練習機総合スレッド65

警備員[Lv.41] · 2025/03/28(金) 19:34:11.73

警備員[Lv.11][新] · 2025/05/03(土) 12:15:31.51

パイロットとして必要な技術を身につける為の訓練機材が練習機
パイロットとしての必要な技量に高Gでの操縦が必要とされるなら練習機にも必要となる
あくまで練習機は戦闘機パイロットに必要な技量を身につける為の訓練機材
次期戦闘機の戦技訓練が目的ではない

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 13:15:14.43

>>551
>パイロットとしての必要な技量に高Gでの操縦が必要とされるなら練習機にも必要となる
高Gについては各練習機の差がないな
せめて戦闘機並みの+9Gなら確かに重視しているねと言えたけど残念＞T-7A厨
荷重制限
・T-7A： +8G
・T-50 : +8G, －3G
・M-346: +8G, -3G
・F-15 : +9G
・F-16 : +9G
・F-2 : +9G, -3G
・F-35A: +9G
・F-35B: +7G
・F-35C: +7.5G

次世代戦闘機教育のための操縦感覚ならベクターノズル付き双発の方が余程いい
F-3もF-47もベクターノズル付き双発になるだろうから

! 警備員[Lv.16] · 2025/05/03(土) 13:22:16.78

さて外から
>>547
>ランニングコストが1.5倍
>それが試用期間30～40年で計算したらどうなる？(笑)
大した問題にならないんじゃない？
戦技も問題なくカバー出来る機体の方は。

たかたが2/3 の低コスト化で、戦技に関しては
別の機体を有する機体なんて正直

無駄でしょ(笑い、無し
>>550
>現実問題としてパイロット養成段階での日米協力は有効のまま

どんな有効な協力が確立されたのか
是非ともインフォーメーション、
ぷりぃず？
回答、ナッシングぅのようだけどw

警備員[Lv.12][新] · 2025/05/03(土) 13:30:55.73

保有するのは練習機だよ？
F-16なんてアメリカでも引退していき、日本は装備すらしてない
そんなF-16Dを練習機代わりつかったらコストに見合うメリットなし
ランニングコストが大したことないとか
世界中のどこの空軍も言わないでしょ(笑)

警備員[Lv.12][新] · 2025/05/03(土) 13:31:22.40

保有するのは練習機だよ？
F-16なんてアメリカでも引退していき、日本は装備すらしてない
そんなF-16Dを練習機代わりつかったらコストに見合うメリットなし
ランニングコストが大したことないとか
世界中のどこの空軍も言わないでしょ(笑)

! 警備員[Lv.16] · 2025/05/03(土) 13:41:30.60

>>554
>>555
…泡食って単発二発？(何か矛盾w
>F-16なんてアメリカでも引退していき、日本は装備すらしてない
アップグレードして2040 年まで使う事が確定してる機体で
その後某EX機宜しく新たな機体が投入される可能性も充分に
あり得ると思うけど
…各国の所謂V型が今時点で配備される事考えればねw

その時、どっかの馬鹿ボンさんが主張してた
アルミ素材使用！
エンジンは1980年代中頃のもの
使用！の骨董マテリアル機はどれだけ
使われてるんでしょ

戦技訓練にも使うのかい？

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 13:44:10.30

そんなT-7Aも飛行性能的には劣化版のF-16でしょ（笑）
次世代戦闘機パイロット教育の最適化には遠い

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 14:10:02.23

F-3のパイロット養成と
F-35パイロット養成の最適化

F-3の特徴はステルス形状と双発ベクターノズル
F-35の特徴はステルス形状

それらの基本操縦技術と戦闘機操縦技術を実機を使わずに
パイロットに教育する必要がある
・ステルス形状
・双発
・ベクターノズル
が必須条件

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 14:22:30.05

結局別の機体入れる予定だからF-16Dの方がステルス以外できるだけ「まし」
結局カリキュラム的にはF-16も乗るんだしね。
>>556
LMの製造ラインの関係上輸出発注用のやつさばかないと無理そうだけどね＞米軍機

警備員[Lv.12][新] · 2025/05/03(土) 14:28:31.22

F-22のパイロット養成で練習機にベクターノズル無いで困ったなんて話は聞いたことがない

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 14:41:32.15

>>560
>F-22のパイロット養成で練習機にベクターノズル無いで困ったなんて話は聞いたことがない
今は仕方ないからF-22実機でやってるだけだろ
日米双方とも求めているのは即応性が高い練習機
操縦感覚の養成が練習機でできるならその方がよいのは当たり前

! 警備員[Lv.17] · 2025/05/03(土) 14:41:57.59

>>559
>LMの製造ラインの関係上輸出発注用のやつさばかないと無理そうだけどね＞米軍機

そこで日米共同(小)開発&生産ですよ！！！
ウリ二つ(ウソ)の機体、後は1980年代の
エンジソを作ってますからねー

これだったら例のヨタ話も成立しえると思いますよ？
昨年の夏以降、音沙汰なしですが

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 14:43:10.29

ベクターノズル双発の練習機は次世代戦闘機のパイロット教育の最適化に資する
F-3やF-47のパイロット教育にはベクターノズルを稼働して飛行する
F-35のパイロット教育にはベクターノズルを固定して飛行する
どちらも対応可能

単発エンジンではF-3の操縦感覚は再現できない＞T-7Aがダメな理由の一つ(笑)

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 14:49:19.55

ちなみにベクターノズル単発ではF-3の操縦感覚は再現できない
単発ではロールにベクターノズルを利用することができないからね
なのでベクターノズル双発が絶対条件になる

警備員[Lv.12][新] · 2025/05/03(土) 14:54:36.91

練習機で次期戦闘機の操縦感覚なんて再現する必要ないのだが？
あくまでも戦闘機パイロットとして必要な操縦技術を身につける為の訓練機材

何で機種転換の話を延々とする？(笑)

! 警備員[Lv.17] · 2025/05/03(土) 15:02:23.04

>>565
>練習機で次期戦闘機の操縦感覚なんて再現する必要ないのだが？
>あくまでも戦闘機パイロットとして必要な操縦技術を身につける為の訓練機材

本当に？

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 15:15:34.61

>>565
>練習機で次期戦闘機の操縦感覚なんて再現する必要ないのだが？
それでパイロット教育の最適化か？　＞やっぱT-7Aでは最適化は無理か

>あくまでも戦闘機パイロットとして必要な操縦技術を身につける為の訓練機材
戦闘機パイロットとして必要な操縦技術の一つにフラットスピンからの脱出があるだろ
ベクターノズル双発だと従来機より速やかに脱出できる
練習機でそういう技術を身に着けることができるメリットは大きい
まあ実際はFBWで自動的にやってくれるんだろうが

! 警備員[Lv.17] · 2025/05/03(土) 15:33:58.40

てかこれ>>552
１機種抜けてるよね
　 ↓
・PC-21: +8G, -4G
>あくまでも戦闘機パイロットとして必要な操縦技術を身につける為の訓練機材
とする場合、T-7A は必要性、あるんかい？>>565

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 15:57:53.27

どこも第５世代練習機を作らないし
練習機どころか第５世代複座戦闘機もない
少なくともアメリカに計画が無いし
ヨーロッパもやる気がない、まあ相手はヨワヨワのロシアだから仕方ない

でも日本の敵は、第６世代機を開発しつつある中国だ
アメリカやヨーロッパみたいにパイロット育成に手を抜いて勝てるわけが無い
防衛費が逼迫していた時期ならともかく、２％、３％と拡大する状況で
最大の投資のは一流の第６世代パイロットを育成することだ

警備員[Lv.14][新] · 2025/05/03(土) 17:21:47.79

>>568

それを決めるのは君じゃない
少なくとも防衛省はT-4後継機にはジェット練習機としている
少なくともマッハ0.8の高亜音速は要求している
文句は防衛省に言え

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 17:22:10.39

>>569
M-346は第五世代パイロット育成機ですが。

! 警備員[Lv.18] · 2025/05/03(土) 17:27:49.03

>>570
>それを決めるのは君じゃない
>少なくとも防衛省はT-4後継機にはジェット練習機としている
>少なくともマッハ0.8の高亜音速は要求している
>文句は防衛省に言え

うん？
F-16 またはM-346 で良いんじゃないの？ソチラは。
戦技までやって欲しい、ジェット練習機ねw
九割はあれだ、好き好きシミュレータと、プロペラ機で
こなしますよ。コスパ、最高なんでw

警備員[Lv.14][新] · 2025/05/03(土) 17:31:04.33

アメリカのT-XにはF-16なんて提案されてない
アメリカとパイロットの養成段階からの協力を決定したのも防衛省
文句があるならF-16を提案しなかったLMとアメリカと協力を決めた防衛省に言え

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 17:35:43.67

F-16は昔の値段が安いだけで今買ったら普通に高いからあり得ないだろ
あと中古は安く無いし数も揃わない
更に機種が増えると整備の体制を整えるのに大変

! 警備員[Lv.18] · 2025/05/03(土) 17:42:22.09

>>573
>アメリカのT-XにはF-16なんて提案されてない
うん？
ATT、てどうなったんだっけ？
結局はポシャってT-7A 厨が何故か喜んでたけど
詰まる所、F-16はこれからも訓練に使われる
て事だよね？要求を満たせない某機はさておきw

>アメリカとパイロットの養成段階からの協力を決定したのも防衛省
>文句があるならF-16を提案しなかったLMとアメリカと協力を決めた防衛省に言え
何を決定したのか書いてみましょう

…相変わらずそこは空欄のまま
馬鹿みたいにレスを繰り返すの？
俺チャンを虐めるな防衛省に
当たってくれ！！！とな(笑)(笑)(笑い)
結局はコスパ要因とかで決めた、ハズの
T-6C導入も数を減らす事も考えると
ジェーンに書かれているし、何が
確定してるか
五里霧中なのが練習機行政

これは誰に文句を言えば良いの？
確定もしてない事で馬鹿みたいに
騒いでいる人がいるのですYO!
(→ID:Yu1a900p　笑)

! 警備員[Lv.18] · 2025/05/03(土) 17:43:51.35

>>574
どのみち戦技用の機体は必要ですよ？
ATT騒動がそれを米国で露呈させたのですがw
(T-7Aにそこを満たさせる気は無い)

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 17:46:31.73

新体制への切り替えの話をしてるのに既存の旧体制の話を出しても意味ないよ
T-4がいずれ無くなる様にF-16も寿命で無くなる

! 警備員[Lv.18] · 2025/05/03(土) 17:48:22.29

>>577
戦技の航空機はどうするの？

切り捨てかな？まぁ某機では
無理だから酸っぱいブドウかw

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 17:51:17.58

そこを力技でなんとかしてきたのがアメリカの実績であり伝統だから
何だかんだで収まる様に出来てる

! 警備員[Lv.18] · 2025/05/03(土) 17:54:30.42

>>579
>そこを力技でなんとかしてきたのがアメリカの実績であり伝統だから
>何だかんだで収まる様に出来てる
力技でF-15 を復活させた

アメリカの合衆国空軍の話をしてます？
旧体制なんてクソ喰らえですよねー
現実を捉えるかどうかは全く別にしてw

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 18:05:51.37

>>577
いずれ（砂漠においてあるF-16を見ながら）

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 18:24:43.99

T-4後継機だって強いエンジンを搭載してるわけではないし
ベクターノズルだってF-18HARVで使われた三弁式の簡易版
インテイクもダイバータ―レスじゃない普通のやつ
でもそんな機体すらアメリカは安く作れない
でも第５世代＆第６世代パイロット養成にはこれで十分だし
支援戦闘機としてもF-22やF-35を超える性能はある
空自と防衛装備庁が少ない予算でこつこつやってきた結果

米空軍は予算は桁違いにあるはずなのに
けちけちな契約でオールアルミの時代遅れな設計のT-7Aを失敗する
こんな契約終了してコンペやり直すべき

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 18:29:43.41

>F-16も寿命で無くなる

F-16、今でも新規製造され続けてるからなあ
これが寿命でなくなる頃にはT-7Aも寿命を迎えてますがな

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 18:31:07.38

>>581
無理じゃね
まず改修費用が高い
そして使えるF-16は将来戦闘機の随伴無人機として改修予定だし練習機に回せる物は無いよ

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 18:32:41.96

>>583
そんな100億以上する物は高価過ぎて練習機に使えない

! 警備員[Lv.18] · 2025/05/03(土) 18:33:05.95

>>584
あれ？
日米で共同何とかかんとか言ってなかった？
で、これは製造方法がある程度確立されてますぅ

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 18:34:14.61

>>586
それも作るし既存の物も使う
取り敢えず無人機は大量に用意する体制

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 18:37:43.68

>>585
そんな高級バージョンではなくてF-16A相当というか気象レーダーでもあれば事足りそう

要求仕様にあうならF-16のダウングレード版ぐらい提案してそうだけどやってないということは合わないんだろうな

! 警備員[Lv.18] · 2025/05/03(土) 18:40:31.43

>>587
>それも作るし既存の物も使う
よしF-16 製造と
まだ量産体制ですら確立出来ない
ゴミはまぁ…燃えないゴミの日に？()
>取り敢えず無人機は大量に用意する体制
でこれ、F124とかその辺のエンジンを使うんだっけ？
まぁ何処かのエンジンはお呼びではないようだが

かなりのボリュームの注文が見込めるんだっけ
https://aerospace.honeywell.com/us/en/about-us/blogs/collaborative-combat-aircraft-military-technology

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 18:41:30.94

昔の仕様にしたら安くなるとか言うのはただの幻想だから
物価の上昇込みで現在の値段で昔の仕様を新しく作るとなると新規で色々な部品の工場を作るから今の物以上の値段になる

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 18:43:43.34

>>589
使い捨てにしても惜しくないから退役したF-16を無人機にするのであって新規には作らないよ

! 警備員[Lv.18] · 2025/05/03(土) 18:43:44.22

>>590
これから作る

サン=パイ飛行機の値段はどうなるのですか？！
今までの推定以上の値段になるんでしたっけ？
上の人達によると

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 18:45:30.85

>>592
何を作るの？
アメリカはF-16は作らないよ

! 警備員[Lv.18] · 2025/05/03(土) 18:45:53.32

>>591
>使い捨てにしても惜しくないから退役したF-16を無人機にするのであって新規には作らないよ
個人の感想です？(ﾌﾟｯｸｯｸ

そもそも合衆国空軍はもう第５世代未満の戦闘機を作らない
とか言われてましたよねー
でボーイング社のF-15eX

! 警備員[Lv.18] · 2025/05/03(土) 18:47:58.55

>>593
>何を作るの？
>アメリカはF-16は作らないよ

今作ってる様なんですが
…インドに工場移転したんです？(2020年辺りから分岐した世界線

そう言えばF-15EX て新たに工場を立ち上げたんでしたっけ
？

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 18:48:43.35

>>594
それF-16じゃないよ

! 警備員[Lv.18] · 2025/05/03(土) 18:49:49.07

>>596
何なんですか？
目に視えてるもので良いんで説明してみて下さい

YF-17？

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 18:54:42.20

>>597
何を言っているのか意味不明です

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 18:56:50.23

>>584
カリキュラム変えて機体のGだけでええやん。
>>595
未だにアメリカに工場あるよね。

! 警備員[Lv.18] · 2025/05/03(土) 18:57:19.04

>>598
俺がいいたい事なんですけど？
「何を言っているのか意味不明です」

スパスティック野郎さん、「それ」とは
一体何なんでしょうか？
第５世代機？>>ボーイング社のF-15eX

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 18:57:29.90

アメリカは作ってないけどインドがF-16を作ってるって話をどう解釈すれば良いんだ？

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 18:58:20.43

>>599
インドで作ってると言って何を作る工場？

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 18:59:33.52

>>600
F-15はF-16じゃないね
誰でも知ってる当たり前の話だね

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 18:59:50.54

>>602
？？？

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 19:00:18.52

なんか支離滅裂で触ってはいけない人の様な気がして来た

! 警備員[Lv.18] · 2025/05/03(土) 19:00:53.50

>>601
>アメリカは作ってないけどインドがF-16を作ってるって話をどう解釈すれば良いんだ？

あのーID:wfc+60F7さん

>>601　アメリカはF-16は作らない
これ、日本語で見て「どう解釈」すれば良いんでしょう？
あ、あとアメリカはF-15を作ってましたん？
Extraな機体を作る前は

こちらは、こたえられますよ

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 19:00:53.94

>>590
固定価格契約のT-7Aさん、米国の物価上がりまくってて大変っすね

>>601-602
頭に血が上り過ぎて文章が読めなくなってるぞ
顔でも洗ってこい

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 19:00:59.54

これ以上は触らないからご自由に

! 警備員[Lv.18] · 2025/05/03(土) 19:03:47.96

>>605
>なんか支離滅裂で触ってはいけない人の様な気がして来た

ID:wfc+60F7、の　話ですか？これ。
アメリカは国内でF-15を作って輸出してたし
アメリカは国内でF-16を作って輸出してます

アメリカは作らない、てなんのはなし？
こたえられるのかなあ…この質問w

! 警備員[Lv.18] · 2025/05/03(土) 19:04:54.21

>>608
>これ以上は触らないからご自由に

これからも書き込むのかい？
日本語の推敲とか面倒だけど、
ある程度自由に添削しますかw

! 警備員[Lv.19] · 2025/05/03(土) 19:12:40.52

で
://www.google.com/amp/s/skiesmag.com/news/usaf-radically-overhaul-fighter-plans/%3famp

Gen Brown, a former F-16 pilot himself, added more detail, saying that instead of simply procuring new F-16s: “I want to be able to build something new and different that’s not the F 16.
　↓

https://www.google.com/amp/s/www.bbc.com/news/articles/clyr2xvn4dpo.amp
Trump fires top US general CQ Brown in shake-up at Pentagon
　　↓
22 February 2025
US President Donald Trump has fired the Chairman of the Joint Chiefs of Staff CQ Brown, the highest-ranking officer in the country, as part of a major shake-up of top military leadership.

2025年2月22日
ドナルド・トランプ米大統領は、軍の最高幹部の刷新の一環として、米国最高位の将校である統合参謀本部議長CQブラウン氏を解任した。

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 20:15:06.89

>>601
インド産はF-21になるらしい

F-21は、インド空軍（IAF）向けに開発された、F-16の改良型である「F-16 Block 70」の
バリエーションモデルです。ロッキード・マーティンが開発し、インド政府はこれを
「21世紀のファイター」と呼んでいます。

警備員[Lv.3][新芽] · 2025/05/03(土) 20:38:15.17

開発案件は運や巡り合わせが大きくものをいう
FSXは日米で政治問題になったが、次期戦闘機は全く政治問題にならず
それどころか事実上の英伊が日本の次期戦闘機採用
逆に練習機は大型開発案件と重なってしまって優先順位が低くなってしまった
そんなの内外の情勢がなせるわざ
なぜかそういう巡り合わせを認めないと言い張るのは滑稽

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 22:35:42.87

運とか巡り合わせとかいつから占い師になった？＞滑稽

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/05/03(土) 23:08:26.69

占い師とかでなく本当のこと
同じことをやれば、いつでも同じ結果になると思うのはアホ
それは周りの変化が見えない、考えようとしないアホ

! 警備員[Lv.19] · 2025/05/03(土) 23:10:39.19

>>615
うんつまりどう言う事

これ？→確実性の高い完成度の高い既存機の導入

警備員[Lv.11][新] · 2025/05/04(日) 08:22:27.52

「戦闘機（Ｆ－２）の後継機の取得を検討する所要の時期に、戦闘機の開発を選択肢として考慮できるよう、将来戦闘機のための戦略的検討を推進する

戦闘機(Ｆ－３５)や次期戦闘機といった最先端の戦闘機のパイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系について検討の上、必要な措置を講じる。

これが次期戦闘機と次期練習機の選定前の防衛政策の記述の差
練習機の方には開発という記述がない
これは防衛事業として防衛予算による開発するかどうかの用意があるかという話

警備員[Lv.11][新] · 2025/05/04(日) 08:31:08.72

開発するなら文言に開発を選択する可能性もあることを記載すればよいだけ
仮に選択しなくても防衛政策を反故にしたことにはならない
EP-3後継機すら開発を選択肢に入れると記載された
つまり、防衛省が開発事業として予算措置を取る用意がないということ
全くの新規開発やらX-2の練習機化なんて不可能
候補はT-7A日本仕様、M-346日本仕様しかまともな候補は無理
開発といっても小改修程度しか不可能

! 警備員[Lv.21] · 2025/05/04(日) 08:47:50.23

>>618
開発/実証が終わってない
T-7A も論外じゃね？

警備員[Lv.11][新] · 2025/05/04(日) 09:11:35.72

それを言い出したらF-35も採用も不当になる
日本政府が開発予算出さないなら不可じゃない
F-35には日本政府は開発予算は拠出してない
ちなみに、防衛政策は予算要求の計画書みたいなもの
防衛省が練習機開発に予算は出さない
他国が勝手に開発してるものを採用はアリということ

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 10:31:26.00

>>617
令和４年防衛力整備計画で
「令和９年度までにＴ－４後継機を整備する」だよ

中谷防衛大臣は25年3月24日の参院外交防衛委員会で
「競争ある防衛産業の構築という観点も踏まえまして、我が国としてもできる限り国産を目指しつつですね
何とか世界の中で優越したレベルになるようにですね努力をしてまいりたいというふうに思います。
世界の中でですね、この国産の練習機これを維持開発していくということは大変な苦労が
伴うということでございますので現時点で国内企業による単独開発の選択肢が排除されるものでは
ありませんが、装備開発、調達、維持整備を一国のみで実施する場合の技術面のリスクやコストが
増大している中で先端の装備品をより廉価な価格で取得するために、世界では今の共同開発とか
生産が主流化をいたしております。」

後半部分は昨年締結した日米共同開発を踏まえたもので
既存品の調達は考えてない。

警備員[Lv.12][新] · 2025/05/04(日) 10:43:19.84

整備するは開発するではない(笑)

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 11:00:28.55

中谷大臣が、国内単独開発か、共同開発かどちらかだって言ってるじゃんよ。
「公式文書に開発と書いてないから練習機は開発しない！」
とか繰り返してるやつは書いてあることしか理解できない小学生かよ

警備員[Lv.12][新] · 2025/05/04(日) 11:08:22.89

共同開発でも防衛省は予算要求しませんよということ
海外メーカーとよろしく改修してねという意味

警備員[Lv.12][新] · 2025/05/04(日) 11:08:35.56

共同開発でも防衛省は予算要求しませんよということ
海外メーカーとよろしく改修してねという意味

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 11:16:35.70

>>624
僕は認めないと叫んだところで、防衛大臣の発言は公式のもの
昨年のRFI後からの防衛省内での検討状況を踏まえての発言だから
現場では来年度予算への具体的な要求をまとめている最中だろう

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 11:24:24.36

>>626
一部訂正
僕は認めないと叫んだところで、防衛大臣の国会での発言は公式のもの

警備員[Lv.12][新] · 2025/05/04(日) 11:38:50.96

防衛政策ほど公式なものはないのだがな(笑)

警備員[Lv.13][新] · 2025/05/04(日) 12:08:15.48

開発するは、防衛省が予算負担してくれるという意味と必ずしもイコールではない
アメリカのT-Xもボーイングは開発したが、アメリカ国防省がBTX-1の開発費は出してない
ちなみに度々出てくるATTなんかもアメリカ国防省が開発費負担を約束してくれない
だからT-7AやT-50の改修案程度しか提案が出せない
メーカー負担で試作機作るのは費用的にそれが限界だから

国内メーカーが開発案出すのは勝手だし、出してダメなんて防衛省は言わない
問題は防衛省が開発費負担を政策として約束してくれていない
現状では防衛省が開発費負担を約束しない以上は、開発費負担がなくても可能なレベルの開発案しか提示ができない

警備員[Lv.13][新] · 2025/05/04(日) 12:10:37.08

ちなみに次期戦闘機やEP-3後継機なんかはハッキリと開発を視野に入れという文言が入っている
開発案が採用されれば防衛省が開発費負担をする約束がされている

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 12:31:56.59

>>630
>ちなみに次期戦闘機やEP-3後継機なんかはハッキリと開発を視野に入れという文言が入っている
>開発案が採用されれば防衛省が開発費負担をする約束がされている
同じことをやれば、いつでも同じ結果になると思うのはアホ >>615

>>629
>現状では防衛省が開発費負担を約束しない以上は、開発費負担がなくても可能なレベルの開発案しか提示ができない
それは周りの変化が見えない、考えようとしないアホ >>615

警備員[Lv.13][新] · 2025/05/04(日) 12:33:24.38

周りの変化もクソも防衛相も開発費負担をしてくれるとは言ってないぞ(笑)

警備員[Lv.13][新] · 2025/05/04(日) 12:49:06.43

アメリカの練習機開発の問題点も開発費を約束しない
T-38はノースロップの自社制作試作機のN-156
そしてT-7Aもボーイングの自社制作試作機
T-45は元々はイギリスのBAEホーク
イタリアのM-346もレオナルド自社制作機
もう西側世界では政府事業の練習機開発なんて絶滅状態

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 19:09:29.21

X-2について詳しい動画があった
https://www.youtube.com/watch?v=A41jAJaGb6E

この動画に加えて
日本のWikipediaには載ってないが
英語版
Maximum speed: Mach 2.25, (Mach 1.28 supercruise)
ドイツ語版
Höchstgeschwindigkeit Mach 2,25 (Mach 1,82 im Supercruise)

最高速度はMach 2.25、スーパークルーズは最大Mach 1.82
F-35より速いというかF-35が遅すぎる。T-7Aは問題外

X-2担当してたのが航空装備研究所第３開発室なのはわかった。T-4後継機も同じとこだろう
（航空装備研究所は第１開発室から第６開発室まである）

警備員[Lv.16][新] · 2025/05/04(日) 19:33:29.86

そもそもX-2は防衛装備庁の事業なのだから
防衛装備庁が関与しないなんてないぞ(笑)

! 警備員[Lv.21] · 2025/05/04(日) 20:00:02.49

>>620
>それを言い出したらF-35も採用も不当になる
>日本政府が開発予算出さないなら不可じゃない
>F-35には日本政府は開発予算は拠出してない
不当、て何？
それこそ「第５世代」機と言う日本が有していない
(いなかった)技術の機体の話をしている様だが
それをたかが練習機に当てはめるの？>T-7A

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 21:36:16.09

>>621
ろくにロールアウトできてないT-7Aは論外だね。

! 警備員[Lv.22] · 2025/05/04(日) 21:41:19.43

てか
T-7A 開発の進捗ってどうなってん？
T-7A厨が空飛べた事を自慢してたけど

警備員[Lv.2][新芽] · 2025/05/04(日) 22:18:41.87

おそらく、ボーイング&川崎重工、レオナルド&三菱重工又はスバルのような共同提案してるだろ
採用にならんかったけどT-7後継機ではピラタス&スバルで提案してる
T-6も実質的にはテキストロン&ピラタスだし
UH-Xがポシャった後もスバル&ベル、川崎重工&エアバスが提案している
UH-Xがポシャった後に開発予算が約束されなくなったので、国内メーカーも海外製ヘリの改修版程度しか提案できなくなった
UH-2程度でも世間的にはスバルと米英の共同開発として扱われる
日韓関係からしてLM&KAIがT-50を提案した可能性は低そう

! 警備員[Lv.22] · 2025/05/04(日) 22:28:23.74

>>639
>採用にならんかったけどT-7後継機ではピラタス&スバルで提案してる

個人的にはテキストロン&スバルを予想してたがな。
スバルってジェット機を模した航空機制御系の
特許を出願してただろ？それをテキストロンに
売り込んで過去に対立してたピラタスと決着を
付けるかと思ってた
…どうも、コンペする前に遺恨は決着してたようだがw

警備員[Lv.2][新芽] · 2025/05/04(日) 22:33:20.87

国内開発ないし「我が国主導」の開発なら防衛装備庁が動かないはあり得ない
T-4開発なんかも当時の防衛技術本部がバッチリ関わっている
将来練習機や教育体系のコンセプト研究くらいはやる
仮に日米対等なの新規共同開発でも防衛装備庁が動かないことはあり得ない
アメリカ側が全く動かないもありえない
防衛装備庁がほとんど開発に関与しないで済む共同開発はボーイングやレオナルドと国内メーカーが組んで提案するケース

! 警備員[Lv.22] · 2025/05/04(日) 22:40:12.89

>>641
配備すらされてないT-7Aをそのまま採用？
それも、日本の防衛当局が関連しない
『共同開発』に関わっていると言う

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 01:34:43.20

しかし林空将は、T-7Aの何を見て推してたのか？
ボーイングの売り文句を盲目的にそのまま信じたのか？
オールアルミの1機1700万ドルの機体で
第5世代機のパイロットの養成が可能だろうか？

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 01:38:58.70

米軍採用って部分だけでは？
今は採用されるかはわからんけど

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/05/05(月) 06:04:29.37

アメリカ空軍正式採用が最大の強み
リスクゼロではないが、アメリカ空軍が運用期間中には消耗部品等が枯渇するリスクは低い
M-346のような100機弱の生産しかない機体だとリスクが高い
細かい話だが、空自はアメリカ空軍規格の機体やエンジンに慣れてるから整備等もやりやすい
欧州機だと整備の工具なども別に用意する必要がある場合がある

! 警備員[Lv.23] · 2025/05/05(月) 06:25:11.32

>>645
>リスクゼロではないが、アメリカ空軍が運用期間中には消耗部品等が枯渇するリスクは低い
>M-346のような100機弱の生産しかない機体だとリスクが高い
あのさあ
M-346はライセンス生産とかしないのか？

あと、何でこんな事が起きてるの？
://www.nikkei.com/article/DGXMZO24772880Y7A211C1PP8000/
エンジン部品を米国輸出　政府、F15・F16戦闘機向け　NSCで決定
政治

2017年12月19日 0:05

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 06:25:18.08

>>643
https://ja.namu.wiki/w/T-X%20%ED%94%84%EB%A1%9C%EA%B7%B8%EB%9E%A8
最初設計されてから20年近く、巨大なアルミ合金で作られたT-50に比べ、ボーイングのTXは新造機種という点を積極的に活用し、
新しい複合材で作られた胴体と翼、 3Dプリンターを用いた部品成形/製造工法、 VR飛行および整備シミュレーションシステムなど
旅客機事業から派生した最新技術を大挙応用、生産性および運営能力を高め、価格はむしろ減らす効果を出した。

だそうだが

! 警備員[Lv.23] · 2025/05/05(月) 06:29:58.52

>>647
米空軍の入札結果発表文でボーイングが目標予算（１９７億ドル）の半分にならない価格に過ぎない９２億ドルという低い価格を使ったためだと明らかにしたように、経済性が最大の考慮事項になったと見られる。実は米空軍の場合は、T-50が強みで打ち出す「類似時軽攻撃機任務遂行」というオプションは不要なので、ただ価格が重要な要素だが、T-50の欠点の一つである「軽攻撃機オプションのため高められた価格」この足首をつかんだのだ。

本当に複合素材とか使ってるのか？

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 06:50:50.82

>>646
F404韓国の部品使っていて新規製造がだめになったとか割と最近よな

警備員[Lv.8][新] · 2025/05/05(月) 07:25:57.14

ボーイングは良くも悪くもアウトソーシングに躊躇ない
日本メーカーとの協業経験は腐れ縁レベル
トランプなんて後3年半で退任だから、共同生産やライセンス生産の交渉ならボーイングの方が圧倒的に楽でしょ