【GCAP】F-Xを語るスレ320【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2025/03/22(土) 16:34:31.43

共同開発になって本当によかった
うれしくて　うれしくて　言葉に　できない♪

GIGO始動して本スレが賑やか

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ317【日英伊共同開発】
//mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1739537671/
【GCAP】F-Xを語るスレ318【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1740394177/
【GCAP】F-Xを語るスレ319【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1741432079/

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 01:45:36.41

大嘘をついて日本の悪口を言わないと精神が安定しない連中に対する教育だから気にするな。
このボランティア精神に感謝しろよｗ

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 01:53:11.60

>>758
なるほど、納得しました。まあ、ドローンが軽戦闘機の
ように働くってこともあるでしょうしね。

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 06:58:14.25

F-35の機体を製造してるBAEに向かって
日本の糞エンジニアが何をどう指南できるってんだよｗ
日本は組み立てと整備しかやれてないってのにさ

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 07:19:07.62

2024年7月にBAEの人が1、8か月は伊日の企業、３か国の政府とcloselyに働いていると言っている以上、
2023年初めから密接に共同作業をしているのは確か。
https://www.defenceconnect.com.au/air/14429-new-concept-model-unveiled-for-next-generation-gcap-aircraft

警備員[Lv.45][苗] · 2025/03/30(日) 07:29:47.82

協業に向けての準備してるのだから当たり前だろ

https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2023/20231214_gbr_ita-j_b.html

作業分担についての合意は2023年12月
財政的・技術的貢献に応じた作業分担

政府間合意もないのに民間企業が勝手にやるわけないだろ
戦闘機開発は政府事業なのだから

ちなみに、2024年度予算は3カ国合意も踏まえての機体の基本設計と搭載用エンジンの詳細設計

つまり、英伊政府・国防当局は、日本の機体の基本設計、搭載用エンジンの詳細設計を認めている

**sage** · 2025/03/30(日) 07:36:52.37

＞＞800
テンペストくんは、情報弱者すぎていちいち面倒くさいんだけどさー、
F-35の「製造」は、BAEもやってるけど、三菱重工もやってることや。
一般ニュースレベルの常識や。

BAEの担当範囲は、後部胴体、尾翼の水平・垂直安定板、艦載型機の主翼折り畳み機構　の「製造」や。
F-35の機体設計は、ロッキード・マーティンや。

警備員[Lv.45][苗] · 2025/03/30(日) 07:41:14.77

仮にアンチの主張が本当なら、日本単独予算で機体の基本設計や搭載用エンジンの詳細設計がされるわけないから
2024年度予算は財政的・技術貢献に応じた作業分担という合意は踏まえている
英伊は日本が機体の基本設計、搭載用エンジンの詳細設計を進め、三菱重工やIHIが契約結ぶことを認めている
BAEやRRが設計するなら日本の動きに待ったや抗議してくる

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 07:47:11.02

>>803
機体設計は日本が担当すると言ってるから
BAEはF-35以上の役割はなさそう

警備員[Lv.45][苗] · 2025/03/30(日) 08:06:09.79

3カ国で財政的・技術貢献に応じた作業分担と合意して
日本の次期戦闘機の機体やエンジン開発が財政的・技術的貢献でないなら
ただちに日本は次期戦闘機の開発作業を停止する必要がある
国費を採用されない開発作業に投じてるのだから
イギリスやイタリアだって日本の勝手な行為に抗議する必要がある

イギリスやイタリアが日本の予算措置と開発作業に何の抗議もしないのは
日本の次期戦闘機を共通機体として受け入れたということ

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 08:52:28.15

>>803
三菱は製造ではなく組み立てな

製造の話してんのに組み立てしかしてなくて何がBAEに対して指南だよって言ってんだが
文系のくせに読解力ゼロだな

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 08:56:09.09

つまり今回も製造させていただく為に機体の詳細設計から参加、と

**sage** · 2025/03/30(日) 09:08:39.66

＞＞807
それなら、
・ステルス実証機体
・超音速で開閉するウェポンベイ
・推力偏向パドル
・光ファイバーで飛ぶフライバイライト

まで、自力で設計して、実証試作を製造し完成済みの
三菱重工に対して、
どれひとつやってないBAEは、何にも言えないに決まってるだろうが、ヴァーカ

警備員[Lv.14] · 2025/03/30(日) 09:13:36.08

>>799
あと、さらに付け加えると日本は南北に長い列島という地形の性質上、東西の戦略的縦深がほとんど無いのね
これはつまり着上陸された時点で、本土で安全に使える空港がほぼ存在しなくなることを意味する
また敵の侵攻に合わせて航空アセットを後方に下げるという対応も取れない

従って日本が本土を防衛する最も望ましいシナリオは「敵を徹底的にアウトレンジでボコって海の藻屑にする」なのね
だから足の長い飛行機が必要なのさ

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 09:15:11.38

>>809
それがどうしたの？決定権が無い三菱に出来ることは
JVから仕事もらうだけ

わかるか？
映画監督のOKもらって採用されたデザインでも
デザイン担当　〇〇　って書かれてても、そのデザインでOK出した監督が最終決定した結果なんだよ
デザイナーに決定権は無く、たくさんの案出して形にする作業してるだけなんだよ

ここの国産厨はそんなんで主導してると思い込んでるから頭悪い

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 09:24:03.85

BAEは無人機のタラニスでRCS実証はやっていてウェポンベイも実装してたな
その技術はもともとフランスと行おうとしていたFCASに反映されるはずだったがブレクジットで英国単独になった
エンジン排気部分の形状なんかGCAPの機体モデルに反映されているな
推力偏向は日本が作ったXVN3-1みたいなのがだいぶ前にEJ200で実証試験が行われている

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 09:27:18.89

ロシアがSu-57で360°推力偏向からフラットノズルにして縦方向のみの変更に切り替えようとしている
ガイドベーンが空気を通すようになっていて排気も冷却するのではと言われている
英国のGCAPのコンセプトもそうだし、ノズルは隠して排気を冷やすってのが最新トレンドなんだろうね

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 09:33:03.08

>>811
ホント厨厨厨厨うるせぇヤシだなネズミかよ

**sage** · 2025/03/30(日) 10:14:02.95

＞＞811
三菱重工は、プライムで契約してるやん
元請けやん

決定権を持っているのは日本の防衛省や

イギリス・イタリアが反対するなら、日本はいつでもやめて自力で完成させるだけのこと
イギリス議会でそういわれてるやん
共同開発に参加したのは、エンジンを欧州に売れるメリットがあるからや

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 10:14:46.77

>>811
何の決定権がないの？
機体のプライムは三菱、機体の決定は三菱の仕事

**sage** · 2025/03/30(日) 10:19:25.60

あと、日本・イギリス・イタリアの共同開発でやるのは
テスト工程以降やと、証拠つきでさんざん出てるやん
製造のための詳細設計も一部は入ってるやろうけど

概念設計、基本設計は日本ですでにやってるし
エンジンはもう
IHIが制御ソフトの開発やり始めるところで、モノはほぼ完成してるんやでそれ

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 10:27:27.93

>>817
GIGOの事業は英国で行う
詳細設計の最終段階のチームの人員を変更はしないし
設計センターを新設してチームを英国に移すこともない
遅延が発表されない限り設計センターでは一年以内に試作が始まる
詳細設計の終盤は製造方法の確立だ、詳細設計者は現場に立ち会って製造方法の改善を探る
これも試作の目的の一つだ

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 10:34:27.94

>>817
GIGIで行う”試験の準備”以外は、制御ソフトのレビューはやると思う
NHKの　”一方、イギリスは電子システムを、イタリアは機体制御を、それぞれ主に担う方向”　という報道で
イギリスは電子システム以外はほぼ関与しない、イタリアも機体制御以外はほぼ関与しない　と伝えている
両方とも設計チームと無関係にレビュー可能な仕事だ
レビューは設計チーム外の人間がやる方がいい、先入観が邪魔な仕事だからだ

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 10:39:57.02

>>797
は？ここはブー芋がﾜｯﾁｮｲ削除して立てた自演スレだろ

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 12:31:40.28

「蓋を開けたら日本の技術開発が1周も2周も遅れていたということ」。
日本が英国、イタリアと進める次期戦闘機の共同開発に対する、ある交渉関係者の見解だ。
ttps://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR2406N0U5A320C2000000/

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 13:02:24.96

>>821
まともな住民が言ってた通りだな

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 13:18:19.85

いつもid変えてるな

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 13:22:27.35

>>821
同じ日経がこんな記事上げてるけど？

英国を訪れている中谷元防衛相は15日、ヒーリー国防相と会談し、日本、英国、イタリアで共同開発する次期戦闘機を巡り協議した。3カ国のこれまでの調整で日本が機体設計などを担うことが固まった。複合材に強みを持つ技術力を生かし、レーダーに映りにくいステルス性能の向上に寄与する。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA141JS0U5A110C2000000/

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 13:40:30.64

タラニスにウェポンベイはない
そういう形の蓋があるだけ

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 13:45:59.65

>>824
戦闘機設計というのではなく、リスクの低い機体設計でしょ
そのくらいしか日本がやるところが残ってない

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 13:48:55.28

都合のいい記事は信じて都合の悪い記事は信じない

>>826
戦闘機はこのほか、設計を含め全体調整を三菱重工業、エンジン開発をＩＨＩ、電子機器を伊レオナルドがそれぞれ担う予定だ。３か国の技術力を結集し、最先端の戦闘機を開発する必要がある。
https://www.yomiuri.co.jp/editorial/20250118-OYT1T50019/
日本がインテグレーションもやるみたいよ。
まあそれでも何か遅れてる分野があるんだろうけど。有料部分に書かれてるとこ誰か読んでよ。

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 14:13:19.14

レーダーの要素技術、エンジンの耐熱材、複合材接着工法を持ち込んでテンペストに参加と言われていた通り

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 14:13:39.38

>>821
これは伝聞記事、交渉関係者ｗは大勢いる
"交渉関係者の見解"

>>824
これは事実報道
”日本が機体設計などを担うことが固まった”

>>827
これも事実として報道している
”日本が機体設計などを担うことが固まった”

日本語をちゃんと読めばいいだけ

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 14:16:51.34

>>829
コピペミスった

>>827
これも事実として報道している
”設計を含め全体調整を三菱重工業、エンジン開発をＩＨＩ、電子機器を伊レオナルドがそれぞれ担う予定だ”

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 15:02:51.29

>>829, 830
一部の切り取りは無意味だよ
＞中谷氏は、ステルス性能を持った機体の設計を担うことになっている英ＢＡＥシステムズの工場を視察した。

さらにそれらの記事より新しい今年3月発行でオープンソース情報と関係者への聞き取りをまとめたIAIのレポートで
GCAPの経緯や産業構造は明確にされているが、
imgur.com/7kKRwD9
そこで日本が機体やエンジンを主導や単独で担当するという話は皆無だから日本の記事は日本企業が主に関わる部分を
挙げているだけだとすぐにわかるね

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 15:20:45.27

>>821
ｵﾜﾀ

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 16:06:23.42

>>831
英ＢＡＥシステムズがステルス性能を持った機体の設計を担うのは事実
現に4月からのGIGO予算に維持設計もあるし、NHKではイギリスは主に電子システムを担うとなっている
争点は日本が主導かどうかだよ

imgur.com/7kKRwD9　については記述がない事がない証明になると考える方がおかしい
日本が主導(機体はMHI、エンジンはIHI)のソースは別の公文書だ

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 16:08:24.36

テスト

! 警備員[Lv.25][苗] · 2025/03/30(日) 16:13:20.20

しーじーかえか

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 16:55:05.09

>>833
JVが主導です

争点は国産厨が勝手にしつこく毎日妄想してるだけ

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 17:04:07.39

>>836
JVが設計するのか？
JVが設計するソース出せよ

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 17:05:57.45

入間基地祭で、内部を空洞にして空気を通して冷却しているタービン羽根を見たことがある

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 17:08:04.45

>>836
こっちの方がいい設計だとみられた物が採用される

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 17:16:49.36

政府の公式にも日本主導と書いてる
公文書に根拠もなく付け加えないでしょ
報道にある通り機体設計とインテグレーション、エンジン設計は日本が担当という事

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 17:21:03.37

日本が主導して性能の良い海外部品を採用しただけ

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 17:22:10.34

日本航空機産業振興株式会社（JAIEC）、英国BAE Systems社（BAE）、および伊国Leonardo社（Leonardo）は、今後の当局認可を前提として、次期戦闘機プログラム（GCAP）のための共同事業体として新規に合弁会社を設立することで合意しました。この合意は、2022年12月のGCAP立ち上げ以降の日・英・伊三か国間の強固な政府・防衛・産業協力を基礎としたものです。新しい合弁会社は、次期戦闘機の設計、開発、納入業務を責任を持って履行し、2070年以降まで続くGCAPのプロダクトライフにわたり設計権を維持してまいります。

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 17:24:01.39

>>840
日本政府にGCAPが日本主導などと決定する権限はありません
JVが何もかも設計したうえで分担決めること

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 17:56:43.18

日本の技術は周回遅れだったと交渉関係者も認めているのに主導できるわけないじゃん
国産厨は夢見すぎなんだよ
次世代機の核心のシステムは周回遅れの日本が手を出せなくてドンガラ中心になるしかない
そのシステムの基盤がPYRAMIDとISANKE/ICSでしょ
このスレの人達が完全に見抜いてたよね

警備員[Lv.45][苗] · 2025/03/30(日) 18:02:05.09

予算でハッキリしたのは英伊は日本の次期戦闘機の受け入れ
よくわからん誰かのコメントなんて意味ないでしょ(笑)

来年度は明後日ですから

警備員[Lv.14] · 2025/03/30(日) 18:02:45.46

記事の中身が分からんから何とも言えんが、センセーショナルな見出しで有料記事を買わせようというゴミの臭いがプンプンするので買う気にもならん

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 18:03:15.28

日本主導と言ってるのは
GIGOを牽引すると言うことだろう
実際に機体設計とエンジン設計、アビオニクスに予算が付いてるのは行政レビュー>>5見れば一発で分かる
マスコミのベタ記事でもそれが述べられている
BAEは実証機で製造方法を確認するつもりでいるし
こっちはイギリスが主導的に開発するのかもな

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 18:06:03.12

その通り
共同開発になって本当に良かった
パイロットも満足

国産厨こそ真の売国奴なのだ
無駄金使って空飛ぶ棺桶を作らせたがってる

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 18:10:53.92

日本の資産を外国に流出させるのを最良だとするお前みたいな輩が売国奴だわ

警備員[Lv.45][苗] · 2025/03/30(日) 18:11:50.12

予算と契約見れば一発でわかる
予算と契約は交渉ではなく決定と実行

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 18:12:30.93

>>849
ほう
日本政府が決めた共同開発を売国奴と言い張るわけか

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 18:18:08.15

>>848
単独開発で突っ走っていたら周回遅れの技術で作られた次期戦闘機を七面鳥撃ち
される悪夢の未来が待っていたかもしれない
危なかった

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 18:18:57.89

>>851
日本主導の共同開発な
F-35も国際共同開発だが権利の殆どはLMが持ってるだろ

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 18:21:30.17

>>841
> 日本が主導して性能の良い海外部品を採用しただけ
例えば何？

>>843
JVは設計しない

>>844
ただのポジショントーク、交渉関係者なら交渉に有利な事をいう

>>851
よく読めよｗ

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 19:15:29.33

ああ、「交渉関係者」って英か伊の関係者ってことね。それなら納得

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 19:22:14.99

トラ３Bのレーダーがボツボツ配備されてるから
明らかにJ/AGP2に対して周回遅れだけどな

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 19:41:18.79

F-22をベンチマークして長く研究してきたものが多いから当然陳腐化だってしているものがあるだろう
その間にF-35が出てきてそれを追い越さないといけないのにそこまでアップデートできていないんだろうな
まあ英伊にフォローしてもらえるでしょ

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 19:52:11.57

最初っからわかってたこと　ずっと言ってきたよね
戦闘機のキモは中身、電子戦能力と防護装置ってね

日本に決定権も議決権も無い
戦艦金剛方式で英伊が開発し、おこぼれを日本がもらいながらご指導ご鞭撻を頂きながら作るのがGCAPってね

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 20:05:45.58

適当な嘘おつ

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 20:31:05.01

電子線能力は、テンペストくんの言うように、BAEは強みがあると思うで
AIで波形分析をして機器を特定するとか
未知のレーダーに対する自動妨害とか、先駆的な研究開発をしてたはずや
戦闘機にどこまで応用するのかは知らんけど

自動車で、伊ブレンボのブレーキが世界一扱いされたり、
英マクラーレンのフロントウイングの空力でコーナリングが急に速くなったり、
そういう例はあるからな

中核技術の、
エンジン、推力偏向ノズル、軽量ステルス機体、電磁妨害に強いフライバイライト、
超音速下で開閉するウェポンベイ、窒化ガリウム素子のAESAレーダー、

この辺りは日本の技術やし

レーダーとセンサーを統合させた次世代のミッションシステムISANKE＆ICSは
日本の三菱電機と伊レオナルドの共同開発やし

情報収集衛星も日本は6機体制で今後10機くらいまで増えるし
GPS衛星も日本は2025年度に7機体制、2030年度には11機体制になる予定やしな

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 21:57:32.66

>860
BAEのEPAWSS、レオナルドのBriteStormとかデジタルステルス技術は魅力よね。

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 22:52:31.35

結局テンペスト構想に日本の要素技術を入れたものがGCAP

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 23:20:49.74

>>862
テンペストが構想してる間に日本のF-Xは予算がついてすでに開発が始まってた

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 23:45:10.85

一方イギリスの予算は
雇用対策と質の低い従業員の教育に使ったと議会証言あった

FCAS実証機はCGAPにつながることない死に銭

**名無し三等兵** · 2025/03/31(月) 00:12:12.07

戦闘機システムとしての日本の技術開発は周回遅れだった
使える要素技術を持ってテンペスト構想に参加したのは正解

**名無し三等兵** · 2025/03/31(月) 00:14:25.79

>>865
そんなことはすでにわかっていたこと
インデグレート支援にLMを選定したジャマイカ

**名無し三等兵** · 2025/03/31(月) 00:35:37.36

>>846
その記者の取材先、防衛装備庁じゃなくて防衛研究所になってる
技術面での話なんて一切聞けてないから燃えるゴミ扱いでいいんじゃないんですかね

**名無し三等兵** · 2025/03/31(月) 02:41:28.30

>>860
日本の要素技術開発でもやっているよ
攻撃を受け機体が翼の一部破損のような損傷した際にAIで自動的に補正して操縦性を確保するような研究もあったと思う
俺が言いいたいのは
1、詳細設計段階ではサブシステムの開発自体は終わっている
2、電子システムも同様で、残る作業は試験と改修くらい
3、電子システムのハード仕様が決まらないと制御ソフトの開発は開始できない
4、制御ソフトと機体の機構は補完しあう部分を含み同時開発しないと不可能
5、試験はまだだが、他チームのレビュー（信頼性が要求される大規模ソフトでは一般的）は可能
6、詳細設計まで来た制御ソフト途中で開発チームの構成を大幅に変更するのは非効率で遅延のリスクが高い
以上から、英伊の関与は限定的だろうという事で
開発（デバッグ）後に機能追加の形で他国の知見を取り入れることに反対している訳ではないよ

最初から共同開発の部分は上記の問題はないよ

**名無し三等兵** · 2025/03/31(月) 02:44:04.32

>>866
支援の内容は米軍との通信仕様（インターオペラビリティ）の公開

警備員[Lv.46][苗] · 2025/03/31(月) 02:55:19.12

イギリスを貶すわけではないが、軍需企業がポジトークをしても
それが必要な期日までに用意できるかは別問題
結局は政府が開発予算付けなければ実現しないのだから
軍需企業のポジショントークや宣伝は全て開発予算獲得の為になされている
現実では政府間で約束したエンジン共同実証の予算すらイギリス政府は付けていない
あんなものができる、こんなものができると宣伝しても、予算が無ければ何も実現しない
日本の次期戦闘機開発事業は既に予算の裏付けがあるからポジショントークやマスコミ向けの宣伝活動が必要ない

**名無し三等兵** · 2025/03/31(月) 03:04:40.90

>>870
タイフーンのAESAの遅延は酷かった
予定がF-2の10年遅れで、さらに開発遅延で予定から10年遅れで結局20年遅れ

**名無し三等兵** · 2025/03/31(月) 03:19:04.21

次期戦闘機の開発については、開発リスクを低減するため、外国企業より、
①ミッション・システム・インテグレーション、②運動性能とステルス性の両
立、③コンピューター・シミュレーションを駆使した設計作業の３つの技術分
野について支援を受けることとし、本年１１月初めより、ＢＡＥシステムズ社、
ボーイング社及びロッキード・マーチン社の３社から受領した情報提供書の分
析・評価を行ってきました。

結果的に主として国内開発案は流れたから外国企業によるインテグレーション支援の契約は結ばなかったが
内容はこれだから次世代機の肝要な部分は全て要支援だった
周回遅れというのもさもありなんという話だわ
あとこれとは別に米空軍省とインターオペラビリティのための共同検討

警備員[Lv.46][苗] · 2025/03/31(月) 03:32:02.72

何を言ってるのだ？
インテグレーション支援なんて基本設計までに必要なこと
そして英伊は日本の次期戦闘機を共通機体として受け入れた
英伊の要求性能を満たすのは英伊自身がやるだけの話でしかない

この手の話は共通戦闘機を開発するという思いこみが原因
GCAP合意は日本の次期戦闘機を共通機体にはするが、3カ国共通戦闘機にする合意はしていない
だから搭載機材も3カ国共通ではない
そして、イギリスやイタリアは予算的な裏付けが無いから軍需産業が派手な宣伝活動する
日本側は既に予算的裏付けがあるから宣伝活動必要無し

最初から共通戦闘機なんて開発する合意はないのに、共通戦闘機が開発されるという記者や自称関係者の思いこみ

**名無し三等兵** · 2025/03/31(月) 06:24:59.50

日本が周回遅れだったのは構想力。個々の技術は日本の方が優れている
GCAPはテンペストの構想をもとに日本が実現・高性能化したものということがまた示された
今は、BAEが決めた空力や機器配置をもとに日本がファスナレスのCFRP構造の設計を終えようとしているところ
GCAPはF-47を性能で上回るんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2025/03/31(月) 06:54:02.63

>>872
導入可能な海外企業の技術があるかの確認を行うのは当然
その結果が
https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html　次期戦闘機の開発について
次期戦闘機の開発　
　”次期戦闘機を、我が国主導で開発していくことが必要不可欠です”
日英伊共同開発
　「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。
その日英伊共同開発は明日から立ち上がるGIGOが主体となり各国企業と契約する
その内容は”試験の準備”段階
これ以前の海外企業との契約はLMと米軍とのインターオペラビリティ（通信仕様の取得）の少額のものぐらいだ
要支援だったと主張するなら根拠を提示すべきだ

警備員[Lv.47][苗] · 2025/03/31(月) 06:54:27.75

BAEはインテグレーション支援企業の契約を結んでいない(笑)

**名無し三等兵** · 2025/03/31(月) 07:01:46.71

>>874
”日本が周回遅れだった”のソースは（匿名で素性の知れない）交渉関係者だ
実際の英伊の交渉に当たった人物なら関係者とは書かない
全く当てにならない、だから事実や自社の意見として報道せず伝聞として報道している
報道関係の企業の収益は広告の比率も大きい
報道にもスポンサーの意向が反映される場合もある

**名無し三等兵** · 2025/03/31(月) 07:01:49.23

行政レビュー見たらBAEに支出してる様子が無い
資料取り寄せて検討はしたが目ぼしいものが見つからなかったんじゃないか

警備員[Lv.47][苗] · 2025/03/31(月) 07:17:51.53

予算と契約が決定と実行
2024年度までBAEやRRとは何らかの契約はしていない
これが現実

**名無し三等兵** · 2025/03/31(月) 07:45:04.35

日本の研究だとEOTSとかDASみたいの聞かないんだよな
全球ESM/ECMもあきらめちゃってる感じだし前方センサー以外はF-35に勝てない気がする

**名無し三等兵** · 2025/03/31(月) 08:18:37.72

過去に空自お試しでロッキードからターゲッター２個かってそれっきり
イギリスとちがって実質攻撃機で対地攻撃や実質地上爆撃は実施しないからな
IRは対ステルス戦に特化したセンサーでいい

**名無し三等兵** · 2025/03/31(月) 08:36:33.65

日本はそもそも戦闘機とは何か？すらわかってない
形だけ戦闘機っぽい攻撃機しか作ってこなかったし

**名無し三等兵** · 2025/03/31(月) 08:42:10.75

>>881
航空祭ではCAS MISSION デモが目玉だけどな3・6・8スコ

**名無し三等兵** · 2025/03/31(月) 08:42:24.74

何時代の話だ・・・

**名無し三等兵** · 2025/03/31(月) 08:54:59.65

今日で終わりだけど2024年度は防衛予算として
三菱重工に機体の基本設計を
IHIにエンジン詳細設計を発注している。

予算の執行と評価はそのうち出るからそれ見れば
2024年は日本が何してたかハッキリするわな。

英伊は無視していい。参加してないし発注もしてないし
子請け、孫請けでの参加もない。
そもそも「技術的に色々と足りてない」外様の外国企業に
作業の一部を任せるわけがないw 無理だし。

**名無し三等兵** · 2025/03/31(月) 08:59:23.15

ははは
国産厨の心のよりどころも今日で終わりってことだなｗ

**名無し三等兵** · 2025/03/31(月) 08:59:58.16

>>884
ここ数年
築城基地では陸自が協力
F-2の模擬対地攻撃に合わせて地上で火薬を爆発させたり機動戦闘車が登場したり

**名無し三等兵** · 2025/03/31(月) 09:08:40.12

GIGOからの正式発注も早いので4/1だからな
設計はムリゲー、
地上試験の一部、生産機、製造の話からだろうな

**名無し三等兵** · 2025/03/31(月) 09:09:19.72

明日から日本単独開発から共同開発にバトンタッチされるだけだわな。

実際の開発力のない英伊は日本が提供する機体とエンジンの設計図
見て説明を受けて、ではお願いしますというだけの簡単な作業ですw

ああ、開発資金は出してもらえるんで日本も楽になりますなw

**名無し三等兵** · 2025/03/31(月) 10:03:30.03

>>880
表に出てないだけで、DASに関してはちゃんとやってる
・将来ミサイル警戒技術(その4)の研究試作
その4まで進んでC-2に乗せてテストしてるから割と本気だだろう

赤外線センサ自体もT2SL型の赤外線センサーを開発して、ヘリに乗せてテストしている
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2022/pdf/prog_rnd_08.pdf

EOTSに関してはアメリカ製兵器の絡みもあるから、LMかイスラエルのターゲッティングポットを輸入するか
ライセンス生産するしか無いと思われれる

**名無し三等兵** · 2025/03/31(月) 10:10:23.09

>>874
>BAEが決めた空力や機器配置をもとに
ありえない。英空軍が求める・・がベースでしょう。

**名無し三等兵** · 2025/03/31(月) 10:36:02.82

>>880
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/poster/kenkyu_01.pdf
統合センサの要素技術は6年前に評価まで終えている
https://www.m-next.jp/job/it/iot/231972/
優位性/PRの項を読むと現在開発は継続中で今後も継続の為の増員
時期から見て”防衛用電子システムの客先対応”要員だろう
超優秀な人材であれば開発チームに入れる可能性もあるというところか
”戦闘機搭載用として、世界初となるDBF※1アンテナを採用した先進的で高機能な電波センサを実現予定”ともある

**名無し三等兵** · 2025/03/31(月) 12:01:25.34

真似しても出来なければ
そこでやっと他国と協業になるし
国産のポンコツぶりはわかりやすい歴史を辿っている

**名無し三等兵** · 2025/03/31(月) 12:08:57.45

突然スレの流れ関係ないレスで
わざわざ妄想おつ
自動投稿かな？

**名無し三等兵** · 2025/03/31(月) 12:25:52.13

>>874
GCAPがF-47を上回るかはともかく他はかなり同意できる意見だが、個々の技術では日本の方が
優れているものもあるというのがより正確な表現なんじゃないか
FSXの時も個々の技術では優れたものもあるが全体としてはいまいちというのがアメリカの評価だった
まあ要するに構想でありインテグレーションなんだが依然としてそこが日本の課題なのだろう

**名無し三等兵** · 2025/03/31(月) 12:42:33.84

>>895
それを簡単に言うと、三菱がポンコツメーカーってこと

いくら部品で優れたものがあっても三菱の手にかかって完成したものはポンコツになる

**名無し三等兵** · 2025/03/31(月) 12:46:05.02

元々対艦番長として設計されたものをそんな必要が無い国が
どのように評価しようが的を外してるとしかいえんな。

制空機向けの改修はあくまで追加、原形は7％しか残ってない。
F-22とかステルスとか第5世代はあとから出た要素。
それまではF-15で事足りてた。

対応できなくなるのが分かったから次世代戦闘機を
開発しはじめてここまで来たのだしどうでもいいよw