練習機総合スレッド65

警備員[Lv.41] · 2025/03/28(金) 19:34:11.73

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 09:52:27.90

>>693
>T-4後継機ではF-35並の空戦能力を持ち
それは、もう複座戦闘機枠ですよ。
レーダー+IRST/FCS/ウェアポンベイ/双発+推力偏向　1機200億円になりそう

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 09:55:44.02

だってそれぐらいないと複座戦闘機の後継にならないんだもん…

複座戦闘機90機＋基地配備連絡機などの更新＝200機超→高性能ステルス練習機
中等練習機の更新90機→こっちはM-346

こんな感じになりそう

! 警備員[Lv.26] · 2025/05/06(火) 09:56:45.47

軽戦闘機なのか？ここまで来ると所謂ローエンド機(←もちろん、値段はローじゃないんです)

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 10:05:42.84

F-35がJOINT（失敗）して爆弾搭載可能な容量のウェポンベイも持ってあの値段なんで
軽戦闘練習機に割り切ってウェポンベイもAAM数本が入る程度に切り詰めればそこまで高くはならないと思っている

! 警備員[Lv.26] · 2025/05/06(火) 10:11:20.67

>>698
レーダーとかどうすんだ？
それに制空任務に使う(相手のステルス機と空戦する)のでなければ
対地任務にでも当てなければ使い物にならないが…勿論センサも
完備するのか？

幾らするんだよ、それ

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 10:15:43.07

>>697
普通に推力強化したM-346かT-50でよくね？

! 警備員[Lv.26] · 2025/05/06(火) 10:18:23.40

推力強化が必要かどうか…まぁXF5→F7系統の技術が
使える国産エンジン載せて欲しい練習機は考えてるけど

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 10:21:48.19

別枠でF404サイズ開発するんじゃあない？
エンジン規格を共同開発している観点からEJ200に合わせるかもしれんが（片方をEJ200載せての試験が理論上できるし）

! 警備員[Lv.26] · 2025/05/06(火) 10:31:08.13

まぁただしくは89-91cm の直径持ったXF10？

XF5(62cm)→F9(140cm)→XF10(90cm)
これだったら潰しが効くかな？
推力はドライ40kN、ウェットで60-64kN位か

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 12:00:19.06

新規開発でないなら理論値そんぐらい？

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 12:11:38.13

斉藤和義　やさしくなりたい

斉藤和義　歩いて帰ろう

https://youtu.be/Z-z0-W61xLw?si=yIMIT8-WThTESEsc

https://youtu.be/0kahz9nI3_s?si=9pkPlS2MnjDZbOIh

! 警備員[Lv.27] · 2025/05/06(火) 13:26:59.16

>>704
まぁ改修程度だから精々XF5にそれぞれ10kN出す程度、とか夢想してるけど、
どちらかと言えば前後のベストセラー機Mig-21程度の推力あるターボ"ファン"
が欲しいかな、て所？これだけあれば輸出しても特に問題ならないだろうし
コストの上がる素材や構造も不要

その１
Tumansky R-11
Length: 4,600 mm (181.1 in)
Diameter: 906 mm (35.7 in)
Dry weight: 1,124 kg (2,477 lb)
推力1：38.7 kN (8,708 lbf) military power
推力2：60.6 kN (13,635 lbf) with afterburner

その２
Tumansky R-13
Length: 4,605 mm (181.3 in)
Diameter: 1,095 mm (43.1 in)
Dry weight: 1,205 kg (2,656 lb)
推力1：39.9 kN (8,970 lbf) military thrust
推力2：63.7 kN (14,320 lbf) with afterburner

警備員[Lv.16] · 2025/05/06(火) 14:41:42.32

https://theaviationist.com/2025/05/05/t-7a-ejection-system-test/

T-7Aが射出座席の試験をクリアだって
こらゃもう決まりですな
T-7Aの日本仕様機を共同開発・共同生産

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 14:58:16.24

同じT-4後継機でも
・練習機　　　　T-8A
・支援機　　　　T-8B
・支援戦闘機　F-8A
ぐらいのバリエーションがあってもいい

・F-8A：空対空と空対艦と空対地戦闘ができる、レーダーFCSと装備がある
・T-8B：空対空戦闘まで、レーダーFCSもルックダウン能力や対地センサー無し
・T-8A：機関砲と外付けAAM5だけ、ウェポンベイは予備燃料タンクとGPS誘導付Mk-82まで

配備先は
芦屋・浜松の教育隊：T-8A
松島ブルーインパルス：T-8A

松島戦技教育隊(21SQ, 22SQ)：T-8B
小松飛行教導隊：T-8B
戦闘飛行隊支援機：T-8B
支援飛行隊：T-8B

２０X飛行隊(201, 202, 203, 204)：F-8A（現行のF-2の任務である、制空、対艦攻撃、CAS）

T-8Aを50億円、F-8Aを80億円ぐらい

! 警備員[Lv.27] · 2025/05/06(火) 15:13:49.77

>>707
>T-7Aが射出座席の試験をクリアだって
>こらゃもう決まりですな
>T-7Aの日本仕様機を共同開発・共同生産

なお以前に出てたクリアすべき課題

236 ! 警備員[Lv.90][苗] sage 2025/02/17(月) 15:56:23.77 ID:0OJziRgV
The majority of test points in the government DT test plan remain untested.
These events include structural loads, subsystems, tanker formation,
crew systems, On-Board Oxygen
Generation System (OBOGS), 　mission systems,
and high-angle-of-attack testing, which have the

ここが重要→potential to drive further software
and flight control changes.

The program office expects to
complete DT in 4QFY26, a delay
of more than a year from what
was projected in the FY23 Annual
Report.

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 20:44:05.17

>>707
10年遅いわ

警備員[Lv.13] · 2025/05/07(水) 06:41:14.99

https://j-defense.ikaros.jp/docs/mod/001685.html

これがT-4後継機の募集条件

最大巡航速度がマッハ0.8以上
この速度性能要求はかなり高い性能要求だね

T-4でさえ巡航速度がマッハ0.75程度だから速度性能は相当に高い要求
T-4は最大速度なら遷音速域まで出る高スペック機でも要求の速度性能には達しない
おそらくホークやアルファジェトも無理じゃないか？

M-345やL-39NGといった低亜音速練習機やPC-21といった高性能ターボプロップ機は候補から外れる
現時点で満たせそうなのがT-7A,M-346,T-50,ヒュルジェット,テジャスの4機種
T-50とヒュルジェットは政治的な問題で選べないと予想される
無尾翼デルタ翼機のテジャスも練習機として使うのは躊躇される
しかも、インドのサポート体制も疑問がある

実質的にはT-7AとM-346の2機種に絞られたと見てよいだろう
更に米空軍とのパイロット養成段階からの協力や共同生産なんかの条件も加味されて検討される

警備員[Lv.13] · 2025/05/07(水) 06:52:04.97

要求性能からしてT-4改はコスト的にアウトということだ
速度性能を上げるにはF3エンジン強化型開発が必須だし、更にグラスコクピット化や他の訓練機材開発が必要
コスト的にT-7AやM-346の日本仕様機より安くできる可能性は皆無といってよい
新規開発にいたっては完全に問題外の選択になり、更に防衛省が開発予算を約束していない
共同開発といってもT-7AやM-346を日本仕様にする日本メーカーと欧米メーカーの共同開発くらいしか選択できない

! 警備員[Lv.30] · 2025/05/07(水) 07:16:08.35

>>711
また政治がどうとか言ってるのか？
無ければT-50が選ばれるとか言い出そうだがwww

…ヒュルジェット、何故政治が問題だと思うんだ？

>>712
で、相変わらずT-7A を推そうとしてる訳ね

警備員[Lv.19] · 2025/05/07(水) 07:22:03.72

防衛装備品は日本を仮想敵国にする国からは調達できない

! 警備員[Lv.30] · 2025/05/07(水) 07:28:25.28

>>714
トルコは仮想敵なのかな？

てかヒュルジェットの進捗ってどうなってるんだろうな

**名無し三等兵** · 2025/05/07(水) 07:37:35.84

せめて未完成だろうからといえばね＞ヒュルジェット

! 警備員[Lv.30] · 2025/05/07(水) 07:40:26.17

思いっきり、思考パターンがバレてるよな(ニガわらい)

警備員[Lv.19] · 2025/05/07(水) 07:48:26.44

防衛装備品は家電や自動車とは違う
政治とは切り離せない
米欧に敵対的なトルコも理由つけてお断りするしかないだろ

! 警備員[Lv.30] · 2025/05/07(水) 07:50:25.44

>>718
何でバイラクタルが候補に入れたんだ？
で、初等練習機の某候補機も政治理由で
落とされたんだ！てトルコいや所なの？

警備員[Lv.19] · 2025/05/07(水) 07:55:38.79

提案しても門前払いはしないだろ
それはT-50も同じ
ただ、選んでもらえないだけ

! 警備員[Lv.30] · 2025/05/07(水) 08:14:03.65

>>720
政治的な理由でだったと言ってるのか

それこそトルコの初等が(第５世代持ってないのに)
どう日本の要望に呼応できるのか分かると言うに

…実は防衛政策なんてどうでも良いんだね

警備員[Lv.14] · 2025/05/07(水) 09:13:08.32

ちなみにX-2を練習機にするなんて話しも予算的に厳しい
そもそもX-2なんて数十回の試験に耐えうる程度の強度でしか設計されてない
それを練習機にするなんてしたら、ほぼ新設計並の手間になり、X-2によく似た別の飛行機になるだけ
政治的な縛りでもないかぎりはX-2によく似た飛行機にする理由は全くない
次期戦闘機とちがって、一定の飛行性能をクリアすれば要求を満たせる練習機では新規開発はコスト的に問題外
機体だけでなく訓練機材全部を1から開発だから開発費が結構な額になる
コスパで考えればT-7AとM-346の2機種に絞られたと考えてよい
後は米空軍とのパイロット教育段階からの協力が選定の大きな条件になる

! 警備員[Lv.30] · 2025/05/07(水) 09:15:48.39

>>722
>後は米空軍とのパイロット教育段階からの協力が選定の大きな条件になる
これなんか意味あるの？

T-38を採用するならともかく
…T-6 A って第５世代の練習機に対応してるの？
さてまた誤魔化し演芸が始まるかe

**名無し三等兵** · 2025/05/07(水) 09:58:40.53

>>711
よく読んで

＞T-4後継機の開発に係る技術課題、それらの取得方法等について
＞広く情報提供を募るために実施する情報提供依頼（RFI）に先立ち、
＞情報を提供する意思のある企業を募集するものです。

「T-4後継機の開発」と書いてあるだろ
どこが開発するかといえば装備庁からの要請文書なんだから装備庁が開発する
取得方法は生産方法で、この文書はT-4後継機の生産に参加したい企業の公募

警備員[Lv.20] · 2025/05/07(水) 10:14:41.28

だからT-7AやM-346の日本仕様の開発で問題ないだろ？(笑)

警備員[Lv.15] · 2025/05/07(水) 17:28:51.59

防衛政策は事業予定表及び予算要求予定表
そこに開発の可能性を書かれてないと、国防事業として練習機開発に予算を出す保障が無いことになる
その状態で国内メーカーが新規練習しても、最悪しても、最悪の場合は自腹開発を覚悟する必要がある
T-7後継機にT-7改なんて提案できなかったみれば、国内メーカーは予算の保証なくして開発案を提案できないのは明かだ
防衛政策に開発を選択肢に入れるといった文言が入らないと、国内メーカーも海外機ベースの機体提案しか手が無い

! 警備員[Lv.7][新芽] · 2025/05/07(水) 17:39:04.75

>>726
>T-7後継機にT-7改なんて提案できなかったみれば、
できなかったみれば？

警備員[Lv.22] · 2025/05/07(水) 18:58:34.42

2021年12月に合意した日英エンジン共同実証も予算が付いてないから
現時点でも開発スタートできてない
RRが何を社内研究していても形になるには予算が必要
開発予算が付く保証がないと国内開発案なんて無理

! 警備員[Lv.8][新芽] · 2025/05/07(水) 19:01:16.40

>>728
川崎の実証エンジンって予算付いてたのか？
これから、推力10kN以上の発展型を開発するようだが

**名無し三等兵** · 2025/05/07(水) 19:14:18.67

航空装備研究所付第1開発室は、日本がイギリス、イタリアと共同で開発を進めている
次期戦闘機（F-2後継機）の開発に携わっています。
具体的には、航空自衛隊のF-2戦闘機の後継機として、
2035年から配備を予定されているステルス戦闘機である「次期戦闘機」の開発を担っています。
次期戦闘機の開発における航空装備研究所付第1開発室の役割:

開発主体:
　三菱重工が開発主体に選定されており、航空装備研究所付第1開発室は開発に深く関与しています。
機体デザイン:
　日本は機体デザインを担当する方向で調整が進められています。
共同開発:
　日本、イギリス、イタリアの各国の航空機メーカーが共同で開発を進めており、
　各国の役割分担に基づいて開発が進められています。
開発費:
　2025年度予算案には、次期戦闘機開発費として1087億円が計上される予定です。
開発の目的:
　F-2戦闘機の後継機として、航空自衛隊の戦闘機体系を強化し、
　将来の脅威に対応できる戦闘機を開発することを目指しています。

-------------------
航空装備研究所
付第１開発室　次期戦闘機と無人機へのＡＩ搭載技術
付第２開発室　ＳＨ－６０Ｌなどの対潜ヘリや回転翼機
付第３開発室　Ｘ－２とＴ－４後継機
付第６開発室　レーダー等

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 00:25:28.96

>>718
>米欧に敵対的なトルコも理由つけてお断りするしかないだろ
えっ？
スペイン、トルコとHurjet調達に関する覚書を締結
https://theaviationist.com/2024/12/20/spain-procures-hurjet/
スペイン空軍の次期高等訓練機、トルコが開発したHürjet導入に近づく
https://grandfleet.info/european-region/spanish-air-forces-next-generation-advanced-trainer-aircraft-moves-closer-to-receiving-turkish-developed-hurjet/

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 00:27:12.40

そもそもトルコってNATO参加国

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 06:29:19.66

>>711
速度マッハ0.75からマッハ0.8にするには推力を1.138倍にすればOK
なので理論的にはF3エンジンのドライ：1670kgを1901kgにすれば達成可能
余裕をみて推力を1.2倍と考えるとドライ：2004kgになるが
すでにF3-30ベースのXF3-400はドライ：2100kgを達成している
このXF3-400でもタービン入り口温度1400°Cにしか過ぎない
XF3-400
　ドライ：2100kg
　アフターバーナー：3400kg
XF3-400からアフターバーナーを除いたエンジンを開発すれば巡行速度マッハ0.8以上のT-4改の出来上がり
欲を言えばタービン入口温度をF7なみの1,550 ℃にすることも難しくはないだろうな

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 07:04:54.23

ちなみにドライ1670kgから2100kgになると、理論的にはT-4の最大速度はマッハ0.907からマッハ1.017になる

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 09:09:36.01

>>730
装備開発官（航空装備担当）と航空装備研究所
を混同した上妄想装備を捏造

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 09:21:49.53

T-4後継機の配備にT-4の老朽化が間に合わない場合は
T-4の一部を改修するプランがあります
主翼と尾翼の交換と、FBW化とサイドスティック化と、グラスコクピット化
及びエンジンのアップグレードないし換装が検討されています
F-3のパイロット養成が優先されるので、芦屋の前期課程の機体は
しばらかくこの改修型でもいいかもしれないです

コクピット配置はT-4後継機と全く一緒にしてもいいだろう

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 11:26:27.33

>>736
カネ掛かりすぎだわなw

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 11:45:06.34

>>736
>検討されています
主脚とかも交換だろ？　残っている部分が一箇所でもあるかい？
F-15C→F-15E、レガホ→スパホとか、F-16→F-2ぐらいの作業になりそう。

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 11:45:19.25

TAC部隊とかの訓練支援機はT-4のままで問題ないので
教育隊のT-4の芦屋の2個飛行隊分程度だと思う

ここまで改良すれば
T-4改修機から、T-4後継機にステップアップする場合でも差が少なくなると思う

川崎の仕事を作るという意味もある

警備員[Lv.25] · 2025/05/08(木) 16:56:49.71

F3エンジン改良型？で高等練習機を開発という構想は80年代末にあったがボツになった
当時の防衛技術本部は既に練習機開発に技術的意義はないと見なしていた
後にX-2になる先進技術実証機開発を構想するようになる

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 19:04:01.78

T-4後継機は、T-4の代替だけで200機
複座戦闘機とF-15JSIの代替を含めると300機以上になる
年30機づつ生産しても10年
段階的に生産数を上げる場合なら15年くらいかかる

空幕が装備庁にT-4の改修型の見積も要求したのも
現行のT-4では十分な教育ができないが
すぐにはT-4後継機に更新できないからだろう

F-15はシニアしか操縦しないので、基本操縦教育で操縦桿は不要であり
サイドスティックへの以降が必要であるが、現行のT-4のままでは無理
なのでT-4の最小限の改修は、FBW化とサイドスティック化である。
しかしFBW化するには
・ミッションコンピュータをFBWに対応したものに交換
・主翼や尾翼を分解し、エルロンやラダーなどの動翼を電動化し
　電気ケーブルであるワイヤーを通し、ミッションコンピュータに接続する必要がある
・さらに姿勢センサーや加速度センサーなども取り付ける必要がある
金属疲労が溜まった主翼を分解するぐらいなら、FBW化した新型主翼に交換した方が早い
結局大規模改修が必要になる。
F-15JSIがF-15EX相当ならなかったのもFBW化に莫大なコストが必要だから

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 00:23:50.63

https://theaviationist.com/2025/05/07/indian-rafale-shot-down-photos/
今回ラファールが撃墜されたことで明確に証明された
ラファールほどの性能をもつ4.5世代機ですら中国製AAMの餌食になるということ

空自の関係者もあらためて中国製AAMの実力を認識したはず
そして非ステルス戦闘機は今後急速にゴミ化していくことになり
今後開発される有人機の低RCS化は優先度の高い要求事項になるだろう

有事の際にT-4後継機を連絡機として使用するなら高いステルス性能が必須になる

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 01:34:58.68

>>742
山本長官が座乗したのは一式陸攻で、撃墜したのはライトニングP-38
一式陸攻は450km/h程度
P-38は667km/hなので逃げるのは無理だった
現代戦では速度よりはむしろステルス性能が生死を分けるだろう

有事に沖縄や南西諸島に幹部を緊急で送らなければならない場合
ステルス複座機の有無はけっこうクリティカルになる
有事にわざわざ幹部を送る理由は何か？
それは幹部を送ることが出来れば、幹部の直接指揮が可能になるから

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 02:40:57.34

そもそも国土の奥深くいるのに交戦国のAAMが届くとか亡国寸前だろう。

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 05:12:23.36

南西諸島は奥深くないんで長射程AAM使えば日本が航空優勢握ってても
ピンポンダッシュができる範囲

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 06:17:45.34

>>743
ステルス関係ない話だね
情報漏れてれば待ち伏せ食らって有視界で迎撃される

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 06:19:13.96

南西諸島に幹部を送り込むってどんな状況？

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 06:20:51.14

イスラエルが越境テロ食らったときもそうだけど
幹部がリモートコントロールだけで前線を監視できるような気分になると
穴を突かれる確率が高まるんだそうな

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 06:52:51.57

南西諸島にゲルを派遣
ふっ勝ったな

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 06:59:42.40

最前線基地で24時間365日の即応体制を維持するには戦闘機1機に対して複数パイロットが必要
戦闘機をメンテナンスで少しずつ入れ替える必要があるしパイロットも交代させる必要がある
戦闘機と複座連絡機を一緒に飛ばせば、戦闘機1機にパイロット3人ずつ入れ替えることができる

T-4後継機がF-3と一緒に基地間移動するには高いステルス性能が必須になる

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 07:06:30.14

>>746
双発ベクタードで高機動訓練もするような機体ならそうそう撃墜されん
自衛用のミサイルも内装できるだろうし

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 07:18:45.79

夜間で有視界はフクロウなみの目がないと無理（笑）

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 07:20:29.17

あ、キャノンの超高感度カメラなら夜間でも有視界可能かも（笑）

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 08:54:14.44

>>751
有人機の機動がミサイルの機動を上回ることがないんだし
アホ論極まれりだね

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 08:54:38.91

>>754
ミサイルが待ち伏せするのか

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 09:14:12.68

X-2はスーパークルーズでマッハ1.3ないし1.8で飛行可能だし
ノーマルのX-2ではステルス塗装せずに小鳥ぐらいのRCSを実現していたが、
ステルス塗装を施した幹部送迎用特別仕様であれば
防衛大臣でさえ送迎可能だろう

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 09:16:55.80

>>754
>有人機の機動が
NEZの外側になると、推進力が止まり滑空してくる敵AAMなので・・
上方に逃げる・後方に逃げるなどの運動で避けられるらしい。
NEZ(No Escape Zone)内では、60Gとかでミサイルが追従するので逃げるのは無理

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 10:31:33.01

あまりにRCSの低いステルス機は、ARH-AAMの低い性能のレーダーではロックできないのだ
なのでステルス機同士の戦いは赤外線短AAMによる格闘戦になると言われている

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 20:49:14.47

音速といえばX-2は音速が出ないという主張？があったが根拠を教えてもらったことがない。

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 22:35:55.15

日本語のWikipediaには性能が書いてないが
英語やドイツ語のには載っている
日本のWikipediaの編集者は公式資料が無いと書かないけど
英語なんかはAviation WeekとかJane'sとかが取材で得た資料で書いてるのだろう
じゃあAviation Weekはどうやって取材してるのかと言えばたぶん米軍から聞くんだよね

逆に言えば、X-2を作るときに超音速とかスーパークルーズを目標に入れないわけないし
テストしないわけが無い、第５世代機の特徴の一つだから

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 23:15:41.76

別にスパクルは5gen機の必須要件ではないけどね
（ソ連国土への侵攻能力を要求された"F-22の"必須要件だっただけ）

さて置き、超音速飛行は4genどころか2gen機の要件だし
そのくらい当然X-2でも出来るだろう　低バイパス比エンジンに軽い機体だもの

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 23:28:10.68

どこぞのT-7Aさん

**名無し三等兵** · 2025/05/10(土) 06:14:45.21

32回しか飛んでない中で
スーパークルーズなんて目立つ項目テストすれば報道される
されなかったのは無いということ
それに空虚重量9.7トンは別に軽くも無い

**名無し三等兵** · 2025/05/10(土) 14:51:24.33

X-2が9トン以上あったのは軽いとテストにならんのと
前後の重心を決めるバラストが積んであｘったり
汎用部品なので重かったり
テストの測定用のテレメトリー機材積んでたからかもしれん

警備員[Lv.14] · 2025/05/10(土) 19:02:35.71

https://www.airandspaceforces.com/t-7-new-ejection-seat-november-2027-ioc/

T-7A、2027年11月のIOCに向け順調

**名無し三等兵** · 2025/05/10(土) 19:49:49.54

「2027年11月のIOC」の時点で「順調とは」なんだが。
しかも、高等練習機である程度ステルス機の動かし方覚えないとダメだよね、となった今、ホントT-7Aの出来る事はT-4に5時間分とかしか足せる部分無いんじゃない？

X-2は機体規模だけは持ってこれるけど、第五世代戦闘機向け練習機は真っ新から作るでしょ。
とはいえ治具とか割と最近の機体で似たような事やったから現場もやりやすいとは思う。
レーダー、兵装も必須だからF-35が無理な国にも…とか思ったけどおねだん一機150億なら御の字だと思う。
F-3は一機300億行くだろアレ、しゃーない。

! 警備員[Lv.2] · 2025/05/10(土) 21:22:23.28

ようやくスタートラインに立てる、て事だよね？>>765
The majority of test points in the government DT test plan remain untested.
These events include structural loads, subsystems, tanker formation,
crew systems, On-Board Oxygen
Generation System (OBOGS), 　mission systems,
and high-angle-of-attack testing…

テスト、ちゃんと(今の)スケジュール通り
順調にこなせるのかねぇ

**名無し三等兵** · 2025/05/10(土) 21:40:58.66

そもそも、実はT-Xの要求項目を満たせない感じだから、ホントどーすんだか、とかひとごとながらT-7Aについては思ってしまう。
そして、プリンタ商法、と揶揄したら必死の読経が返って来てたんだけど、そのプリンタ商法こと新しい要求項目をソフトウエア改修でクリアする、が絵空事だと判明して、根本的にどうなのよソレじょうたい、と。

**名無し三等兵** · 2025/05/10(土) 22:49:44.76

ぶっちゃけてたぶんT-50入れる方が安くなったやつだしね。（T-38の早期退役とセットで）

**名無し三等兵** · 2025/05/10(土) 23:31:37.90

そんな事以前にT-38の更新を21世紀も四半世紀過ぎてから始める米空軍のひどさ

**名無し三等兵** · 2025/05/10(土) 23:37:34.88

KC-135とかもあるし
E-3以降もあるからね。
このあたりも00年代に全部更新するなり母機だけ更新していたらだいぶ違ったろうに

**名無し三等兵** · 2025/05/11(日) 06:45:27.38

＞しかも、高等練習機である程度ステルス機の動かし方覚えないとダメだよね、となった今
珍の珍説が通説のように語られるこのスレ終ってるな
ATTが戦闘機じゃ応募できないような低コスト想定だったのは
見ないことにする醜態

**名無し三等兵** · 2025/05/11(日) 10:04:35.27

>>772
西側の4.5世代機がPL-15Eで撃墜されたことで、極東では非ステルス戦闘機がほぼ無価値になった
前からわかっていたことだが、やっとそれが顕在化されただけ
そういうことだ

**名無し三等兵** · 2025/05/11(日) 10:59:47.38

>>773
ようはARHミサイルの貧弱なレーダーではロックできないくらいな
ステルス性が無い戦闘機は簡単にロングレンジでやられる

**名無し三等兵** · 2025/05/11(日) 11:59:39.21

PLAAFのAAMの長射程化はすでに実現している
・PL-15：射程200Km
・PL-15E(輸出用)：射程145Km
・PL-17：射程400Km
PL-15Eの性能が証明されたことで、東シナ海上では非ステルス戦闘機機はPLAAFにとってカモ
ただし、AAMの射程がいくら長くてもターゲットを検知できなければAAMを発射できない
また、AAMのシーカーがターゲットを捕捉できなければヒットできない
レーダーの検知距離が短いステルス機に対しては逆にAAMの長射程は無価値
4.5世代機と5世代機の決定的な差はこれ

今後の有人機については低RCS化が乗員を守るための優先度の高い要求事項になるだろう

警備員[Lv.2][新芽] · 2025/05/11(日) 12:42:46.90

日本のT-X機能は必要ないし要求されていない
あくまでも戦闘機パイロットになる為の訓練機材

警備員[Lv.3][新芽] · 2025/05/11(日) 13:09:15.34

日本のT-Xにステルス機能は必要ないし要求されていない
あくまでも戦闘機パイロットになる為の訓練機材

**名無し三等兵** · 2025/05/11(日) 13:19:13.10

>>777
要求されているのは
誤：あくまでも戦闘機パイロットになる為の訓練機材
正：あくまでも第5世代戦闘機パイロットになる為に最適化された訓練機材
そういうことだ

警備員[Lv.3][新芽] · 2025/05/11(日) 13:23:22.36

戦闘機パイロット育成には練習機にステルス性能は必要ない(笑)

**名無し三等兵** · 2025/05/11(日) 13:46:50.15

誤：戦闘機パイロット育成には練習機にステルス性能は必要ない(笑)
正：戦闘機パイロット育成の選音速飛行専用練習機にステルス性能は必要ない(笑)
練成訓練の最適化には遠い

! 警備員[Lv.11] · 2025/05/11(日) 13:46:53.42

>>775
こちらもそれ以上の射程の空対空ミサイルを撃てば良い
だけでは？
アメリカはAIM-260 を開発してるし

**名無し三等兵** · 2025/05/11(日) 13:48:00.35

練習機のステルス性能って本当のステルス性能じゃなくて訓練生向けレーダー画面に擬似ステルス機影を投射する機能じゃないの？

本当にステルスにして訓練機どこいった？にするの？

**名無し三等兵** · 2025/05/11(日) 14:09:43.00

>>781
現状相手はくさってもステルスのJ-20
まず、こちらのレーダーで200Kmより遠方からJ-20を検知できるか
また、AIM-260のシーカーが終末誘導でJ-20を捕捉し続けられるか
両方クリアできればOK
少なくともこちらが非ステルスの場合200Km以上先から検知されていて
最大射程200KmからPL-15が飛んでくることを想定しておく必要がある
こちらがJ-20を200Kmより短い距離で検知の場合はカモにされる危険性がある

! 警備員[Lv.11] · 2025/05/11(日) 14:12:35.41

>>783
AIM-174Bをぶつけても良いよな？
高価なJ-20に対してに非ステルス機を
ぶつけるならな…スパホでも4発搭載できたっけ

**名無し三等兵** · 2025/05/11(日) 15:18:36.19

>>784
>AIM-174Bをぶつけても良いよな？
↑の相手はAWACS/AE&E機や給油機、あるいは兵員満載した強襲空挺部隊の輸送機。
ステルス機が相手ではシーカーが作動しないよ

! 警備員[Lv.12] · 2025/05/11(日) 15:32:26.70

>>785
普通に他機から誘導すれば良いと思うぞ？F-35 いるならMADL で情報戻して。

**名無し三等兵** · 2025/05/11(日) 15:38:34.58

>>786
>他機から誘導すれば
中間誘導は他機からできても、シーカーが機能しないなら命中は不可能だね

! 警備員[Lv.12] · 2025/05/11(日) 15:46:02.52

>>787
SM-6のシーカーじゃステルス機を撃ち落とせないのか？
至近距離まで誘導しても

どう言う戦争の想定をしてるんだ？
その場合必要なのは軽などでない、
F-35またはF-3クラスの戦闘機だが

それを別機種としてお前は用意しろと言うのか？
練習機用に

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/05/11(日) 15:54:47.45

航空自衛隊のT-Xは戦闘機部隊の戦技訓練や戦技研究の為の機材ではない
あくまでも戦闘機パイロット候補生を正規の戦闘機パイロットに育てる迄が役目

! 警備員[Lv.12] · 2025/05/11(日) 15:57:12.64

>>789
即応性のあるパイロット、ね？
実戦に即した教育(要は戦技込み)だろうね。

**名無し三等兵** · 2025/05/11(日) 15:58:26.63

Rafale F4's stealth characteristics match those of the Su-57
https://bulgarianmilitary.com/2024/05/14/rafale-f4s-stealth-characteristics-match-those-of-the-su-57/#google_vignette
第4.5世代機｢ラファール｣は、インドにとっての｢現実的｣なステルス戦闘機？
https://grandfleet.info/indo-pacific-related/is-rafale-a-realistic-stealth-fighter-for-india/#google_vignette
ラファールのRCSは推定0.1平方メートルから1平方メートルらしい
第4.5世代機としては悪くない
それが夜間のBVR戦闘でJ-10C＋PL-15Eの前にやられた
もはや中途半端な低RCSでは役に立たないことが証明された

価値の認識が5/7までは、第5世代機＞＞第4.5世代機＞第4世代機くらい
だったのが、5/7以降は、第5世代機＞＞＞＞＞＞第4.5世代機＞第4世代機くらいか

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/05/11(日) 16:00:36.43

>>790

それって高等練習機の過程の訓練機材という意味だろ(笑)
バカですか？

! 警備員[Lv.12] · 2025/05/11(日) 16:01:21.11

>>791
それは相手も同じだろ？>J-10C
で、必要なのは何

! 警備員[Lv.12] · 2025/05/11(日) 16:02:44.96

>>792
是非とも、その訓練素材の話とやらを出してみて

そこは日米で同意したんだよな？過程がどうだの言ってる様だが
(笑い)