【GCAP】F-Xを語るスレ320【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2025/03/22(土) 16:34:31.43

共同開発になって本当によかった
うれしくて　うれしくて　言葉に　できない♪

GIGO始動して本スレが賑やか

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ317【日英伊共同開発】
//mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1739537671/
【GCAP】F-Xを語るスレ318【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1740394177/
【GCAP】F-Xを語るスレ319【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1741432079/

**名無し三等兵** · 2025/03/28(金) 06:34:00.37

なんだか翼ばかり大きくてボテッとした機体だなあ

**名無し三等兵** · 2025/03/28(金) 06:44:46.11

翼大きいのは戦闘機じゃなくて攻撃機だねぇ

警備員[Lv.39] · 2025/03/28(金) 06:45:49.71

https://www.nationaldefensemagazine.org/articles/2025/3/27/australia-briefed-on-ukitalyjapan-nextgen-fighter-program

間違えた
オーストラリアの話はこっち

**名無し三等兵** · 2025/03/28(金) 06:54:49.74

次のネタは翼面荷重かｗ

**名無し三等兵** · 2025/03/28(金) 07:25:33.08

アメリカが自爆したようなもんだからな
イタリアがP-1を欲しがるのだってそういった自由度が高いためだろうよ
エンジンすら日本製で改修に関してしがらみがない
むしろイタリアが独自に改修してくれればフィードバックすらもらえると思う

**名無し三等兵** · 2025/03/28(金) 07:34:44.90

>>588
>翼ばかり大きくてボテッとした
ロール性能に優れるラムダ翼案を退けてのデルタ翼案なので・・
操縦性(ロール性能)は推力偏向併用などで問題無いのでしょう

**名無し三等兵** · 2025/03/28(金) 08:19:11.62

川崎がRJ作っとけばよかったよね

警備員[Lv.40] · 2025/03/28(金) 08:33:37.54

グーグルAIで次期戦闘機、基本設計で調べてみた
令和4年度から実施されており、エンジンの詳細設計と並行して進められてるだって
グーグルAIですらBAEやRRがゼロから設計スタートなんてことは出さない

**名無し三等兵** · 2025/03/28(金) 08:54:36.94

>>595
知りたい情報の中に「機密情報」が大半を占めてる場合
AI使っても無駄だよね。
AIが向いてるのはおおやけになってる情報の精査とかだね

**名無し三等兵** · 2025/03/28(金) 08:56:34.34

そもそもセロから設計スタートなんて誰も思ってないでしょ
設計って何だと思ってんだか

**名無し三等兵** · 2025/03/28(金) 09:10:55.45

たまにそういう書き込み見るからな

! 警備員[Lv.16][苗] · 2025/03/28(金) 09:12:47.33

>>592
>むしろイタリアが独自に改修してくれればフィードバックすらもらえると思う

こんな機動が出来る様になっちゃったりします？
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/df/SM_79_attacking_Malta_convoy_MIWM_FLM_003795.jpg
ブ～ン

**名無し三等兵** · 2025/03/28(金) 09:18:11.84

>>595
こいつが「ゼロから設計スタート」にこだわって、どう賛否してるかわからんが
それだけが頭にあってAIに聞いてんだから
こいつだけが馬鹿ってことだわな

**名無し三等兵** · 2025/03/28(金) 09:40:15.89

>>593
GCAPの場合、ロール性能はむしろデルタ翼の方が上だろう
同じ翼面積（発生揚力）ならラムダ翼は翼幅が大きくなり、ロール軸のモーメントは大きくなる
どちらにしてもGCAPの場合は大して変わらない
主翼後縁が形状が少し削られているだけ
直線のデルタ方が動翼の形状は自然になり効きも多少はいいだろうが
実物は公表された画像と違う可能性もあるけども

**名無し三等兵** · 2025/03/28(金) 12:15:40.63

>>599
イタリアの工業製品って、なんというか確かに耐久性とか、メンテナンス性とか考えてるのかと思う部分もあるけど
技術者がやりたいように作るというか、独創で本当に魅力的なものを作るんだよなぁ
自分もアルファに乗っているけれど本当にイイモノ感がある
もちろん日本車ならありえない壊れ方をしたりするんだけれども、しかしそこが魅力でもある

**sage** · 2025/03/28(金) 23:18:18.32

イタリアはイタリアで、工業力あるからな
車でも、フェラーリとかランボルギーニとかあるし、F-1でフェラーリが勝ちまくってた時期もあるしな
ブレーキのブレンボは、世界一とも言えるしな

サッカーのザッケローニ監督とか、指導がめっちゃ細かかったらしいし
北部イタリアは、真面目なワーカホリックで職人気質で、工業製品もレベル高いと思うよ

**名無し三等兵** · 2025/03/28(金) 23:23:47.55

>>603
>真面目なワーカホリックで職人気質で
↑これ、北イタリア～スイス・オーストリア・チェコ・南ドイツ・オランダの弧状の地域だけで、欧州の他とは文明圏が違うらしい。
たぶん青銅器時代からの伝統

**名無し三等兵** · 2025/03/28(金) 23:41:24.14

>>602
イタリア人
山道具はまあまあいいぞ
雑な面があるけど

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/03/29(土) 04:58:27.13

イタリアの態度は一貫している
国内生産権・カスタマイズ権(改修の自由)と遅延による開発コスト増の回避が基本方針
イタリア国防省がFCAS(テンペスト)に反対姿勢を取ったのは
イギリスが自国責任・負担でやるべき技術開発(主に実証機)をFCAS事業の一環にしようとした姿勢と技術開発の遅れ
イタリアはFCAS(テンペスト)の実動機の開発費は出しても、イギリスの技術開発費を負担する義理はないから
しかもスタート前から実用化目標時期を無視した計画を出すとなると、遅延による開発コスト上昇は必至だった
イタリアの考えに合致したのは日本の次期戦闘機の方だった

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 06:50:35.85

かな

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 06:50:37.26

かな

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 06:57:09.81

>>603
そうだね
極限の強さを絞り出すのはイタリアやイギリスが強い
1周でコンマ何秒とかの世界ではね

そういうのは日本人が全くダメで
1周2秒遅れくらいのマシンがやっと
見た目同じでもポンコツ　でも日本人だけは一流だと思い込んでる

だから性能より耐久性で有利なエンジンでしか貢献できないし
それも長続きせず追いつかれるのだ

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 07:03:53.70

競走馬だって一度も入賞せず、ただ参加して走ってりゃ満足してる馬がいるでしょ？
そんな馬を名馬と言うやつはいない

戦闘機の世界も、名機と言われるのはタダの戦闘機ではなくて
やはりトップを競える総合的な性能を持ってるのだ
攻撃機作って戦闘機だと言い張って満足してるようではねぇ・・・

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 07:38:39.17

>>609
その気になれば日本は勝つよ
F1でのホンダやオートバイのGPの日本メーカー、ラリーの三菱、スバル、トヨタ等例はいくらでもある
戦闘機は一日持てばいいというレーサーではない、信頼性を要求される道具だ
車も同様だ、だからイタ車に限らず、EUメーカーは長期凋落傾向にある
EUのメーカーはトランプの関税に文句を言っているが、日本の乗用車に10%の関税をかけている
2019のEPAで8年後に撤廃予定だが、そこに向けて100%EV化（非関税障壁）の方針だよ

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 07:55:52.11

モノは言いようだなｗ
その気になれば・・・三菱じゃなくて川崎がその気になればちょっとは違うかもねぇ

どこの世界でも働き者のバカってのが一番害悪
三菱には退場願いたいものだ

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 07:57:38.22

>>604
日立が鉄道事業でイタリアに進出しているがうまくやれているのも
そういうところが大きい

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 08:01:18.02

エアバスの新型機体
アルミ合金や複合材（CFRP）に替わる新素材とは何だろうね？

警備員[Lv.42] · 2025/03/29(土) 08:05:34.37

欧州の航空機開発は基本的に英仏中心体制
ユーロファイター開発やエアバスの旅客機開発とは全てそう
だからドイツやイタリアには不満がある
いつも英仏に振り回されて開発費負担を強いられる
FCAS(テンペスト)でも伊瑞には舐めた態度だった
イタリアとしてはイギリスの傲慢な態度への仕返しが日本の次期戦闘機への乗り換え
日本は「我が国主導」を目指してるから開発費負担はしっかりやっている
例え開発失敗してもイタリアが被る損失や負担は小さい
国内生産と改修の自由を認めてくれたらイタリアには好条件だった

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 08:11:15.87

pB5sWuH5
フワッとした事しか言えないなら黙ってりゃいいのに

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 08:14:22.56

ステルスもどうせ探知されちゃうなら
うんと直径の太い大出力エンジンを積めばいいのに

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 08:15:53.34

>>616
何も言えないお前が他人を批判してて笑える

**sage** · 2025/03/29(土) 08:16:01.32

ホンダは、エンジンで1986年～1991年まで6連覇して、やることなくなったレベルの強さやったで
88年のマクラーレン・ホンダは16戦15勝の歴代最高記録
あまりに強すぎてターボ禁止にされたが、それでも連覇を続けた

その最高勝率の記録を破ったのは、2023年のレッドブル・ホンダの22戦21勝
シャーシは、日本のメーカーが金かけてやってないのは確かで
時間と金をかければやれるとは思うが、事実として欧州メーカーが上やな

バイクのMotoGPは20年以上も、ホンダとヤマハが強すぎて連覇しまくってたので
シャーシもできないこたあないやろう
ただし、ホンダとヤマハが強すぎたので、ここ数年は
「ソフトウェアは共通のものを使う」というルールになって、緻密な制御ができなくなって低迷してる
「ホンダが使っているカーボン製スイングアームは禁止、アルミにせよ」とかもやられてるしな

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 08:18:55.08

金と時間と技術が必要であって
金と時間だけではどうにもならんのよ

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 08:22:31.92

軍事の世界は「ルール変更」が出来ないからな
剥き出しの現実と戦わなきゃいけない
よわよわの欧州では中露の相手は難しいよ

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 08:30:47.87

なら単独開発してろよ
アホ論言う前に少し考えて現実見ろよ

**sage** · 2025/03/29(土) 08:32:07.99

日本メーカーに、技術があるのは
当たり前すぎる基本のキや
EV車の世界最高速も、バイクも、高速鉄道も、日本メーカーが世界一やねんから
技術がないわけあるかいな

ちなみに、高速船の世界最高速は、イタリアのメーカーだったはずや

**sage** · 2025/03/29(土) 08:36:39.70

戦闘機、べつに日本の完全単独開発でも、かなり強いもんができるとは思うで

けれど、イタリアやイギリスも工業力がある国で
いくらなんでも、どこかの分野で日本より上のものはあるやろうから
それを取り入れて、さらに良いもんができるなら、それに越したことはない
販売数も増えて、欧州でエンジンの実績を積めたり、外交上の有利もあるしな

けれど、べつにそれは日本に技術がないとか、欧州がいなけりゃ
戦闘機を単独開発できないってこととは全然ちがうわな

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 08:37:53.16

戦闘機分野以外で日本自慢しても全く意味が無いって学習できなかったのかねぇ

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 08:38:27.84

イギリスが特技「ルール変更」しようとしたら日本はGCAP抜けると言っとるな

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 08:44:05.09

>>614
マグネシウム合金かも

**sage** · 2025/03/29(土) 08:45:25.84

戦闘機も、いままさに、ほぼ世界最強クラスのものを日本主導で作ろうとしてるで
アメリカのF-47がどういうものになるのか、比較が楽しみやけどな

逆に、自動車でも、バイクでも、高速鉄道でも、ロケットでも、
日本に勝てない国ばっかりなのに
なんで、日本が本気で戦闘機作り始めてそれを凌駕できないと思うのかが意味不明

戦闘機なんて、その国の工業力の粋を集めた分野やん
1つや2つ強いだけでは話にならなくて、あらゆる分野でトップクラスでないと作れないし
多数の分野のすりあわせがまた困難を極める
逆にそういうのは日本の得意分野やわな

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 08:53:03.08

大抵の国は強い分野があってもそれは精々一つか二つ程度か、需要がかなり限定される特殊分野だったりするが、
日本は割と全方位的に1～1.5番手あたりをキープしているのが強みだな。

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 08:53:23.33

>>627
それなら3Dプリンタで作れるしコストダウンも行けるな

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 08:57:49.66

その辺は日本も変わらんよ
結局欧州と同じで米国頼りにしかならんからもっと他の国を巻き込まないと
欧州と違って核も持ってないし仲間が少なすぎる
そういう意味では軍事関連の国際共同開発への参加ってのは重要

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 09:09:25.57

安全保障面での同盟関係と兵器の国際共同開発は、ある程度関連はあるけどイコールじゃないから、
そこは勘違いしてはダメだな。
特に利害関係が一致しない場合は、逆に足の引っ張り合いになって金と時間を浪費するだけになるのは
EUあたりの惨状からみても明らかだし。

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 09:20:20.38

>日本はGCAP抜ける
現行GCAPインド太平洋向けスペックなので
ヨーロッパ諸国にはオーバースペックだろう
（フォークランドは１個隊駐留）
英伊はFCAS実証機サイズで作った方が最適なんだろうが
枠組み潰すと開発費がままならないかも

NGADはヨーロッパ専用仕様も検討されたがF-47は
経緯からインド太平洋向け仕様だと思われる
いいのかトランプ財政・・・

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 09:21:45.82

ユーロファイターのときなんて個人間の好き嫌いでサインを拒否して
計画が遅延したとかの話がイギリスから漏れだしてるから

警備員[Lv.8] · 2025/03/29(土) 09:31:27.21

大は小を兼ねるという言葉がありましてな
GCAPが欧州に配備されれば陳腐化するまでの間（2~30年？）はロシアを完全に封殺できるから、イギリスとイタリアは喉から手が出るほど欲しいだろうさ
NATO体制の強化にも繋がるしな

警備員[Lv.42] · 2025/03/29(土) 10:06:47.67

イタリアは対岸の北アフリカやアドリア海方面が不穏だし
なによりも地中海でのイタリア海軍の上空援護を広範囲にできる
それもイタリア国防省が日本の次期戦闘機の受け入れた理由

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 10:15:58.42

性能はともかく市場でのライバルはF-47になりそうだけどボーイングは完成させられるのかな

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 11:11:55.71

>>635
大は小を兼ねるってのは戦闘機に適用すると思ってんの？

ダンプカーは運搬車としては軽トラを兼ねるけどね
それと同じと思ってるならポンコツ機で満足してなさい

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 11:14:31.00

大型化も価格とのバランス次第じゃないかな
200億円は切らないと輸出はなかなか難しそう

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 11:19:52.94

無人機メインになるなら有人機は機数を減らして大型化させて極力滞空時間を延ばすってのはありだと思う

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 11:24:51.17

>>638
コスト以外で小型戦闘機が大型戦闘機に勝てる要素は無い

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 11:45:58.31

>>622
60%も金出してくれて日本の思うように設計できるんだから断る理由はない
その上、生産数も上がり量産効果も出る

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 11:53:48.18

>>639
日本の次期戦闘機は元々日本で使う戦闘機を開発する計画だよ
売れなければそれでもいい、輸出して問題の無い国に売れればそれはそれで結構な話だ
日本は当初の要求仕様のまま開発ができる
これがGCAP合流の条件だった
その条件で開発予算の60％は英伊で負担してくれる
だから合意した
GCAPですでに生産数は大きくなっている

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 11:56:06.10

>>638
出てきた情報でポンコツの要素はないよ
ソース付きでどこがポンコツか挙げてみろよ

警備員[Lv.42] · 2025/03/29(土) 12:02:52.80

2022年時点で構想設計から基本設計に移行しつつあったから、次期戦闘機のコンセプトなんて変えようがなかった
構想設計はイメージ図の作成ではなく、基本設計へ移行する為の計算や実験をしていく
日本は2020年～2022年度予算の投入金額を考えたら、英伊の為に構想設計からやり直すなんて不可能
最初から英伊は次期戦闘機の英伊仕様をGCAPの共同開発と称するしかなかった

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 12:12:09.23

もう戦闘機とかいらねくね？

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 12:14:20.69

>>628
自動車やバイクでも競技の世界になるといまは歯が立たない
じゃあ量産機はというとMRJすらつくれない

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 12:15:25.55

>>646
理由は？

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 12:19:23.81

>>648
飛行機おとすならミサイルでいいじゃない

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 12:19:42.80

>>645
そもそもコンセプトを変える気が無かった
防衛省は何度も”我が国主導で”と公表している
開発開始時の要求仕様は日本防衛に必須だと考えているからだ
この条件が満たされたからGCAPに参加している

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 12:20:22.20

>>648
お得意の無人機ｶﾞｰじゃね?もしくは税金の無駄遣い?

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 12:26:08.46

>>647
作っている
型式証明は発行する機関がライバル国の機関だから通らない
MU-300と同じだ
だから、日本に認証局を作って相互認証の協定も結んでいる
ところがその認証局のレベルが低く三菱が試験を提案する状態だった
そこでアメリカで型式証明を取得することになった
ホンダジェットも似たようなものだ
エンジン完成後にGEと共同開発契約を結び（暖簾料を払い）認証を通した

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 12:26:18.07

>>647
レースは「都合が悪くなればルールを変えて自分達を有利にする」という真似が未だに通用する分野だから日本に勝てているだけだな。

警備員[Lv.42] · 2025/03/29(土) 12:26:31.60

BAEやRRは日本に損させてもひっくり返せとは叫んではいた
イギリス政府や国防当局は全く乗らなかった
イタリアは日本の次期戦闘機支持だし

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 12:28:29.21

>>649
ミサイルだけでは不十分だと君以外の世界中で考えている
だから介在的に可能な国は戦闘機を配備している

警備員[Lv.9] · 2025/03/29(土) 12:31:31.48

>>638
もちろん
より大出力のエンジンを備えてペイロードのより大きい戦闘機の方が高性能なのは当たり前の事でしょ
同世代なら小型機より大型機のほうが性能が良い

ただし要求されるコストやインフラが嵩むから多くの国は小型機を選択するする

警備員[Lv.9] · 2025/03/29(土) 12:34:31.36

>>649
そのミサイルを運ぶ手段はどうするね？
敵より機動力が劣ってると一方的に殴られるだけだぞ
攻撃の鼻面を必ず押さえられるし、逃げるにも逃げられない

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 12:37:55.86

>>617
>うんと直径の太い大出力エンジン
↑これでは燃料消費増 x エンジン重量は直径の二乗で・・結局デメリットばっかりになる。大型エンジン+大型機体→短足x高速(Mach2超スパクル)は1950年代末に既に実現できていて→→実戦で使えないx超高価と結論されている。例カナダのCF-105 (1958年初飛行)
現代では、TIT温度上げて、エンジンサイズ同じ=重量同じで・・推力アップ==燃費良くする、その結果、巡航速度/上昇性能をアップし航続距離も延ばす。これを機体サイズを少し大きくする程度で実現する。
1958年のCF-105は、Mach2スパクル可能でウェアポンベイにミサイル12発搭載できた。ここまではGCAPと全く同じだが、全長24,6mでGCAPより10-20%大きかった。戦闘行動半径は非公開だがとても狭かったはず。

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 12:38:29.93

ミサイルも空中から撃った方が飛距離伸びるしよく当たるんだよな
戦闘機が廃れない理由

警備員[Lv.42] · 2025/03/29(土) 12:39:36.26

地対空ミサイルは拠点防御には使えるが、日本のように四方の領海上空までカバーし
さらに敵がどこから侵入するかわからん相手を本土から遠方で捕捉なんて芸当はできない
中国が空母運用を本格的に始めたら、本当にどこから航空脅威が来るかわからなくなる
護衛艦では素早い対応なんて無理だし

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 12:51:43.65

何度でも言うけどgcapが朝鮮人になんの関係があるの？

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 12:57:58.45

>>656
F-3は輸出を目的としていない日本防衛用の戦闘機だ
英伊には航続距離は過大だろう
それでも日本の設計を選んだだけだ

**sage** · 2025/03/29(土) 13:59:47.67

＞＞647
何度も指摘しておくけど、MRJは、飛ぶモノは完成しとったで
試作機が10機作られて、3900時間の試験飛行をして、特に問題もなかった
自力で北米まで飛んで行ってる

9年かけても、北米で飛ぶための型式証明を取れなかった
USスチールと同じで、ただの参入障壁や
ホンダのビジネスジェットですら8年かかったのでそこは仕方がない

その意味では、中国やロシアの旅客機も、普通に運行はしているが
北米の型式証明なんか取れていない

ちなみに、型式証明の基準作成にかかわっているボーイングは
747-MAXの型式証明を4年ほどで取ったが
墜落の相次ぐ欠陥機で、2年で300人以上の死者を出して就航禁止になった
北米の型式証明なんかそんなもんや

**sage** · 2025/03/29(土) 14:21:29.07

＞＞647
WRCラリーは、トヨタが4連覇中
インディ500も、ホンダがモータースポーツ撤退する2023年までは、ダラーラ・ホンダが3連覇してた

パリ・ダカールラリーも、
4輪はここ5年で、トヨタが優勝3回
2輪はここ5年で、ヤマハが優勝2回、ホンダが優勝1回
4輪バギーだと、ヤマハが15連覇くらいしてる

バイクで世界一危険と言われるマン島TTレースでは、クラスも色々だが
ホンダ、ヤマハ、スズキ、カワサキと、普通に日本のバイクがいろいろ優勝しとる
他国のメーカーでは、BMWが強いくらいや

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 14:51:13.29

>>663
三菱開発のMU-300のケースもそうだね
型式証明が取れず、権利をビーチに譲り渡した後で型式証明が交付だれ
改良型が米軍の練習機にT-1Aジェイホークとして採用されている
自衛隊もビーチからT-400として配備している

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 15:00:43.00

>>649
飛行機落とすなんてコスパ悪いことしないで相手国が判明したら相手国の基地にミサイル撃てよ。戦闘機と違って一発で黙らせられるぞ。

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 15:05:52.09

次期戦闘機（その１）契約で構想に着手した「主として国内開発案」が潰れてテンペストをGCAPという国際名にして参加したものが
今の次期戦闘機なんだからうだうだ妄想を続けてもしょうがないんだよ

テンペストは国際共同開発前提のプログラムとして構想され18年度開始の技術実証事業FCAS TIに続き21年度には実機取得事業FCAS APの
concept and assessment phaseがはじまったところで、そのjoint concept analyis（共同構想分析）に日本が「機体の共通化の程度に係る共同分析」と
称して参加、そこですでに参加していた伊も含めた日英伊の構想が分析され「日英の構想は似ていた」と双方が言うほどの共通性が確認され基本的には
テンペスト構想ベースに日本の要求を盛り込む方向性が固まり22年12月にGCAP＝日英伊版テンペストを発表した

この発表時点で実質的な日英伊テンペスト共同構想設計作業は始まっていたのでテンペストは22年12月「まで」に日本を入れ三カ国の取り組みに
拡大していた(By December 2022, Tempest had expanded into a trilateral effort, incorporating Japan)という説明になり
imgur.com/m1OmZbd
それを継続して「概念フェーズ」（FCAS AP concept and assessment phase >>8）を進める合意が>>543のBAE-MHI-Leonardo三社協定
なので「発表してもすぐに協業できるはずがない」という念仏妄想どころか協業を始めてからGCAPを正式発表したというのが現実

ちなテンペストベースでも日本の要求は反映され、改修の自由と国内生産も確保され、Lead Systems Integratorの一員としてインテグレーションにも参加しているので悲観する必要はない

**sage** · 2025/03/29(土) 15:13:05.59

定期的に現れる、テンペスト真理教の信者さんが
根拠を出せない妄想を、今日もせっせとカキコミ

オウム真理教も、ずーっと尊師マーチとか流し続けとったよな
あれと同じやなあ

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 15:42:32.78

>>667
日本主導のソースの公文書は出ている
君は公文書のリンクも貼らずに主張している
どちらが妄想に近いかは明らかだよｗ

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 16:15:53.69

>>667
> 協業を始めてからGCAPを正式発表したというのが現実

そういうことやね

日英間・日伊間の防衛技術移転協定は平成のうちに
●日英間の防衛装備品等の共同開発等に係る枠組み及び情報保護協定
●日伊防衛装備品・技術移転協定
のような2国間協定として結実済み
したがって英伊間の防衛装備移転協定が別途締結済みであれば日英伊3ヶ国による共同開発=協業自体はGIGO条約発効を待たずとも可能なんだよね

とはいえ3ヶ国共同開発を2国間協定に基づいて進めるのは調整作業が煩雑で効率が悪い
GIGO設立条約はその問題を解決するためのものであって『実施自体が不可能であった3ヶ国協業を可能にする』ものではない

警備員[Lv.43] · 2025/03/29(土) 16:21:03.42

>>670

お前バカか？
それって防衛装備品の輸出入が可能な程度の話だぞ
高度な軍事技術の情報開示や技術移転を自由にできる協定ではない

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 16:22:01.97

なんかなんでｆ9のパテントが無償で移転されるとか考えてんだろうな

警備員[Lv.43] · 2025/03/29(土) 16:22:32.47

>>670

ゴメン
レス先間違えた>>667に対して

警備員[Lv.43] · 2025/03/29(土) 16:32:59.58

予算と契約見ればわかるよ
イギリスやイタリアが日本との協業前提の予算が組まれてなければ協業はしてない
それは日本単独の予算だということになる
日本単独の予算なら防衛省や海外企業と契約を結ばない限りは次期戦闘機の開発作業には参加させられない
そもそも海外企業が無償で開発参加するわけがない
2024年度迄に防衛省はBAEやRRと契約した事実はない

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 16:52:25.43

>>638
湾岸戦争のときに米軍はF-16とF-15で戦爆連合ミッションをしていたが、そのときの爆撃担当が小型のF-16、護衛戦闘担当が大型のF-15だった。
F-16もF-15も対空戦闘鬼強で爆弾のペイロードもデカかった。
単発のF-16は双発のF-15に較べて当然ペイロードも小さいんだが、それでもパワーがあるから機体規模に対して充分大きなペイロードがあったし精密爆撃能力もあった
片やF-15はパワフルな双発エンジンと軽量で大柄な機体でF-16よりずっと巨大なペイロードがあったが、こと対空戦闘では鬼強いF -16でさえ比較にならない無双の空戦能力を持っていたので
この場合F-16に爆撃を担当させて護衛をF-15にするという組み合わせになった。パワフルな高性能機は臨機応変に色々なことに使える

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 16:53:00.46

>>674
防衛省が日本企業とだけ契約しながら海外と協業している現行体制の図が>>394のリンクの33ページにある

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 16:56:37.69

>>674
>そもそも海外企業が無償で開発参加するわけがない
>2024年度迄に防衛省はBAEやRRと契約した事実はない
各国企業は自国政府と契約して自国政府に対して責任を負いその対価として自国政府からカネを貰っていて
国境を跨ぐ調整ややり取りは政府間で責任をもってやってるってだけの話だろ
別におかしな話じゃなかろう
SM-3ブロック2Aの日米共同開発の時だって当時のTRDIが直接契約した相手はレイセオンでなくMHIだったんだし

警備員[Lv.43] · 2025/03/29(土) 16:57:36.43

知的財産とかをどうするか決めないうちな協業ができるわけないだろ(笑)

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 17:03:08.40

SM-3もしっかり担当部分決めて開発製造してるよな
今回のGCAPは機体とエンジン設計てこと

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 17:19:14.84

>>679
三菱重工が23年11月の防衛事業説明会でワークシェア協議中で日本の担当部分は未定なのでそれに応じて
行う設備投資の内容も未定と説明している
あといずれにせよ機体、エンジン、アビオニクスという主要要素は一社で担当するような仕組みではない

警備員[Lv.43] · 2025/03/29(土) 17:24:08.47

財政的・技術的貢献に応じた作業分担で3カ国で合意した
つまり、作業分担を獲得するには予算と開発成果が必要だということ
何の予算措置も、何の開発成果も無ければ開発担当にはなれない

https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2023/20231214_gbr_ita-j_b.html

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 17:25:14.85

>>680
機体設計とエンジン設計は防衛省が予算付けてずっと開発してきたじゃん
報道でもそう書かれてるし

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 17:30:12.20

つか仕様書見ても共同設計は今年の四月からと書かれてるんだが
どういう妄想してんだか

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 17:33:56.04

>>678
次期戦闘機(その2)(1)仕様書本冊の表2と表4で官から契約相手への貸付文書として名前が挙がっている
『本事業に関して防衛装備庁と英国政府又はイタリア政府との間で署名した合意文書、覚書等』
『外国との協議に関する資料』
あたりで決まってるんじゃねえの

>>683
どの仕様書の何ページ？
こっちの手元にあるやつには具体的な時期の話が載ってないんだが

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 17:37:43.41

本冊ｰ8

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 17:41:52.33

そら2年前はまだ決まってないのは当たり前では

戦闘機はこのほか、設計を含め全体調整を三菱重工業、エンジン開発をＩＨＩ、電子機器を伊レオナルドがそれぞれ担う予定だ。３か国の技術力を結集し、最先端の戦闘機を開発する必要がある。
https://www.yomiuri.co.jp/editorial/20250118-OYT1T50019/

防衛省関係者によりますと、日本は、軽量化やステルス性の向上に欠かせない複合材の技術力などを生かして、主に機体のデザインを担う方向で調整が進んでいるということです。

また、ステルス性を保つにはミサイルや爆弾などを機内に格納する必要があるということで、最新鋭のF35戦闘機より多く格納できるようなデザインを検討したいとしています。

一方、イギリスは電子システムを、イタリアは機体制御を、それぞれ主に担う方向です。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20241229/k10014682061000.html

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 17:48:10.82

>>682
イギリス政府も21年にFCASの設計を開始すると公式発表しているし、三菱重工もイギリス、
イタリアでも戦闘機の基本設計を行っていると説明している

>次期戦闘機は、⼀昨年頃から始まっている事業ですが、昨年末に⽇本・イギリ
>ス・イタリアの3ヶ国で共同開発しようとなり、現在は本格的な開発の準備をし
>ているところであります。
>ステイタスとしては、現状はまだペーパーワークの段階であり、⽇本・イギリ
>ス・イタリアで戦闘機の基本設計を⾏っているところです。並⾏して、政府間で
>ワークシェアの協議をしている最中であります。