衛省はこれまで三カ国それぞれで実施していた機体及びエンジンの設計等の作業をGIGOに一元化し機体及びエンジンの共同設計等を実施するとし
現行体制でも新体制でも日英伊の三カ国で機体及びエンジンの設計を行う
実際に英伊はそれぞれ23年度に5.04億ポンドと2.71億ユーロ、24年度に13億ポンドと5.06億ユーロをGCAP/FCASに投じ
英伊二国の過去二年間の予算合計は同期間の日本の倍以上

2025(令和7)年度より、日英伊が３か国それぞれで実施していた機体及びエンジンの
設計等の作業をGIGOの下に一元化し、３か国で緊密に連携して実施　（令和7年度　防衛予算）

次期戦闘機の開発(１，０８７億円)【再掲】
日英伊共同開発を推進するため、必要な資金をＧＩＧＯに
拠出し、機体及びエンジンの共同設計等を実施。また、
次期戦闘機の開発に必要な各種の性能確認試験を行うために
必要な準備等を実施。（令和7年度　防衛予算）

念仏妄想は完全に崩壊したんだから諦めろｗ

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 13:00:33.47

今日もまた英主導を隠れ蓑にしたディスカウントジャパン運動・・・
何故に前向きにブラッシュアップコリア運動に向かわないのか？

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 13:13:02.21

ほぼ国産の否定≠英主導の証明なのは理解してるよな？
英主導勢がやらなきゃいけないのは英が日本をリードできるほど開発事業を進めてたって根拠な
構想や技術、計画じゃなくて事業だから注意してね

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 13:35:11.38

>>447
間に合う根拠出せよｗ
実証機の初飛行はいつだ、エンジン、機体の設計の進捗度は？
F-35の場合、試作機X-35の初飛行が2000年、量産型F-35Aの初飛行が2006年12月、納入は2011年5月9日だ
F-2の場合は、試作機XF-2の初飛行が1995年、F-2の量産初号機は2000年納入だ
タイフーンは　初飛行1994年3月27日で　運用開始が2003年8月4日だよｗ

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 13:37:14.44

>>448
全圧縮比と書いてるだろ、何で圧縮比の話になるんだ
本気で違いがわからないのかｗ
レスする前に日本語を覚えた方がいい

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 13:38:48.33

>>450
反論になったないよｗ
>>444、446　を読み直せ

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 13:42:05.98

どっちが念仏何だかｗ

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 14:04:58.48

BAEが全てやってあげてるというナラティブに酔いたいだけなんだから言っても聞かないし
防衛省、外務省、経産省、マスコミが日本主導だと明記してても見ない振りするし

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 14:07:49.64

BAE様がわざわざ実証機は全く目的が異なるものと言ってくれてても
それすら曲解してイギリス主導の根拠だと言い続ける
最早病気だね

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 14:07:58.23

>>455
防衛省が現体制、新体制のどちらも三カ国で機体及びエンジンの設計を実施と公文書に明記していて英伊側も過去二年で日本以上のGCAP開発予算をつけているというのが現実
日本「でも」設計をしていることが日本だけが設計しているという妄想に変わるのが念仏妄想だがループしても無駄だからさっさと成仏しろ

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 14:13:57.18

>>459
機体の設計とエンジン開発は日本が担当するという報道があるしそれを否定する報道もない
エンジンに関してはIHIが実際に主導すると言ってるし仕様書にもその旨が伺える
実際にこの2つには防衛省は重点的に予算を付けてる事実は認めるんだな？
これだけ証拠を突き付けられてまだ否定したがるのは病気

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 14:18:24.38

過去二年で日本以上のGCAP開発予算
とは雇用対策と社員習熟にFCAS実証機を製作してる
そもそもGCAPだけとは言ってないしｗ
日伊からみればとんだ浪費

24年度までは三菱重工とＩＨＩしか存在しない

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 15:00:52.86

>>454
こっちは違いが判ってる
お前がわかってないだけ

そして結局燃焼器には全圧縮比がかかる
つまり最初っから全圧縮比70まで上げたRRがすごいのであって
全圧縮比だから圧縮比と違うというアホ論理で否定してきたお前が間抜けなんだよ

全圧縮比が高いってのは圧縮比も高いって意味でしかない
片方だけ重視して全圧縮比なんてどうでもいいというお前は馬鹿以外何でもない

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 15:01:44.13

>>457
まともな住民は共同開発だと言ってるのに対し日本が全てやってる日本主導（笑）の事実上の国産機（笑）という妄想を続けているのが念仏＆頭の悪い国産厨な
ちなみに海外のマスコミは全て英主導か対等なパートナーシップという報道で、国内のマスコミも「我が国主導の開発」という防衛省の方針を報じることはあっても
日本が実際に開発を主導している事例を具体的に報じたものは皆無で、その防衛省の「我が国主導」の定義は防衛力整備計画と政府国会答弁で明確にされている通り
要求性能、改修の自由、国内生産の三要件を実現する共同開発にすぎず、GCAPコアパートナー三国共通の権利を言い換えただけ

>>460
一部の切り取りは無意味>>323

>>461
防衛省が三カ国で機体及びエンジンの設計を進めてきたと言っているんだから妄想を続けてもしょうがない

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 15:09:29.25

>>459
> だから日本以外の機体、エンジンの継続開発（時間的には詳細設計レベル）を示す公文書を貼れよｗ
> それが確認できないから35配備には日本しかないという判断になってる
> そして、この判断は
> 日本政府の我が国主導の発表
> 2024年末の愛知県の設計センター新設
> 機体とエンジンの継続開発の予算
> GIGOの”試験の準備”の予算
> 等と全て辻褄が合うというだけの話だ

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 15:15:29.89

>>464
だから防衛省が公文書に「日英伊が３か国それぞれで実施していた機体及びエンジンの設計等の作業」と日本以外でも機体、エンジンの設計作業が実施されていたことを明記している

諦めてさっさと成仏しろ

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 15:17:38.94

>>462
> こっちは違いが判ってる
わかってない
> そして結局燃焼器には全圧縮比がかかる
かかってない、ちゃんと画像を見ろよ、目まで悪いのか？

> つまり最初っから全圧縮比70まで上げたRRがすごいのであって
> 全圧縮比だから圧縮比と違うというアホ論理で否定してきたお前が間抜けなんだよ
へー同じだと考えてるんだ

> 全圧縮比が高いってのは圧縮比も高いって意味でしかない
> 片方だけ重視して全圧縮比なんてどうでもいいというお前は馬鹿以外何でもない
どのレスでそんな事言ったんだ？、記憶力も悪いのか？

https://www.rolls-royce.com/~/media/Images/R/Rolls-Royce/content-images/country-site/Ultrafan-cut-away.jpg?h=500&iar=0&w=760
ターボファンの構造も知らないのか
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9f/Geared_Turbofan_NT.PNG/450px-Geared_Turbofan_NT.PNG
よく見ろ、燃焼器はオレンジで塗ってくれてるよｗ

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 15:22:01.77

>>465
いいかちゃんと読んで落ち着いて理解しろよ
4月から始まる共同開発の予算は”試験の準備”だ
これも”維持設計”という設計だ

争点は試験の準備入るまでの開発をどこで行ったかだ
君の貼ったのはその通りだが反論にはなっていない

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 15:24:18.83

>>467
ああ失礼、何も貼ってないな
君のレスは　に読み替えてくれｗ

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 15:32:13.52

>>466
で？
バカでかいファンを通っただけのバイパス流が燃焼器に流入してるか？
燃焼器に何気圧の空気が流入するかってのが圧縮比であり全圧縮比だぞ

ラム圧利用するエンジンなら全圧縮比も膨大になる
しかしウルトラファンはコーン付いてるし、戦闘機エンジンはインテークでラム圧殺してるんだよ
それに高度高けりゃラム圧かからん

だから圧縮比と全圧縮比はちょっぴりし変わらん
変わったとしても設計に必要な強度は全圧縮比を想定しなければ壊れる

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 15:35:53.11

>> そして結局燃焼器には全圧縮比がかかる
>かかってない

やっぱバカｗ
バイパス比と区別付いてないｗ
燃焼器に入ってくる空気の圧力がファン径と何の関係があると思ってんだよ？
ファンってのは遠心分離機の作用で空気をコアに集めてくるってのか？
ぷげらｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 15:42:05.40

もしかしてこの馬鹿って単純に燃焼器径とファン径の比較してるのか？

猿以下だろｗ
コンプレッサーを何だと思ってんのか？
タービン＆過給機を何だと思ってんのか？
圧縮って何を圧縮してると思ってんだろう？

猿の考えることはわからんｗ
誰か相手してやってくれ

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 15:46:59.34

>>467
発狂しすぎて文章すら読めなくなったかｗ

防衛省が公文書に、これまで「日英伊が３か国それぞれで実施していた機体及びエンジンの設計等の作業」を来年度からは
「必要な資金をＧＩＧＯに拠出し、機体及びエンジンの共同設計等を実施」すると明記している
つまり、これまでもこれからも機体及びエンジンの設計は日英伊によって行われ、来年度はそれに加えて
「また次期戦闘機の開発に必要な各種の性能確認試験を行うために必要な準備等を実施」する

ループしても無駄だからさっさと成仏しろ

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 15:47:29.11

>>469
> で？
> バカでかいファンを通っただけのバイパス流が燃焼器に流入してるか？
> 燃焼器に何気圧の空気が流入するかってのが圧縮比であり全圧縮比だぞ
圧縮比と全圧縮比は違う
圧縮比はコアに入る混合気の圧縮比、全圧縮比はジェットエンジンそのものの圧縮比だ
同じなら言葉を使いわけない

> つまり最初っから全圧縮比70まで上げたRRがすごいのであって
> 全圧縮比だから圧縮比と違うというアホ論理で否定してきたお前が間抜けなんだよ
ちゃんと調べろよｗ

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 15:48:06.47

馬鹿が図を貼ったのでついでに説明しよう

ウルトラファンはギヤを間に入れたことで
入り口に大きな邪魔なものがあって不利になるために、少し低圧ファンを大きくしてある
それでも直径1m以下だ

これを戦闘機用にした場合にはさらに径が小さくて済む
当然低圧タービンもここまででかくする必要はない
本当にスリムなエンジンで120MW出せてしまうエンジンが実現するのだ

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 15:51:17.22

>>472
君がちゃんと読めよｗ
これまで「日英伊が３か国それぞれで実施していた機体及びエンジンの設計等の作業」を来年度からは
「必要な資金をＧＩＧＯに拠出し、機体及びエンジンの共同設計等を実施」すると明記している
”設計等”の作業だよ
等には打合せも調査も分析も含まれるし、これを設計と言っても間違いではない

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 15:51:36.05

>ジェットエンジンそのものの圧縮比

はははは
文系猿ｗ

ラム圧×コア圧縮比＝全圧縮比なだけだっての
ファンがラム圧生む構造でないからほとんど関係ない
地上で超音速出して1.4行くか行かないかだ

で、何言っても燃焼器には全圧縮比の圧力がかかるんだし、全圧縮比だから意味無いっていう理屈は通らない

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 15:52:25.01

>>474
＞本当にスリムなエンジンで120MW出せてしまうエンジンが実現するのだ
妄想はいいからソース貼れよｗ

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 15:59:48.09

あと6日で共同開発はじまるけど今はまだ単独開発なw

これまでもこれからも　×　
4月から　〇
3月いっぱいは単独開発だよん。

日本は2024年度は三菱重工に基本設計を
IHIにエンジン詳細設計を発注してる
そろそろ作業終わるかもなw

英伊が何やってるかは知らんが、日本が予算突っ込んでる
分に「よそ様の名前は入ってない」
つまりそういうことだ。ミソクソはいけませんなあw

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 15:59:54.39

>>476
それはターボジェットの場合だｗ
ターボジェットはラム圧全てコアに入る、そしてファンは無い
だから、ラム圧×コア圧縮比＝全圧縮比だ
ターボファンのラム圧はファンの前で発生する
ウルトラファンの3ｍファンのコア排気の16倍の風量はコアには入らないがエンジンの排気には入る
ターボファンの全圧縮比はファンも加算されるよｗ

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 16:03:41.11

それよか英政府にメールでも送って
僕の贔屓してるRRとBAEに予算わけちくりとでも活動したらどうよ?

連中ケツが重すぎて中々腰が上がらん見たいだから
お前さんが出向いて指導してやればええやん。
門前払い食うだろうがw

ちなみにここでほざいても何も変わらんぞw

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 16:04:34.61

とんでもない馬鹿ｗ
エンジンの排気だとよｗ

ならエンジン入り口とエンジン出口の圧力比だと思ってるわけねｗ
で、全圧縮比が70のウルトラファンって
どっちが1気圧でどっちが70気圧なんだい？
大爆笑ｗ

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 16:07:05.85

ちなみに工学的には
ファンというのは前後圧力比が1.11未満のものを指す言葉

結局ファンってのはそれくらいしか仕事しない
コア圧縮60×（1.1＋ラム圧）で全圧縮70ってのが理にかなってる数字

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 16:11:01.54

>>481
圧力比が70：1だ
1気圧を基準委する必要はないｗ
ターボファンの全圧縮比の定義を調べてみろよｗ

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 16:12:54.50

>>482
ターボファンのファンは構造的にタービンとあまり変わらないよｗ

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 16:13:40.37

>>475
その理屈だと日本も打ち合わせ、調査、分析などを「設計」と称していても間違いではないということになるなｗ
まあ実際に「現在GCAPの開発は、BAE社のウォートン工場が中心となって行われており、中谷大臣は同工場で日・英・伊の
エンジニアが共同で設計作業を進めている現場を視察して、開発の進捗を確認した」ようにその通りなわけだがｗ
どちらにせよ詰みなんだから諦めてさっさと成仏しろ

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 16:14:50.87

>>482
では、バイパス比9.6：1のTrentXWBの全圧縮比50：1との差はどう説明するんだｗ

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 16:15:23.11

>>483
別に何でもいいよ
片側2気圧でも3気圧でもいいから反対側は何気圧だと思ってんの？
それがウルトラファンの性能？エンジン排気圧がｗ？

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 16:17:02.82

>>485
なんでだ
エンジン、機体の詳細設計の公文書のソースは認めないのか
打ち合わせ、調査、分析などは概念設計の初期だ
詳細設計とは配線と製造方法の確立と定義されている

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 16:17:50.54

>>486
バイパス比と圧縮比は全く関連性がありません
まだわかってないのですか？この猿

圧縮比はターボ機械の宿命で、性能アップのため上げていくことが求められるもの
バイパス比は発生した動力を何に振り分けるか？どう冷却するか？静粛性どうするかの目的で設計されるもの

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 16:18:01.57

>>487
70倍だよｗ、アホか？

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 16:18:53.79

>>489
わざわざ全をつけた意味を考えろよｗ

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 16:20:14.28

>>490
ほう
エンジン排気圧が70とか140とか210気圧のレベルですかー（棒

そりゃーたいしたものだー（棒

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 16:20:51.43

>>485
”設計等”と記述しているだろ
等は設計以外も含まれると理解できないか？

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 16:22:13.18

>>492
君は圧力と流速の関係を調べてきた方がいいよ

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 16:24:22.13

>>491
わざわざつけても付けなくてもよいもの
本来ネット値として圧縮比70でいいんだからね

コアでいくらラム圧でいくらとか分けて考えるのは必死なオタクだけ
最終的に70ってのが圧縮比の数字で正しいだけだから

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 16:27:53.54

しかしまぁ・・・ここまで青天井なバカとは
想像を超える馬鹿っているんだなｗ

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 16:32:44.43

>>495、496

もう相手出来ないってかｗ

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 16:44:26.46

>>488
だから公文書にある「設計」と称されるものが打ち合わせ、調査、分析などでも良いというのがお前の主張（妄想）だよ
基本設計だろうが詳細設計だろうが打ち合わせ、調査、分析などはあるんだからお前の妄想の理屈に従うなら日本側が「設計」と
称しているものもそれらである可能性も否定できなくなるｗ
>打ち合わせ、調査、分析などは概念設計の初期だ
それならFCAS AP概念設計フェーズ終了後の開発フェーズである25年度から「必要な資金をＧＩＧＯに拠出し、機体及びエンジンの共同設計等を実施」
というのが打ち合わせ、調査、分析であるはずはなく、そのまま普通に三カ国による機体及びエンジンの共同設計等だな、ご苦労ｗ
それと機体の「基本設計」として予算要求した24年度の次期戦闘機（その5）の納期は27年3月なのでGIGO下でも共同で基本設計を続けてもおかしくない

いずれにせよ詰みなんだからさっさと成仏しろ

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 16:44:42.56

スゲーな
チンパン2匹がレスバで荒らすから念仏マンが霞んでるよ

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 16:52:10.02

>>498
その文書の記述だけではその通りだが
別の公文書で日本の機体エンジンの”詳細設計”の予算や契約の記述があるよ
でまた別の公文書で”詳細設計”の定義があり、”詳細設計”は配線と製造方法の確立となっている
浸かり機械構造や電子回路は基本設計で終わっている

だが日本以外ではそういう情報はない
だからしつこくイギリスの開発部分の内容がわかる公文書を提示しろと言っている

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 17:02:15.31

>>498
別に設計に限らない
省庁の発表する公文書の文言には全て意味がある、無意味に設計等と余分な”等”という文字は入れない
設計以外の作業が含まれるという事だよ

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 17:11:52.03

>>500
だから詳細設計の定義がどうであろうと公文書の「設計」と称しているものが、打ち合わせ、調査、分析に終始して
実際の設計作業を含まなくてもよくて英伊がそうしているというのがお前の主張（妄想）だから、それは日本側の
「設計」を称するものにも同様に適用されるということ
英が（BAEウォートンで実際にしているようにｗ）GCAPを設計していて日本が打ち合わせ、調査、分析のために参加している
という見解もまた成立してしまう
つまりいずれにせよ詰みなんだからさっさと成仏しろということ

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 17:13:16.12

>>501
GIGOの下で行われるのは機体とエンジンの設計作業だけじゃないんだから当たり前

警備員[Lv.37] · 2025/03/26(水) 17:24:01.84

>>498

来年度から試作機制作開始だから諦めろ

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 17:33:53.92

そもそも旅客機用の直径350cmのファンブレードのエンジンが何故GCAPに影響してくるのか謎なんだけどw

https://ameblo.jp/boumu/entry-12804873058.html
>>これを高バイパスエンジンの走りのP＆W JT9Dエンジンと比べると次のようになる。
バイパスレシオ　5.15：1⇒15：1
圧縮比　22.3：1⇒70：1
高圧タービンの入り口温度はデータが分かりませんが、材質や冷却の改善によりかなり向上していると思う。
そしてウルトラファンエンジンでは高バイパスレシオとするために非常に大きいファンブレードと小さなコアエンジンとなっている。
そしてウルトラファンエンジンの最大の特徴である世界最大、直径3.5mのファンブレードを駆動するために、中圧コンプレッサーの回転数をパワーギアボックスで1/4に落としてファンブレードを駆動している。

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 17:34:26.25

>>504
それも「検討中の一例」のスケジュールに過ぎない上に防衛省が公文書に明記しているようにここまで三カ国で機体及びエンジンを
設計してきているので試作機も共同開発の成果物のひとつ

諦めてさっさと成仏しろ

警備員[Lv.37] · 2025/03/26(水) 17:37:25.27

もう数日で来年度
アンチは諦めろ(笑)

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 17:45:31.43

>>502
> だから詳細設計の定義がどうであろうと公文書の「設計」と称しているものが、打ち合わせ、調査、分析に終始して
> 実際の設計作業を含まなくてもよくて英伊がそうしているというのがお前の主張（妄想）だから、それは日本側の
> 「設計」を称するものにも同様に適用されるということ
> 英が（BAEウォートンで実際にしているようにｗ）GCAPを設計していて日本が打ち合わせ、調査、分析のために参加している
> という見解もまた成立してしまう
その文書は日英伊ともに設計をしている証拠にはならないと言っている
日本の詳細設計の根拠は別の文書によるものだ

> つまりいずれにせよ詰みなんだからさっさと成仏しろということ
なんでだ
君が自説を証明したいなら設計の根拠の公文書を貼ればいいだけだよ

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 17:45:43.70

>>503

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 17:46:56.54

>>507
防衛省が公文書に明記している通り来年度からは今年度まで日英伊それぞれで実施してきた機体及びエンジンの設計がGIGO下に一元化され共同開発が加速し大変結構なことｗ

次期戦闘機テンペスト/GCAPの共同開発は順調だから思い残すことなく成仏してくれｗ

! 警備員[Lv.1][苗警] · 2025/03/26(水) 17:53:50.08

>>510
順調にEJ200系双発機を開発か

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 17:54:15.86

>>505
動力を産んでるのがコア
そのコアサイズで大動力産めてるってことは戦闘機向けに転用が効くってこと
しかも圧縮比70でやれてるってんだからね

120MWをドライ推力に回したら20tくらい行くからね

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 17:56:52.24

そもそも作ってる実証機はテクニクスの為だとBAEが言ってるし
これは機体の詳細設計（製造設計）から共同開発するという防衛省の定義にも合致するし矛盾しない

! 警備員[Lv.1][苗警] · 2025/03/26(水) 17:58:47.75

ぶっ壊れてるの？→>>512

まぁ知財でRRとNIMS は協業してる、て意味ない
NIMS の知財関連ページを出すような馬鹿だしなあ

※NIMSとRRの共願特許はありません。IHIとはあるけどね

! 警備員[Lv.1][苗警] · 2025/03/26(水) 18:00:20.71

>>513
>そもそも作ってる実証機はテクニクスの為だとBAEが言ってるし

What techniques, exactly ？
当たり前だけど、無駄としか言いようのない人材活用だよね

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 18:02:22.45

しかもだ
戦闘機用に無理して作ってるわけでもない、旅客機向けの耐久性と安全率で作ってこれだからね
期待するなというほうがおかしい

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 18:02:23.35

>>505
俺の読んだ資料ではファン径3ｍ、バイパス比16：1だったと思ったが3.6ｍでバイパス比15：1が正しいようですね
撤回します
TITに関してはRRのページ　https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2023/rr-announces-successful-first-tests-of-ultrafan-technology-demonstrator-in-derby-uk.aspx　では

”Trent XWBと比較して、10％の効率向上を実現”となっており、XWBのバイパス比9.6:1に対し15：1ならバイパス比だけで達成可能と思える
有意なTIT向上はないと思う

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 18:04:45.81

>>512
妄想はいいからソース貼れよ
で、RRはウルトラファンのコアを使った戦闘機エンジンの開発計画はあるの？

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 18:12:00.92

>>513
そのような定義は念仏＆頭の悪い国産厨の妄想で現実には共同で構想設計から始めている

「3か国の共同開発プログラムでは、今は、「コンセプト設計」段階だと言う。それが終わると、戦闘機の形状を確定させる
「基本設計」、そして製造工程まで含めた「詳細設計」に入っていく。こうした設計作業を5年余りかけて行いながら、
2035年の開発完了に向け、試作機の製造や地上試験、飛行試験に臨むスケジュールを描いている。」(NHK 23/04/25)

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 18:13:32.99

>>512
高バイパスレシオである為に小さめのコアエンジンに対して大きなファンが必要だからウルトラファンなのに？？

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 18:15:14.02

>>519
23年には協業は始まってない
共同開発の開始開始は4月からだ
公文書の詳細設計の記述よりNHKの論理的におかしな報道信じる方が無理があるｗ

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 18:21:12.75

>>521
防衛装備庁で次期戦闘機事業を統括する射場隆昌事業監理官の説明だから念仏＆頭の悪い国産厨の妄想とは違う

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 18:29:41.41

>>522
それが事実とすれば放送の切り取り方に問題がある
君は23年時点で共同開発は始まっていたと主張するのか？

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 18:32:48.65

仮に事実なら三菱の基本設計の速度が凄すぎるなｗ

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 18:34:50.25

おめーら書き込みすぎだろ

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 18:36:08.58

>>512
>圧縮比70でやれてるってんだからね
>120MWをドライ推力に回したら20tくらい行くからね

20tなんて行かねえよ。例えばタービン入口温度が同じ場合は圧縮比を
上げて行くと寧ろ推力は減少する。但し燃費は向上する。↓

://ars.eng.shizuoka.ac.jp/~fukiba/lecture/TIT.pdf
>圧縮比を上げると推力はある一定の値まで増加したのち減少し，比推
>力(燃費)は単調増加(良くなる)することがわかっている

圧縮比が高いからタービン入口温度も高いとは限らないよ。特に旅客機
の場合は燃費が最優先だから。其れからウルトラファンだっけ？アレは
筋が悪い様な気がするよ。高々10％程度の燃費向上ではエンジンの空気
抵抗増や重量増で燃費向上分が殆ど相殺されてしまいそうだ。　↓

://www.aero.jaxa.jp/research/ecat/afjr/
>複合材ファンブレードの中空化
>タービンブレードのセラミック基複合材化等による軽量化および高効率化