【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い23

**名無し三等兵** · 2025/03/25(火) 13:30:56.79

MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷やネトウヨは厳禁です

現用車両が中心となります

前スレ
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い22
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1735896881/

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 20:01:43.50

>>948
戦況推移が見たいならISWの戦況マップでも見ろよ、一番確実で信頼性の置けるソースだぞ

あとパトリオットが失われたって話のソースは？

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 20:03:19.00

ロシアが圧倒的に有利、ねえ
現状の戦線を維持するために塀の損害を無駄に積み上げてるだけのようだが、しかも装甲兵器はほぼ払底したみたいだし

これで圧倒的に有利といえるんですかね、今にも攻勢が止まりそうじゃないの

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 20:44:40.87

>>953
ロシアは大攻勢を準備していて第二のバクラチオンになるんだって

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 20:52:49.75

>>950
ウクライナが反転攻勢で大逆転できるなら
そのリンク通り最低でGDPの3%、
負けたらGDPの100%以上をNATOに捧げるわけだからな

>>952
これまで矛盾だらけのISWってギャグかよｗ
それが一番確実で信頼性高いと信じてるんなら
もう何もいうことはないな

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 20:56:26.46

>>955
で、パトリオットのソースは？　お前が言い出したことだぞ？

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 20:57:18.81

結局証拠も無しで嘘をついたの？　まあ分かりきってたことだがお前らっていっつもそんな感じだな

! 警備員[Lv.11][新] · 2025/05/21(水) 21:04:18.27

さて帰宅
>>955
＞ウクライナが反転攻勢で大逆転できるなら
＞そのリンク通り最低でGDPの3%、
＞負けたらGDPの100%以上をNATOに捧げるわけだからな

なぁ
反転攻勢って何処に書いてあるんだ？
そう言う構図にしたがる向きは何度か見てきたが
(所謂ゲームチェンジャー連呼と同根)
記事ではそれかいてあるのか？
極めて防衛に主眼を置いた記載なんだがw

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 23:16:18.96

>>952
ソースは既に示してるのにお前が事実を受け入れれないだけだな

>>958
NATOが反転攻勢でのみ
ウクライナの勝利を達成できるという前提ですべて計画していたのは
この3年間毎年証明されてるが

! 警備員[Lv.12][新] · 2025/05/21(水) 23:19:26.37

>>959
>NATOが反転攻勢でのみ
>ウクライナの勝利を達成できるという前提ですべて計画していたのは
>この3年間毎年証明されてるが

そうYouが思い込んでるだけじゃないのか？
そろそろ、ちゃんと日本人なのかどうなのか、
「西側」の「人間」なのかどうなのかを
確認すべき頃合いかも知れんが。

一応言っとくがインドは西側じゃないぞ。
まぁ東側でもない、要は良く言われる非同盟
て奴らなんだろうがw

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 23:39:01.20

>>959
いや、だからパトリオットが失われたっていう話の具体的なソース（確認された残骸や攻撃時の映像や画像等の証拠）は？
何も示してないじゃん

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 23:40:03.81

まさかお前が主張してる話をソースって言ってるの？
さすがにそれは無いわ、本気なら小学生からやり直すべきだと思うぞ

! 警備員[Lv.12][新] · 2025/05/21(水) 23:45:45.51

そもそもこの発想って何なんだろうな
>>908　奇襲で1回撃墜できても対策されて自由に空爆されてる以上

>パトリオットはSu-34にとって何ら脅威になっていない
>重要な戦術目標を破壊できる
S-300 / 400の様なA2AD戦略の要かと思ってるのかな？
野戦防空システムであるとは家で、PAC3の存在などもあり
主要都市や民間(キエフ)を守る、戦略的な兵器と言う位置づけだと考えてた訳だが。

違う発想をするものがいるみたいだな

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 23:45:46.20

ウク信ネトウヨはID真っ赤にする程一日中質問しても一回も理解できないのは
完全に発達障害の病気なので、無料掲示板に書くのを辞めて精神科に行った方がいい

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 01:59:43.29

パトリオットがあるとかないとか本当にどうでもいい話
ウクライナは劣勢でロシアが優勢

パトリオットがあってもなくても大勢に影響ない

そもそもウクライナはパトリオットを作れない

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 02:04:59.02

ネトウヨの目的は自分が理解する事や答えを求めてるのではなくて
西側ホルホルしたいだけなんだからアボーンでいいだら
答えなんか求めてない

ソースを出せよー
　↓
ソースがでる
　↓
ここから永遠10スレしても納得せず永遠に続く、50スレでも100スレても質問してま続く

単なる病気

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 05:22:45.09

>>867
米軍もついに方向性変えるか
実際の戦場でドローンと対ドローン兵器の開発競争になってるんだから当たり前といえば当たり前だが
こうなるといよいよIFVあたりと役目や運用がかぶってくるし
主力戦車が消える時代がくるかもしれないな

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 06:02:38.49

ウクライナ47旅団の追加防護M1A1SA
https://i.imgur.com/PYInwxu.jpeg
https://i.imgur.com/x3GaFB3.jpeg
https://i.imgur.com/tKws3vL.jpeg
米軍M1A1SAとの比較
https://i.imgur.com/eMaMXLx.jpeg

視認装置やRWSとの干渉もあるだろうにケージ装甲を優先する程度にはドローンによるトップアタックが脅威化してるのだろう
標準防護で残ってるのはTASKのみか

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 06:09:11.66

で、そろそろ次スレの季節だけどワッチョイ導入する？

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 06:40:48.59

ワッチョイつけるほどの速度もないし問題あるときだけでいいでしょそんなのは

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 07:01:23.54

もうロシアが勝つ唯一の方法は核兵器の投入だけだね
早く使え早く使え

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 08:35:43.50

>>969
発狂して眠れなくなったの？
朝6時にそんな事書かないといけないの？

! 警備員[Lv.13][新] · 2025/05/22(木) 09:03:34.53

>>972
どしたんだ？

と言うより午前2時にこれか
>>966 名無し三等兵 2025/05/22(木) 02:04:59.02 ID:92OMWPSZ

ソースを出せよー
　↓
ソースがでる
　↓
検証されて問い詰められる、のがどうしても認められなくて
こんな事を書いたのかな？
　↓
「ここから永遠10スレしても納得せず永遠に続く、50スレでも100スレても質問してま続く」
ま、続くw

で上のソース(←一次の時もあるし２次も)の妥当性の検証なんて
研究職のみならず一般的な仕事で誰でも行ってる事だが
「単なる病気」、と見てるの？

この世は病人だらけと言いたいのかな
「まとも」だと自分自身は判断してるのかも知れんがw (←ID:92OMWPSZ)

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 09:09:12.77

中国が155mm砲弾に後付けできる安価な滑空爆弾キットを開発

これで今まで2発しか投下できなかったUCACVに専用ラックで30発位積めるようになって、20Km先から一方的に戦車を殲滅できるになったそうだ

西側防空網は滑空爆弾の防空システムは皆無なので

西側の戦車等はノーガードで一方的に遠距離から破壊される

警備員[Lv.10] · 2025/05/22(木) 09:11:07.88

>>973
いや、なので具体的なソース（外部リンク等）を貼れよって話でしょ？
口頭じゃなくて、ちゃんと第三者が検証したことが認められる証拠を出せって話
実際にあるなら写真なりレポートなり記事なりがあるはずでしょ
一回も出てきてないじゃん、もし俺が見落としてるなら再掲してくれや

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 09:22:01.97

>>975
そいつ触ると発狂して長文押し付けてくるからやめときなｗ
今もすでに症状出てるしｗ

! 警備員[Lv.22][苗] · 2025/05/22(木) 09:23:49.00

>>974
>中国が155mm砲弾に後付けできる安価な滑空爆弾キットを開発これで今まで2発しか投下できなかったUCACVに
>専用ラックで30発位積めるようになって、20Km先から一方的に戦車を殲滅できるになったそうだ西側防空網は
>滑空爆弾の防空システムは皆無なので西側の戦車等はノーガードで一方的に遠距離から破壊される
↑
無駄に長いんで短くしました
…で、うーん、えーっと
これ評価してんの？
://en.defence-ua.com/weapon_and_tech/the_truth_behind_baes_razer_system_addressing_misconceptions_and_technical_realities_of_this_new_weapon_system-14042.html
BAE Systems Australia introduces a novel method to enhance battlefield precision using standard shells
BAE Systems Australia has introduced an innovative technology called RAZER, a system designed to convert standard 155 mm or 127 mm artillery shells into precision-guided aerial bombs. First unveiled in 2023, the RAZER system has recently resurfaced in discussions due to a circulating video of a test conducted two years ago.
読める？

! 警備員[Lv.22][苗] · 2025/05/22(木) 09:26:19.12

>>975
>いや、なので具体的なソース（外部リンク等）を貼れよって話でしょ？
>口頭じゃなくて、ちゃんと第三者が検証したことが認められる証拠を出せって話
>実際にあるなら写真なりレポートなり記事なりがあるはずでしょ
>一回も出てきてないじゃん、もし俺が見落としてるなら再掲してくれや
何の話をしてる？
…多分リンク先間違ってると思うよw(別件でリンク貼ったばかりw)

>>976
どしたの？ひょっとして何処かで会ったのかな8c

警備員[Lv.10] · 2025/05/22(木) 09:30:01.11

>>976
まあそうねw
スレ汚しもほどほどにしておこうか

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 09:56:02.52

>>979
70レスほど前でも、求められて情報源を知らせた相手に罵倒してるしなｗ
そういう振舞は単に幼いだけ、不躾不作法だと気付いてない
その程度の人間だからNGでOKｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 12:24:39.00

・攻勢時にパトリオットを前線に出して破壊される
・ロシア国防省とメディアに書いてある
・毎年反転攻勢を繰り返している

これだけいわれてソースは攻勢期間（6月～7月）のTASSや国防省にあるって
説明を理解できないのは小学生未満ｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 14:10:43.61

Oryx曰くパトリオットの損失はM901ランチャー2基レーダー1基だね
://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-ukrainian.html?m=1

ロシア側で同じようなことやってるOSINTもあったはずだけど名前が思い出せん

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 14:20:25.53

ロシア国防省発表のパトリオット破壊数は30以上だが、裏付けとなる映像や記録がない
://en.mehrnews.com/news/225826/30-US-made-Patriot-air-defense-systems-destroyed-in-Ukraine

パトリオットは1セットあたり最大8両のミサイル発射機で構成されるから、ウクライナの保有する6～7個高射隊だと最大保有数はランチャー48～56基、レーダーおよびその他車両24両弱
本当に30もランチャー破壊できてるならキーウ防空圏は機能しないだろう

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 14:24:39.39

実際機能してない
キエフに限らず全戦線で

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 14:42:38.17

IDコロコロせずソースを示して議論できんのかねぇ？
パトリオットを重点配備してるキーウ防空圏が機能してないなら、4/24の露軍空爆で複数のイスカンデル及びカリブルが重要施設に着弾してたはず
それが迎撃によりビル二棟損壊、死者12名で済んでるのは明らかに主張が矛盾してるでしょう？
://jp.reuters.com/world/ukraine/MZGWDCNGIRLGRN4HRMQNSL4F6I-2025-04-24/
https://i.imgur.com/nVq4v78.jpeg
https://i.imgur.com/6MByfKa.jpeg

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 15:23:55.10

「映像があれば、ないよりも信頼性が高い」
という非科学的な信仰持ってる信者相手なら、
国家は容易に騙せる時代だからなー

>>985
つまりNATOはウクライナ政府とメディアを介して
架空の被害をでっちあげた（あるいは、外れたウクライナの迎撃ミサイルの被害）だけで
ロシアによる軍事施設の被害はもっと甚大だったとさｗ

! 警備員[Lv.23][苗] · 2025/05/22(木) 15:31:42.72

>>981
これってつまり
　↓
＞・攻勢時にパトリオットを前線に出して破壊される
→・ロシア国防省とメディアに書いてある
＞・毎年反転攻勢を繰り返している

…大本営発表？Russian Style

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 15:33:37.19

>>986
「映像や画像など証拠が無い方が信頼できる」というほうがよほど非科学的じゃあないかね？証拠の意味を辞書で引いてきたほうがいいだろう

架空の被害のためだけに自国を爆破する国なんてあるか？
https://twitter.com/clashreport/status/1915353078166950334
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 16:23:15.28

「映像や画像がある方が信頼できる」は「ない方が信頼できる」と
同義じゃないが国語できないのかな？
あと架空の被害というのは現実に破壊されたものを
別のものに置き換える場合にもいうし
それは西側じゃいつも行われてるんだよｗ

蛇足だけどNATOではプロパガンダのため
自国民を爆破して殺すのはよくあることだね
グラディオ作戦とか知らないのかな？

! 警備員[Lv.24][苗] · 2025/05/22(木) 16:29:26.95

>>989
知らないんじゃない？

何時の時代の人間だよとw
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Operation_Gladio
Planned 1952–1990
According to several Western European researchers, the operation involved the use of assassination, psychological warfare, and false flag operations to delegitimize left-wing parties in Western European countries

西欧諸国の研究者によると、この作戦は西欧諸国の左翼政党の正当性を失わせるために暗殺、心理戦、偽旗作戦を使用し、 1969年のエドゥアルド・モンドラーネのように共産主義者を拷問し暗殺する反共産主義民兵や右翼テロを支援するまでに至ったという。

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 17:41:56.86

今日もパトリオットの破壊が報じられてるがウクライナの抵抗は変わらない
映像よりも科学的な信頼ができる証拠って何なのか無知な自分にはわからんので詳しく説明してほしいものですな

://tass.ru/armiya-i-opk/24015441
イスカンデルM実戦戦術ミサイルシステムの乗組員が、ドニプロペトロフスク州オルジョニキーゼ集落付近のパトリオット対空ミサイルシステム陣地をミサイル攻撃した。ミサイル攻撃の結果、AN/MPQ-65多機能レーダー基地、戦闘管制室、そしてパトリオット対空ミサイルシステムの発射装置2基が破壊された

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 17:44:08.99

ID真っ赤にして1人でスレ大量消費してる基地外は次スレ建てる事すらしないとか
完全にガイジ確定だな

! 警備員[Lv.24][苗] · 2025/05/22(木) 17:47:59.91

>>992
ん？
IDありのスレ、あるよな

単発君w

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 17:49:01.31

別スレあるんだしそっちに以降でいいんじゃね？
ワッチョイあると困る露探が自分で立てるだろうし無理に立てんでも

! ころころ · 2025/05/22(木) 17:50:09.42

>>992
ああゴメンゴメン

この手のスレはいけないか
w

【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い15
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1714048266/

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 17:57:23.04

なら元からワッチョイに書けよ
隔離病棟から出て来ないでハウスに戻りなさい

! 警備員[Lv.24][苗] · 2025/05/22(木) 18:03:20.93

>>996
>隔離病棟から出て来ないでハウスに戻りなさい
これは自己紹介か？w

で、今日の収穫と(露TURN　www)
・攻勢時にパトリオットを前線に出して破壊される
・ロシア国防省とメディアに書いてある
・毎年反転攻勢を繰り返している

・これだけいわれてソースは攻勢期間（6月～7月）のTASSや国防省にあるって
・説明を理解できないのは小学生未満ｗ

・「映像や画像など証拠が無い方が信頼できる」
※当然なんでしょうが
※検証するためのソース提示は、ありませんw
ID:MpUcBCRo みたいの、本当にいるんだ(グラディオがー！！！

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 18:03:50.83

次はワッチョイありにしようぜオジさんは
必ずワッチョイ無しスレかできると直ぐ書き込むのは何故だろうか？

! 警備員[Lv.24][苗] · 2025/05/22(木) 18:04:53.60

>>998
馬鹿弄り、楽しいんじゃない？
なので、たててみてね

虐待されるためにさw

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 18:06:05.29

わかった次はワッチョイありにしようぜオジサンは
悔しくて火病起こして、手をブルブル震えが止まらず
禁断症状を起こして書いてしまうガイジだからだ！

**1001** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 58日 4時間 35分 10秒

**1002** · Over 1000

5ちゃんねるの運営はUPLIFT会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。

───────────────────
《UPLIFT会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
4 USD/mon. から匿名でご購入いただけます。

▼ UPLIFT会員登録はこちら ▼
https://uplift.5ch.net/

▼ UPLIFTログインはこちら ▼
https://uplift.5ch.net/login