練習機総合スレッド65

警備員[Lv.41] · 2025/03/28(金) 19:34:11.73

! 警備員[Lv.1][新芽] · 2025/04/11(金) 12:31:21.36

>>181
別に防衛装備庁が隠れてやってても
えぇんやない？

ほら実証エンジンなんかも(去年令和6年、、、アナウンスあった？)

警備員[Lv.19] · 2025/04/11(金) 12:57:08.59

なんで練習機を隠れて開発する必要がある？
スタンドオフ兵器の開発すら大っぴらに開発してる
単純に練習機より次期戦闘機や関連無人機開発を大事にしただけ

! 警備員[Lv.3][新芽] · 2025/04/11(金) 13:07:35.31

>>183
あのー

://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-42.pdf
このリンクにあるエンジンの基本設計の開発、製造の話は去年把握してたの？
誰が出したかシランケド___

**名無し三等兵** · 2025/04/11(金) 13:17:56.82

>>181
X-2も三菱X-2と言われているが、設計したのも製造指揮したのも防衛装備庁
護衛艦も艦艇装備研究所で設計して、各メーカは造船を請け負ってる形になる
設計からメーカがやってるのは、もがみ型とその改型ぐらい
10式戦車も三菱は製造請負だろう

T-4後継機が完成したとしても、三菱はそれの販売権利が無いことになる
実際のところ三菱はF-3で忙しくなるので、最終組み立てはスバルになると思う
スバルT-8になるかな

**名無し三等兵** · 2025/04/11(金) 14:35:46.77

https://trafficnews.jp/post/536814

T-7Aをベースにした日米共同開発機だけではなく
M-346にも可能性があるという記事だが
珍戦闘機国産開発などと言う目立つものの話を
軍事ライターが知らないのはなぜだと思うかね

! 警備員[Lv.4][新芽] · 2025/04/11(金) 14:58:11.94

>>186
てか

T-7Aに何の可能性があるの？　　(Disaste

**名無し三等兵** · 2025/04/11(金) 14:58:16.65

>>186
大火力リークスの開示資料をさらっと読んだだけでは理解できない
あの内容だけからは黒塗りシルエット以上の形状がわからない
2024年3月に防衛装備庁がyoutubeチャンネルで公開したPVでやっとX-2ベースだとわかった

雑誌の編集者は知識はあるし市ヶ谷に出入りできるのかもしれないが
防衛省から出る資料以上のものをさがそうとは思わないだろう
練習機を国産するとなれば、それを事前に知っている場合にはインサイダー取引に発展しかねないから

! 警備員[Lv.4][新芽] · 2025/04/11(金) 15:00:27.00

そも記事を読んでも、共同開発を行う場合のベース機として最有力候補と目されているボーイングT-7A「レッドホーク」練習機の開発も遅れており、まったく進展していないというのが現

>>186
ごめん、ここはこのスレの珍思考の人に分かりやすいように
T-7と書いておく？
何かスバルのと間違いそうだけどT-7Aだと
こまかすぎてわからないでしょ

**名無し三等兵** · 2025/04/11(金) 19:16:49.81

>>187
正直フレームに関してすらアメリカ製の中では、T-50の方がましでは？

M-346選ぶけど

**名無し三等兵** · 2025/04/11(金) 22:40:43.88

新開発だとつなぎの練習機が必要。

! 警備員[Lv.8][新芽] · 2025/04/11(金) 22:43:48.55

L-39NGで良くね？

合衆国空軍
※エンジンはFJ-44つまりアメリカ製
※多数、アメリカで活動中(トップ・ガンⅡでも撮影に活躍)

**名無し三等兵** · 2025/04/11(金) 23:36:44.12

M-346はYak-130のエンジン乗せ換えただけのものだけど
もはや欧州にそれしかない上に、レオナルドはそれで儲けたいだけなんでしょ
イタリア政府抱き込んで練習機やヘリコプターを売りたいだけの腹黒さがきらい

**名無し三等兵** · 2025/04/12(土) 01:33:56.06

失礼なアビオニクスも入れ替えてるぞ

**名無し三等兵** · 2025/04/12(土) 01:46:22.70

X-2ベースの新型機体に
M-346の最新アビオを入れた機体がベストですね

**名無し三等兵** · 2025/04/12(土) 02:49:06.64

M-346はロシア製の部品が使われていなければ問題ないのでは？
M-346をF-35パイロットの専用訓練機としてF-35の各飛行隊に3機ずつ置いても最大21機程度
T-4後継機はF-3パイロットの訓練用に最適化した形で国産開発すればいい
将来的にGCAPパイロットの訓練用に採用される可能性もある
もしM-346がいらなくなったら中古で売る

**名無し三等兵** · 2025/04/12(土) 05:12:25.13

>>191
つなぎはもちろんT-4の再生産ですよ

**名無し三等兵** · 2025/04/12(土) 11:33:31.30

使うにしても代替え品が可能な非コアならライセンスの課程で各国製に置き換えられるだろうしな＞ロシア産

**名無し三等兵** · 2025/04/12(土) 11:56:43.78

https://trafficnews.jp/post/537070/2
＞F-35Bの耐用命数は8000飛行時間なので、単純計算では1飛行時間あたりの単価は731万円になります。

F-35Bの訓練はいずも型の離発着中心にして
他の飛行訓練はなるべく練習機で行って運用コストを下げるのと
F-35Bの余命時間を有事に備えて温存する
早くM-346導入した方がいいな

**名無し三等兵** · 2025/04/12(土) 12:28:54.29

F-35Bみたいに垂直離陸と着艦できないと無理だから新規でなんか作る必要ないか？

**名無し三等兵** · 2025/04/12(土) 15:10:12.76

春らしく、念仏もT-7とT-7Aの区別が出来ていないことをゲロりましたか。
そりゃT-６のA,B,Cとか区別付けられる分けない、判らない（概念理解に持って行けない）のだから。

**名無し三等兵** · 2025/04/12(土) 15:15:33.49

>>201
M-346とYak-130の区別もついてないぞ。
少なくとも製造はイタリアだろうにあれ

! 警備員[Lv.33][苗] · 2025/04/12(土) 15:44:56.73

>>201
珍戦闘機がどうとか延々と言ってる馬鹿だからなぁ(嘆息

珍練習機T-7A、ちゃんと認識出来てなさそうw
(T-7は堅実な練習機ですよ？古いけど)
　

**名無し三等兵** · 2025/04/12(土) 17:31:40.98

>>202
名前変えただけじゃないか
F-16とF-2ほども変わってない
レオナルドには練習機を開発する能力すらないから
ロシア機を名前変えて売ってるだけだろ

! 警備員[Lv.33][苗] · 2025/04/12(土) 17:50:08.01

>>204
複合素材使ってるし
エンジソ違うぞ？>M-346

まぁ今開発したら欧米の勢力に入った
ウクライナ製AI-222改めAI-322採用するかも知れんが

**名無し三等兵** · 2025/04/12(土) 18:28:42.50

>>200
まあ大雑把な計算だけど
F-35Bを40年使用するとして、耐用時間8000時間を40年で割ると年間200時間
仮に有事に備えて温存するのを年間50時間ずつとすると
年間200時間 - 年間50時間 → 年間150時間、これがF-35Bを使える年間飛行時間
仮に一機のF-35Bをパイロット4人で体制を組むと
年間150時間 ÷ 4 → 年間37時間、これがパイロットのF-35B使用での年間訓練時間
貴重な年間37時間はF-35Bでしかできない離発着をメインに訓練する
それ以外の訓練を練習機やF-35Aを使っってパイロットの訓練をカバーする

**名無し三等兵** · 2025/04/12(土) 18:44:00.69

F-35Aは16000時間運用する気満々だったっけ、米軍は。
複座でやりたい訓練とか戦闘機だとやっぱりそれなり以上にあるみたいで、何ならステルス性すら付与した練習機は可能なら欲しいんだろうな、とは思う。

**名無し三等兵** · 2025/04/12(土) 18:48:18.84

３４６の低RCSキットでよくね？

**名無し三等兵** · 2025/04/12(土) 19:02:26.61

珍戦闘機信者の
ID:4+8ffWWy
米軍の意向を捏造

**名無し三等兵** · 2025/04/12(土) 20:35:20.64

>>205
エンジン変えたら違う機体なら
F-16もBlock30と32で違う機体だ
M-346はただのYak-130のライセンス生産に過ぎない

令和4年防衛力整備計画では令和9年度末までの
T-7後継機とT-4後継機の整備＝取得を求めている

外国機を選定して契約するにはT-7後継機のような令和6年7月にRFPがデットエンド
そのような機種提案要求のRFPが無かったT-4後継機は外国機の調達は無い

それどころか令和6年10月4日の防衛装備庁のRFI前の企業公募の発布では
「本募集は、Ｔ－４後継機に関する開発計画の検討」
と明確に書かれている

**名無し三等兵** · 2025/04/12(土) 20:39:15.11

普通に考えて共同開発やろ＞M-346

! 警備員[Lv.33][苗] · 2025/04/12(土) 20:59:55.45

>>210
F100
全長 191in (4.8514m)
直径入口直径：34.8in (0.884m)
最大直径：46.5in (1.181m

F110
形式: アフターバーナー付きターボファンエンジン
全長: 182.3 - 232.3 in (463 - 590 cm)
直径: 46.5 in (118 cm)

と
AI-222(Yak-130も搭載)
全長: 1,960 mm (77.17 in)
直径: 640 mm (25.20 in)

F124(M-346も搭載)
全長 102.1 in (259 cm)
直径 36 in (91.4 cm)

口径が全然違う訳なんだがな？M-346

>エンジン変えたら違う機体なら
F-16もBlock30と32で違う機体だ
>M-346はただのYak-130の
ライセンス生産に過ぎない
　↑
これはなに

>>211
ですよねー

! 警備員[Lv.34][苗] · 2025/04/12(土) 21:38:13.08

://youtu.be/dBD1vlIYAwU?si=Xz4gvPPn2oifClAg

**名無し三等兵** · 2025/04/12(土) 22:04:13.11

勝ち目が無くなると本人だけドヤ顔していそうな個人攻撃。護衛艦板にも居るなー　ｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/12(土) 22:22:56.34

>>212
外径が違ったらイタリアが開発した事になるのかよ
そもそもハネウェルしか選べなかったから強引に入れただけの話だろ
そんだけでかくて80kgも重いのに推力は400kgしか増えてない
レオナルドが一から設計したのでも無ければただのライセンス生産だよ

! 警備員[Lv.34][苗] · 2025/04/12(土) 22:26:40.02

>>215
>外径が違ったらイタリアが開発した事になるのかよ
>そもそもハネウェルしか選べなかったから強引に入れただけの話だろ
いや普通にアドーア辺りなら入れられると思うが…
それより

>レオナルドが一から設計したのでも無ければただのライセンス生産だよ
このライセンスの契約ってあるの？
言葉の意味が分かってるか疑問だけど
別の質問をさせて欲しい

合衆国空軍が使用してるテキサンⅡはどっち？
1. T-6A
2. T-6

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 00:48:40.29

なんでそんなクソみたいなM-346に粘着してるのか意味不明だよ
レオナルドのオリジナル主張したければM-345を取り上げればいい

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 01:00:30.56

T-7Aが未完成という名のくそだから

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 04:35:17.08

M-346は空自が公式にF-35パイロット教育に認めている機種だから
https://www.mod.go.jp/asdf/atc/pilotoload/fighter.html

導入の場合は完成機輸入だと思うが改修の権利はほしいな

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 04:41:18.56

M-346用のMRO&U相当の施設が必要だな

警備員[Lv.9] · 2025/04/13(日) 06:24:51.58

自分勝手に用語を解釈するアホがいるが、設計とか開発というのおは新しい機種を設計・開発するという意味だけではない
設計とか開発というのは生産方法や運用方法の確立まで含む幅広い範囲を網羅する言葉
X-2実験機のような単品モノは機体と性能試験しか含まないが、量産品は生産方法や運用方法の確立まで開発に含まれる
海外機ベースの練習機で新教育体系を確立するのも開発になる

バカな奴は用語を自分の考えで勝手に解釈しようとし、防衛省側の意図や用語の意味を正確に理解しようとしない
しかも、防衛政策や予算といった公式見解・決定を軽視する

! 警備員[Lv.35][苗] · 2025/04/13(日) 06:50:32.21

>>221
>海外機ベースの練習機で新教育体系を確立するのも開発になる

ん？T-7(エー

>>217
えーっと
ライセンス生産と書いた馬鹿がいたもんで
…どんな契約になってるの？M-346のライセn

警備員[Lv.10] · 2025/04/13(日) 07:18:46.15

戦闘機(Ｆ－３５)や次期戦闘機といった最先端の戦闘機のパイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系について検討の上、必要な措置を講じる

防衛政策において決めるのは新教育体系
練習機はあくまでも訓練機材の1つに過ぎない
整備するのは教育体系であり、訓練機材がメインではない
訓練機材が外国由来かどうかは重要ではない
そしてT-7後継機とT-4後継機は無関係には選ばれないということ
T-6を選んだということは、T-6とセットにして最も効率が良い機種が選ばれる

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 07:34:58.22

何処の門前の小僧なんだか。

ｗ

警備員[Lv.16] · 2025/04/13(日) 08:02:33.24

ttps://aviationweek.com/defense/budget-policy-operations/competitors-us-navys-new-trainer-praise-requirements-change

これがT-7Aの海軍版T-7Bかあ

! 警備員[Lv.35][苗] · 2025/04/13(日) 08:44:52.24

>>223
T-6を選んだということは、T-6とセットにして最も効率が良い機種
…が選ばれる…

これ？
右から2機目がT-6(かたばん不明)で
センターが
://theaviationist.com/wp-content/uploads/2024/06/Textron_Leonardo_M-346Navy_Interview_2b-706x397.jpg

>>225
でまぁ、なんだ
://www.twz.com/air/m-346n-pitched-to-replace-navys-t-45-goshawk-jet-trainers
M-346N Pitched To Replace Navy’s T-45 Goshawk Jet Trainers
The Navy has meanwhile decided that its new jet trainer will not have to operate from aircraft carriers.
Thomas Newdick

Published Apr 9, 2025 1:53 PM EDT

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 09:09:03.24

>>225
N（ネイビー）/M（マリーン）にすればいいの

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 09:34:17.13

T-45後継機については
バードストライク対策重視なら双発のM-346Nが有利か
F404エンジン機でもバードストライクで墜落した事故がある

超音速飛行が必要ならアフターバーナーありのTF-50NかT-7Aになるか
あっT-7Aはアフターバーナーふかして超音速飛行やってなかったんだっけ？

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 09:44:32.97

>>228
LMが台湾と組んで経国引っ張り出してきたら笑う。

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 10:05:10.19

>>228
バードストライク要件はコクピットキャノピーを対象にしたもので、エンジンは無関係みたい
そうなるとT-45の正統後継機のような開発スタイルだったT-7Aが強過ぎる
むしろ空軍で採用されたのが謎

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 11:09:22.15

海軍はT-45の損失率の高さに懲りている
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_T-45_Goshawk_losses
バードストライク要件はキャノピーについてだけだが
損失率を低くすることが目的だから単発に比べて双発の方が確実に強い
メーカーもそこをアピールしていて海軍がどう評価するかは見ものではある

空軍のT-38はわずかに超音速できるから
後継機の本音として超音速はほしかったのかも

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 11:43:44.23

F-47は、カナードがついてるデルタ翼だから
グリペンEを練習機にしてもいいかもしれないけど
無尾翼機はベクターノズルで飛行制御するので
カナードなんて表面的な形状よりも
双発ベクターノズルのある練習機じゃないと練習にならないな
T-7Aは論外

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 11:56:08.35

>>221
X-2がF-3のパイロット育成用の練習機を目的として開発されたと考えれば何の矛盾もない。
X-2の開発完了が2018年で、T-4後継機の開発開始が2018年
装備庁航空装備研究所内で、X-2チームがT-4後継機チームとして改編されたということだろう。

海外機を選定するなら、海外機を選定しているような公開資料が無いとダメだし
T-6のRFPと同じタイミングかもっと早い段階で機種提案要求していただろう。
防衛力整備計画のデッドエンドは令和9年度末なんだから。あと2年しかないんだ。

T-4の代替機は海外機どころか国内開発している形跡しかない
2021年7月のRFI
2022年2月の装備庁の見積書「令和３年度装備品等研究開発見積り（空自分）」
2024年3月の装備庁のPV
2024年10月のRFI前の企業公募

２０２１年７月１９日のＲＦＩ
１募集の目的
本募集は、Ｔ－７後継機、Ｔ－４後継機及びそれぞれの地上教育システムの取得方法の検討
（以下「本検討」という。）に当たり、練習機及び地上教育システムに関する知見、
製造実績等を有する企業のうち、本検討に対して情報提供する意思のある企業を募集し、
各企業と適切な意見交換を行うことにより、本検討を効率的かつ円滑に進めることを目的としています。

取得方法＝生産方法であり、これはメーカに対する装備庁の設計した「T-4後継機」の量産見積の要求である

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 12:24:21.43

普通に考えて新規設計だと思うな

警備員[Lv.11] · 2025/04/13(日) 13:24:33.71

PVとか意味不明はことを根拠にされてもね

現防衛政策の決定は以下の通り

戦闘機(Ｆ－３５)や次期戦闘機といった最先端の戦闘機のパイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系について検討の上、必要な措置を講じる。

いわゆる第５世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する初等練習機(Ｔ－７)・中等練習機(Ｔ－４)後継機及び関連するシステムの整備等を実施する

! 警備員[Lv.35][苗] · 2025/04/13(日) 13:54:19.06

>>235
よしシミュレータも充実してて将来的にAI対応のM-346

中谷大臣もその手の話をしてたよね？

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 14:57:53.48

>>231
F404のFOD耐性やフェイルセーフについて1番熟知しているのが海軍なので、単発でも杞憂かと
双発のT-45が年に1機ペースで墜落してて、双発の無意味さを海軍も噛み締めただろうし

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 15:00:29.16

>>237
ウソこけ

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 15:08:58.98

>>237
>双発のT-45が年に1機ペースで墜落してて、双発の無意味さを海軍も噛み締めただろうし
なぜ誰でもわかるウソをつく？

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 15:16:06.03

>>237
双発に見えるなんなら眼科行け

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 15:58:48.41

とにかく次期ジェット練習機は国産化するのだ、が
メーカがどうなるか

三菱重工　小牧南
　将来旅客機（経産省、国交省案件）
　次期戦闘機（共同開発、空幕案件）
　Ｆ－３５関連（ＦＡＣＯ、ＭＲＯ＆Ｕ）　

川崎重工
　次期哨戒機の開発
　ＥＰ－１、ＥＣ－２の開発
　国産ＣＣＡの開発

スバル　宇都宮工場（旅客機の主翼等の生産は愛知の半田工場）
　ＵＨ－２の生産
　Ｔ－５の生産

相対的にスバルが暇そうである
宇都宮工場の横には宇都宮飛行場（滑走路１７００ｍ）があり陸自の宇都宮駐屯地と隣接している

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 16:58:36.86

T-7Aをライセンス生産で決まりじゃね？
>>241

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 17:01:05.61

M-346をライセンス生産してATT（超音速双発ステルス）を日米共同開発じゃないかな
生産数は米空軍100機、米海軍100機、自衛隊100機の300機程度

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 17:12:16.47

>>242
完成してからこいていき

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 17:27:32.27

>>242
海外機導入する予定ならT-7の代替機と同じ
2024年7月にRFPを発布して国際競争入札をしているだろう
でもT-7AはIOC獲得してないだろ
参加資格が無かった

警備員[Lv.1][新芽] · 2025/04/13(日) 17:50:06.75

>>242
まず目先のPRTVがうまくいかないと、本格的に引導渡されるかもな…

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 18:25:46.70

その場合何を入れるかだね。

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 18:53:24.04

米空軍のT-Xは次点のT-50という選択肢もあるから
ダークホースとしてはヒュルジェットも

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/04/13(日) 19:06:32.83

>>248
まじか
浜松の空をT50で埋まるのを想像したくない

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 19:07:13.23

（ないない）

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 20:01:57.26

米国がT-50なら日本はM-346

! 警備員[Lv.36][苗] · 2025/04/13(日) 21:43:15.61

安価にジェット機用意するなら
…L-39 (Next Generation→FJ44エンジン搭載)で良くね？

L-159ならM-346で使われてるハネウェルF124だから
米国で生産出来るし

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 22:41:50.72

>>246
PRTVの予算は1月に交付されて12月までに納品しろみたいな説明だったが
問題対策の要素テストだけでも１年かかるだろう
空軍のメンツかどうだか知らんが、もうちょっと時間を与えるべき
ファントムワークスはF-47にかかりっきりになるから、T-7Aまでやる時間は無いし

! 警備員[Lv.36][苗] · 2025/04/13(日) 22:45:12.00

練習機開発にリソースを割こうとしなかったのは当然
同時期に次期戦闘機＆無人機開発や空中給油機の改修がアル

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/04/14(月) 12:33:27.02

何で防衛省があれもこれも開発しようとしない理由は簡単
1つは多くの分野に手を出すと研究開発費が薄く広くなって満足な開発が出来なくなるから
英仏がこの状態に陥っている
イギリスやフランスは日本より遙かに幅広い分野で兵器開発してるが、開発費が潤沢というわけではない
だから研究開発費が薄く広くなってしまい、色んな分野を国際共同開発に頼るという現象になる
そのお陰でイギリスは戦闘機開発の中心から転落し、日本の次期戦闘機を受け入れるしかなくなった
フランスも高慢な態度のわりに技術開発が遅れており、ドイツやスペインを黙らせられない
防衛省はそういう事態を避けたいから練習機のように重要度が低い装備の新規開発は見送る方針

もう1つは単純に同時並行をこなすだけの技術者がいない
アメリカも冷戦時代のような開発力がない
次期戦闘機や関連無人機に重点を置くと練習機開発を同時並行で開発する程のスタッフがいない
だから将来練習機や教育体系についての研究すらされなかった
これは単純にスタッフが足りないから

! 警備員[Lv.37][苗] · 2025/04/14(月) 12:37:08.53

>>255
>アメリカも冷戦時代のような開発力がない
>次期戦闘機や関連無人機に重点を置くと練習機開発を同時並行で開発する程のスタッフがいない
>だから将来練習機や教育体系についての研究すらされなかった
>これは単純にスタッフが足りないから

結論：T-7A 含めた教育システムの完成
は絶望的な見通し。

たちの悪い事に、もっと儲かる次期空軍戦闘機案を
あてちまったからな
ただでさえ開発能力のあるスタッフがいない
ボーイング社

こうですよね

警備員[Lv.8][新芽] · 2025/04/14(月) 12:53:12.68

BAEの実績ならホークの後継機を開発するのは難しい話しではない
エンジンだったEJ200とかすぐに使えるエンジンがある
最大推力9㌧以上、ドライ推力でも6㌧程度と推力も運用実績も申し分ない
既にホークで築いた顧客もいる
それでも練習機開発ができないのは開発予算が回ってこないから
イギリス国防省はGCAPとは関係ない実証機制作に多くの研究開発費を回してまった
GCAPが日本の次期戦闘機受け入れなのに、実機開発に繋がらない実証機制作の方に予算が割かれた
そして2030年代前半には必要というホーク後継機の開発は放置された

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/04/14(月) 14:03:23.52

>>256
だとしたら、今後どうなるの？

! 警備員[Lv.37][苗] · 2025/04/14(月) 14:56:25.43

>>258

T-6CおよびAT-6Eの導入で飛行訓練の９割をこなし

残りはF-16に出張らせるかあるいは

**名無し三等兵** · 2025/04/14(月) 16:18:57.16

>>255
わかってないな
X-2は開発完了してるんだよ
有人飛行して、ステルス性を確認して
日本のWikipediaには書いてないがマッハ2.2の飛行と、マッハ1.3のスーパークルーズを実証し
ベクターノズルを駆使した高AoA飛行や、自己修復飛行制御も確認している
開発完了した機体を量産化するのは、一度も人を乗せて飛んだことも無い機体を開発する作業比べれば楽勝
サイズを実用的な長さや幅にするとか、開発時には他機種から持ってきたパーツを新規設計するとか
そういう基本設計は装備庁航空装備研究所で完了している。あとはメーカで製造させるだけ
一方F-3は「一度も人を乗せて飛んだことも無い機体を開発する作業」の段階だからね
X-2とは形状が全然ちがうから一からの作業

防衛航空産業の需要としては
F-3とT-4後継機とP-1後継機だけでは少ないと思う
年100機ぐらいの需要が無いときびしい

警備員[Lv.22] · 2025/04/14(月) 19:49:04.85

http://www.mod.go.jp/atla/kousouken/files/brochure_r07_p06_flow.pdf

練習機の研究なんて全くされてない現実

! 警備員[Lv.37][苗] · 2025/04/14(月) 19:51:18.99

>>261
つまり、？

アメリカ合衆国もこんな感じ、のんだよなぁ？

>>255
>アメリカも冷戦時代のような開発力がない
>次期戦闘機や関連無人機に重点を置くと練習機開発を同時並行で開発する程のスタッフがいない
>だから将来練習機や教育体系についての研究すらされなかった

警備員[Lv.22] · 2025/04/14(月) 19:54:17.75

アメリカと日本を一緒にされてもね
T-1,T-2,T-4開発には全て防衛技術本部が関わっている

! 警備員[Lv.37][苗] · 2025/04/14(月) 19:58:52.79

>>263
>アメリカと日本を一緒にされてもね

完成させてない現実、直視しなよ
ボーイングなる現実、もねwww

警備員[Lv.22] · 2025/04/14(月) 20:39:53.96

X-2を練習機にするなんていっても
X-2は防衛装備庁が管轄した事業だから、民間企業が勝手に練習機にはできない
何をどうしたら練習機になるかも研究しないわけにいかんし
海外に輸出とかが可能なのかも検討しないといけない
防衛装備庁抜きでやれる話ではない

! 警備員[Lv.37][苗] · 2025/04/14(月) 21:05:57.57

>>265
うんうん

素直にM-346入れろとな？
実績ではボー機とは雲泥の差があるしねー

**名無し三等兵** · 2025/04/15(火) 00:11:14.46

>>265
たぶん
中等練習機
戦術練習機
を別にするか、一緒にするかを検討した結果
一緒にすると決めたのでしょう。

米空軍の「即応化」というコンセプトがこれだから
米空軍では実現できてないけど

**名無し三等兵** · 2025/04/15(火) 23:05:13.81

T-4はどこに配備されているか？
Wikipediaに載っている
千歳基地：第2航空団 - 第201飛行隊・第203飛行隊
三沢基地：第3航空団 - 第301飛行隊- 第302飛行隊・北部支援飛行班
松島基地：第4航空団 - 第11飛行隊（ブルーインパルス）・第21飛行隊
百里基地：第7航空団 - 第3飛行隊
入間基地：中部航空方面隊司令部支援飛行隊
小松基地：第6航空団 - 第303飛行隊・第306飛行隊、航空戦術教導団 - 飛行教導群
浜松基地：第1航空団 - 第31教育飛行隊・第32教育飛行隊、第1術科学校
岐阜基地：飛行開発実験団
芦屋基地：第13飛行教育団
春日基地：西部航空方面隊司令部支援飛行隊
築城基地：第8航空団 - 第6飛行隊・第8飛行隊
新田原基地：第5航空団 - 第305飛行隊、飛行教育航空隊 - 第23飛行隊
那覇基地：第9航空団 - 第204飛行隊・第304飛行隊・南西支援飛行班

教育隊（芦屋、浜松）、21飛行隊＋23飛行隊、TAC部隊、支援飛行隊＆支援飛行班、教導団、実験団、ブルーインパルス

教育隊はT-4が全部で4個飛行隊なので90機ぐらい割り当てられているだろう。
21飛行隊と23飛行隊は複座戦闘機で戦闘機操縦教育をやるが、その前にT-4で戦闘機操縦基礎課程を
20時間飛ぶ必要があり、各12機ぐらいづつ配備されているのではないか。全体で24機
TAC部隊は戦闘機部隊で１個飛行隊に4機はありそう。13個飛行隊で52機。
支援飛行隊飛行班のT-4は幹部のウイングバッジ維持と連絡用であり、支援飛行隊で8機
支援飛行班で4機ぐらいか。全部で24機。
教導団に4機、岐阜に4機ぐらい。ここまでて90+24+52+24+4+4=198
ブルーインパルスは最低8機必要なので足りない。けっこうギリギリの機数で運用されている

警備員[Lv.10][芽] · 2025/04/16(水) 00:20:46.35

>>204
ロシアじゃないもん
ps://galaxiamilitar.es/leonardo-rechaza-los-vestigios-rusos-en-el-diseno-del-avion-de-entrenamiento-m-346/

警備員[Lv.6][芽] · 2025/04/16(水) 06:15:59.06

無駄に双発なのは1980年代設計
エンジンの信頼性が低い時代な設計

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 06:23:04.70

なんだとー

! 警備員[Lv.40][苗] · 2025/04/16(水) 07:21:44.34

>>270
空母なんてそもそも時代遅れやな

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 07:26:20.20

>>270
ビジネスジェット機は最新エンジンでもなぜ双発が多いのか？
双発が無駄なら全部単発で設計になるはずなのに

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 11:56:45.20

X-2が双発でミリタリー6トン、A/B 10トン
T-4後継機が恐らくミリタリー7トン、A/B 12トン

F-2にF100-IHI-129を搭載した程度

F-35の中間推力12トン、A/B19トン
KF-21のF414によるミリタリー12トン、A/B20トン
と比べると練習機だなという感じである
Su-75チェックメイトでさえ単発でミリタリー10トン、A/B17と予想されている

逆にどれくらいの推力があれば要撃とかASM3やLRASMを用いた対艦攻撃任務がこなせるか
ただし外径はそのまま

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 12:01:11.34

つ随伴ドローン

警備員[Lv.10] · 2025/04/16(水) 16:09:23.88

ビジネスジェットは単発にしてしまうと荷室や客室が確保できない　
胴体内にエンジンがあると騒音問題で実用性が無くなるからだろ
だから数人乗れればよい軽飛行機はレシプロやターボプロップの単発
旅客機のエンジンが4発や3発が絶滅方向で双発ばかりになったのエンジンの信頼性が大幅に向上したから

戦闘機や攻撃機も双発は安全性の為ではなく単発機では不可能な高性能を実現する為
日本の次期戦闘機は大推力エンジン双発で単発機では実現できない高性能を狙っている
それゆえ小推力エンジンの双発は効率が悪いものになった
XF5が実証エンジンのまま終わるのは、その小推力故に使い勝手が悪いから
現在ではF414やEJ200は単発でも9～10㌧程度のエンジン推力を発揮できてしまう
しかも、F414やEJ200は長年の運用実績がある
わざわざXF5を実用化して双発にするような機体は空自を含めてどこの空軍も必要としていない

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 17:21:53.28

＞ビジネスジェットは単発にしてしまうと荷室や客室が確保できない
単発でもDC-10のような垂直尾翼下の胴体最後尾にエンジン配置すれば荷室や客室は確保できる
でも実際は圧倒的に双発が多い
なぜならビジネスジェットで双発が多いのはバードストライクの発生も考慮に入れているから
いくらエンジンの信頼性が高くなっても単発はバードストライクで墜落する危険性があることは昔も今も変わらない

バードストライク対策は軍用機も民間航空機も変わらない
エンジンを双発にすること

＞しかも、F414やEJ200は長年の運用実績がある
実際にF404エンジン単発機もバードストライクで墜落している
https://thedefensepost.com/2018/08/21/sweden-gripen-fighter-crash-bird-strike/

米海軍はバードストライクの恐ろしさをよく知っているし
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_T-45_Goshawk_losses
情報はオープンなので世界中の空軍関係者も知っている

単発を選ぶ場合はその危険性を承知の上でリスク受容しているに過ぎない
空自が単発のF-2やF-35を採用しているのはリスク受容してでも戦闘機の性能をとる判断をした

現在ジェット練習機は双発の選択肢があるし新規開発の場合は安全性を要件に入れることができる
要件に入れるかどうかは空自の判断になる

! 警備員[Lv.41][苗] · 2025/04/16(水) 17:43:12.38

えーっと

F414やEJ200、？

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 19:23:15.58

>>277
F-2の場合は、原型機で考えるとホーネットがゴミだったので１０割ほどの設計変更がいるからというのもあるしね。

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 19:52:13.79

F-16はF110単発で十分な加速や航続距離や兵装搭載量を実現している
推力があればあるほどいいわけではなく、パッケージングの問題

推力が上がると燃料消費量が増大する
ターボファンの燃料消費率は
F-15CのF100エンジンの場合
ミリタリー　77.5 kg/(kN*h)
kgは燃料の質量で、kNがエンジン推力、hが時間

1kNの推力なら
77.6[kg/(kN*h)]*1[kN] = 77.5[kg/h]
100kNの推力なら
77.6[kg/(kN*h)]*100[kN] = 7750[kg/h]

1時間に必要な燃料が増大する
ステルス機は機内に燃料を全て積む必要があるので、過剰な推力のエンジンを積むと
航続距離が短くなるか、機体が大型化してしまう。

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 21:17:12.82

だからステルス戦闘機となる第5世代以降では
高等練習機を複座戦闘機で兼ねることはできず
シミュレート能力のあるLIFT機の導入が必要となる
無駄の度合いが大きくなるから

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 21:45:19.53

T-4後継機はX-2と比べて全長を3m伸ばした17mぐらいと見込まれている
延長部分に十分な長さのウェポンベイと大容量燃料タンクを置けるので
F-2的な支援戦闘機としては十分だし
F-35並みのステルス性能を安価に実現し、運動性能はF-22を超える
練習機ベースのおまけ戦闘機としては必要十分

F-3は共同開発だから、一度完成したら改造とか新兵装追加とか難しいだろう
生産が国際分担されるから、日本だけで勝手に決められない