【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い23

**名無し三等兵** · 2025/03/25(火) 13:30:56.79

MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷やネトウヨは厳禁です

現用車両が中心となります

前スレ
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い22
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1735896881/

**名無し三等兵** · 2025/05/12(月) 16:35:47.51

>>610
6TD系は戦車業界では非主流の2ストロークエンジンなので、この辺に理由がありそう
加速が良いなどのメリットもあるようだが、陸自も10式から4ストに移行した

**名無し三等兵** · 2025/05/12(月) 17:07:00.72

西側戦車が強いというのは単なる幻想だったというこっちゃな
10式も簡単に撃破される
スラロームした所で簡単に当てらる
何のアドバンテージも無い

警備員[Lv.6][新] · 2025/05/12(月) 17:11:26.83

>>607
もっと正確に言うなら戦車用エンジンの開発能力じゃな
すでにある図面から製品を作ることはできるが、新しく図面を起こして新型エンジンを開発する能力が失われてるのよ
でなきゃT-14のエンジンで失敗するはずもねーし

**名無し三等兵** · 2025/05/12(月) 17:11:42.12

>>593が指摘している通り、ソ連戦車は（途中何度か脇道に入る事はあっても）結局T-34のそれから発展した
４ストディーゼルを主流としてやってきた
広く普及したモノに固執し脱却できないことのデメリットは明白である一方、だからこそ皆がメンテの仕方を
知っていて劣悪な環境下でも高い稼働率を誇り、博物館で眠っていた大昔の戦車が存亡の危機に目を覚ますみたいな
珍事も発生するのだと

**名無し三等兵** · 2025/05/12(月) 17:13:19.88

>>613
T-14がエンジンで失敗したという話のソース希望

警備員[Lv.6][新] · 2025/05/12(月) 17:19:14.01

それにV-2系エンジンっていう長年使ってる既存の設計があるんだからそいつを小型高出力化すりゃいいのに、T-14ではなぜ今までの設計をぶん投げてX気筒なんて完全新機軸エンジンを開発しようとして失敗してるんだ?

これって開発能力が失われてるだけじゃなくて、V-2系エンジンの技術も断絶してるからだと思われるんだが

警備員[Lv.6][新] · 2025/05/12(月) 17:21:56.59

>>615
どうぞ

://nationalinterest.org/blog/buzz/russias-t-14-armata-tank-ultimate-armor-failure-207906/

**名無し三等兵** · 2025/05/12(月) 17:27:16.06

日本語wikiばっかり読んでるからV-2系のまま高出力化した事も知らないガイジ

**名無し三等兵** · 2025/05/12(月) 17:54:52.36

>>608
本邦でもせやで、狭軌鉄道やしな
90は北海道から動かさん前提
>>612
どっちが圧倒的ってことは無いな
結果としてそうなるのは初見殺し限定や

なんで皆さん自分の常識と照合しないのかは不思議ね
イデオロギーなのかなｗ

警備員[Lv.7][新] · 2025/05/12(月) 18:02:49.46

>>618
基礎設計が古いまま改修に改修を重ねて出力を上げていった結果、40トン後半で重量が頭打ちになったんでそ

我が国なんか74式→90式→10式で全てエンジンを新規設計してるし、レオ2ですらA6のときにエンジンとパワーパックは完全新規設計して入れ替えてるぞ

**名無し三等兵** · 2025/05/12(月) 18:02:51.80

>>617
どうも
しかし当のロシア側は「エンジン問題は解決した」という立場をとっている
://tass.ru/armiya-i-opk/9106761

ではなぜ量産していないのかというと、誰も予想しなかった大規模なドローン戦争下において
戦車の在り方そのものが問い直されている状況下で、高いコストを掛けてドローン戦争以前の
コンセプトで作られた新型戦車に注力する事は費用対効果が悪い
否定記事を書いたミラー氏は、いったん戦場に出されたT-14がすぐに引っ込められたことをもって
それが失敗の証明だと断じているが、それは余りに早計だろう
幾ら新型でも1個中隊程度の戦車の有無は戦況に影響を与えない
むしろ西側戦車がされたように、設計上想定していなかったドローン攻撃によるジャイアントキルを許して
敵国メディアを狂喜乱舞させるデメリットのほうが遥かに大きいだろうから、さっさと下げたのは政治的に正解である

**名無し三等兵** · 2025/05/12(月) 18:06:06.20

日本は90式も10式も運べる輸送機すら無い
こんな戦車すら運べ無い途上国は日本くらい

警備員[Lv.7][新] · 2025/05/12(月) 18:06:07.26

>>621
実際に表に出てきとらんし、ロシア兵からもすこぶる評判が悪かったうえ製造中止してるのにこれで失敗じゃないと言えるんですかね

T-14は実戦どころか模擬戦闘の動画すら無かったように記憶してるが

**名無し三等兵** · 2025/05/12(月) 18:09:18.46

また40トン越えでチンカス性能でキャンセルされたブッカーの悪口言ってるの？

**名無し三等兵** · 2025/05/12(月) 18:09:58.32

V-96エンジンは1250馬力までいってるからなあ
ここまでくるとそんなにアンダーパワーとは思えん

**名無し三等兵** · 2025/05/12(月) 18:12:47.70

6TDは対抗ピストンのボクサーエンジンだろ
ちっと特殊すぎる

警備員[Lv.7][新] · 2025/05/12(月) 18:14:41.86

>>625
あの容積のエンジンだったら西側じゃ1600馬力いけるからぬ、今なら1700~1800馬力はいけるかもしらんが

1200馬力台じゃ50トン弱の車体を動かすのが精々で、55トンとか60トンに使うには貧弱なのよ

**名無し三等兵** · 2025/05/12(月) 18:15:39.33

そもそも西側戦車は直ぐ壊れて戦場から居なくなってしまうから意味の無い兵器だよ
wikiのスペックを並べた所でこの酷い稼働率では最早兵器と呼べる代物ではない

もうかなり前からウクライナ戦場から完全に消えた

**名無し三等兵** · 2025/05/12(月) 18:17:40.29

ところでその凄いらしいエンジンをもった
エイブラムスとかレオ2って直ぐやられて、直ぐ壊れるんですか？

**名無し三等兵** · 2025/05/12(月) 18:18:50.75

>>620
55tで750馬力というチーフテンが存在したのに、1000馬力＋で50ｔの壁を越えられないという主張は非科学的である
先にも書いたように整備の容易な40ｔ級戦車を求める客層が世界には存在しするし、T-90も本来は輸出向けのもの
エンジンが同系統のままであるのも、長年Ｔシリーズを愛用してきた貧乏国に対してはむしろアピールポイントになる

警備員[Lv.7][新] · 2025/05/12(月) 18:21:30.05

>>630
つ機動性
最高速が50km超えない戦車なんて今じゃ使い物にならんぞ
それこそこれもエンジンのせいだし

**名無し三等兵** · 2025/05/12(月) 18:25:38.42

>>623
初実戦で評判が悪いのは新兵器あるあるで珍しくも無いし、製造中止は戦時中ゆえのリソース集中と解釈できる
実際この戦争で得られた新たな戦訓を元に戦車という兵器について一から問い直す必要があり、
「古いコンセプトの新型戦車」を前動続行で量産に移ることこそ無謀であろう

警備員[Lv.7][新] · 2025/05/12(月) 18:28:31.23

>>632
まあその答えは今後ロシアがどんな新型戦車を設計開発してくるかにかかってくるんじゃねーの？

**名無し三等兵** · 2025/05/12(月) 18:32:50.18

どの道西側戦車みたいに60t超えて泥に埋める事にはならんよ

! 警備員[Lv.19] · 2025/05/12(月) 18:33:58.57

開発、出来るの？
大量のロシア人棺桶となったT-72 / T-80 / T-90は
未だに量産してるようだけど

**名無し三等兵** · 2025/05/12(月) 18:34:12.51

>>631
ならチャレンジャー2を比較に出しても良いが、仮にT-90を大幅増量して55ｔにしてみようか？
すると1130馬力でトンあたり約20.5馬力となり、西側の70ｔ/1500馬力戦車と比較して0.5ポイント劣るだけだ
こんなものは誤差に過ぎないだろう

警備員[Lv.8][新] · 2025/05/12(月) 18:44:26.55

>>636
そもそも重量が重い時点で防御力がはるかに上なんだから、機動性が互角でも兵器としての性能や生残性は比較にならんぞ
事実チャレ2の死傷者は低く抑えられてるのだし

警備員[Lv.8][新] · 2025/05/12(月) 18:46:29.35

現代のMBTってのは重装甲でかつ火力と機動力を併せ持つから有効な兵器足り得るんであって、このうちどれかが欠けるだけで駄作に堕ちる

**名無し三等兵** · 2025/05/12(月) 18:48:17.31

いくら重装甲でも泥に捕まったら最悪捕獲されちゃうよ

**名無し三等兵** · 2025/05/12(月) 18:51:10.67

>>633
そういう事だと思う
またぞろ戦車無用論者が喧しい昨今、戦前の新型戦車計画は一度全部白紙に戻すくらいの事をしても
全然おかしくない
T-14については開発遅延で量産前に戦争になった事は、むしろ結果的に大変な幸運だったろう
「2020年型T-72」などと身内からさえ揶揄されていたT-90Mは、時宜を得たおかげで良いリリーフを演じている

**名無し三等兵** · 2025/05/12(月) 18:51:12.46

ロシア的には
無人での遠隔操作か自律運転の戦車が
主な開発前提だな

**名無し三等兵** · 2025/05/12(月) 18:56:53.90

西側戦車はあまりに重い為
直ぐ駆動系がやられたりスタックしてあっと言う間に動かなくなる
意味の無い兵器だよ

! 警備員[Lv.19] · 2025/05/12(月) 18:59:27.91

>>642
…念仏？

405 名無し三等兵 2025/05/12(月) 18:57:45.62 ID:G0SO858M
結局イージス艦も簡単に054型に簡単にやられてしまうと言う事なのか

**名無し三等兵** · 2025/05/12(月) 19:39:17.49

池沼露探と呼んでいるが、秒で論破できるようなデタラメばかり並べて罵倒や反論のレスが貰えることが快感になってるドMなんだろう

**名無し三等兵** · 2025/05/12(月) 19:48:56.77

10式ガラクタで中国戦車に簡単にやられる事がわかったのは大きかった

**名無し三等兵** · 2025/05/12(月) 20:00:13.55

10式戦車と戦いたいなら、とりあえず中華戦車は東シナ海や日本海を超えてみろ

**名無し三等兵** · 2025/05/12(月) 20:11:20.39

証券“口座乗っ取り”被害急増
不正売買が3000億円超にこれはね実にいい気味ですよ、
不労所得で労働者から搾取していた罰だ
[817148728]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1747006228/
【悲報】ネット証券で不正アクセス　
4月だけで約1500億円が勝手に売買　
主に中国株が対象か
[323057825]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1747033078/

マヌケな国になったよね？日本って（笑）

　被害額3000億円って、組織的に大規模にやられてる

ちょっとした戦争の被害額規模なのに

やられても何もしない（笑）

**名無し三等兵** · 2025/05/12(月) 20:20:14.79

西側戦車の性能がいいというのは単なる幻想
ガイジネトウヨの妄想でしか無い

**名無し三等兵** · 2025/05/12(月) 20:25:13.68

それ以前に東側戦車は脆弱過ぎるから
https://youtu.be/lvZ7aWWiOqs?t=259

**名無し三等兵** · 2025/05/12(月) 20:25:26.51

戦車で戦車に対処とかアホのやることだからな
玄人は対地攻撃機で一方的に刈る
まあ空自には空戦バカと対艦バカしかいないので陸自は仕方ないけど10式でどうにかするしかないが
まあその内89式後継がどうにかするでしょう

**名無し三等兵** · 2025/05/12(月) 20:28:19.80

中国の関税か日本より低くなるって
アメリカはレッドチーム入り

**名無し三等兵** · 2025/05/12(月) 20:30:46.85

自爆ドローンによる安価なトップアタックが脅威なのは西側東側関係ないじゃろ
重量問題もT-90M+ルーフ装甲で50t超えてるのは確実だし東側戦車は軽量云々と言える次元ではなくなってきた
そもウクライナの泥濘地みたいな大湿原が特殊事例なのであり、国に合わせた戦車性能という点を無視して重量のみを論点にするのも間違ってる

**名無し三等兵** · 2025/05/12(月) 20:32:24.02

単発ID連投でネガキャンしてもねぇ……
MBTスレもワッチョイ有無で分離する日が近いのかもな

**名無し三等兵** · 2025/05/12(月) 21:03:16.52

ﾜｯﾁｮｲ無しスレにしか池沼露探は湧けないし、ﾜｯﾁｮｲ無しスレでも池沼露探のHPは0だから

ビニールのプチプチを潰す感覚で弄るのが、正しい池沼露探の遊び方よ

**名無し三等兵** · 2025/05/12(月) 21:10:27.78

>>652
ルーフ装甲（？）って、あれそんな何トンもするシロモノには見えないが
ごく初期の「これでジャベリン防ぐんだぁ」てやってたやつはともかくとして、
今装備してるやつは爆撃型ドローンの落とす小型爆弾の直撃や、開いたハッチへの
チップインを防げりゃいーやくらいのモンだろ

**名無し三等兵** · 2025/05/12(月) 21:14:03.87

西側戦車はルーフ装甲や爆裂反応装甲をつける程の積載余力が無い
コレが現代戦では致命的

**名無し三等兵** · 2025/05/12(月) 21:26:34.34

【緊急】中国大勝利へ　このままだと日本の一人負けコース
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1747046890/
トランプ「うーん…関税いったんストップ!中国との関税は115%引き下げ!」
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1747051349/
トランプ「すまん、やっぱ俺中国と貿易してぇんだわ…」
中国「ウチも💕」→互いの関税を100%超引き下げへ
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1747047808/
米中が共同声明　双方が追加関税のうち115％を引き下げで合意 ★2
[どどん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1747046397/
ジャップ、ヘコヘコしてMAGA帽子まで被ったのに
強硬中国以下の関税交渉成果…
[667744927]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1747036224/
【米国】25％自動車関税、3日発効　部品は5月3日までに発動＝米官報
[少考さん★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1743625189/
トランプ大統領 “自動車関税”を正式表明日本も対象 | NHK
[少考さん★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1743025971/

中国はさっさと交渉してんのに

ウスノロ石破茂は何やってんの？

**名無し三等兵** · 2025/05/12(月) 22:26:01.04

>>655
ロシア語版wikipediaにT-90Mの戦闘重量は51.6tとの記載がある。これに関しては出典辿れない
とはいえ原型のT-90Aから砲はもちろんFCS・エンジン・APC換装強化、視認装置・電子戦装置・リモコン機銃・ERA等追加してるんだから5tぐらい増えてておかしくないよな
://ria.ru/20250220/oruzhie-2000440412.html
https://i.imgur.com/d3Tv4KY.jpeg

>>656
2A4は2年前にコンタークト搭載してる写真出てたでしょ。もう忘れたの？
https://i.imgur.com/tXRnwoY.jpeg

**名無し三等兵** · 2025/05/12(月) 22:33:12.26

数トンの過積載でも足回りのヘタリや制動に影響がでるし
燃費も悪化する

重さに対する過重ダメージはリニアに増えるのではなく指数関数的に増える

40トンが41トンになるのと70トンが71トンになるのは次元の違う話であり

西側の重い戦車は装備を増加するのに大きく不利である
速度を出してればなおさら

**名無し三等兵** · 2025/05/12(月) 22:53:43.13

軽トラとダンプカーでそれぞれ1t増えたら軽トラのほうがヘタるのは当たり前だわな。対応した足回りしてないから当然だろう
そもそもエイブラムス/レオ2は片側7転輪、T-90は6転輪、車重を受けるトーションバーの負担はT-90のほうが大きい≒車重増大での問題が出やすいと言える

そりゃレオ2の55t→67tは流石に太りすぎと言わざるを得ない
しかしT-72ベースの車体から派生したT-90を考えるとT-72Aで41.5tだったのがT-90MSで51.6tになってることは見逃せない事実だし、T-72B3MはT-90との部品共通性も売りにしてるな

ここで改めて問おう。どちらがより車体に負荷をかけてるだろうか？

**名無し三等兵** · 2025/05/13(火) 00:02:46.04

確かにT-72系の接地圧は改良を重ねるごとに増えていってるけど、その一方で冷戦崩壊後のロシア戦車のパフォーマンスといえば
まるで見る者に足回りの強さを見せつけるかのように、思い切り勢い付けてジャンプするのが定番化してるよね
壊れない自信がなければお客さんの前であんな真似はできまい
重量増に合わせてサスを強化してるのか、もともとそれを許すだけの安全マージンがたっぷりと取ってあったのかはわからんけど

**名無し三等兵** · 2025/05/13(火) 00:10:29.22

渡河が苦手な戦車を相手にするなら川沿いを主戦場にすればいい
砲射程が長い戦車を相手にするなら高低差のある地形を主戦場にすればいい

そうした肝心な戦場を選ぶ権利は戦車の性能自体では決まらないのだから、
戦車の性能を論じる時に肝心なのは致命的な欠陥を突けるかどうかだ

**名無し三等兵** · 2025/05/13(火) 01:09:13.95

ロシアと泥濘は切れない縁だから考えないのはありえないんだよ

**名無し三等兵** · 2025/05/13(火) 01:40:05.11

イランイラク戦争でチーフテンとかパットンが水攻めで湿地帯にされたところで全部動けなくなってフルボッコにされていたな

**名無し三等兵** · 2025/05/13(火) 06:25:42.08

その後調子に乗って攻勢に出たら、10倍返し喰らったのがロシア戦車のイラン機甲部隊だっけ

**名無し三等兵** · 2025/05/13(火) 07:55:41.18

>>661
装甲防御やダメコンがまるでダメコンで攻撃力もエイブラムスには通用しないことがはっきりしてる
ジャニタレみたいに飛んで跳ねる意味のないパフォーマンス以外アピールするポイントがないんだろ
旧ソ連時代から、いきなり河川に突っ込んで飛び出してくるとかあんま意味のないハッタリかましてとりあえず素人の目をむくって熊の常套手段だし
撮影中だけ壊れなきゃ上等の張り子の虎だろ

**名無し三等兵** · 2025/05/13(火) 08:03:39.92

>>665
イラン軍はバリバリの西側装備だったろ

**名無し三等兵** · 2025/05/13(火) 08:51:05.99

AEW&C航空機の面では、人民解放軍の陸上航空部隊（人民解放軍空軍＋人民解放軍海軍航空隊から空母航空団を除いた部隊）は、実際には量的にも、質的にも米空軍に対して優位に立っています。

米空軍: 31 E-3 PESAレーダー搭載
中国人民解放軍：61機すべてAESAレーダー搭載
4 KJ-2000
11 KJ-200
43 KJ-500
3 KJ-700

43機のKJ-500が今回のパキスタンであらゆる西側AWACSを破ったモデルの更新モデルでパキスタンのモデルより更に高性能

KJ-700は更にその進化版

KJ-2000はフラグシップモデルでKJ-500より更に大型で高性能

アメリカのAWACSはレドームの中で一枚のレーダーがゆっくり回るもので360度探知に物凄い時間がかかる

一方中国モデルは中に三枚のレーダーが回転せず一気に探知するので性能差は天と地程の差がある

その他の装備も中国AWACSの方が沢山アドバンテージがある

**名無し三等兵** · 2025/05/13(火) 10:28:47.70

>>667
いつの時代の話だよって…
てか664はイラクとイラン間違えてるだろw

**名無し三等兵** · 2025/05/13(火) 11:10:20.36

西側戦車は積載余剰無いから、ルーフ装甲つけられないのは痛い
爆裂反応装甲も全面つけると数トン重くなるから
西側戦車に同じ事するとあっという間に駆動系が摩耗して戦場から姿を消す

**名無し三等兵** · 2025/05/13(火) 11:38:33.25

ウクライナでコンタークトまみれになってるレオ2A4昨日貼ったじゃん……
2A4が55t、2A5が59t、2A6が62t。2A7は足回り強化入ってるのでノーカンだから2A4なら追加装甲載せる余裕はある

**名無し三等兵** · 2025/05/13(火) 12:19:05.64

>>671
それがあっという間に駆動系摩耗で戦場から消えたでしょ
戦場で長期運用できる代物では無い

**名無し三等兵** · 2025/05/13(火) 15:17:00.23

ウクライナが開発して多用している、あのベビーカーの幌みたいなコープケージはなかなかのアイデア商品だと思う
戦車兵の手で簡単に折り畳みできることは何気に大事なことだ
視界を遮らず、あまり重くなさそうなところも良い

**名無し三等兵** · 2025/05/13(火) 18:17:00.26

>>672
地雷踏んで放棄や撃破されたのも「駆動系摩耗」になんの？

**名無し三等兵** · 2025/05/13(火) 18:18:51.84

モスクワ引き回しになったレオパも地雷踏んで履帯切れな感じだったもんな

**名無し三等兵** · 2025/05/13(火) 18:59:02.18

ウクライナのレオパは大半が故障しまくって
整備もできないって漏洩文書なかったか

**名無し三等兵** · 2025/05/13(火) 19:05:39.16

当たり前のことだが要重整備になると、本国送りになるやろ
それと、元々40～50両しかない

**名無し三等兵** · 2025/05/13(火) 19:47:43.06

レオパもチャレンジャーもエイブラムスもやられたか
駆動系損失で現在戦場に一台も長らく出てこない

時々修理終えて出てくると、やられるか損失でまた直ぐ戦場から消えるのが西側戦車

一年通した戦場の稼働率は一割を切る
万年病欠

**名無し三等兵** · 2025/05/13(火) 19:53:52.62

>>674
地雷踏めるほど前線に出てきた車両は稀だよ
殆ど自重に耐えきれずに足回りが壊れたのが

西側戦車

! 警備員[Lv.24] · 2025/05/13(火) 20:06:57.13

>>678
>一年通した戦場の稼働率は一割を切る
>万年病欠
率直な疑問なんだが
１年以上戦えたロシア戦車ってあるの？
何両投入したかはしらんけど

警備員[Lv.8] · 2025/05/13(火) 20:18:15.20

駆動系がクタクタになるまで使い込めるのって生残性が非常に高い証左なのでは?
露助戦車って駆動系が駄目になるずっと前に黒ひげ危機一髪になるし

**名無し三等兵** · 2025/05/13(火) 22:06:42.21

ウクライナの戦車兵もレオパ２の防護力について大喜びしてたよな
明らかにT-72やT-84よりは生き残れるからな

**名無し三等兵** · 2025/05/13(火) 22:47:00.16

>>680
ウクライナ側からは取材でも漏洩文書でも西側戦車は故障しやすいという
評価あるけどロシア側からはないからね

ロシア戦車はほぼ3年戦ってるとしても否定できる材料はない

! 警備員[Lv.25] · 2025/05/13(火) 23:10:35.52

T-80 BVMは全滅したんだっけ？まあ59両しか持ってなかった様だけど

**名無し三等兵** · 2025/05/13(火) 23:19:32.75

西側戦車の生存性があまりに低くて
毎回戦車兵も瞬殺

**名無し三等兵** · 2025/05/13(火) 23:46:16.96

>>684
T-80BVMといえば、開戦直後に鹵獲されたものがウクライナ兵に大切に扱われて戦果を重ねたものの、
約１年後のバフムート戦で240mm重迫を受けて擱座して泣く泣く爆破処理された愛称「バーニー」という個体が
ニューズウィークの記事になってたな

**名無し三等兵** · 2025/05/13(火) 23:46:48.85

M2エイブラムス、チャレ2、レオパ2と同世代のはずのT-90シリーズは確認されているだけで200両以上やられてるんだもんな

**名無し三等兵** · 2025/05/14(水) 00:11:15.37

>>687
投入されてる母数が違うものを比べてもな

! 警備員[Lv.25] · 2025/05/14(水) 00:13:36.28

T-90 って開戦時には何両あったんだっけ？

**名無し三等兵** · 2025/05/14(水) 00:16:49.91

プロパガンダも知らんのか

・自国にネガティブな公式見解、特に他の広範に行われる公式見解と矛盾する見解であれば、プロパガンダの可能性は低い

・非紛争当事国によるものであれば、当事国と比較するとプロパガンダの可能性は低い

・プロパガンダはその時代で最も信頼性の高い媒体に最も経費をかける。衛星写真やOSINT、SNSアカウントといった「先進的で従来の戦争に使われなかったから信頼できる」情報源は、これまでの戦争が証明するように、現在最もプロパガンダが行われている媒体であり、無名で誰も見ず信頼性の低い情報源は、最もプロパガンダから遠い

・現在「ロシアの撃破された戦車」は紛争当事国のみが発表しており、非当事国やロシア自身の情報源は存在しない
ウクライナのように西側メディアや公式の発言を通じて提供された戦車の力不足に不満を言っている情報もない

控えめにいっても、ロシアの戦車が何両破壊されたか
信頼できる情報源は存在しない

! 警備員[Lv.25] · 2025/05/14(水) 00:19:22.12

>>690
元の数から撃破数を見れば残存数は把握できるのでは？>T-80 BVM等

**名無し三等兵** · 2025/05/14(水) 00:25:21.20

ロシア戦車は画像では壊れたように見えて直ぐ直って戦線復帰
生存性が高いので戦車兵の練度は常に高い

西側戦車は画像では壊れてないように見えて壊れてて全然戦線に復帰して来ない
生存性が低いので戦車兵は毎回焼け焦げるので練度は常に低い

! 警備員[Lv.25] · 2025/05/14(水) 00:28:25.17

>>692
復帰出来ない画像をベースに作ってるでしょ？オリックスとかは。

**名無し三等兵** · 2025/05/14(水) 00:29:59.12

もう古い記事だけど

消えたロシア戦車の謎、200両のT-90Aは今どこに？
https://forbesjapan.com/articles/detail/67534
＞初期型のT-90は120両、改良されたT-90Aは派生型を含めて369両あるはずだ

あと開戦直後のミリバラソースでT-90Mが約100両というのを見た気がする

! 警備員[Lv.25] · 2025/05/14(水) 00:34:22.15

ロシアに関しちゃT-90Aをインドからガメてなかったか？
それがどう計算に組み込まれるか‥

**名無し三等兵** · 2025/05/14(水) 00:34:29.43

>>694
フォーブスwww

西側大本営フェイクニュースとか妄想であって真実ではありませーん
単なるゴミ情報

**名無し三等兵** · 2025/05/14(水) 00:36:27.14

>>693
オリックスは「撃破」「損傷」「損傷後に放棄」「鹵獲」などとちゃんと分類しておるぞ
基本的にロシア側が戦線を押し上げ続けてるので「損傷」「損傷後に放棄」が回収されて戦線復帰してる
可能性は十分に考えられる
レアケースとして「鹵獲」→「損傷放棄」で戻ってくるなんていうパターンもありえるし、何せ数が多いから

**名無し三等兵** · 2025/05/14(水) 00:36:55.33

HEATとか徹甲弾で壊れたように見えても戦車なんてスペアパーツさえあれば直ぐ修理されて戦場に戻ってくるよ
ロシア戦車は修理前提で設計されてる

**名無し三等兵** · 2025/05/14(水) 00:38:19.53

>>695
インド向けはＡ型じゃなくてＳ型
どのみち割合としては少ないんで気にするほどでも

**名無し三等兵** · 2025/05/14(水) 00:39:23.52

特に最近はドローンによる部分破壊がメインだから
結構簡単に直せる症状の戦車の方が多数派
ウクライナ側は特に戦車を完全破壊まで持ってける兵器がほとんど無い
修理できる物の方が多数派

! 警備員[Lv.25] · 2025/05/14(水) 00:40:52.39

>>697
>基本的にロシア側が戦線を押し上げ続けてるので「損傷」「損傷後に放棄」が回収されて戦線復帰してる
エンジンとか再生出来るのか？

**名無し三等兵** · 2025/05/14(水) 00:42:31.41

特に亀戦車はウクライナ側SNS動画では20-30回ドローン攻撃して撃退したって切り抜きされてて

とかあって

ロシア側の同じ戦車のSNSでは20-30回ドローン攻撃したけど無事帰還の最後まで動画ありとか多い

**名無し三等兵** · 2025/05/14(水) 00:43:27.55

>>701
エンジンまで壊されたのをどう判定してるの？

**名無し三等兵** · 2025/05/14(水) 00:46:54.07

>>691
だからoryxは典型的な紛争当事国による
大本営発表でしょうに
信じる時点でただの情弱

**名無し三等兵** · 2025/05/14(水) 00:47:42.42

>>701
足回りは基本T-72なんで、T-90用の1000馬力エンジンの配達に手間取るようなら
砲塔がモゲたT-72の残骸から780馬力エンジンちょっぱってきて載せるくらいのことは平気でするよロシアの整備部隊は
今まで見た中で一番凄いのはT-80の車体にT-90Mの砲塔が載っかってて仰天したわ

! 警備員[Lv.25] · 2025/05/14(水) 00:55:12.73

終わっちまったか‥w
>>703
砲塔がぶっ飛ばされるという方が良いのか？
://posfie.com/@SilentGhost1999/p/Kh4patY
この手のサイトとか見てんだろ

何か凄くロシアをポジティブに評価してる様だが
何かそうする必要があるの？
自殺用としか思えない旧式の戦車を投入したりと、インドの戦車(Ａ→Sと詳細をご存知なのね)
以外にも色々と投入戦力に関しては逼迫してる様だが。

再生、できてるの？

**名無し三等兵** · 2025/05/14(水) 00:58:12.57

ガイジウク信ネトウヨはとんでも無知だから知らないだろうけど
戦車とエンジンを同数作るとか言う事はなく
エンジンに限らず一台の戦車に対してスペアをある一定作ってると言うのはあまりに常識で
まともな社会人なら基地外以外は知ってる常識

! 警備員[Lv.25] · 2025/05/14(水) 00:58:33.33

>>704
画像はあるようだが。
まぁフェイクの画像と言えるかも知れんが

ロシアの話なら信用出来るの？そして
>>705
>足回りは基本T-72なんで、T-90用の1000馬力エンジンの配達に手間取るようなら

それは最早フランケン戦車じゃないのか？
ここは笑うべき所なのかも知れんが、
>今まで見た中で一番凄いのはT-80の車体にT-90Mの砲塔が載っかってて仰天したわ
半分ずつ潰れてると言う事？笑い

! 警備員[Lv.25] · 2025/05/14(水) 01:00:48.23

>>707
>エンジンに限らず一台の戦車に対してスペアをある一定作ってると言うのはあまりに常識で
ロシアにその「常識」が通用するの？古い戦車を再生しようにも
既にパーツが抜かれている、様な管理体制が常識なら別かも知れんけどw

**名無し三等兵** · 2025/05/14(水) 01:05:01.25

一方日本は戦車どころかお米すら作れないのでした