練習機総合スレッド65

警備員[Lv.41] · 2025/03/28(金) 19:34:11.73

! 警備員[Lv.19] · 2025/05/03(土) 19:12:40.52

で
://www.google.com/amp/s/skiesmag.com/news/usaf-radically-overhaul-fighter-plans/%3famp

Gen Brown, a former F-16 pilot himself, added more detail, saying that instead of simply procuring new F-16s: “I want to be able to build something new and different that’s not the F 16.
　↓

https://www.google.com/amp/s/www.bbc.com/news/articles/clyr2xvn4dpo.amp
Trump fires top US general CQ Brown in shake-up at Pentagon
　　↓
22 February 2025
US President Donald Trump has fired the Chairman of the Joint Chiefs of Staff CQ Brown, the highest-ranking officer in the country, as part of a major shake-up of top military leadership.

2025年2月22日
ドナルド・トランプ米大統領は、軍の最高幹部の刷新の一環として、米国最高位の将校である統合参謀本部議長CQブラウン氏を解任した。

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 20:15:06.89

>>601
インド産はF-21になるらしい

F-21は、インド空軍（IAF）向けに開発された、F-16の改良型である「F-16 Block 70」の
バリエーションモデルです。ロッキード・マーティンが開発し、インド政府はこれを
「21世紀のファイター」と呼んでいます。

警備員[Lv.3][新芽] · 2025/05/03(土) 20:38:15.17

開発案件は運や巡り合わせが大きくものをいう
FSXは日米で政治問題になったが、次期戦闘機は全く政治問題にならず
それどころか事実上の英伊が日本の次期戦闘機採用
逆に練習機は大型開発案件と重なってしまって優先順位が低くなってしまった
そんなの内外の情勢がなせるわざ
なぜかそういう巡り合わせを認めないと言い張るのは滑稽

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 22:35:42.87

運とか巡り合わせとかいつから占い師になった？＞滑稽

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/05/03(土) 23:08:26.69

占い師とかでなく本当のこと
同じことをやれば、いつでも同じ結果になると思うのはアホ
それは周りの変化が見えない、考えようとしないアホ

! 警備員[Lv.19] · 2025/05/03(土) 23:10:39.19

>>615
うんつまりどう言う事

これ？→確実性の高い完成度の高い既存機の導入

警備員[Lv.11][新] · 2025/05/04(日) 08:22:27.52

「戦闘機（Ｆ－２）の後継機の取得を検討する所要の時期に、戦闘機の開発を選択肢として考慮できるよう、将来戦闘機のための戦略的検討を推進する

戦闘機(Ｆ－３５)や次期戦闘機といった最先端の戦闘機のパイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系について検討の上、必要な措置を講じる。

これが次期戦闘機と次期練習機の選定前の防衛政策の記述の差
練習機の方には開発という記述がない
これは防衛事業として防衛予算による開発するかどうかの用意があるかという話

警備員[Lv.11][新] · 2025/05/04(日) 08:31:08.72

開発するなら文言に開発を選択する可能性もあることを記載すればよいだけ
仮に選択しなくても防衛政策を反故にしたことにはならない
EP-3後継機すら開発を選択肢に入れると記載された
つまり、防衛省が開発事業として予算措置を取る用意がないということ
全くの新規開発やらX-2の練習機化なんて不可能
候補はT-7A日本仕様、M-346日本仕様しかまともな候補は無理
開発といっても小改修程度しか不可能

! 警備員[Lv.21] · 2025/05/04(日) 08:47:50.23

>>618
開発/実証が終わってない
T-7A も論外じゃね？

警備員[Lv.11][新] · 2025/05/04(日) 09:11:35.72

それを言い出したらF-35も採用も不当になる
日本政府が開発予算出さないなら不可じゃない
F-35には日本政府は開発予算は拠出してない
ちなみに、防衛政策は予算要求の計画書みたいなもの
防衛省が練習機開発に予算は出さない
他国が勝手に開発してるものを採用はアリということ

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 10:31:26.00

>>617
令和４年防衛力整備計画で
「令和９年度までにＴ－４後継機を整備する」だよ

中谷防衛大臣は25年3月24日の参院外交防衛委員会で
「競争ある防衛産業の構築という観点も踏まえまして、我が国としてもできる限り国産を目指しつつですね
何とか世界の中で優越したレベルになるようにですね努力をしてまいりたいというふうに思います。
世界の中でですね、この国産の練習機これを維持開発していくということは大変な苦労が
伴うということでございますので現時点で国内企業による単独開発の選択肢が排除されるものでは
ありませんが、装備開発、調達、維持整備を一国のみで実施する場合の技術面のリスクやコストが
増大している中で先端の装備品をより廉価な価格で取得するために、世界では今の共同開発とか
生産が主流化をいたしております。」

後半部分は昨年締結した日米共同開発を踏まえたもので
既存品の調達は考えてない。

警備員[Lv.12][新] · 2025/05/04(日) 10:43:19.84

整備するは開発するではない(笑)

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 11:00:28.55

中谷大臣が、国内単独開発か、共同開発かどちらかだって言ってるじゃんよ。
「公式文書に開発と書いてないから練習機は開発しない！」
とか繰り返してるやつは書いてあることしか理解できない小学生かよ

警備員[Lv.12][新] · 2025/05/04(日) 11:08:22.89

共同開発でも防衛省は予算要求しませんよということ
海外メーカーとよろしく改修してねという意味

警備員[Lv.12][新] · 2025/05/04(日) 11:08:35.56

共同開発でも防衛省は予算要求しませんよということ
海外メーカーとよろしく改修してねという意味

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 11:16:35.70

>>624
僕は認めないと叫んだところで、防衛大臣の発言は公式のもの
昨年のRFI後からの防衛省内での検討状況を踏まえての発言だから
現場では来年度予算への具体的な要求をまとめている最中だろう

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 11:24:24.36

>>626
一部訂正
僕は認めないと叫んだところで、防衛大臣の国会での発言は公式のもの

警備員[Lv.12][新] · 2025/05/04(日) 11:38:50.96

防衛政策ほど公式なものはないのだがな(笑)

警備員[Lv.13][新] · 2025/05/04(日) 12:08:15.48

開発するは、防衛省が予算負担してくれるという意味と必ずしもイコールではない
アメリカのT-Xもボーイングは開発したが、アメリカ国防省がBTX-1の開発費は出してない
ちなみに度々出てくるATTなんかもアメリカ国防省が開発費負担を約束してくれない
だからT-7AやT-50の改修案程度しか提案が出せない
メーカー負担で試作機作るのは費用的にそれが限界だから

国内メーカーが開発案出すのは勝手だし、出してダメなんて防衛省は言わない
問題は防衛省が開発費負担を政策として約束してくれていない
現状では防衛省が開発費負担を約束しない以上は、開発費負担がなくても可能なレベルの開発案しか提示ができない

警備員[Lv.13][新] · 2025/05/04(日) 12:10:37.08

ちなみに次期戦闘機やEP-3後継機なんかはハッキリと開発を視野に入れという文言が入っている
開発案が採用されれば防衛省が開発費負担をする約束がされている

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 12:31:56.59

>>630
>ちなみに次期戦闘機やEP-3後継機なんかはハッキリと開発を視野に入れという文言が入っている
>開発案が採用されれば防衛省が開発費負担をする約束がされている
同じことをやれば、いつでも同じ結果になると思うのはアホ >>615

>>629
>現状では防衛省が開発費負担を約束しない以上は、開発費負担がなくても可能なレベルの開発案しか提示ができない
それは周りの変化が見えない、考えようとしないアホ >>615

警備員[Lv.13][新] · 2025/05/04(日) 12:33:24.38

周りの変化もクソも防衛相も開発費負担をしてくれるとは言ってないぞ(笑)

警備員[Lv.13][新] · 2025/05/04(日) 12:49:06.43

アメリカの練習機開発の問題点も開発費を約束しない
T-38はノースロップの自社制作試作機のN-156
そしてT-7Aもボーイングの自社制作試作機
T-45は元々はイギリスのBAEホーク
イタリアのM-346もレオナルド自社制作機
もう西側世界では政府事業の練習機開発なんて絶滅状態

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 19:09:29.21

X-2について詳しい動画があった
https://www.youtube.com/watch?v=A41jAJaGb6E

この動画に加えて
日本のWikipediaには載ってないが
英語版
Maximum speed: Mach 2.25, (Mach 1.28 supercruise)
ドイツ語版
Höchstgeschwindigkeit Mach 2,25 (Mach 1,82 im Supercruise)

最高速度はMach 2.25、スーパークルーズは最大Mach 1.82
F-35より速いというかF-35が遅すぎる。T-7Aは問題外

X-2担当してたのが航空装備研究所第３開発室なのはわかった。T-4後継機も同じとこだろう
（航空装備研究所は第１開発室から第６開発室まである）

警備員[Lv.16][新] · 2025/05/04(日) 19:33:29.86

そもそもX-2は防衛装備庁の事業なのだから
防衛装備庁が関与しないなんてないぞ(笑)

! 警備員[Lv.21] · 2025/05/04(日) 20:00:02.49

>>620
>それを言い出したらF-35も採用も不当になる
>日本政府が開発予算出さないなら不可じゃない
>F-35には日本政府は開発予算は拠出してない
不当、て何？
それこそ「第５世代」機と言う日本が有していない
(いなかった)技術の機体の話をしている様だが
それをたかが練習機に当てはめるの？>T-7A

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 21:36:16.09

>>621
ろくにロールアウトできてないT-7Aは論外だね。

! 警備員[Lv.22] · 2025/05/04(日) 21:41:19.43

てか
T-7A 開発の進捗ってどうなってん？
T-7A厨が空飛べた事を自慢してたけど

警備員[Lv.2][新芽] · 2025/05/04(日) 22:18:41.87

おそらく、ボーイング&川崎重工、レオナルド&三菱重工又はスバルのような共同提案してるだろ
採用にならんかったけどT-7後継機ではピラタス&スバルで提案してる
T-6も実質的にはテキストロン&ピラタスだし
UH-Xがポシャった後もスバル&ベル、川崎重工&エアバスが提案している
UH-Xがポシャった後に開発予算が約束されなくなったので、国内メーカーも海外製ヘリの改修版程度しか提案できなくなった
UH-2程度でも世間的にはスバルと米英の共同開発として扱われる
日韓関係からしてLM&KAIがT-50を提案した可能性は低そう

! 警備員[Lv.22] · 2025/05/04(日) 22:28:23.74

>>639
>採用にならんかったけどT-7後継機ではピラタス&スバルで提案してる

個人的にはテキストロン&スバルを予想してたがな。
スバルってジェット機を模した航空機制御系の
特許を出願してただろ？それをテキストロンに
売り込んで過去に対立してたピラタスと決着を
付けるかと思ってた
…どうも、コンペする前に遺恨は決着してたようだがw

警備員[Lv.2][新芽] · 2025/05/04(日) 22:33:20.87

国内開発ないし「我が国主導」の開発なら防衛装備庁が動かないはあり得ない
T-4開発なんかも当時の防衛技術本部がバッチリ関わっている
将来練習機や教育体系のコンセプト研究くらいはやる
仮に日米対等なの新規共同開発でも防衛装備庁が動かないことはあり得ない
アメリカ側が全く動かないもありえない
防衛装備庁がほとんど開発に関与しないで済む共同開発はボーイングやレオナルドと国内メーカーが組んで提案するケース

! 警備員[Lv.22] · 2025/05/04(日) 22:40:12.89

>>641
配備すらされてないT-7Aをそのまま採用？
それも、日本の防衛当局が関連しない
『共同開発』に関わっていると言う

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 01:34:43.20

しかし林空将は、T-7Aの何を見て推してたのか？
ボーイングの売り文句を盲目的にそのまま信じたのか？
オールアルミの1機1700万ドルの機体で
第5世代機のパイロットの養成が可能だろうか？

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 01:38:58.70

米軍採用って部分だけでは？
今は採用されるかはわからんけど

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/05/05(月) 06:04:29.37

アメリカ空軍正式採用が最大の強み
リスクゼロではないが、アメリカ空軍が運用期間中には消耗部品等が枯渇するリスクは低い
M-346のような100機弱の生産しかない機体だとリスクが高い
細かい話だが、空自はアメリカ空軍規格の機体やエンジンに慣れてるから整備等もやりやすい
欧州機だと整備の工具なども別に用意する必要がある場合がある

! 警備員[Lv.23] · 2025/05/05(月) 06:25:11.32

>>645
>リスクゼロではないが、アメリカ空軍が運用期間中には消耗部品等が枯渇するリスクは低い
>M-346のような100機弱の生産しかない機体だとリスクが高い
あのさあ
M-346はライセンス生産とかしないのか？

あと、何でこんな事が起きてるの？
://www.nikkei.com/article/DGXMZO24772880Y7A211C1PP8000/
エンジン部品を米国輸出　政府、F15・F16戦闘機向け　NSCで決定
政治

2017年12月19日 0:05

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 06:25:18.08

>>643
https://ja.namu.wiki/w/T-X%20%ED%94%84%EB%A1%9C%EA%B7%B8%EB%9E%A8
最初設計されてから20年近く、巨大なアルミ合金で作られたT-50に比べ、ボーイングのTXは新造機種という点を積極的に活用し、
新しい複合材で作られた胴体と翼、 3Dプリンターを用いた部品成形/製造工法、 VR飛行および整備シミュレーションシステムなど
旅客機事業から派生した最新技術を大挙応用、生産性および運営能力を高め、価格はむしろ減らす効果を出した。

だそうだが

! 警備員[Lv.23] · 2025/05/05(月) 06:29:58.52

>>647
米空軍の入札結果発表文でボーイングが目標予算（１９７億ドル）の半分にならない価格に過ぎない９２億ドルという低い価格を使ったためだと明らかにしたように、経済性が最大の考慮事項になったと見られる。実は米空軍の場合は、T-50が強みで打ち出す「類似時軽攻撃機任務遂行」というオプションは不要なので、ただ価格が重要な要素だが、T-50の欠点の一つである「軽攻撃機オプションのため高められた価格」この足首をつかんだのだ。

本当に複合素材とか使ってるのか？

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 06:50:50.82

>>646
F404韓国の部品使っていて新規製造がだめになったとか割と最近よな

警備員[Lv.8][新] · 2025/05/05(月) 07:25:57.14

ボーイングは良くも悪くもアウトソーシングに躊躇ない
日本メーカーとの協業経験は腐れ縁レベル
トランプなんて後3年半で退任だから、共同生産やライセンス生産の交渉ならボーイングの方が圧倒的に楽でしょ

! 警備員[Lv.23] · 2025/05/05(月) 07:31:29.26

>>650
>ボーイングは良くも悪くもアウトソーシングに躊躇ない
>日本メーカーとの協業経験は腐れ縁レベル
>トランプなんて後3年半で退任だから、共同生産やライセンス生産の交渉ならボーイングの方が圧倒的に楽でしょ

ちなみにボーイング、最近撤退企業から工場譲り受けたよな？
F-15 (E辺り)の部品生産がそれで何とか維持出来るようになったけど

楽なの？本当にか？？

! 警備員[Lv.23] · 2025/05/05(月) 07:36:09.11

>>650
アウトソーシング先？とボーイングとの関係性

://breakingdefense.com/2024/04/boeing-buys-gkn-factory-ending-dispute-over-f-15-f-a-18-parts/

Boeing buys GKN factory, ending dispute over F-15, F/A-18 parts
Through the deal, Boeing’s litigation with supplier GKN Aerospace will be dropped, and the aerospace giant will take possession of a St. Louis-area factory it used to own.
By Michael Marrow
on April 26, 2024 at 2:26 PM

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 08:02:21.53

>>650
令和９年って二年後だってわかってる？
むちゃくちゃトランプ政権中じゃんよ。

警備員[Lv.8][新] · 2025/05/05(月) 08:06:12.75

2年後なんてレイムダックだから問題ないよ

! 警備員[Lv.23] · 2025/05/05(月) 08:07:50.21

>>649
別の話だと、アメリカ海兵隊がハリアーⅡの部品鳥用に
王立空軍の放出された同機を買い漁ったり、レガホ用に
中近東の放出機を購入しようとしたり(これは何とか
マレーシアへの売却が決定)、彼の国の旧機パーツ維持に
関する成績は正直、良いようにみえないのよね。
そのため>>645の断定は理解を超えている…現実を見るのであれば

>>654
>2年後なんてレイムダックだから問題ないよ
(軍部の)行政は問題なく機能するのか？
レームダックになったとして

! 警備員[Lv.23] · 2025/05/05(月) 08:10:55.42

まぁ現実は現実でひどくなってるが
…AMPVやJLTVも減らすのか？
M113やハンビーの代替はどうするのかこれからも使えと言うのか…

879 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d623-Xj4h) sage 2025/05/05(月) 07:50:18.59 ID:9kK0S2fM0
米陸軍がUGV開発を中止、AMPVも調達削減、ストライカーも調達停止軍隊用品
ps://grandfleet.info/us-related/u-s-army-cancels-ugv-development-cuts-ampv-procurement-halts-stryker-procurement/

ヘグセス国防長官は1日「包括的な改革」を陸軍長官に命じ
「ハンヴィー、JLTV、M10 Bookerの調達中止」が報じられたが、
他にも無人戦闘車輌＝RCV計画の中止、
新型自走砲を巡る競争の一時停止、
AMPVも調達削減、
ストライカーの新規発注停止を行うつもりだ。

警備員[Lv.9][新] · 2025/05/05(月) 08:19:47.15

おそらくイタリアとは無人機分野とかで日伊での協力拡大すると思う
イギリスの技術開発・製品開発がグダグダでイタリア国防相が批判する事態になってる
おそらく無人機や搭載兵器、アビオニクスでの英伊間の協力に支障が懸念されるレベル
イタリアも更に日本との協力を拡大検討に入るでしょ

! 警備員[Lv.23] · 2025/05/05(月) 08:22:10.88

>>657
イタリアの軍部とは、
哨戒機の話が出てたでしょ？

あと何だったっけM-34

警備員[Lv.9][新] · 2025/05/05(月) 08:28:55.16

現時点では日米でパイロット養成段階での協力は破棄されてない
これが破棄されてなければM-346は無いでしょう

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 08:32:47.00

>>655
米軍も冷戦期に作りすぎた機体以外は困ってるしね。
F-15Eの初期型捨てた関係で２００Eのパーツにはある程度こまらんのだろうけど。
>>659
海軍がM-346採用して海軍／海兵隊との協力の可能性

! 警備員[Lv.24] · 2025/05/05(月) 08:35:07.13

>>659
>現時点では日米でパイロット養成段階での協力は破棄されてない

あのさ一つ教えて欲しいんだけど
…何を『破棄』するの？
具体的に。
昨年会合を開いたけど何か合意に達したの？

当時ほぼlame duck(任期完了)な政権の時のはなしだけどね？w

警備員[Lv.9][新] · 2025/05/05(月) 08:36:25.00

敢えて海軍仕様の練習機を採用するメリットないでしょ
海軍もT-7採用する可能性高いし

! 警備員[Lv.24] · 2025/05/05(月) 08:39:35.90

>>662
>海軍もT-7採用する可能性高いし

これ、ソース出せます？
否定的なリンクなら見た事あるけど

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 08:40:55.22

T-7Aとかいう未完成機を採用するよりかはまし

０と１でまだ１があるだけまし＞M-346

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 10:51:20.21

>>663
FCLP要件が除外されたから可能性はあるね。

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 11:37:22.80

T-4後継機はスケジュールに
「令和9年度から試験開始」
が含まれるので
令和9年(2027年)3月末までに試験機を最低でも1機納品する必要がある。

本事業の予算は令和7年9月までにとりまとめられる、
防衛省の令和8年度概算要求に事業計画とともに計上される。

令和8年3月末までに令和8年度予算が通れば、令和8年4月以降に
試験機の製造委託先のメーカと契約を締結して製造費用を交付する。
メーカは令和9年3月末までに防衛省に納品する。

１年で作れるのか？もちろん契約後からパーツの設計や金型の発注をやっていては間に合わない
2021年7月にRFIが出た時点からメーカは準備してるのだな

! 警備員[Lv.24] · 2025/05/05(月) 11:42:23.84

>>665
>FCLP要件が除外されたから可能性はあるね。

えっと確か、M-346 作ったレオナルドは艦載機
作った経験がないから採用される可能性は無い！
とかボーイング推しが言ってたような。
そう言えばLMの艦載機製造経験ってどんなもんだっけ

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 11:51:14.26

>>667
>そう言えばLMの艦載機製造経験ってどんなもんだっけ
F-35Cは現役だろ

! 警備員[Lv.24] · 2025/05/05(月) 11:52:25.32

>>668
んじゃ得するのはM-346だけなん？

もう確定としか言えないよな！

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 13:18:30.43

M-346Nというのをテキストロンが提案している
https://www.twz.com/air/m-346n-pitched-to-replace-navys-t-45-goshawk-jet-trainers

でもコメントに

マイケル・スペンサー
2025年4月17日
米海軍の練習機が元々はロシアの設計だったとは、私には理解しがたい。

とあるのでダメだろう。出自的に

! 警備員[Lv.24] · 2025/05/05(月) 13:36:17.70

>>670
何か意味あるの？それ

同じ様な意見をレッドアローズ話でも見たが

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 14:10:05.31

>>671
ロシア産まれの伊育ちのM346は採用しにくいだろうな。まだT-50のほうが可能性あるのでは。F16と共通部品多いらしいし。

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 14:24:42.87

採用できねーから日本とATTを共同開発へ

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 15:37:07.77

>>672
T-50に問題があるから、米空軍はボーイングに新型機を開発してもらって
2016年のT-Xコンペを開いたんだな。そういう経緯なのでBT-Xに決まるのはデキレースだった
超音速出ないし３０度のAoAも達成できないのに採択された

それがあのざまだ

! 警備員[Lv.25] · 2025/05/05(月) 16:08:32.38

>>672
>ロシア産まれの伊育ちのM346は採用しにくいだろうな。
前のコンペにも参加したがそこを問題視する話など無かっただろ

何かのネット工作じゃないのか？
給油機の導入の際もネット工作があったとか…何の効果があったかは
知らんけど

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 16:13:39.40

トランプ周りの高官がある意味リアル工作員だから何が有っても不思議が無い、で脳を止めちゃってるし何ともはや。

! 警備員[Lv.25] · 2025/05/05(月) 16:19:22.21

まぁ前のトランプ政権の時はF-16を入れる事(ローパーが)考えてたけど
ミンシュに政権交代したら第５(-)世代機導入の話に上書きされたんだよな。
そっちは有耶無耶になって結局補充されなかったんだけどその時のトップが
最近解任された空軍のブラウン将軍。
さてどうなるのだろうね、米軍は

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/05/05(月) 17:04:33.45

海軍のT-Xは調達数が問題でな
一説によると調達数は80～90機程度という話
その程度の調達数では、M-346ないしT-50を米海軍向けの改修して
米国内での生産すると割高という問題が出る
T-45の時は200機余り調達したから問題なかったが、調達数が100機未満だと相当に割高になる
海軍向けの練数機なんてT-7A以上に販路なんて無い
しかも、空母着艦は要求性能に入れないとかで、あんまり空軍機と大差ない仕様でよくなる
それなら空軍機と同じの方が量産効果が大きいと判断される可能性大
海軍　もT-6系の機体を採用してるから、量産効果考えたらT-7Bになる可能性大となる
日本もそうなのだが、100機未満の調達数だと新規開発は躊躇される
ちなみにATTが凍結状態なのも調達数が100機程度で、しかもメーカーが自社制作しろというハイリスク案件
だから新規開発の提案が米メーカーが出さないから凍結するしかなくなった

! 警備員[Lv.25] · 2025/05/05(月) 17:10:54.55

>>678
>海軍向けの練数機なんてT-7A以上に販路なんて無い
>しかも、空母着艦は要求性能に入れないとかで、あんまり空軍機と大差ない仕様でよくなる
そのまま既存機使えばよいだけの話だよな？

何で販路の事なんて気にするんだ？

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/05/05(月) 17:16:04.72

日本も新教育体系ではT-4後継機を200機以上調達という可能性はほとんどない
練習機代わりにつかっているF-15DJとF-2Bの後継分とT-4の一部代替分、ブルーインパルス後継機分とかを
かき集めても80～90機調達すれば御の字といった感じ
練習機開発に技術的価値がない上に量産数が100機を割り込むようでは国内開発は見送られる
それなら練数機開発よりは次期戦闘機関連の無人機開発に力を入れろという話になるのは当然

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/05/05(月) 17:18:58.07

外国機を少ない量産数でアメリカ国内で生産したら割高になる
練習機に予算をかけてくれないアメリカ国防省が容認しないでしょ
それを容認するならT-38なんてとっくに引退している

! 警備員[Lv.25] · 2025/05/05(月) 17:28:04.39

>>681
>外国機を少ない量産数でアメリカ国内で生産したら割高になる
>練習機に予算をかけてくれないアメリカ国防省が容認しないでしょ
海外に売ればよいだろ、AESA もついて多種多様なミサイルも
使える戦闘爆撃機にも使えるBLOCK 20があるんだから。
オーストリアもそれ入れるのかな

アメリカ以外は採用しないし未だに実証が済んでなく陳腐化する
某、ing機なんかよりは余程マシだよ。
何で販路の話をしたの？

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 17:54:49.29

>>678
>一説によると調達数は80～90機程度という話
ソースは？

>>680
>かき集めても80～90機調達すれば御の字といった感じ
根拠は？

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 19:37:34.28

防衛産業育成の観点

FOTUNE BUSINESS INSIGHTS 防衛プラットフォーム/軍用練習機市場より
https://www.fortunebusinessinsights.com/jp/%E8%BB%8D%E7%94%A8%E7%B7%B4%E7%BF%92%E6%A9%9F%E5%B8%82%E5%A0%B4-108788
軍用練習機市場は成長するらしい
ちなみに文中のCAGRとは年平均成長率（Compound Annual Growth Rate）

将来、上記レポートの軍用練習機市場への参入をねらうなら
市場規模が大きいBasic & Intermediate Pilot traning市場ではなく
難易度は高いがそこそこの市場規模があるCombatTraning市場だろう
Basic & Intermediate Pilot traningは枯れた航空機で十分でライバルが多いので、コスト勝負のレッドオーシャン
CombatTraningは第５／第６世代戦闘機向けに最適化されたジェット練習機がまだ存在しないので、ライバルなしのブルーオーシャン
新規開発のT-4後継機でCombatTraning市場のトップシェアねらえる可能性あり

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 20:48:17.78

>>678
給油をかえるんなら導入費大差ないと思うぞ。
>>683
F-15DJとF-2Bの代替えだけで７０機
技量維持の普段使いするなら最低でも30機以上は発注する気はする。

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 21:12:06.02

T-4後継機はPVに出てきたような機体に仕上がれば
空戦能力はF-35やF-22を超える性能になる
F-15JSIなんか必要なくなるので
F-15JSI分の70機も入れ替えることになるだろう

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 21:15:53.12

>>685
>F-15DJとF-2Bの代替えだけで７０機
>技量維持の普段使いするなら最低でも30機以上は発注する気はする。

空自の戦闘機パイロットの年間飛行時間は140時間以上
戦闘機と練習機それぞれの耐用飛行時間8000時間として40年で割ると年間200時間
戦闘機の稼働率80％として稼働1機にパイロット3人体制とすると一人あたり戦闘機が使えるのは年間83時間
140時間 - 83時間 = 57時間 →これを練習機で飛行する
上記の条件で戦闘機を320機体制とすると練習機は218機必要になる

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/05/06(火) 04:59:12.16

まず戦闘機部隊の情勢を見てみよう
F-35には機種転換訓練用の複座機は存在しない
更に次期戦闘機にも存在しない可能性が濃厚
そして空自は戦闘機不足なので練習機代わりに使える余剰機が無い

この状況を受けて決められるのが新教育体系
T-7、T-4後継機といっても前任機とは役割が同じではない(被る部分はある)
もうF-15DJやF-2Bを練習機代わりに使うといった運用はできなくなる
したがって練習機代わりにつかってたF-15DJやF-2Bの役割は上位練習機であるT-4後継機が担うことになる
だからT-7AやM-346といった高等練習機が採用されると予想されている
ただ、高等練習機はそれなりに高価なので、ターボプロップ練習機で出来るとこまでは最大限担わせると予想される
いままでT-4でやってた訓練の一部はT-6が引き継ぐ可能性が高い
T-6の調達数はT-7後継機分と追加で一部のT-4の代替分が合計調達数になると予想される

T-4後継機はF-2BやF-15DJが担ってた教育担当とT-4の一部代替程度しか必要なくなる
どう考えてもT-4のように200機以上調達とかは考えにくい
そうなると調達数は100機未満の可能性が非常に高い
しかも、研究開発の優先順位が低いので国内開発は見送られるという当然の結果になる
新規で高等練習機を国際共同開発しようなんて国もな選択肢として残るのはT-7AやM-346の日本仕様の共同開発(実質的のは小改修)しかない

警備員[Lv.13] · 2025/05/06(火) 06:08:13.96

将来練習機のコンセプト研究とかにポンチ絵が出たのならともかく
何の事業かもわからんCGを根拠とか言ってるのはアホ

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 06:15:52.55

>>688
>そして空自は戦闘機不足なので練習機代わりに使える余剰機が無い
だから現役パイロットは年間飛行時間維持するための不足分を練習機使って飛行するよね

>T-4後継機はF-2BやF-15DJが担ってた教育担当とT-4の一部代替程度しか必要なくなる
>どう考えてもT-4のように200機以上調達とかは考えにくい
>そうなると調達数は100機未満の可能性が非常に高い
これ新人パイロット教育と機種転換教育に必要な複座機の機数分しか考えてないよね

現役パイロットや有資格者が年間飛行時間維持するために必要な練習機は考慮しなくていいのか？
ちなみに有資格者がパイロット資格を維持するには年間飛行時間90時間以上が義務

空自パイロットは管理職になっても空を飛び続ける「生涯臨戦態勢」
https://mamor-web.jp/_ct/17621681

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 06:29:40.70

>>690
T-4もメインは資格維持のためらしいからね。
なんで２００機近くいると。
F-15DJとF-2Bを後回しで将来は国産練習機で代替えするとしてもT-4の後継自体は同程度いる話になるのよね。

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 06:57:26.05

普段よく乗る練習機が高性能化すれば技量維持に効果的だろうな

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 07:26:28.73

T-4は戦闘能力が無かった
教育用のT-4 100機だけでなく
戦闘機部隊や支援飛行隊に配備されたT-4も軽戦闘機とさえ使えない
機関砲でさえ搭載が無理だった

T-4後継機ではF-35並の空戦能力を持ち
有事には教育隊以外に配置されたT-4後継機を集めて
臨時戦闘飛行隊を編成し、防空任務につかせることもできるだろう

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 08:44:09.10

練習機を戦闘能力で語る珍は本当に愚かだな

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 09:52:27.90

>>693
>T-4後継機ではF-35並の空戦能力を持ち
それは、もう複座戦闘機枠ですよ。
レーダー+IRST/FCS/ウェアポンベイ/双発+推力偏向　1機200億円になりそう

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 09:55:44.02

だってそれぐらいないと複座戦闘機の後継にならないんだもん…

複座戦闘機90機＋基地配備連絡機などの更新＝200機超→高性能ステルス練習機
中等練習機の更新90機→こっちはM-346

こんな感じになりそう

! 警備員[Lv.26] · 2025/05/06(火) 09:56:45.47

軽戦闘機なのか？ここまで来ると所謂ローエンド機(←もちろん、値段はローじゃないんです)

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 10:05:42.84

F-35がJOINT（失敗）して爆弾搭載可能な容量のウェポンベイも持ってあの値段なんで
軽戦闘練習機に割り切ってウェポンベイもAAM数本が入る程度に切り詰めればそこまで高くはならないと思っている

! 警備員[Lv.26] · 2025/05/06(火) 10:11:20.67

>>698
レーダーとかどうすんだ？
それに制空任務に使う(相手のステルス機と空戦する)のでなければ
対地任務にでも当てなければ使い物にならないが…勿論センサも
完備するのか？

幾らするんだよ、それ

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 10:15:43.07

>>697
普通に推力強化したM-346かT-50でよくね？

! 警備員[Lv.26] · 2025/05/06(火) 10:18:23.40

推力強化が必要かどうか…まぁXF5→F7系統の技術が
使える国産エンジン載せて欲しい練習機は考えてるけど

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 10:21:48.19

別枠でF404サイズ開発するんじゃあない？
エンジン規格を共同開発している観点からEJ200に合わせるかもしれんが（片方をEJ200載せての試験が理論上できるし）

! 警備員[Lv.26] · 2025/05/06(火) 10:31:08.13

まぁただしくは89-91cm の直径持ったXF10？

XF5(62cm)→F9(140cm)→XF10(90cm)
これだったら潰しが効くかな？
推力はドライ40kN、ウェットで60-64kN位か

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 12:00:19.06

新規開発でないなら理論値そんぐらい？

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 12:11:38.13

斉藤和義　やさしくなりたい

斉藤和義　歩いて帰ろう

https://youtu.be/Z-z0-W61xLw?si=yIMIT8-WThTESEsc

https://youtu.be/0kahz9nI3_s?si=9pkPlS2MnjDZbOIh

! 警備員[Lv.27] · 2025/05/06(火) 13:26:59.16

>>704
まぁ改修程度だから精々XF5にそれぞれ10kN出す程度、とか夢想してるけど、
どちらかと言えば前後のベストセラー機Mig-21程度の推力あるターボ"ファン"
が欲しいかな、て所？これだけあれば輸出しても特に問題ならないだろうし
コストの上がる素材や構造も不要

その１
Tumansky R-11
Length: 4,600 mm (181.1 in)
Diameter: 906 mm (35.7 in)
Dry weight: 1,124 kg (2,477 lb)
推力1：38.7 kN (8,708 lbf) military power
推力2：60.6 kN (13,635 lbf) with afterburner

その２
Tumansky R-13
Length: 4,605 mm (181.3 in)
Diameter: 1,095 mm (43.1 in)
Dry weight: 1,205 kg (2,656 lb)
推力1：39.9 kN (8,970 lbf) military thrust
推力2：63.7 kN (14,320 lbf) with afterburner

警備員[Lv.16] · 2025/05/06(火) 14:41:42.32

https://theaviationist.com/2025/05/05/t-7a-ejection-system-test/

T-7Aが射出座席の試験をクリアだって
こらゃもう決まりですな
T-7Aの日本仕様機を共同開発・共同生産

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 14:58:16.24

同じT-4後継機でも
・練習機　　　　T-8A
・支援機　　　　T-8B
・支援戦闘機　F-8A
ぐらいのバリエーションがあってもいい

・F-8A：空対空と空対艦と空対地戦闘ができる、レーダーFCSと装備がある
・T-8B：空対空戦闘まで、レーダーFCSもルックダウン能力や対地センサー無し
・T-8A：機関砲と外付けAAM5だけ、ウェポンベイは予備燃料タンクとGPS誘導付Mk-82まで

配備先は
芦屋・浜松の教育隊：T-8A
松島ブルーインパルス：T-8A

松島戦技教育隊(21SQ, 22SQ)：T-8B
小松飛行教導隊：T-8B
戦闘飛行隊支援機：T-8B
支援飛行隊：T-8B

２０X飛行隊(201, 202, 203, 204)：F-8A（現行のF-2の任務である、制空、対艦攻撃、CAS）

T-8Aを50億円、F-8Aを80億円ぐらい

! 警備員[Lv.27] · 2025/05/06(火) 15:13:49.77

>>707
>T-7Aが射出座席の試験をクリアだって
>こらゃもう決まりですな
>T-7Aの日本仕様機を共同開発・共同生産

なお以前に出てたクリアすべき課題

236 ! 警備員[Lv.90][苗] sage 2025/02/17(月) 15:56:23.77 ID:0OJziRgV
The majority of test points in the government DT test plan remain untested.
These events include structural loads, subsystems, tanker formation,
crew systems, On-Board Oxygen
Generation System (OBOGS), 　mission systems,
and high-angle-of-attack testing, which have the

ここが重要→potential to drive further software
and flight control changes.

The program office expects to
complete DT in 4QFY26, a delay
of more than a year from what
was projected in the FY23 Annual
Report.

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 20:44:05.17

>>707
10年遅いわ

警備員[Lv.13] · 2025/05/07(水) 06:41:14.99

https://j-defense.ikaros.jp/docs/mod/001685.html

これがT-4後継機の募集条件

最大巡航速度がマッハ0.8以上
この速度性能要求はかなり高い性能要求だね

T-4でさえ巡航速度がマッハ0.75程度だから速度性能は相当に高い要求
T-4は最大速度なら遷音速域まで出る高スペック機でも要求の速度性能には達しない
おそらくホークやアルファジェトも無理じゃないか？

M-345やL-39NGといった低亜音速練習機やPC-21といった高性能ターボプロップ機は候補から外れる
現時点で満たせそうなのがT-7A,M-346,T-50,ヒュルジェット,テジャスの4機種
T-50とヒュルジェットは政治的な問題で選べないと予想される
無尾翼デルタ翼機のテジャスも練習機として使うのは躊躇される
しかも、インドのサポート体制も疑問がある

実質的にはT-7AとM-346の2機種に絞られたと見てよいだろう
更に米空軍とのパイロット養成段階からの協力や共同生産なんかの条件も加味されて検討される