【GCAP】F-Xを語るスレ320【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2025/03/22(土) 16:34:31.43

共同開発になって本当によかった
うれしくて　うれしくて　言葉に　できない♪

GIGO始動して本スレが賑やか

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ317【日英伊共同開発】
//mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1739537671/
【GCAP】F-Xを語るスレ318【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1740394177/
【GCAP】F-Xを語るスレ319【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1741432079/

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 18:15:14.02

>>519
23年には協業は始まってない
共同開発の開始開始は4月からだ
公文書の詳細設計の記述よりNHKの論理的におかしな報道信じる方が無理があるｗ

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 18:21:12.75

>>521
防衛装備庁で次期戦闘機事業を統括する射場隆昌事業監理官の説明だから念仏＆頭の悪い国産厨の妄想とは違う

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 18:29:41.41

>>522
それが事実とすれば放送の切り取り方に問題がある
君は23年時点で共同開発は始まっていたと主張するのか？

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 18:32:48.65

仮に事実なら三菱の基本設計の速度が凄すぎるなｗ

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 18:34:50.25

おめーら書き込みすぎだろ

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 18:36:08.58

>>512
>圧縮比70でやれてるってんだからね
>120MWをドライ推力に回したら20tくらい行くからね

20tなんて行かねえよ。例えばタービン入口温度が同じ場合は圧縮比を
上げて行くと寧ろ推力は減少する。但し燃費は向上する。↓

://ars.eng.shizuoka.ac.jp/~fukiba/lecture/TIT.pdf
>圧縮比を上げると推力はある一定の値まで増加したのち減少し，比推
>力(燃費)は単調増加(良くなる)することがわかっている

圧縮比が高いからタービン入口温度も高いとは限らないよ。特に旅客機
の場合は燃費が最優先だから。其れからウルトラファンだっけ？アレは
筋が悪い様な気がするよ。高々10％程度の燃費向上ではエンジンの空気
抵抗増や重量増で燃費向上分が殆ど相殺されてしまいそうだ。　↓

://www.aero.jaxa.jp/research/ecat/afjr/
>複合材ファンブレードの中空化
>タービンブレードのセラミック基複合材化等による軽量化および高効率化

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 18:36:20.79

すまんね、暇人なんでねｗ

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 19:45:05.79

>>520
意味不明
小さなコアでも大きなファンが動かせるくらいまで強力になったからであって
バイパス比ってのは結果だよ

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 19:55:06.37

>>526
アホだなだからこっちは最初っから控えめに圧縮比40で140㎏/sって言ってるだろ

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 20:22:28.32

あぼんだらけで101レス中21レスしか見えんわ(笑
mateのNG機能は優秀ですな

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 20:29:32.82

>>530
いちいちid変えるな豚

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 20:59:31.21

>>528
大きなファンでバイパス比が大きいから小さなエンジンコアで推力出るんやでぇ

エンジンコア小さなままでファンブレード小さくしてバイパス比下がっても推力激減しないならそれもう別なエンジンコアや

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 21:07:10.08

>>532
頭悪そう
その小さなコアでギヤ損失も圧縮損失もひっくるめて120MWの動力出してんだよ
そのギヤとでかいファンという負荷外してコア推力全振りしたら同じままでもすごいっての

現にF135のリフトファン外すだけで推力が8tから13tまで上がる

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 21:08:08.97

>>533
いちいちid変えるな豚

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 21:13:15.99

仕事ってわかってないんだろうな
ターボファンをベースにしたガスタービンもわかってないだろ
ガスタービンにでかいファン付いてるか？
必要ないもんな

エンジンコアにどんな仕事をさせるかによって、ファンの大きさが変わる
軸で仕事する、噴流で仕事するってのを振り分けるんだよ
バイパス比ありきではない

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 21:17:26.97

>>533
ファンが推力にとって負荷ってロケットエンジンの話かよwww

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 21:21:11.42

ファンって無負荷だと思ってんのかｗ
扇風機やブロアの電気代0円で済むってのか

何回しても動力は必要

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 21:38:07.90

>>535

>>初期の高バイパス比エンジンであるP&W JT9D（ボーイング747などに使用）はバイパス比5程度であるが、最新のエンジン・アライアンス GP7000ではバイパス比8.7となっている。この値はターボプロップエンジンのプロペラ推力とジェット推力の比に近く、1段のファンにてほとんどの推力を得るため、「プロペラへの回帰」と解説するむきもある。またファンとコアエンジンが主軸を共有するターボファンエンジンでありながら、遊星ギヤによってファン（プロペラ）の減速機構を有する高バイパス比エンジン（ギヤードターボファンエンジン）もあり、ターボプロップエンジンやプロップファンエンジンとの境が曖昧になりつつある。

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 21:48:16.40

>>538
バイパス比ありきではない
ただの結果

小さいコアででかいファンぶん回せるようになってきたからそうなる
亜音速ではね
噴流よりファンやプロペラのほうが効率いいから

コアが非力なら同じ径でもバイパス比が下がる
バイパス比ありきで設計しようとしても無理なこと

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 21:49:55.79

確かに軸とコアの噴流の比率で若干の調節は同じ原理のエンジンでも出来るだろう
でもファンが推力の負荷になるコアエンジンとファンの推力が加味されるエンジンは別物や！

そしてウルトラファンエンジンはファンが大活躍するからウルトラファンなんやでぇ

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 21:51:15.13

馬鹿しかいねーｗ

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 22:01:02.02

旅客機用の巨大ファンの話いつまでやってんの
戦闘機用エンジンの口径なんて精々1mだろ

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 22:11:49.31

>>523
GCAP発表は22年末なんだから当たり前だろ
22年に日英伊でFCASの共同構想分析（日本側呼称「機体の共通化の程度に係る共同分析」）を行った時から
実質的な協業は開始、23年9月にはLSI三社で作業を継続して概念フェーズ要求を提示するための三社間協定に合意

「英国、日本、イタリアの防衛産業大手は、グローバル戦闘航空プログラム（GCAP）の次世代戦闘機に関し、概念フェーズ要求を
提示するための3社間協定に合意しました。GCAPは、英国、日本、イタリアにとって戦略的に重要な協力で、真の次世代戦闘機を
2035年に引き渡すという軍事上および産業上の共通の目的に対し、3ヵ国とそれぞれの産業界の協力をもたらすものです。
BAE Systems（英国）、三菱重工業株式会社（日本）、Leonardo SpA（イタリア）の3社による合意は、グローバル戦闘航空プログラム
における次のフェーズに向けた、前進と強力な三国間の協力を反映したもので、統合の熟達や協力、情報の共有を含むものです。
この協力協定は、現在協議が進められている次世代戦闘機の長期的な役割分担やコンセプトと能力要求の明確化を支援します。」（三菱重工 23/09/12)

そしてこの「概念フェーズ」が>>8のFCAS AP concept and assessment phaseで、それが今年度で終わり「開発フェーズ」に入るわけだｗ
いい加減に理解できたかな？ｗ
テンペストに参加するまでの日本の計画に「概念フェーズ」なんてものはなかった
GCAPはテンペストなんだよ

! 警備員[Lv.5][苗] · 2025/03/26(水) 22:13:32.39

>>543
>GCAP発表は22年末なんだから当たり前だろ

だからEJ200の実証機製造は止められなかったんですね！
今2025年ですけど

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 22:50:05.88

GCAPの設計フェイズは2025年度からだからエンジンもこれから設計でしょ
ここで暴れている奴がなんて言おうがそのスケジュールで問題ないと日本が判断したんだから共同開発になったわけだし
去年から三菱含めて展示された機体モデルからすると基本ベースはエンジンの機体内蔵で英国コンセプトになる
日本はF-22のベンチマークばかりだったから研究対象が色々と古い
エンジンはとにかくIHIが高圧タービン取れるかがポイントだよな

! 警備員[Lv.6][苗] · 2025/03/26(水) 22:52:46.51

>>545
>GCAPの設計フェイズは2025年度からだからエンジンもこれから設計でしょ
>ここで暴れている奴がなんて言おうがそのスケジュールで問題ないと日本が判断したんだから共同開発になったわけだし

単に
イギリスが(どんな道草を食ってようが)どうでも良いのでは？

>去年から三菱含めて展示された機体モデルからすると基本ベースはエンジンの機体内蔵で英国コンセプトになる
エンジンは普通に内蔵するのでは___

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 22:53:47.69

ごちゃごちゃ言い合いするのは置いといて

無尾翼機かっこ悪い　それだけは言いたい

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 23:06:35.07

バルカン爆撃機みたい

! 警備員[Lv.6][苗] · 2025/03/26(水) 23:10:51.33

カッコいいよね、アブロ・バルカン…

://youtu.be/a9i3c5PrmjM?si=nQnq7wDi7gttFf7O

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 23:12:48.91

>>531
誰と戦ってんだよ今日は初カキコだったわ日付変わりゃIDも変わるだろマヌケ

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 23:35:47.41

>>545
ま、そういうことなんだよな
ちなみに実証エンジンは高いタービン動作温度を目指しているということなのでXF9のそれを連想させるが
imgur.com/UfGQkkB
一方でAWの共同実証エンジン関連記事のRR幹部の話では日本は素材に強みがあるとしながらも単結晶合金ではなくCMCの進歩のことを褒めていたので
高圧タービンそのものを任せるつもりでもないという感じもあってなんとも言えない

! 警備員[Lv.7][苗] · 2025/03/26(水) 23:39:25.13

>>551
>一方でAWの共同実証エンジン関連記事のRR幹部の話では日本は素材に強みがあるとしながらも単結晶合金ではなくCMCの進歩のことを褒めていたので

例のXG240（）の大元の記事の話しをしてるんか？
まぁ、経験積む為の無人機用のエンジンは爆散したが（くしょう）

**名無し三等兵** · 2025/03/27(木) 00:06:48.68

日本のエンジンのコンセプトはとにかく耐熱番長でヒートシールド付けて高温を後ろに逃がすだからな
赤外線重視の近年では時代遅れになってしまった
リスク軽減で米国の後追いばかりだから発生するリスクだな

**名無し三等兵** · 2025/03/27(木) 00:11:15.75

オルフェウスとか言うエンジン聞かなくなったなと思ったら爆死してたのかあれ⋯

**名無し三等兵** · 2025/03/27(木) 01:53:49.25

>>543
XF9の性能確認は2018年だよ
2022年の「機体の共通化の程度に係る共同分析」は概念設計ではない
どこを読んだらそうなるんだ
日本が継続開発している次期戦闘機を英伊がどのくらい受け入れるかの分析だ
日本の立場は変わらない
日本主導(日本が開発中の戦闘機が共通機体なら）ならGCAPに乗る、そうでなければ単独で開発だ
防衛省は日本主導と何度も公表している
結果は機体、エンジンは日本で設計になった
複数の憶測ではない事実の報道としてで確認できる
25年4月から始まる3カ国共同開発は”試験の準備”だ
つまり英伊の作業分担は”試験の準備”以降だという事になる

**名無し三等兵** · 2025/03/27(木) 02:47:08.71

日本主導だろ
BAEが提案した新技術が日本側から納期に間に合わないとことごとく拒否されて「日本は保守的すぎる」と愚痴ってたし
それでその拒否された新技術を実証機作って実証すると
で日本が言った通り35年には間に合いそうにないと

**名無し三等兵** · 2025/03/27(木) 03:24:03.81

戦闘機は開発して終わりでもない
将来的に英国の開発部分が取り込まれてアップデートされれば尚良し
正式配備はゴールじゃなくてスタートだよ
プラットフォームの素養がよければ
Su27系みたいに派生型が沢山できる
そしたら沢山売れてみんなハッピー

警備員[Lv.8] · 2025/03/27(木) 04:39:13.44

まだ合意直後に協業が始められるとか言ってるバカがいるのかよ
ライセンス生産ですらそんなの不可能

警備員[Lv.38] · 2025/03/27(木) 06:20:39.00

https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf

この文書を読めばわかる通り、2021年12月の合意は次期戦闘機とテンペストは別々の計画前提の合意
2022年度中は現場レベルではこの合意に基づく作業しかしてない

政治レベルでは日本の次期戦闘機を共通機体にする話が進んでいても破談になる可能性もあった
2022年中に合意を見込んで勝手に共同開発なんて不可能
GCAPが合意しても知的財産の扱いとかの合意が無ければ協業もできない

最初からGIGO条約発効以前に海外企業が日本の次期戦闘機の設計参加は不可能
インテグレーション支援のようにテーマを絞っての参加は可能だったが
日本はBAEやRRとはそうした契約は結んでいない

**名無し三等兵** · 2025/03/27(木) 06:44:22.73

>>553
日本ってやることが〇〇番長しかないよなｗ
で、結果ポンコツになる

**名無し三等兵** · 2025/03/27(木) 06:52:30.93

>>560
F-2の対艦番長以外にあるか？
そしてF-2はポンコツではない

**名無し三等兵** · 2025/03/27(木) 06:55:49.06

ポンコツじゃん
500㎏×4発でホルホルしてんだぜ？
F-16は1t×4発と内蔵タンクで航続距離も上回ってる

**名無し三等兵** · 2025/03/27(木) 06:58:04.19

なんも考えずに図体でかくしたのが失敗だったんだよ
その後のF-16はそれやらんで着実に進化してしまった

**名無し三等兵** · 2025/03/27(木) 06:59:57.05

三菱って車でも直線番長のGTO作って爆死してたよねｗ
ほんと恥ずかしい企業グループ

**名無し三等兵** · 2025/03/27(木) 07:31:20.42

まぁ～た必死のF-2sageかよ
それしか能が無いのはわかったから別の芸でも覚えたら？

! 警備員[Lv.8][苗] · 2025/03/27(木) 07:34:03.66

ガチ無職のプー芋
今日も朝から平壌運転

**名無し三等兵** · 2025/03/27(木) 08:36:14.24

事実陳列罪かね？

**名無し三等兵** · 2025/03/27(木) 08:56:50.53

生まれは対艦番長なのに軽量化の為に全翼CFRPだったり
世界初のAESAレーダー積んだりしてすんませんでしたw

ASMを4発ぶら下げたうえに短距離AAM2発に増槽までぶらさげて
「海面スレスレを安定して飛べて」すんませんでしたw

ソフトウェア改修でレーダー探知距離数倍になったり
BVRのAAM-2B使えるようになってすんませんでしたあ。
JDAMも使えたり調子こいてすんませんでしたあ。

改修の自由って大事やね。
がんじがらめのF-2でもそこそこいけてますやん。
退役も近いけどなw

退役間近の機体と最新鋭の機体を比較して悦に
いってるアホもおるようやがw

**名無し三等兵** · 2025/03/27(木) 08:57:09.77

>>562
登場年次がが遅ければ改良で性能は上がる
F-15も同じだ
F-16は胴体形状まで拡張している
そこまでしてF-2と同じ程度だよｗ

**名無し三等兵** · 2025/03/27(木) 09:10:42.30

>>568
そう、”改良の自由”が無ければ結局は改修料で吹っ掛けられる
F-15がそうだし
F-35なんかソフトの更新だけでも大金が掛かる
だから、XF9やスマートスキン、ステルス技術等必要な要素技術を先行開発して国内で開発可能と確認後に国内開発を選んだ
結果は数兆円規模の開発予算の60%を英伊が負担して”試験の準備”以降を共同開発することになった
英国は輸出も目指しているし、日本としては量産効果でのコストダウンも大きい

**名無し三等兵** · 2025/03/27(木) 09:12:00.24

逆に言えばLMに対してF-16を改造したらこんな感じになります
という一例を示してしまった。
そりゃあ夢も広がりングですわな。

可能性というか実例が出たし、
無償でフィードバックされた技術やデータまであるw

**名無し三等兵** · 2025/03/27(木) 10:30:00.89

期限までにYナンバーの試作機を提出して試験してねで済む話

**名無し三等兵** · 2025/03/27(木) 10:30:23.14

F-2は機体設計もやり直してるからな
真上から比較したらよく分かる

**名無し三等兵** · 2025/03/27(木) 10:31:32.25

>>572
ナンバープレートのYとかAかと思った

**名無し三等兵** · 2025/03/27(木) 11:46:19.35

このテンプレ通りの内容をぶつぶつ呟き続ける念仏キチガイ
日本主導開発に決定したと毎日自演で妄想を書き続ける人がいますがそのような事実はありません

念仏君と呼ばれている統合失調症患者です
書き込み内容は以下のパターンが多いです

パターン1
念仏「日本のF-3を共通機体とすることが決まった！日本政府は日本企業としか契約してないのが証拠だ！」
住民「正式に決まるのは来年で、今は主導権争いをしていると中の人が言ってただろ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」

パターン2
念仏「日本のXF9の採用が決定された！他に使えるエンジンはない！」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」

パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う
毎日毎日この念仏の繰り返し

**名無し三等兵** · 2025/03/27(木) 11:54:17.95

↑スレの脈略なく
突然使い古したコピペ

**名無し三等兵** · 2025/03/27(木) 12:15:24.61

日本が計画主導するのは確定的に明らかw

**名無し三等兵** · 2025/03/27(木) 17:24:55.56

>>577
確定的に明らか！
やっぱりパターン3

**名無し三等兵** · 2025/03/27(木) 19:16:08.82

GCAPでイタリアと組んだことで確定的に明らかP1が売れてしまった！

**名無し三等兵** · 2025/03/27(木) 19:54:14.03

それでもＰ８という選択肢も直前まであったがトランプのお陰で１択になってくれたｗ
ありがとうトランプ！

**名無し三等兵** · 2025/03/27(木) 20:13:44.08

2026年にP-8機体727ライン閉鎖だから発注時期考えたら、もう遅いけどね
トラさん念押ししかかな

用兵がわタレスの器機御所望だからP-1のガラだけでアンコは要らないし
少数機しかないエンジンのメンテGCAPの枠組みでやるの？
419とかイ国産ATR案の方がいいんじゃないかｗ

**名無し三等兵** · 2025/03/27(木) 20:21:12.66

なんだこの滅茶苦茶な日本語で貶す奴
機器が器機になってる

**名無し三等兵** · 2025/03/27(木) 20:22:10.93

トランプがGCAPは止めてF-47買えと言ってきそう

**名無し三等兵** · 2025/03/27(木) 20:52:55.59

議会が反対しないんか？

警備員[Lv.39] · 2025/03/27(木) 20:53:10.19

トランプの政策と防衛装備品輸出は相性が非常に悪い
たからトランプは防衛装備品を取引には使えない
防衛装備品は売りっ放しはできない
他国の国防に責任は持たないで防衛装備品を売るというのは不可能
トランプもそれくらいは理解している
しかも、防衛産業や防衛装備品の取引金額なんてGDPに占める割合なんて微々たるもの
トランプ政策は米国防衛産業にとって災厄でしかない
しかも、アメリカ防衛産業も海外関わり無しには成り立たない
ネジ1本たりともアメリカ国内で生産なんて不可能
このままだと、アメリカ国防産業は衰退第二期に入る

**名無し三等兵** · 2025/03/27(木) 23:27:35.70

一方的に関税掛けてきた相手に遠慮する必要ない
F-47買えだの言ってきても突っぱねるだけ

警備員[Lv.39] · 2025/03/28(金) 06:12:38.32

https://ukdefencejournal.org.uk/government-responds-to-concerns-over-future-of-hawk/

これもアメリカ離れの1つか？
オーストラリア空軍高官がGCAPの説明受けたとさ
今の段階ではホントに話を聞いた程度だけど
次期戦闘機/GCAPをオーストラリアが採用なら歓迎だね

**名無し三等兵** · 2025/03/28(金) 06:34:00.37

なんだか翼ばかり大きくてボテッとした機体だなあ

**名無し三等兵** · 2025/03/28(金) 06:44:46.11

翼大きいのは戦闘機じゃなくて攻撃機だねぇ

警備員[Lv.39] · 2025/03/28(金) 06:45:49.71

https://www.nationaldefensemagazine.org/articles/2025/3/27/australia-briefed-on-ukitalyjapan-nextgen-fighter-program

間違えた
オーストラリアの話はこっち

**名無し三等兵** · 2025/03/28(金) 06:54:49.74

次のネタは翼面荷重かｗ

**名無し三等兵** · 2025/03/28(金) 07:25:33.08

アメリカが自爆したようなもんだからな
イタリアがP-1を欲しがるのだってそういった自由度が高いためだろうよ
エンジンすら日本製で改修に関してしがらみがない
むしろイタリアが独自に改修してくれればフィードバックすらもらえると思う

**名無し三等兵** · 2025/03/28(金) 07:34:44.90

>>588
>翼ばかり大きくてボテッとした
ロール性能に優れるラムダ翼案を退けてのデルタ翼案なので・・
操縦性(ロール性能)は推力偏向併用などで問題無いのでしょう

**名無し三等兵** · 2025/03/28(金) 08:19:11.62

川崎がRJ作っとけばよかったよね

警備員[Lv.40] · 2025/03/28(金) 08:33:37.54

グーグルAIで次期戦闘機、基本設計で調べてみた
令和4年度から実施されており、エンジンの詳細設計と並行して進められてるだって
グーグルAIですらBAEやRRがゼロから設計スタートなんてことは出さない

**名無し三等兵** · 2025/03/28(金) 08:54:36.94

>>595
知りたい情報の中に「機密情報」が大半を占めてる場合
AI使っても無駄だよね。
AIが向いてるのはおおやけになってる情報の精査とかだね

**名無し三等兵** · 2025/03/28(金) 08:56:34.34

そもそもセロから設計スタートなんて誰も思ってないでしょ
設計って何だと思ってんだか

**名無し三等兵** · 2025/03/28(金) 09:10:55.45

たまにそういう書き込み見るからな

! 警備員[Lv.16][苗] · 2025/03/28(金) 09:12:47.33

>>592
>むしろイタリアが独自に改修してくれればフィードバックすらもらえると思う

こんな機動が出来る様になっちゃったりします？
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/df/SM_79_attacking_Malta_convoy_MIWM_FLM_003795.jpg
ブ～ン

**名無し三等兵** · 2025/03/28(金) 09:18:11.84

>>595
こいつが「ゼロから設計スタート」にこだわって、どう賛否してるかわからんが
それだけが頭にあってAIに聞いてんだから
こいつだけが馬鹿ってことだわな

**名無し三等兵** · 2025/03/28(金) 09:40:15.89

>>593
GCAPの場合、ロール性能はむしろデルタ翼の方が上だろう
同じ翼面積（発生揚力）ならラムダ翼は翼幅が大きくなり、ロール軸のモーメントは大きくなる
どちらにしてもGCAPの場合は大して変わらない
主翼後縁が形状が少し削られているだけ
直線のデルタ方が動翼の形状は自然になり効きも多少はいいだろうが
実物は公表された画像と違う可能性もあるけども

**名無し三等兵** · 2025/03/28(金) 12:15:40.63

>>599
イタリアの工業製品って、なんというか確かに耐久性とか、メンテナンス性とか考えてるのかと思う部分もあるけど
技術者がやりたいように作るというか、独創で本当に魅力的なものを作るんだよなぁ
自分もアルファに乗っているけれど本当にイイモノ感がある
もちろん日本車ならありえない壊れ方をしたりするんだけれども、しかしそこが魅力でもある

**sage** · 2025/03/28(金) 23:18:18.32

イタリアはイタリアで、工業力あるからな
車でも、フェラーリとかランボルギーニとかあるし、F-1でフェラーリが勝ちまくってた時期もあるしな
ブレーキのブレンボは、世界一とも言えるしな

サッカーのザッケローニ監督とか、指導がめっちゃ細かかったらしいし
北部イタリアは、真面目なワーカホリックで職人気質で、工業製品もレベル高いと思うよ

**名無し三等兵** · 2025/03/28(金) 23:23:47.55

>>603
>真面目なワーカホリックで職人気質で
↑これ、北イタリア～スイス・オーストリア・チェコ・南ドイツ・オランダの弧状の地域だけで、欧州の他とは文明圏が違うらしい。
たぶん青銅器時代からの伝統

**名無し三等兵** · 2025/03/28(金) 23:41:24.14

>>602
イタリア人
山道具はまあまあいいぞ
雑な面があるけど

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/03/29(土) 04:58:27.13

イタリアの態度は一貫している
国内生産権・カスタマイズ権(改修の自由)と遅延による開発コスト増の回避が基本方針
イタリア国防省がFCAS(テンペスト)に反対姿勢を取ったのは
イギリスが自国責任・負担でやるべき技術開発(主に実証機)をFCAS事業の一環にしようとした姿勢と技術開発の遅れ
イタリアはFCAS(テンペスト)の実動機の開発費は出しても、イギリスの技術開発費を負担する義理はないから
しかもスタート前から実用化目標時期を無視した計画を出すとなると、遅延による開発コスト上昇は必至だった
イタリアの考えに合致したのは日本の次期戦闘機の方だった

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 06:50:35.85

かな

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 06:50:37.26

かな

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 06:57:09.81

>>603
そうだね
極限の強さを絞り出すのはイタリアやイギリスが強い
1周でコンマ何秒とかの世界ではね

そういうのは日本人が全くダメで
1周2秒遅れくらいのマシンがやっと
見た目同じでもポンコツ　でも日本人だけは一流だと思い込んでる

だから性能より耐久性で有利なエンジンでしか貢献できないし
それも長続きせず追いつかれるのだ

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 07:03:53.70

競走馬だって一度も入賞せず、ただ参加して走ってりゃ満足してる馬がいるでしょ？
そんな馬を名馬と言うやつはいない

戦闘機の世界も、名機と言われるのはタダの戦闘機ではなくて
やはりトップを競える総合的な性能を持ってるのだ
攻撃機作って戦闘機だと言い張って満足してるようではねぇ・・・

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 07:38:39.17

>>609
その気になれば日本は勝つよ
F1でのホンダやオートバイのGPの日本メーカー、ラリーの三菱、スバル、トヨタ等例はいくらでもある
戦闘機は一日持てばいいというレーサーではない、信頼性を要求される道具だ
車も同様だ、だからイタ車に限らず、EUメーカーは長期凋落傾向にある
EUのメーカーはトランプの関税に文句を言っているが、日本の乗用車に10%の関税をかけている
2019のEPAで8年後に撤廃予定だが、そこに向けて100%EV化（非関税障壁）の方針だよ

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 07:55:52.11

モノは言いようだなｗ
その気になれば・・・三菱じゃなくて川崎がその気になればちょっとは違うかもねぇ

どこの世界でも働き者のバカってのが一番害悪
三菱には退場願いたいものだ

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 07:57:38.22

>>604
日立が鉄道事業でイタリアに進出しているがうまくやれているのも
そういうところが大きい

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 08:01:18.02

エアバスの新型機体
アルミ合金や複合材（CFRP）に替わる新素材とは何だろうね？

警備員[Lv.42] · 2025/03/29(土) 08:05:34.37

欧州の航空機開発は基本的に英仏中心体制
ユーロファイター開発やエアバスの旅客機開発とは全てそう
だからドイツやイタリアには不満がある
いつも英仏に振り回されて開発費負担を強いられる
FCAS(テンペスト)でも伊瑞には舐めた態度だった
イタリアとしてはイギリスの傲慢な態度への仕返しが日本の次期戦闘機への乗り換え
日本は「我が国主導」を目指してるから開発費負担はしっかりやっている
例え開発失敗してもイタリアが被る損失や負担は小さい
国内生産と改修の自由を認めてくれたらイタリアには好条件だった

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 08:11:15.87

pB5sWuH5
フワッとした事しか言えないなら黙ってりゃいいのに

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 08:14:22.56

ステルスもどうせ探知されちゃうなら
うんと直径の太い大出力エンジンを積めばいいのに

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 08:15:53.34

>>616
何も言えないお前が他人を批判してて笑える

**sage** · 2025/03/29(土) 08:16:01.32

ホンダは、エンジンで1986年～1991年まで6連覇して、やることなくなったレベルの強さやったで
88年のマクラーレン・ホンダは16戦15勝の歴代最高記録
あまりに強すぎてターボ禁止にされたが、それでも連覇を続けた

その最高勝率の記録を破ったのは、2023年のレッドブル・ホンダの22戦21勝
シャーシは、日本のメーカーが金かけてやってないのは確かで
時間と金をかければやれるとは思うが、事実として欧州メーカーが上やな

バイクのMotoGPは20年以上も、ホンダとヤマハが強すぎて連覇しまくってたので
シャーシもできないこたあないやろう
ただし、ホンダとヤマハが強すぎたので、ここ数年は
「ソフトウェアは共通のものを使う」というルールになって、緻密な制御ができなくなって低迷してる
「ホンダが使っているカーボン製スイングアームは禁止、アルミにせよ」とかもやられてるしな

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 08:18:55.08

金と時間と技術が必要であって
金と時間だけではどうにもならんのよ