【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い23

**名無し三等兵** · 2025/03/25(火) 13:30:56.79

MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷やネトウヨは厳禁です

現用車両が中心となります

前スレ
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い22
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1735896881/

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 19:38:50.37

ドローンが地上の部隊に発見されずブンブン浮いていられる状態というのが制空権を握られているに等しい

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 19:38:55.68

機銃はカメラで見えてるので
二体ドローン用意して、機銃の背面側を突入させればオシマイ
無職低脳が考えた僕の凄いんだーが、役に立つ事は決してありません

そんなに凄いなら無料掲示板に書いて無いで、資料にして企業に出してみたら？
絶対に採用されないから

! 警備員[Lv.14][苗] · 2025/05/19(月) 19:39:50.58

>>858
>ドローンが地上の部隊に発見されずブンブン浮いていられる状態というのが制空権を握られているに等しい
それは高度何メートルぅ？

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 19:42:09.58

>>857
滞空目標に当てられるなら車載機銃でも良いよ。
発見も出来ずにボコスカやれてる車輌ばかりだから

! 警備員[Lv.14][苗] · 2025/05/19(月) 19:43:45.36

>>861
>滞空目標に当てられるなら車載機銃でも良いよ。
>発見も出来ずにボコスカやれてる車輌ばかりだから

この話はどうなったんのぅ？

>853 名無し三等兵 2025/05/19(月) 19:29:21.08 ID:SGwAkdCY
>基本的に機銃じゃ数キロしか飛ばないからドローン対策にならないよ

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 19:45:43.65

SAMのレーダーか、画像認識カメラを空に向けたらドローンを発見できて、部隊内で敵の諸元共有し味方戦車でも装甲車でも車載12.7mmで落とせるようになってるならドローンなんか脅威にはならない

! 警備員[Lv.14][苗] · 2025/05/19(月) 19:48:02.45

>>863
>SAMのレーダーか、画像認識カメラを空に向けたらドローンを発見できて、部隊内で敵の諸元共有し味方戦車でも装甲車でも車載12.7mmで落とせるようになってるならドローンなんか脅威にはならない

ねぇID:SGwAkdCYたん

話、替わってないですかぁ？
自己評価を、どうぞ→>853

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 20:02:33.51

ゲバルトもドローンにボコられていたでしょオジいちやん

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 22:34:38.24

ある程度までなら機銃でも対策はできるだろうけど
高度3kmから時速400kmで強襲してくる無人機が
数百飛び交う前線では地上での防空兵器はほとんど役に立たんよ
必要なのは電子戦とデコイ＆亀戦車、あと装甲車両では到達できない機動力

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 23:06:39.20

＞＞ドローンの脅威を前に米陸軍は戦車戦略の大幅な転換を行う

戦車の居場所が前線から後方に変わるかも？

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 23:17:36.47

そもそも地表はレーダーでは地形によって障害や乱反射して海上と違って低空の飛行物は理論値通りの補足はできません
また、現在の技術では攻撃側は逆に地形のレーダーが届かない場所を特定でき
レーダーの死角から一方的かつ計画的に攻撃できる

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 23:19:44.27

偵察ドローンが露払い用の無人RCVとかで良いよな

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 08:33:21.74

🇩🇪🇺🇦 「脆弱性」: これは捕獲されたレオパルド2戦車の検査の様子です

ロシア防衛コンソーシアムの評価によれば、これらの戦車の防御レベルは現代戦の要件を満たしていない。
ロシア国営防衛大手ロステック社の専門家らがドイツのレオパルト2戦車を評価した結果、その弱点を特定し、現代の戦争で勝利するために必要な要件を満たしていないとの結論を下したと、同機関が月曜日に報告した。

同社の専門家はレオパルド2A6戦車を受け取った後、その軍事技術的特性を評価した。その結果、装甲の厚さと構成、そして戦闘車両の内部レイアウトの両方に関連する防御上の特定の「脆弱性」が検出された。

その結果、さまざまな角度から発射される弾頭を積んだドローンや対戦車ミサイルシステムによる攻撃などにより、現代の戦争状況ではこれらの戦車の生存性が不十分になる可能性があると強調している。

「レオパルド2の防御力は、過去数十年間に典型的な古典的な対戦車要素に重点を置いており、今日の要件を完全に満たしていないと結論付けることができる」と彼らはまとめた。

さらに、キエフ政権は旧式のレオパルト1戦車の複数のバージョンを運用しており、「その有効性はほぼ失われている」と強調した。

一方、現在、量産されている戦車の中で現代の戦闘に最も適応しているのは、無人航空機や対戦車ミサイルシステムに対する全方位防御力が向上したロシアのT-72B3M、T-80BVM、T-90M戦車であると報告されている。

「ロシアの戦車がさまざまな角度からの多数の攻撃に耐えながらも戦闘能力を維持した戦闘事例が数十件ある」と彼らは強調し、ロステックは戦闘車両用のアクティブ防御システムの開発と電子戦システムの装備に取り組んでいると付け加えた。

レオパルト2はドイツ軍の主力戦車で、同国によれば「火力、装甲防御力、機動力を兼ね備えている」という。ドイツに加えて、少なくとも 14 か国が、異なる適応バージョンでこれを使用しています。

! 警備員[Lv.16][苗] · 2025/05/20(火) 09:17:07.76

>>870
お、プロパガンダがきました？
≫無人航空機や対戦車ミサイルシステム
＞に対する全方位防御力が向上したロシアのT-72B3M、T-80BVM、T-90M戦車であると報告されている。

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 09:24:08.78

コミュ障大暴れの巻

警備員[Lv.10] · 2025/05/20(火) 19:36:34.05

>>18
とりあえず敵性国家の支那人留学生に対する補助金は全敗して、
留学生の受け入れも禁止すべき。なにやってんだか。

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 21:24:52.19

全敗かよw

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 21:36:10.61

西側戦車古い戦闘をモデルに設計してるので
全て時代遅れの遺物

! 警備員[Lv.20][苗] · 2025/05/20(火) 21:47:51.88

>>875
>したロシアのT-72B3M、T-80BVM、T-90M戦車

この三タイプの戦車は？
基本的に冷戦期のデザインから変わってないだろ

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 22:34:20.06

>>875
亀戦車とか未来に行きすぎだよ
置いてかないでくれよー

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 23:18:41.52

FPVドローン一発で黒ひげ危機一発になる露助戦車よりはだいぶマシ
まあ次世代戦車ではその辺の弱点も対策してくるんでないの

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 23:40:49.51

西側の次世代はアルマータ模倣系なんで今のまま開発を進めるなら
少なくともロシアの正解と西側の正解は違うってことになるだろうし、
逆に開発が軌道修正されるならロシアの言う通りだったという証明になる

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 23:57:10.28

アルマータの模倣というか、最適解を導いていったら自然と収束していったってだけの話では？
あと、いくらアイディアが優れていても実際にそいつを製造できる技術がないと何の意味もない
ステルス航空機の元ネタはソ連の科学論文だったけど、それでもロシアは今日に至るまでVLO機を開発できてないし

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 23:58:17.58

いくらなんでもアルマータ模倣は言い過ぎ

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 00:23:07.79

西側戦車が根本的に時代遅れなのはERAは構造上傾斜が無いと機能しない事で
垂直面の多い西側戦車にはERA防御を追加する事は事実上不可能な所

レオパとか90式にERAつけても全く効果が無い

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 00:31:34.13

>>882
時代遅れなのはどっちかっつーとERAの方だぞ、ありゃ能動装甲で十分な防御力を持たせられない側がやる苦肉の策だし
まあ10式も天板の追加装甲はERAらしいけど、セラミック装甲でも十分な気はするのよね

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 00:32:02.57

能動装甲じゃなくて受動装甲だったわ

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 00:46:36.07

>>882
もしかして、これだけやって全く効果が無かったのか…
https://i0.wp.com/www.defencexp.com/wp-content/uploads/2021/02/tank-reactive-armour-main-battle-160705516-1.jpg?w=800&ssl=1

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 00:48:33.68

西側戦車ERAもつけれず完全に時代の遺物だな
一方中国とロシア戦車はERAの改良で装甲常にアップデートしてドローンの攻撃も西側戦車も全く寄せ付けず

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 00:50:07.89

垂直装甲戦車って完全に時代遅れなんですね

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 00:52:58.95

そもそもERAを垂直面に直貼りできるほどの装甲厚がロシア戦車に無いことが原因
https://www.army-guide.com/eng/images/ERA1163660760.jpg

空間装甲の側面には貼る効果がありそうだけど、複合装甲の上に貼るのは悪影響がありそう

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 01:07:47.50

15式は追加増加装甲に更にERAつけれる前提で設計されている
西側の戦車ではこのような先進的な設計の戦車は皆無

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 01:24:45.76

ERA前提の15式ではM2ブラッドレーにも撃ち負けるでしょ
最大射程が8000ｍあるTOW一発でサヨナラ満塁ホームランかな？

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 05:38:10.37

>>889
ERA搭載は特別な仕様じゃない
重量が軽くエンジン小さいストライカー以下の規格はともかくAMV以上の車体は全部ERA搭載できて普通
15式仕様は特別ではない

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 05:40:52.29

15式は105mmだけどコッカリルじゃないし
仰角はコッカリルよりもMCVよりも小さい
コッカリルは仰角42度、MCVは動画見ると何故か仰角20-25度まで取れる
15式は仰角10度まで

理論上コッカリルは射程20kmの榴弾と対ドローン戦ができる
MCVは13kmの榴弾(開発中?とされる)と対ドローン戦ができる

15式と08式はそんな機能はない

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 05:43:18.54

>>876
ロシア戦車がエンジンが1930年代設計のゴミからアプデできてない
そしてあのエンジンは基礎設計が300-400HPで大型化しても細部の耐久性あがらんから実行500-600HPまでしかだせない
よって1000HP出力が安定しないカス仕様

信頼性とコストであれに変わるエンジンがない
中国はドイツから1500HPエンジン買ったけど似たようなもの
中ロはエンジン信頼性に難がある

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 07:26:17.51

ttps://carview.yahoo.co.jp/news/detail/864762c58a9023d02241117663a51160b18b9e6d/

自衛隊のゲームチェンジャーきました
どこぞの狂人のおかげでこのスレ的にはアホくさい響きしか無いけど、ゲームチェンジャーw

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 07:30:00.67

それに10式もそうだけど、狙撃銃みたいなスナイピングが可能だからERAの隙間に砲弾を撃ち込むことも可能なんやで
西側の次世代戦車は皆この能力を持つだろうし、素の防御力が低い戦車は不利って話は変わらん

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 08:56:16.78

>>880
NATOが自身の存亡を賭けてるウクライナでさえ
Su-57の出る幕はなくほぼSu-34に西側の対空が手も足も出ず
頻繁に空爆されまくる状況なんだから、単にステルスは無駄ってだけでしょ
航続距離や搭載量犠牲にするだけの価値はない

逆にF-35の戦果を見るとこれまで防空の整った相手に頻繁に空爆できた例はない

仮にロシアにF-35と同性能の機体があったとしても、
Su-34に代わることは不可能だろう

! 警備員[Lv.21][苗] · 2025/05/21(水) 09:02:40.09

>>896
>NATOが自身の存亡を賭けてるウクライナでさえ
何処の世界線の話？

>Su-57の出る幕はなくほぼSu-34に西側の対空が手も足も出ず
結構落とされてるよな？

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 09:12:06.50

NATOの関係者自身がこれまでそう言ってきてるし
本当にSu-34が結構落とされてるならF-35同様に頻繁な空爆は不可能だろうな

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 09:13:33.64

>>896
Su-57自体が運用レベルに達してないとか西側部品に依存してて稼働できてない可能性の方が高いだろ
T-72シリーズがT-62のアナログ照準器に戻されてるみたいに、Su-57がMig-25やSu-27の部品で稼働できるわけでは無いだろうし

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 09:22:27.71

仮にSu-34をSu-57に代えるべき根拠があるのにSu-34使ってるなら
その可能性も成り立つが、
発表というプロパガンダを廃して前線の推移という現実だけを見るなら
戦況はロシアが圧倒的に有利でSu-57の空爆に
何らかの障害があるとする根拠はなく、それが効率的に行われてると推測できる
Su-57が必要な要素がない

警備員[Lv.1][警] · 2025/05/21(水) 09:30:12.25

>>896
意味がわからん
そもウクライナでは西側第五世代機は飛んでないし、露助戦闘機はパトリオットの防空圏内には絶対に近づかない

それに、前にパトリオットで露助戦闘機を隠密撃墜したことがあったじゃろ？　西側の対空兵器の効果は舌代だぞ

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 09:30:20.84

垂直な装甲の時代遅れ戦車
それが西側戦車と言うことなのか、だから簡単に瞬殺されるですね
西側戦車は全て時代遅れ

垂直な装甲は完全な時代遅れ設計

警備員[Lv.1][警] · 2025/05/21(水) 09:30:36.24

絶大だった

! 警備員[Lv.2][新芽] · 2025/05/21(水) 09:47:59.10

>>898
>NATOの関係者自身がこれまでそう言ってきてるし
出してみてね？それ>>NATOが自身の存亡を賭けてるウクライナでさえ

記事も読めない知能境界あ正しくは
境界知能が散々馬鹿晒す所見てきたんで,
どんなSourceが拝めるか楽しみw

あと
　↓
ウクライナ国防省によると、同軍の防空部隊は今年2月、
スホイ34（Su-34）戦闘爆撃機10機、
スホイ35 （Su-35）戦闘機2機、
A50 早期警戒管制機1機を撃墜した。
://www.afpbb.com/articles/-/3507639?act=all
2月のロシア軍機撃墜数、記録的数にウクライナ軍
2024年3月1日 11:55
>>900
>戦況はロシアが圧倒的に有利でSu-57の空爆に
>何らかの障害があるとする根拠はなく、それが効率的に行われてると推測できる

境界願望？w

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 10:36:28.74

>>900
いや、通常の空軍なら、納入したての単能新型機でも一つずつ任務をこなしながら運用性を確認していくんだけどね
試験運用中にいくら優秀だったとしても、実任務に使わないと問題点は発覚しないから

試験運用中に問題点が多すぎたとする推測もできるな

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 11:29:43.34

あらゆる兵器が時代遅れ、西側兵器

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 11:31:00.71

今日も、念仏しか言えなくなる脳死状態になるの早いなあ

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 12:07:22.65

>>901
F-35は大した戦果がなく、Su-34は華々しい戦果があるという話だが
（
奇襲で1回撃墜できても対策されて自由に空爆されてる以上
パトリオットはSu-34にとって何ら脅威になっていない
重要な戦術目標を破壊できるなら、それは単にパトリオットの射程が役に立たないというだけのこと
（射程内にいれるために前に出せば破壊される方が多いから現状がある）
どれだけ兵器を宣伝費かけて自慢しても現実の戦場で役に立たなければ無意味で、
戦場で役に立たない兵器は性能に原因がある

>>904
「ニコラス・テンツァーが説得力を持って説明したように、これは西側諸国に対する戦争でもある。」
（ロバート・プシュチェル）

「ロシアがウクライナで目的を達成すれば、第二次世界大戦後の国際秩序が根本から覆される可能性がある。」
（2023年10月NATO議会総会）

「最も大きな代償とリスクは、ロシアがウクライナで勝利した場合に生じる。」
（ストルテンベルグ）

「戦争の軌道を変えなければならない（戦争は現在も続き、私たちの知る限り、前線は間違った方向に進んでいる）。戦争は西へ向かっている。
(...)もしウクライナが負ければ、NATO内の議論は、NATOと現在約束している支出の3%ではない。その議論の結果がどうなるにせよ、数十億ドルの追加支出ではなく、数兆ドルの追加支出になるだろう。なぜなら、もしウクライナが負ければ、西側諸国、NATOの抑止力を回復するため、繰り返すが、それは支出の増加、つまり工業生産の増加という点で、私たちが現在検討しているものよりもはるかに高い代償となるからだ」
（マーク・ルッテ）

それから大本営を信じるなら今頃ウクライナは勝利しているな

>>905
そうね、F-35は問題だらけで必要な時も運用できないな

Su-57は限定的なだけで使用されていないわけではない
ただそれでも主力がSu-34なのは、ステルス（とその犠牲になるもの）の関係で
限定的にしか役立たないからだ

! 警備員[Lv.6][新芽] · 2025/05/21(水) 12:14:08.23

>>908
>F-35は大した戦果がなく、Su-34は華々しい戦果があるという話だが
（
プロパガンダですかぁ？　　(
>奇襲で1回撃墜できても対策されて自由に空爆されてる以上
>パトリオットはSu-34にとって何ら脅威になっていない
何機撃墜された認識なの？

>>「戦争の軌道を変えなければならない（戦争は現在も続き、私たちの知る限り、前線は間違った方向に進んでいる）。戦争は西へ向かっている。
(...)もしウクライナが負ければ、NATO内の議論は、NATOと現在約束している支出の3%ではない。その議論の結果がどうなるにせよ、数十億ドルの追加支出ではなく、数兆ドルの追加支出になるだろう。なぜなら、もしウクライナが負ければ、西側諸国、NATOの抑止力を回復するため、繰り返すが、それは支出の増加、つまり工業生産の増加という点で、私たちが現在検討しているものよりもはるかに高い代償となるからだ」
（マーク・ルッテ）

あのねぇ・・・
今の所３パー程度で抑えられてるお話しをしてます？
知能境界じゃなくて境界知能、さん。
もう一度、出した文書を読み返してミテネw

警備員[Lv.6] · 2025/05/21(水) 12:28:35.91

>>908
ますます意味が分からん
パトリオットの防空圏内での作戦行動が阻害されてる時点で効果があると言えるじゃろ？　SAMは元々そのためのもんだし
F-35の戦果なら先日イスラエルがイラン空爆に使って損耗ゼロだったじゃん、ニュースも見てないのか

警備員[Lv.6] · 2025/05/21(水) 12:30:25.68

パトリオットに次々と航空機が撃墜されたせいでロシア空軍はウクライナの防空圏内には絶対に入らない
その時点ですでにミッションキルできてるからパトリオットはその役割を十二分に果たしてる

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 12:39:33.58

>>908は見事に自分の言葉の
「NATOの関係者自身がこれまでそう言ってきてるし」
を証明したが、>>909はソースまで出されても難癖しか付けない

やっぱり会話が成り立たないな、よく見ると ID:EiYgmk9L は練習機スレッドでもスルーされているｗ
これ、NG推奨ｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 12:42:50.39

それはともかく
>>908
自由に空爆できる、は言い過ぎ
実際にはどちらの陣営も航空機の運用に慎重になっている
>>911の言う通りだ

! 警備員[Lv.6][新芽] · 2025/05/21(水) 12:42:56.43

>>912
ねぇ

この部分読めてる？

議論の結果がどうなるにせよ、

数十億ドルの追加支出ではなく、
　↓
　↓
数兆ドルの追加支出になるだろう。>>908

>>896　NATOが自身の存亡を賭けてる
となるのか？今はID:Uw3NHu0q相手にレスするけど…
これ答えてみてねw

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 12:51:43.89

>>910
防空システムの役目は航空機をその射程に入れないことではなく
重要な軍事目標を守ること
「防空システム後ろに下げて何も守れません、でも射程内に入ってこないからセーフ！」
ってのがどれだけ馬鹿馬鹿しい話かまで説明しなきゃならんのか

>>909
何機撃墜したか正確な値は知らんよ
NATOでもロシア軍でもないんだから当然の話
そしてプロパガンダを廃するとはその当然を無視せず
デマを廃すること

で、「今でも3%は難しいのに今後は事実上不可能な支出になる」と
言ってるんだからそれは存続できないとイコールだ

>>913
慎重になってるんならイスラエルのようにごく僅かな出撃になってるだろうね
明らかにロシアの空爆は慎重といえる低頻度ではない

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 12:52:43.27

>>914
無駄ウザ絡みする上に、相手が答えてもまともな返事を返さない
だから嫌がられて、どこでもほんのりスルーされてるのを自覚しようｗ
んじゃ、NG

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 12:54:47.47

>>915
相手領域に侵入せず、遠距離低空での滑空爆弾運用や撃墜されてもダメージのない無人機空爆に移行してる
だから航空機の運用に慎重になってるって話
思ったより接近拒否が成り立ってるけど、森林地帯への隠蔽と空対空監視網の連携あってこその話になる

これ、戦車狩りへの影響はどうなんだろうね

警備員[Lv.7] · 2025/05/21(水) 13:03:31.32

>>915
いや、SAMの役割の一つって正に「我部隊に対して敵性航空機を遠ざけるための防護と傘を提供する」なんだが

もうちょっと軍事についてお勉強された方がよいのでは？

警備員[Lv.7] · 2025/05/21(水) 13:03:32.50

>>915
いや、SAMの役割の一つって正に「我部隊に対して敵性航空機を遠ざけるための防護と傘を提供する」なんだが

もうちょっと軍事についてお勉強された方がよいのでは？

警備員[Lv.7] · 2025/05/21(水) 13:12:07.90

前線に対して敵性航空機にCASをさせない、自由な作戦行動を阻害してその有効性を低下なさしめるってのはSAMの役割として基礎知識の範疇かと
前線防空ってやつ

まあ施設防空も役割の一つとしてはあるがな

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 13:20:12.46

パトリオットならもう簡単に瞬殺されてて壊滅しとる
防空網として機能してない
元から中東でも一割も有効打与えられてないポンコツ兵器
寧ろジャミングに脆弱で自国領土に落ちて二次被害起こしまくりの問題兵器

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 13:53:11.97

ロシアのドローンが既に射程40kmに改善されて
戦車が通れる道路で着陸して待ち伏せ戦術してるので
最早戦車が直接照準する時代は完全に終わった

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 14:57:09.15

＞そもそもERAを垂直面に直貼りできるほどの装甲厚がロシア戦車に無いことが原因
昔おたべとかいうアホがそういう事言ってたなあ

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 16:07:52.30

哀れBYD、満身創痍の日産に技術力で完敗
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC2524R0V20C25A4000000/

日産自動車が開発した新型プラグインハイブリッド車（PHEV）向けガソリンエンジンで、最高熱効率が47%に達したことが分かった

中国では熱効率競争が激しく比亜迪（BYD）や浙江吉利控股集団（吉利グループ）などが46%台を打ち出す。日産はそれらを上回り、世界最高水準となる。

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 16:41:20.94

ERAを貼っても意味が無い西側の垂直装甲戦車は
装甲ペラペラの脆弱戦車なので
完全に時代遅れなんですね

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 16:45:03.73

垂直装甲の10式や90式は完全に欠陥設計な事が完全に証明されたな
垂直装甲は欠陥戦車

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 17:14:53.46

>>917
自機がステルスだろうが非ステルスだろうが関係ない一般的な
作戦行動は取ってるって話だな
それと対戦車には航空機よりヘリの時代も過去となりけりて、
ヘリよりドローンの時代に変わった
もちろんバンカーに対してはドローンに貫通する火力はないが

>>918
それは前線の部隊を守らず防空部隊自身のみを守るという意味じゃないって
何度云えば理解できるんだ？

警備員[Lv.9] · 2025/05/21(水) 17:36:04.29

>>927
いや、お前の言ってることが全く理解できんのだわこっちは

ウクライナで運用されてるパトリオットシステムは従来の施設防空だけでなく機動運用されてて前線防空もやってる
その長い射程のおかげで露助戦闘機は前線から50km以遠の低空にしか進出できず、その能力に著しい制限がかかってる
よってウクライナのパトリオットは前線において味方部隊を敵性航空機から保護するという役割を十全に果たしている

ここまで書けば理解できる？

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 17:36:28.21

>>923
それ>>882に対する反論なので切り取ったら意味不明になるわな

警備員[Lv.9] · 2025/05/21(水) 17:38:22.69

ちなみにパトリオット等の長射程SAMが無いととCASされ放題だから早晩に防御線が崩壊するじゃろな、Su-34みたいな戦闘爆撃機の本懐がまさにそれだし

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 17:38:25.95

これな

882名無し三等兵
2025/05/21(水) 00:23:07.79ID:ncjARFEB
西側戦車が根本的に時代遅れなのはERAは構造上傾斜が無いと機能しない事で
垂直面の多い西側戦車にはERA防御を追加する事は事実上不可能な所

レオパとか90式にERAつけても全く効果が無い

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 17:40:47.20

そもそもがT-90M自体が垂直面にERAを貼りまくり
https://imgur.com/a/NeMuwty

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 17:47:18.90

つまりはロシア戦車のERA直貼りと言うのは、正規軍が使う戦車砲弾の直撃に耐えるのは諦めて、ゲリラなどが撃つ対戦車ロケット弾に耐える程度の防護力で良いことにしてる誤魔化しなのだ

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 17:57:28.19

>>928
まず前線に出てるパトリオットは破壊されることが前提の消耗品運用
攻勢をかける時（それらは短期戦を計画して大半が失敗しているが）に
運用されては破壊されていて前線に常駐することもない
現状Su-34に対する効果的な抑止力にはなり得ないし
最大効率のFABはバンバン落ちてる

次に現代戦で防衛線に対する主力はドローンであり
それを上回るようなCASは無い
ウクライナにおけるNATOの構築した防衛と要塞の脆さ（ロシア軍の進軍）は
現代戦史上類を見ないものであるというのもそれを裏付けている

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 18:01:49.79

西側の垂直装甲戦車はあまりにペラペラで現代の戦場で生き残るのは不可能だな

警備員[Lv.9] · 2025/05/21(水) 18:06:24.04

>>934
パトリオットが失われたってどこソース？
自分の記憶では損耗したパトリオットのセットはまだ一つもないはずだが

後、ドローン爆撃じゃ空爆の代替にはならん、こんなん軍オタにとっちゃ基礎知識も基礎知識だぞ

警備員[Lv.9] · 2025/05/21(水) 18:07:40.53

>>934
あとロシア軍のFAB（滑空爆弾）はGPSスプーフィングで有効性が大きく低下してるってのも知らんのか
浦島太郎かよ

警備員[Lv.9] · 2025/05/21(水) 18:12:23.48

CASが完全に封じられてるから苦肉の策としてドローン攻撃が主になったわけで、主客が逆転しとるぞ
んで航空支援が望めないからロシアの肉突撃はウクライナ側防御線に達する前の地点でほぼ殲滅されてるのだし

! 警備員[Lv.9][新] · 2025/05/21(水) 18:15:08.05

>>915
>で、「今でも3%は難しいのに今後は事実上不可能な支出になる」と
>言ってるんだからそれは存続できないとイコールだ

文章読めてない、と書いてるのかな？
>>908
(...)もしウクライナが負ければ、NATO内の議論は、NATOと現在約束している支出の3%ではない。

その議論の結果がどうなるにせよ、数十億ドルの追加支出ではなく、数兆ドルの追加支出になるだろう。
なぜなら、もしウクライナが負ければ、西側諸国、NATOの抑止力を回復するため、
繰り返すが、それは支出の増加、つまり工業生産の増加という点で、
私たちが現在検討しているものよりもはるかに高い代償となるからだ」

そこで出てるのは不満を言ってるNATOメンバーを
諌める為の言葉だが
「今でも3%は難しいのに今後は事実上不可能な支出になる」
となるのは一体なぜ。
「境界知能」だからかな？
数十億ドルの追加支出　が渋られている
　　↓
放置をする
　　↓
ウクライナが負ける
　　↓
(ロシアに対抗して)数兆ドルの追加支出になる

詰まる所は今数十億ドル払っとけて話で
「今でも3%は難しいのに今後は事実上不可能な支出になる」
つまり数十億ドルの追加は不可能であるとお前は言ってる
がファイナルアンサーかねw

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 18:30:30.98

>>924
そんな誤差みたいな数字で勝利宣言とか
日本お得意の偽装で簡単にひっくり返るぞ？

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 18:36:01.67

パトリオットが完全に排除されたから
FABロシア側はボコりまくってる
逆に西側はロシアのS500や400を完全に排除する事はできないので同様の事をするのは不可能

! 警備員[Lv.9][新] · 2025/05/21(水) 18:39:13.11

>>941
パトリオットって大損害

出てるの?

! 警備員[Lv.9][新] · 2025/05/21(水) 18:42:34.68

一方

94 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a4b-m22Q) sage 2025/05/21(水) 15:34:49.92 ID:C4Vc/udm0
ロシアの新型AWACSであるA-100が開発計画ごと死んだっぽい？
://x.com/GloOouD/status/1924740913428840867?t=AYY2OoGvoJC-xPmPX1I2Zg&s=19

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 18:44:07.18

>>942
出てない
前にキンジャールの迎撃でランチャーが何基か損傷したけどもう直ってるはず、修理のためにポーランドに送り返してたし
今の所パトリオットとその部隊が失われたという報告は存在しない

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 18:47:01.41

>>936
お前の言っていることのソースは？
圧倒的にロシアが有利な状況にある現実がこっちの話を証明している一方
お前の方は現実から乖離した願望だけの根拠のない話だが

>>939
そこで言ってるのは
「今、小国には（というのは、実際にNATOが要求している総額は、千億ドル以上のため）わずか数十億ドルの追加支出を求めているが
ウクライナが負けたらNATOはその国に数兆ドル要求しなければならない」
という事実だ

! 警備員[Lv.9][新] · 2025/05/21(水) 18:52:01.05

>>945
>そこで言ってるのは
「今、小国には（というのは、実際にNATOが要求している総額は、千億ドル以上のため）わずか数十億ドルの追加支出を求めているが
ウクライナが負けたらNATOはその国に数兆ドル要求しなければならない」
という事実だ

でその『事実』から得られる結論が
こう成った訳だな
≫、「今でも3%は難しいのに今後は
≫≫事実上不可能な支出になる」と
≫言ってるんだから
≫それは存続できないと
≫≫イコールだ

今払うか後で不可能なレベルを支払う事に成るか、
と言う選択の問題なんだが
≫事実上不可能な支出になる」
…存続出来ない事は確定と言いたいのか？>>915

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 18:53:35.32

>>945
いや、パトリオットが失われたって主張してるのはお前なんだからそれを証明するのはお前の仕事だよｗ
こちらはパトリオットは失われてないって言ってるんだから、そら失われたなんてソースがあるわけないわな

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 19:24:36.80

>>946
もし鈴木商店がグループ企業に対して
期日までに支払って貰わないとうちが潰れるんだって
不可能な現金を要求したら、それは鈴木商店が潰れるのと同義だろｗ

>>947
だから現実の戦況推移が最も確かなソース

別にロシアのメディアや国防省の報告をソースにしてもいいにせよ
客観的に判断しようとする限り西側のメディアやウクライナ参謀本部の報告と
信頼性に差異を設けるべきでない以上
それらに依らない戦況の推移から情報を得る分析能力が
必要になるのは当然のこと

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 19:25:19.13

>>942
もう残ってないよ、ウクライナには

! 警備員[Lv.10][新] · 2025/05/21(水) 19:34:44.62

>>948
＞もし鈴木商店がグループ企業に対して
＞期日までに支払って貰わないとうちが潰れるんだって
＞不可能な現金を要求したら、それは鈴木商店が潰れるのと同義だろｗ

そのグループ企業、支払い出来ないレベルなの？w
…小国がどうだの言っていたが＞945
現状(2024年)の事実は、これだっけ？ルッソに関連してだが
　↓
ＮＡＴＯ諸国は現在、目標となる防衛費の増加について協議を行っており、それはＧＤＰ比３％、あるいはそれ以上になるかもしれないという。
すでに
ポーランドや
バルト諸国という「前線隣接」国家は、
＞自国の防衛費をその将来の見込み水準より多く形上している。

s://www.ukrinform.jp/rubric-defense/3937613-rutte-shi-wu-zong-zhang-jia-meng-guoni-zhan-shi-de-si-kaoheno-yi-xingwo-hubikake.html
ウクライナSourceだが、何か間違った事は書いてあるかな

! 警備員[Lv.10][新] · 2025/05/21(水) 19:35:36.07

>>949
>もう残ってないよ、ウクライナには

お前の頭の中では、て話かねぇ

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 20:01:43.50

>>948
戦況推移が見たいならISWの戦況マップでも見ろよ、一番確実で信頼性の置けるソースだぞ

あとパトリオットが失われたって話のソースは？

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 20:03:19.00

ロシアが圧倒的に有利、ねえ
現状の戦線を維持するために塀の損害を無駄に積み上げてるだけのようだが、しかも装甲兵器はほぼ払底したみたいだし

これで圧倒的に有利といえるんですかね、今にも攻勢が止まりそうじゃないの

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 20:44:40.87

>>953
ロシアは大攻勢を準備していて第二のバクラチオンになるんだって

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 20:52:49.75

>>950
ウクライナが反転攻勢で大逆転できるなら
そのリンク通り最低でGDPの3%、
負けたらGDPの100%以上をNATOに捧げるわけだからな

>>952
これまで矛盾だらけのISWってギャグかよｗ
それが一番確実で信頼性高いと信じてるんなら
もう何もいうことはないな

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 20:56:26.46

>>955
で、パトリオットのソースは？　お前が言い出したことだぞ？

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 20:57:18.81

結局証拠も無しで嘘をついたの？　まあ分かりきってたことだがお前らっていっつもそんな感じだな