【GCAP】F-Xを語るスレ321【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2025/03/31(月) 22:15:33.15

共同開発になって本当によかった
うれしくて　うれしくて　言葉に　できない♪

GIGO始動して本スレが賑やか

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ317【日英伊共同開発】
//mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1739537671/
【GCAP】F-Xを語るスレ318【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1740394177/
【GCAP】F-Xを語るスレ319【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1741432079/
【GCAP】F-Xを語るスレ320【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1742628871/

**名無し三等兵** · 2025/03/31(月) 22:16:02.46

日本主導開発に決定したと毎日自演で妄想を書き続ける人がいますがそのような事実はありません

念仏君と呼ばれている統合失調症患者です
書き込み内容は以下のパターンが多いです

パターン1
念仏「日本のF-3を共通機体とすることが決まった！日本政府は日本企業としか契約してないのが証拠だ！」
住民「正式に決まるのは来年で、今は主導権争いをしていると中の人が言ってただろ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」

パターン2
念仏「日本のXF9の採用が決定された！他に使えるエンジンはない！」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」

パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う
毎日毎日この念仏の繰り返し

**名無し三等兵** · 2025/03/31(月) 23:09:03.73

GCAPの開発タイムライン
現在は構想・評価(concept and assessment)から開発(development)への移行期
imgur.com/yArX7WS

GCAPの最新の機体案とエンジン
imgur.com/bsaXKrp
imgur.com/MeCAXr1
imgur.com/RvCKk2S
imgur.com/1KgnPC4

[資料]　英下院防衛委員会報告書
英のテンペスト計画に日伊が興味を示し、まず英伊が2019年に合意、そこに日本が2022年に加わり調印されたものがGCAP
imgur.com/gjWd8CK

警備員[Lv.48][苗] · 2025/04/01(火) 03:30:57.15

日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。

共同開発の意義
　三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
　次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
　英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています

警備員[Lv.48][苗] · 2025/04/01(火) 03:31:11.30

https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2023/20231214_gbr_ita-j_b.html

技術的・財政的貢献に応じて分担

https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf

基本設計や詳細設計の防衛装備庁定義

警備員[Lv.48][苗] · 2025/04/01(火) 03:31:28.59

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工
エンジン詳細設計　IHI

https://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html?m=1

https://jm2040.blogspot.com/2020/06/fx-mi.html?m=1

次期戦闘機関連の契約一覧

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf

戦闘機用エンジンシステムの研究
ファンと燃焼機の改良成功

警備員[Lv.48][苗] · 2025/04/01(火) 03:31:45.24

「航空ファン5月号」に面白い記事があった
BAE実証機についての記事

実証機とGCAPは同じ姿になるのかとの質問に、BAEは実証機とGCAPは全く異なる目的で開発されるとの回答
実証機は実証機であり、GCAPは実動戦闘機とのこと
また、実証機にはGIGOは関わらないイギリス独自の事業だと

また答え合わせができました

**名無し三等兵** · 2025/04/01(火) 04:30:18.94

>>7
X-2だってそのままGCAP機にはならない
統合失調症の答え合わせは面白いね

**名無し三等兵** · 2025/04/01(火) 06:59:52.54

2つ以上のことを同時並行してやれるのもBAEの底力

**名無し三等兵** · 2025/04/01(火) 07:19:43.10

防衛省関係者によりますと、日本は、軽量化やステルス性の向上に欠かせない複合材の技術力などを生かして、主に機体のデザインを担う方向で調整が進んでいるということです。

また、ステルス性を保つにはミサイルや爆弾などを機内に格納する必要があるということで、最新鋭のF35戦闘機より多く格納できるようなデザインを検討したいとしています。

一方、イギリスは電子システムを、イタリアは機体制御を、それぞれ主に担う方向です。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20241229/k10014682061000.html

**名無し三等兵** · 2025/04/01(火) 07:20:38.17

戦闘機はこのほか、設計を含め全体調整を三菱重工業、エンジン開発をＩＨＩ、電子機器を伊レオナルドがそれぞれ担う予定だ。３か国の技術力を結集し、最先端の戦闘機を開発する必要がある。
https://www.yomiuri.co.jp/editorial/20250118-OYT1T50019/

英国を訪れている中谷元防衛相は15日、ヒーリー国防相と会談し、日本、英国、イタリアで共同開発する次期戦闘機を巡り協議した。3カ国のこれまでの調整で日本が機体設計などを担うことが固まった。複合材に強みを持つ技術力を生かし、レーダーに映りにくいステルス性能の向上に寄与する。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA141JS0U5A110C2000000/

**名無し三等兵** · 2025/04/01(火) 09:26:38.34

念仏｢BAEは今まで全く開発していない！｣

きっと中谷は幻影を見たんでしょうね（笑）

防衛省公式
令和７年１月１４日、中谷防衛大臣は、グローバル戦闘航空プログラム（ＧＣＡＰ）に参画しているＢＡＥシステムズ社の施設（ランカシャー州）を訪問し、
同社のチャールズ・ウッドバーン社長から概要説明を受けるとともに、ＧＣＡＰの設計チームからこれまでの成果の説明を受けました。
また、技術開発現場等を視察しました。

https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2025/20250114_gbr-j.html

**名無し三等兵** · 2025/04/01(火) 11:43:32.27

念仏の詭弁

X-2がそのままGCAP機になると主張
地上試験しかしていないXF9を実用エンジンだと主張
中谷防衛大臣が視察したはずのBAEでは何の開発もしていないと主張

ころころ · 2025/04/01(火) 17:10:40.83

例の記事
特におかしな事は書いてないような
imgur.com/a/p6WVMzG

**名無し三等兵** · 2025/04/01(火) 17:11:56.52

>>14
そもそも取材先から間違えてることを指摘されないとわからない人？

**名無し三等兵** · 2025/04/01(火) 17:39:50.80

XF9はF119をベンチマークして作られたが
F119は2000年の時点でX-32　X-35用に推力：28100 lbf（125 kN）アフターバーナー時：43,000 lbf（191.35 kN）まで進化してた

TIT1800℃は自慢にならない
この時すでに2000℃到達

そしてF119は部品点数減らしてタービン冷却性能高めて耐久性能を上げたF135に変わるが
推力はそれとほぼ同じである

**名無し三等兵** · 2025/04/01(火) 17:51:45.12

また言ってら

**名無し三等兵** · 2025/04/01(火) 18:12:28.83

Pratt & Whitney JSF119-PW-611 augmented turbofan,
25,000 lbf (110 kN) thrust dry, 40,000 lbf (180 kN) with afterburner

**名無し三等兵** · 2025/04/01(火) 19:37:31.04

>>14
しかもそれ清谷。
https://note.com/kiyotani/n/n94e37118d086
そしてそれをがっつり引用する清谷w

**名無し三等兵** · 2025/04/01(火) 21:17:39.25

>>18
611と614では違うんだなー
614がほぼF135と同等

**名無し三等兵** · 2025/04/01(火) 21:20:04.50

614はサイズがF135そのもの。

**名無し三等兵** · 2025/04/01(火) 21:59:02.85

日本の技術で採用されるのはパワー半導体、炭素素材、CMC、Ni基合金関連とか素材関連じゃないかな
アーキテクチャ関係は時代遅れ過ぎて厳しいと思う
エンジンは対赤外線的に論外だし、ウエポンベイは短距離とかどうすんだよレベルでF-22からの発展が全く見えない
センサーも素材の強みだけで解析系とか何あるの状態だし、さっさと次世代パワー半導体の軍事利用を進めないと

**名無し三等兵** · 2025/04/01(火) 22:01:18.10

>>19
記事(>>14)の右上に欧州総局の記者名が書いているのだが

**名無し三等兵** · 2025/04/01(火) 22:14:05.16

キヨタニｗｗｗ

F-35のF-Xのとき産経の佐々木記者のアンチ嘘が酷かったな
毎回うそ八百で叩かれてたが
当時キヨとゲルがF-35反対派
当然のように無茶苦茶な主張してし
お互い影響してたんだろうな

佐々木は今ではどっかの大学で軍事と関係ない教授やってるがｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/01(火) 22:14:42.09

推力18トン出るエンジン作れるの共同開発国で日本だけなんだけど？
まさかアホみたいに非力なEJ200の改装品使えとでも

**名無し三等兵** · 2025/04/01(火) 22:21:42.99

記者はゼネラリストで政治に聡くても
軍事専門家でないから
不正確な取材で記事にしたがる

全国紙の新聞関係ないな

**名無し三等兵** · 2025/04/01(火) 22:26:38.10

TITで推力上げると何のメリットあるのって考えないと
最大推力と高推力帯の燃費がメリットと思うんだけどスーパークルーズの能力そんなにいるかな
コンプレッサーの能力あげるとかインテークダクトの大きさ広げて圧縮率大きくするでもいいし
冷却能力あげて排気も目立たないようにするのが米露欧州の最近のトレンドだろうね

**名無し三等兵** · 2025/04/01(火) 22:30:50.24

スパクル出来ない制空戦闘機って作る意味あるの？日本の長大な領空で
ていうか行政レビュー見たら既に日本が作ってんですがね

**名無し三等兵** · 2025/04/01(火) 22:34:50.17

要るんじゃない？
滞空時間と速度が次のトレンドみたいだし

**名無し三等兵** · 2025/04/01(火) 22:48:36.42

ずっと全速力でエンジン吹かしてると思ってそうだな

**名無し三等兵** · 2025/04/01(火) 22:49:02.51

>>13
X-2は2016年、XF9は2018年、今までの期間何をしてたと思うｗ
で、BAEの実証機はいつ飛んだの？

**名無し三等兵** · 2025/04/01(火) 22:51:02.01

>>16
2000Kだからｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/01(火) 22:56:19.84

>>27
TITが上がると熱効率が上がる、推力も上がるし燃料消費も減る
燃焼温度が上がれば圧力も上がる、機体が同速度でもTITが高いとバイパス比も上げられる

**名無し三等兵** · 2025/04/01(火) 23:31:42.00

>>31
なにしてたって
日本は実用エンジンもGCAPの試作機も作ってないよ(笑)

お前の脳内ではできてるのだろうけど

**名無し三等兵** · 2025/04/02(水) 00:23:06.25

>>330
あくまでも推力の上限が上がって上限付近の燃費効率が上がるって事だろ
スーパークルーズとかABなんてどんだけやんのってはなしだ
バイパス比はエアの流入量のコアと外部の比率であってタービンに入った後のTITとか無関係な

**名無し三等兵** · 2025/04/02(水) 00:43:35.21

こちらのミサイルをぶっぱなした後
敵のミサイルの射程外に迅速に退避する為に強力な推力が必要になるんだぞw

**名無し三等兵** · 2025/04/02(水) 00:56:55.35

イギリスのメンツの為に空戦でF-3がボトボト落ちたら堪らないな

**名無し三等兵** · 2025/04/02(水) 03:15:04.84

天下の名門、信頼と実績のBAEシステムズとRolls-Royceだ
安心して任せておけばいい

**名無し三等兵** · 2025/04/02(水) 05:16:55.94

>>34
英国は15t超の戦闘機用試作エンジンもないし、実証機も飛ばしていないよｗ

>>35
> バイパス比はエアの流入量のコアと外部の比率であってタービンに入った後のTITとか無関係な
機体の温度が高いのは圧力が高いという事だ、解放されれば流速も早い
バイパス比は排気速と機体速度の差以上には上げられない、同じ機体速度ならTITが高い方が排気速は速く
バイパス比が上げられるという事だ

**名無し三等兵** · 2025/04/02(水) 05:28:14.86

>>38
経営破綻して自動車部門を身売りしたRRがなんだってｗ
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2014-05-07/N56BFB6K50YE01
　独シーメンス、ロールス・ロイスのエネルギー部門買収で合意
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR290MC0Z21C23A1000000/
　ロールス・ロイス、電動航空機向け事業を売却　CEO表明
その後もこの状態だ、電動航空機向け事業は2019年に買って4年だよ

警備員[Lv.11][新] · 2025/04/02(水) 07:37:53.81

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf

ファンと燃焼機改良で更に性能アップ確定
搭載用に配管や配線を改設計すれば実用型エンジン

警備員[Lv.11][新] · 2025/04/02(水) 08:30:04.97

https://ukdefencejournal.org.uk/uk-open-to-canadian-involvement-in-new-fighter-jet-project/

カナダも次期戦闘機/GCAP？

カナダ、オーストラリアは国土が広いから最適かもしれない　

**名無し三等兵** · 2025/04/02(水) 08:50:22.14

お値段しだいだろうが
今のF-35のアメリカ以外分
くらいの市場はありそうだな

GCAPを販売するのは英だろうと思うが
フランスFCASまだまだ先だし
英伊は日本の防衛装備庁のお陰様で時間を安く(?)買う事ができた

**名無し三等兵** · 2025/04/02(水) 08:56:58.16

>>42
早くも共同開発の最大のメリット発揮
世界中に散らばったBAEのセールスマンが大活躍してるみたいね
日本単独開発だったら現実感も感じれなかったかもしれないけど、
英が売り込むなら実現しそう・・と思わせるもの。
ここらへんは素直にBAEのブランド力のおかげだろうね。

警備員[Lv.12][新] · 2025/04/02(水) 09:03:33.36

採用検討国は権利関係を調べるから、日本の権利が多いのにとっくに知ってるよ(笑)

**名無し三等兵** · 2025/04/02(水) 09:11:20.80

>>45
戦闘機って機密の塊だと思うんだけど、権利関係なんてどうやって調べるの？

**名無し三等兵** · 2025/04/02(水) 09:13:50.41

>>45
どうやって調べるの？

**名無し三等兵** · 2025/04/02(水) 09:22:19.16

権利関係の公表はGIGOのプレスリリースを
待つのが確実だろう。

まだ始動したばっかでバタついてるから
しばらく発表はないと思うがね。

**名無し三等兵** · 2025/04/02(水) 09:28:25.46

隔離スレでF-2の開発と比べてるアホがいるけど
BAEやレオナルド含めて開発するんだから開発期間が大幅に短縮できるって簡単なことすら理解できていない

警備員[Lv.12][新] · 2025/04/02(水) 09:29:49.35

>>46

そんなの予算見ればわかるだろ(笑)
アンチだけだよ
予算なんて関係ないなんて言ってるバカは

**名無し三等兵** · 2025/04/02(水) 09:34:55.80

>>45
>日本の権利が多い
ライセンス生産・独自改修する国以外はあまり関係無いな。インドぐらい。
購入検討国にしたら、有事のサポート必須だよ。平時のメンテ/訓練サービス/部隊戦術指導の為のサービスがまず日本では苦しい (ただパイロットが上達しても意味が無い、自衛官が戦術指導の軍事顧問にならないといけない)。
更に有事の保守/兵装緊急提供/軍事顧問派遣までがパッケージで必要になる。ミサイルがガンガン降ってくる飛行場で整備支援/兵装を緊急空輸し/戦術指導しないといけない。
パレード用軍隊で戦争をしない国なら、交戦国へは提供しない主義(ちょっと前のスウェーデン、現在のスイス・日本)なんて条件でも戦闘機モドキを買うだろうが、GCAPはそう言うプラモデル級ではない。
戦争やるなら・・軍事顧問派遣してくれて、作戦立案まで面倒見するサポートが必要になる

**名無し三等兵** · 2025/04/02(水) 09:35:05.29

>>50
「ここらへんは」ってわざわざ書いてるのに英主導のアンチと
勘違いしてるみたいだね。
スイッチのオンオフみたいな思考はよろしくないよ。
物事もっと柔軟に考えよう。

**名無し三等兵** · 2025/04/02(水) 09:35:41.15

>>39
>バイパス比は排気速と機体速度の差以上には上げられない
>同じ機体速度ならTITが高い方が排気速は速く
>バイパス比が上げられるという事だ

工学的に全くイミフですよ

TIT低くても圧縮比が高ければ排気速は速いし
またバイパス比なんてのはエンジンの使い方で決まるもんであって
TITがいくらとか無関係

バイパス比なんて0～16までさまざまあるでしょ
それTITに縛られてる状況ではないってわかるでしょうに

**名無し三等兵** · 2025/04/02(水) 09:36:25.76

>>49
>BAEやレオナルド含めて開発するんだから開発期間が大幅に短縮できる
複数国でやるので、開発期間が3倍になる、が常識だよ。

**名無し三等兵** · 2025/04/02(水) 09:41:35.01

TIT上昇は燃焼効率に直結し、高いほど燃費が向上し推力も大きくなる。
エンジン高性能化に一番の近道に対して軽視とはいけませんなあ。

むしろTITにこだわるべきだし、どのメーカーも目指してる。
耐熱素材が無いと無理なんですけどねw

**名無し三等兵** · 2025/04/02(水) 09:49:04.87

>>55
TITは頭打ちしてる
50℃100℃上がったとことで大して影響がない

それに比べて圧縮比の伸びしろが大きい
一昔前25～35が先端だったのに、今や60～70当たり前
燃焼器投入圧力が2倍にもなったらそりゃ排気速や効率に多大な貢献があるよ

その分エンジンづくりが高難度を要するけどね

**名無し三等兵** · 2025/04/02(水) 10:02:56.99

>>53
気体の圧力は温度で変わるよ
（全体圧力比ではなく）圧縮比を上げてもタービンの耐熱限界以上に温度は上げられない
口径を増すのと多く燃やすという同じ効果しかない
圧縮比に最適点がある、むやみに上がられない
バイパス比は排気速と機体速度の差で最大値が決まる
高バイパス比のエンジンは亜音速用
1以下のエンジンは超音速用になる
F119は0.39で、F-22に比べて単発で最高速の遅いF-35用のF135は0.57だったと思う
AB使わずに超音速飛行できるエンジンでバイパス比1以上のエンジンはあるか？
AB前提なら多少は上がるだろうが

**名無し三等兵** · 2025/04/02(水) 10:04:40.40

素材の耐熱性より冷却の仕方が変わったので
溶融温度を大きく上回る燃焼ガスにも耐えられるようになってしまった
今でも500℃オーバーで使われてる

だから素材に力を入れることがなくなってしまった
RRも第6世代づくりを最後に撤退してしまった
今後はコーティングや冷却技術、そして圧縮比で勝負

**名無し三等兵** · 2025/04/02(水) 10:05:56.46

>>56
TITが上げられないのはタービンの耐熱温度の限界だよ
素材と背系の進化で1800℃が日本でだけ可能になったところだ

**名無し三等兵** · 2025/04/02(水) 10:06:46.91

>>56
60～70は全体圧力比だよｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/02(水) 10:13:40.19

>>57
2000℃を2100℃まで上げたって5％しか効果が無い

あとなんかイミフなこと書いてるが
バイパス比1以上でスーパークルーズの可否とか誰と何を争ってるの？

バイパス比とTITは無関係なものって話でそんな話になるの？

で、関係ないけどバイパス比1程度でもスーパークルーズはやれるでしょ
コア推力が大きければ出来る
ファン径の抵抗なんかより機体の抵抗のほうが大きいんだし
たかだかエンジン単体でのバイパス比による抵抗なんて誤差

**名無し三等兵** · 2025/04/02(水) 10:14:40.32

大した影響があるからやってるんだが・・

機構複雑化は重量増加、生産性悪化、メンテナンス性低下、
故障率上昇 = 耐久性低下とデメリットばっか増えるね。
それを覆せるほどの技術革新があると思えん。
そっち方面はとりあえず米国のアダプティブサイクルが
量産化されるまで観察だな。

そのさらに先はというとRDEとかもう根本的に方式変えないと。
日本はRDEに片手届いてるけどな。

**名無し三等兵** · 2025/04/02(水) 10:15:51.99

>>60
またお前か
全体圧縮比であっても燃焼器投入圧がいくらかって考えれば同じこと

全体圧縮比だからって全然反論にならんよ
いつ理解できるの？理解できないサルのまま？
ラム圧×コンプレッサー圧だぞ

**名無し三等兵** · 2025/04/02(水) 10:17:33.52

TIT1800℃のXF9に対してF119はTIT1650℃だ
だからXF9は86%の燃料で同じ推力を発生できる
燃料が少なければ取り入れる空気も少なくで済む、さらにTITが高いので必要な冷却空気も少なくて済む
（比較して混合比が濃い）
だから小径で同程度の推力が発生できる
https://drive.google.com/file/d/1vEAisfLcnKQfOUENZYWT3NPlm3dC7xWL/view
これは、防衛技術シンポジウム2016で行われた「~将来技術の獲得に向けて~航空装備研究所の取り組み」という講演の発表資料
で記名の文書だ
P31, P32を見てくれ

**名無し三等兵** · 2025/04/02(水) 10:20:42.28

>>64
だからもうTIT1800℃は自慢にならんからいいよ

**名無し三等兵** · 2025/04/02(水) 10:21:14.95

>>63
用語が翻訳で不正確な情報が多いが全体圧力比が正しい
全体圧力比を検索してみろよ
ウルトラファンは全体圧力比70でTrentXWBは50だ
この2機種の一番の違いはファンだよ

**名無し三等兵** · 2025/04/02(水) 10:22:12.34

現実的な線でそこそこ高性能で高コストパフォーマンスの
エンジンをすぐに出せと言われたら出てくるのがF9というだけの話
以外は出せる現物が無い。CGや模型じゃ戦闘機は飛ばせんよw

**名無し三等兵** · 2025/04/02(水) 10:23:53.49

>>65
なるよ
”タービン入口温度熱効率”で検索してみろよ
pdfで論文や報告書が読める

**名無し三等兵** · 2025/04/02(水) 10:25:59.44

日本は高性能耐熱素材でTITの上限を引き上げることで
パフォーマンスの向上に成功しました。で終わりだ
自慢もへちまもあるかいw

気に入らないなら対抗機種を持ってらっしゃいな。
旅客機エンジンじゃダメだぞw

**名無し三等兵** · 2025/04/02(水) 10:30:20.23

>>66
馬鹿

比べてみてファンが違うからって圧縮比ってのはファンで変わると思いこんっじゃったのかｗ
文系らしいねｗ

なんでコンプレッサー性能が違うって結論に至らないの？
よーーーーく考えてみようねぇ
ここは文系の巣窟だから他に指摘できる人もいなくて、恥かかなくて済んでるからいいよねｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/02(水) 10:34:22.31

>>69
RRは2000℃到達ってわざわざ言ってるしね
太古の昔から燃焼ガス温度は2000度に達してんだから
今になってわざわざ宣言する内容ではない

旅客機用ですら1800度だ
これも昔っから戦闘機用の－200℃ってのが相場だから合致してる
そして発電用ガスタービンはさらに－200℃だ
みな辻褄があってる数値

**名無し三等兵** · 2025/04/02(水) 10:48:28.44

>>70
物理学の問題だよ
コアへの圧縮比には最適値がある
全体圧力比が性能の肝なら50から70に40%も上がって推力10%増しはおかしいと思わないのかｗ
”全体圧力比”、”タービン入口温度熱効率”は検索したのか

**名無し三等兵** · 2025/04/02(水) 10:48:59.58

>>71
何処で言ってるの
事実ならリンク貼れよ

**名無し三等兵** · 2025/04/02(水) 10:53:27.96

>>72
頭悪そう
圧縮するのも仕事
ロス増えるから単純に全部推力に転換されるわけではない

だがそれでも10％アップってのは、TITを高めるより効果が大きい

警備員[Lv.12][新] · 2025/04/02(水) 10:58:38.78

XF9-1が出てからIHIに海外からの問い合わせが急増したそうだ
予算や契約情報が公開されてるから調べるなんて簡単だろ
一般人ですら簡単に入手できる情報
模型とCGしかないRR製エンジンなんて話にならんし
機体設計が三菱重工が主契約なのも公開情報
日本の次期戦闘機開発事業も継続事業
軍事に疎いマスコミや自称軍事の専門家くらい

**名無し三等兵** · 2025/04/02(水) 10:59:22.13

おめーの脳内計算はどうでもいいがそれが有効なら
とっくの昔にRRが実用化してお目見えしてるだろう
という事だけは確か。

出てきてないという事は空論てことなんだろうw
自信があるからこんなとこでグダまいてないで
RRに売り込みに行って来いよw

**名無し三等兵** · 2025/04/02(水) 11:00:25.04

>>74
XF9はF119に対してTITで150℃アップで効率14%アップだよｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/02(水) 11:03:09.83

ボクちゃんのRRをも上回る天才的理論を
こんな場末で埋もれさすのはもったいないっしょw

**名無し三等兵** · 2025/04/02(水) 11:03:26.45

>>76
出てきてないどころかウルトラファンのコア流用の戦闘機エンジンの計画もない
現在計画だけの実証エンジンのコアにも採用しない

**名無し三等兵** · 2025/04/02(水) 11:05:44.06

>>77
熱効率の計算してみな？
計算式わかるでしょ

そうすりゃその数値がTITで生まれたものではないってわかるだろうにｗ
とことん頭悪い猿だねぇ

**名無し三等兵** · 2025/04/02(水) 11:07:12.37

実証機に使われるEJ200改は配管をいじったものになる
と聞いたことがある。現実はこんなもんw

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/04/02(水) 11:08:32.80

>>56
圧縮比を大きくしても燃費は改善しないぞ
どの戦闘機も戦闘行動半径の延伸が課題になってるのに燃費が良くならんとどうしようもない
そもそもファスナレスやら総CFRP化やらは全て戦闘行動半径の延伸のためにやってるんやで？

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/04/02(水) 11:10:22.83

>>80
なぜ排気温度が上がると燃費が向上するのかその理由が理解できてないの？
運動量方程式を見てみ？　物理の初歩の初歩だぞ

**名無し三等兵** · 2025/04/02(水) 11:11:09.33

>>82
圧縮比と燃費、効率で検索してみな
ちゃんとグラフや一覧でどうなるか示してるからｗ

馬鹿文系どもめ

**名無し三等兵** · 2025/04/02(水) 11:12:28.51

>>80
個別の機種の計算はデータがないと無理だよｗ
だが一般論ではTITの効果は論文で読める
”全体圧力比”、”タービン入口温度熱効率”で検索してみろよ

**名無し三等兵** · 2025/04/02(水) 11:15:27.60

>>84
そのワードではピストンエンジンしか出てこないと思うよｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/02(水) 11:17:17.11

そもそもウルトラファンの70は全体圧力比だ、コアへの圧縮比ではない

**名無し三等兵** · 2025/04/02(水) 11:20:23.13

例えばコアへの圧縮比が50から70に代われば混合気の量は40%アップになる
それで10%の推力向上にしかならないなら熱効率はどれだけ落ちているかという話だ

**名無し三等兵** · 2025/04/02(水) 11:41:13.17

やはり猿は猿でしかなかったｗ

ターボファンやターボジェットの圧縮比ってのは
全部コアにかかってくるものだ
そのためにコア設計されている

1気圧の環境下で使っても2気圧の環境下で使っても
最終的にコアにかかる圧力って言う数値が重要で、それが全圧縮比、全圧力比
もしくは省略されて圧縮比、圧力比

**名無し三等兵** · 2025/04/02(水) 11:49:01.98

>>88
頭悪そう

圧縮比上がったら吸い込む空気量を減らしても平気ってことになる
少ない燃料で同じ仕事がこなせる
もしくは多くの仕事がこなせる

だから単純に推力の増減だけで判断するやつはアホ

**名無し三等兵** · 2025/04/02(水) 11:54:53.44

追い詰められると口汚くなるの草

**名無し三等兵** · 2025/04/02(水) 12:13:50.51

>>89、90
同じ条件での大気から50気圧と70気圧では40%のアップになるよｗ
空気量減らしたら圧縮比は下がる、理解できないの？
圧縮比が高効率の理由じゃなかったの？

警備員[Lv.8][新芽] · 2025/04/02(水) 12:31:17.14

というかさ、圧縮比が上がるとどうなるかっつーとTITが上がるんだわ
圧縮比の向上ってのはTITを上げるためにやるもんで、結局の所そこなのよね

なのでTITにキャップがかかってると燃費は上がらん

**名無し三等兵** · 2025/04/02(水) 12:51:16.12

>>93
燃費だけが求められてる世界ではない
ブースト圧上げるってのはそういうことだぞ

**名無し三等兵** · 2025/04/02(水) 12:56:44.70

>>93
圧縮比が上がると燃焼温度が上がるのは事実だけど
TITの制限の温度制御は空燃比で行うのが普通
理論空燃比が15：1程度に対して通常のジェットエンジンは30:1のリーンにして温度を下げている
1/2が燃焼し1/2が燃えずに冷却空気として使われる
TITが高いと冷却空気分は少なくなるので無駄な圧縮も減り、小口径化ができる

**名無し三等兵** · 2025/04/02(水) 12:57:25.41

GCAPに参加が噂されている国
カナダ、インド、オーストラリア
ほぼ確実視されている国
サウジアラビア
もう英連邦と愉快な仲間たちじゃん

**名無し三等兵** · 2025/04/02(水) 13:01:03.21

>>94
戦闘機でも効率重視だ
効率が上がれば推力も上がる、搭載燃料も減らせる、小径化もできる
ウルトラファンは旅客機用で戦闘機以上に効率を重視する

**名無し三等兵** · 2025/04/02(水) 13:35:13.04

口約束で適当に仕事取ってきても
後で日本が技術開示出来ないよで絶対揉めると思うが
イギリスの自己責任だな

**名無し三等兵** · 2025/04/02(水) 13:52:40.44

>>97
つくづく話の流れわからん馬鹿だな
TITが頭打ちなっての話だろ？
そっから先でも圧縮比上げる意味あるっつってるだけだぞ

警備員[Lv.9][新芽] · 2025/04/02(水) 13:56:14.11

>>99
TITが頭打ちってどこから得た情報か知らんけど、新世代ニッケル耐熱合金やらタービン翼CMC化やらが控えてるからまだまだ伸び代はあるぞ

**名無し三等兵** · 2025/04/02(水) 14:54:09.16

>>96
英主導のテンペストがベースだから当然そうなる
インドの話も突然湧いたものではなく2019年以来続く英印間のテンペスト参加交渉からの流れ
22年4月のジョンソン首相訪印時にはさらに踏み込んだ協力の共同声明も出していた

**名無し三等兵** · 2025/04/02(水) 14:59:38.91

じゃあなくてタイフーンその他もろもろ今までの営業と
先方からの接触ルートとしてUKがターゲットになってる
だけだろが。

テンペストはローカル名に格下げ済w

**名無し三等兵** · 2025/04/02(水) 15:01:32.74

FCAS/テンペスト実証機は雇用、社員習熟対策で2027年までに製造
GCAP設計に寄与しない

三菱で現在実施中

**名無し三等兵** · 2025/04/02(水) 15:02:59.04

>>100
>TITが頭打ちってどこから得た
N2の酸化が吸熱反応なため、常識。
タービンブレードの微細穴からの冷却を減らす・無くすで今後の効率は上がる。無冷却ガスタービンブレードの研究・・なんてのはi3 Fughter構想文書の頃からIHIはNEDO予算でやっている。
Detonation Engine (Pule D.E., or Rotary D.E.)は既に飛んでいる説が強いが、近未来の本筋でしょう

**名無し三等兵** · 2025/04/02(水) 15:13:53.05

RDEのテストはロケットに試験機体積んで飛ばして動作確認までやってる。
isas.jaxa.jp/feature/forefront/220726.html

**名無し三等兵** · 2025/04/02(水) 15:15:56.15

防衛省は防秘ばかりで有名なのに
めちゃくちゃ渋いぞ
向こうに報連相文化なんかないの分かってるけどさ
景気よく売り先持ってくるよなイギリス

警備員[Lv.10][新芽] · 2025/04/02(水) 15:18:05.19

>>104
その窒素酸化による吸熱反応でTITが頭打ちになるって話の論文なり研究が見つからんのだけど

ソース元を貼ってくれる？

**名無し三等兵** · 2025/04/02(水) 15:30:10.30

キヨタニがインドは参加させるなと言っている

**名無し三等兵** · 2025/04/02(水) 15:38:30.22

>>107
>ソース元を貼ってくれる？
高校化学教科書　とかで良いかな？
N2 + O2 →→　2NO は181 kJ の吸熱反応

**名無し三等兵** · 2025/04/02(水) 15:38:51.78

>>108
つまり参加すべき

**名無し三等兵** · 2025/04/02(水) 15:43:08.45

インドについては清谷に賛成だわ
サウジアラビアもそうだけど
技術移転が前提で要求してきてる糞だぞ
条約締結国の英伊にしか核心技術は提供しないし開示もさせないだろ

**名無し三等兵** · 2025/04/02(水) 15:45:53.75

https://kiyotani.seesaa.net/article/513435567.html
英伊共同開発の次期戦闘機にインドは入れないほうがいい。

**名無し三等兵** · 2025/04/02(水) 15:46:44.20

>>104
1800℃では大丈夫だよ
だからTIT1800℃以下のエンジンの問題にはならない
TITが2000℃近くになるとそういう問題もある

警備員[Lv.10][新芽] · 2025/04/02(水) 15:53:41.29

>>109
アホか
ジェットエンジンにおいて1800℃以上のTITでエネルギーがロスするとかそういう研究結果があるのかっつー話だ

あるなら文献なり論文なりを出せや
そもそも窒素酸化物の生成なんて1800℃未満の燃焼でも起きてるやろ

**名無し三等兵** · 2025/04/02(水) 15:58:14.00

>>114
>アホか
お前さん大学でている？

警備員[Lv.11][新芽] · 2025/04/02(水) 16:05:41.85

>>115
つまりそういった予備研究やら文献やらは手元に無いわけだな？
実証されてもない話でホラを吹いてたってことだ

**名無し三等兵** · 2025/04/02(水) 16:15:07.38

>>116
>つまりそういった予備研究やら文献やらは手元に無いわけだな？
いやいくらでもあるし、一般化学や燃焼の本なら必ず書いてある
常識ですよ　→　ちょっと調べる(直ぐ見つかる)　【普通】
→　そんな常識は俺にはないので、存在しない　【貴方の主張】

**名無し三等兵** · 2025/04/02(水) 16:21:57.42

>>101
そもそもインドを引き込もうとしているのは英
2019年当初の話ではインドには主にソフト開発面での協力を期待
“We are looking for international partners to access the best assured capability [for developing the Tempest],” said Nik Khanna,
who heads BAE Systems India.　（中略）
Asked what role India could play in developing such an advanced fighter, Khanna said: “A big cost driver for a futuristic aerospace system is
going to be the requirement for more and more software engineers. India has a huge capability in that area.”

去年頃からまた英伊で新たなアプローチをしている
The United Kingdom has renewed its invitation to India to join the ambitious Tempest sixth-generation fighter jet program,
aiming to capitalized on India's expertise and potentially reduce development costs. While the UK currently collaborate with
Italy and Japan on the project, both countries reportedly see India's participation as crucial to its success.
This renewed push comes after a previous attempt in 2019, with the UK highlighting the potential for India to contribute to
software development and other key areas of the program.

**名無し三等兵** · 2025/04/02(水) 16:24:15.80

>>118は>>102宛て

ちなみに英が印に要求している開発費負担は75億ドルという報道もある

警備員[Lv.11][新芽] · 2025/04/02(水) 16:24:24.35

>>117
いくらでもあるならここに今すぐ貼れや、実証された研究論文があるんだろ？
貼れないならお前の主張には何の根拠も無いことになるが

**名無し三等兵** · 2025/04/02(水) 16:56:32.80

そもそもIHIってのは、燃焼ガスを冷やすのに苦心してる段階ではなくて
やっと1800℃に到達出来たって立ち位置なのか
だとしたら二周遅れ

同じ1800℃でも全く違う話になる

**名無し三等兵** · 2025/04/02(水) 16:56:52.53

>>117
1800℃程度ではTITはまだ上げた方が有利
安心してTIT向上に励めばいいよ

**名無し三等兵** · 2025/04/02(水) 16:58:16.34

>>121
それが他にTIT1800℃はないんだよ
あるならソース貼ってくれと言っても誰も貼らないｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/02(水) 17:00:06.31

>>121
燃焼温度の制御は空燃比で簡単にできる

**名無し三等兵** · 2025/04/02(水) 17:21:31.44

いつまでレスバしてんだ
ほとんどの理系はガスタービンの講義すら受けたことないだろ
土方理系の流体機械とはポンプのことよ

**名無し三等兵** · 2025/04/02(水) 17:24:54.85

F119最終型のAB推力は19t
XF9はたった15t

AB推力はファン径やバイパス比に左右されないからわかりやすい

警備員[Lv.14][新] · 2025/04/02(水) 17:32:25.64

現時点で素材レベルの話なんて遅すぎ
XF9-1のファンと燃焼機を改良して良好な結果を出した
後は搭載前提の配線や配管への変更するだけ
それが搭載用エンジンの詳細設計
ウルトラファンが戦闘機に適用できたとしても、もう試作エンジンで試験してないといけない段階
もう素材レベルの話をしても手遅れ

**名無し三等兵** · 2025/04/02(水) 17:34:55.55

心配しなくてもXG240　140㎏/s版作ってるから

**名無し三等兵** · 2025/04/02(水) 17:47:03.34

>>125
F-3に関する議論だよ、俺が暇なうちはやるよ

>>126
ソース出せよ
XF9は夏のテストで実測15ｔ平均気温から推定した換算値で16ｔ弱
さらに改良は進んでいるよ

**名無し三等兵** · 2025/04/02(水) 17:47:50.87

>>128
事実ならソース貼ってね

警備員[Lv.1][新芽] · 2025/04/02(水) 17:51:41.93

模型とCGは開発とは言わない(笑)

**名無し三等兵** · 2025/04/02(水) 17:55:10.86

↑こういうレスが不要なんだよ

なんで楽しみだねぇって言えないの？

**名無し三等兵** · 2025/04/02(水) 18:00:28.45

つまり
ソースは怒り

**名無し三等兵** · 2025/04/02(水) 18:01:01.14

>>132
掲示板のムッソリーニだｗ

! 警備員[Lv.1][新芽] · 2025/04/02(水) 18:02:34.95

>>128
>心配しなくてもXG240　140㎏/s版作ってるから
根拠
無いよね

**名無し三等兵** · 2025/04/02(水) 18:25:43.87

もう四月だぞ
XG240とやらのプロトタイプすら出てこないのな(笑)

! 警備員[Lv.2][新芽] · 2025/04/02(水) 18:28:34.02

正しくは→もう4月2日

※4月1日ではありません

**名無し三等兵** · 2025/04/02(水) 18:53:41.39

そもそも
FCASテンペスト実証機(2027年予定)
は実証機なのにGCAPプロジェクトの役に立たないから
手持ちの既存エンジンで十分だろう

GCAPはIHI一択

**名無し三等兵** · 2025/04/02(水) 19:32:00.54

>>132
日本は国産機には核融合エンジン搭載するらしいよ楽しみだねー。でいいすか。

**名無し三等兵** · 2025/04/02(水) 21:25:46.19

RAFのGCAPに関するPodcast（昨日のアップロード）
ttps://www.youtube.com/watch?v=izFYZT2fBxo
英語で１時間以上あるので、英語の得意な方、新情報があったら頼む

**名無し三等兵** · 2025/04/02(水) 22:18:57.60

どうでも良いけど、このスレfacelessMan常駐してる気がする。

**sage** · 2025/04/02(水) 22:23:02.02

テンペストくんが、また粘着してるのか

F135エンジンのタービン入口温度は2000度K（1727度C）なのを、ずーっと2000度Cと嘘を書き続けてるし
ロールスロイスが言ってんのは、燃焼器の温度2000度Cなのを、ずーっとタービン入口温度だと嘘を書き続けてるし

アッチ系の人って、嘘だってバレてることを、ひたすら書き続ければ誤認が通るかと思って
ずーっと書き続けるよね

**sage** · 2025/04/02(水) 22:35:10.53

>>132
やれやれ、また模型とCGか、と僕は思った。（村上春樹）
吾輩はテンペストである。実物はまだ無い。（夏目漱石）
テンペストくんは、私によく、模型とCGのことを語った。（三島由紀夫）
テンペストがこの世でいちばん好きなものは模型とCGだと思う。（吉本ばなな）
テンペストのブースは、模型とCGで満ちている。（村田沙耶香）
テンペストというのは模型とCGだ。（恩田陸）

テンペストのせいで、日本の文芸者たちが続々と作品を書いてしまうやんけ。
どうするんや。

**名無し三等兵** · 2025/04/02(水) 23:19:19.19

>>140
大西洋を無給油で横断出来るかもしれません・・・とかペイロードはF-35の２倍は必要とか
どちらにせよ断言はしてないみたい。
後は大きな戦略システムの中のfcasっていう空軍担当戦略システム（システムオブシステムの勝手な意訳）
の中核プラットフォームがGCAPだ・・・って事。
fcasは将来戦略プログラムの名称でGCAPは実在の名称
GCAPが飛行試験するのと並行したタイムラインでテンペストの方は
無人機戦略システムを他に先立って構築するために使われるんじゃないかな。
制空のみじゃなくてトーネードみたいに敵地奥深くに低空から侵入するミッションも想定してるみたいね。

**名無し三等兵** · 2025/04/02(水) 23:26:44.37

>fcas
FCAS(テンペスト)実証機はGCAPとは別で
イギリスの雇用対策とBAE社の従業員の教育のために進めてる

FCASの血統は2027年ころに終了し
GCAPには直接貢献することなく用廃だろう
GCAPには5～10年遅すぎる

**名無し三等兵** · 2025/04/02(水) 23:37:11.87

>>145

GCAPが納入されると同時に無人機とセットで売り出すために必要な試験用プラットフォームって感じだね。
無人機プログラム構築するにしてもユーロファイターはステルス機じゃないから意味ないし、
F-35もブラックボックスあるから駄目だし。
ビジネスとしてはプラットフォームより無人機兵器セットがおいしいと判断して先行開発したいんでしょ。

**名無し三等兵** · 2025/04/02(水) 23:40:36.40

英の将来戦闘航空システムFCASのコアプラットフォーム（有人戦闘機）であるテンペストを開発するための3カ国による枠組みがGCAP
FCAS自体はテンペストとCCAなどから成るシステム・オブ・システムズだがGCAPは有人機部分のみの協力なので
CCAに関しては日英それぞれが勝手にやってる（とは言えCCA搭載AIではAUKUSを通じて結局一部協力するようだが）

**名無し三等兵** · 2025/04/03(木) 00:07:19.71

GCAPの計画に27年までに実証機が初飛行とあるんだから否定してもしょうがないよ
関係無いなら出さないわけで

**名無し三等兵** · 2025/04/03(木) 01:48:16.64

イギリスが主導するｷﾘｯみたいなイキりもないのな

**名無し三等兵** · 2025/04/03(木) 01:59:45.01

>>149
戦闘機をどこが開発主導したとかよりも
「世界で初めて随伴無人機を伴う作戦能力を手に入れた空軍」
って称号のほうが価値があるって考えなんじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2025/04/03(木) 06:52:41.19

XF7 1800℃でA/B15t
F135＆F119　2000℃でA/B19t　つじつまが合う

燃焼器温度ってのはTITと同じ
RRも2000℃

**名無し三等兵** · 2025/04/03(木) 06:55:56.26

A/B推力ってのはファン径やバイパス比に影響されない、純粋なコア流量とコア推力だからね

**名無し三等兵** · 2025/04/03(木) 06:57:22.62

模型とCGが悲しいほど痛いみたいだね

**名無し三等兵** · 2025/04/03(木) 06:59:14.14

さらにいうとF119初期版
1650℃でA/B15t

これにやっと1800℃使って追いついたのではXF9は性能が悪いとしか言えないのだ

**名無し三等兵** · 2025/04/03(木) 07:02:25.30

IHIには2000℃版の模型もCGも無い
RRには有る

あとは現物作ればいいだけ
今作ってるのだ

**名無し三等兵** · 2025/04/03(木) 08:46:58.28

そこまで卑屈にならんでもw

模型とCGでもえじゃないか。
そこから現物に至るまでの行程が果てしなく長く
たどり着けそうになかったとしてもw

**名無し三等兵** · 2025/04/03(木) 09:37:41.34

>>154
XF9はエンジン直径が小さい、同様な設計なら機体の抗力は減る
吸気量も少ないし、燃料も少ない
XF9は夏の試験で実測15ｔ、平均気温から推定した20℃でも推力は16t弱
これが7年前だ、当然、改良、熟成は進んでいる

**名無し三等兵** · 2025/04/03(木) 09:38:31.02

>>155
RRには1800℃もないよ
あるならソース貼れよ

**名無し三等兵** · 2025/04/03(木) 09:38:42.60

別に2035年に間に合わなくてもその後の改良に適用すれば良いだけでは？

**名無し三等兵** · 2025/04/03(木) 09:46:39.59

(GCAP)テンペストトラ４　2060年くらい

**名無し三等兵** · 2025/04/03(木) 09:47:54.54

F135EEPはA/B推力22t行きそう

戦闘機用エンジン性能は旅客機用エンジンと相関している
3大メーカーの実力は拮抗

**名無し三等兵** · 2025/04/03(木) 09:56:10.42

GEnxが認証もとっくに終わって量産してる
５年から10年、頭ひとつ抜けてるよ

**名無し三等兵** · 2025/04/03(木) 10:01:09.87

5年10年は誤差でしかない

それが30年40年以上ってのがIHIな

警備員[Lv.11][新] · 2025/04/03(木) 10:10:32.49

https://www.mod.go.jp/j/budget/yosan_gaiyo/fy2025/yosan_20250402.pdf

ようは2024年度予算は無事終了し、新年度だからこういう資料を出してくる
つまり、日本の次期戦闘機開発事業も継続事業で次の段階だと宣言された

**名無し三等兵** · 2025/04/03(木) 10:18:39.31

GEは9xも就役してるし
ウルファンは速くて2035年ころ
R&Rは十年20年単位で遅れてる

**sage** · 2025/04/03(木) 10:37:46.69

>>154
F135は、単発用の大口径エンジンやで？
AB出力19トン

XF9-1は、双発用の小口径エンジン
AB出力15トン以上、双発なので30トン以上
ていうか、2024年には非公式ながら18トン出るとの情報もあった
双発なので36トン
量産エンジンはさらに上を行くわ

**名無し三等兵** · 2025/04/03(木) 10:47:54.81

F135のファンインレット109cmだから公称1メートル前後のXF9とそんなに違わない
XF9はF119をベンチマークに開発したものだから設計上んl推力重量比はF119と同程度でF135に劣ってる
そもそも発展系を開発してないし>>3を見るとGCAPのエンジンはRRの設計がベースだから
ずっとXF9ガー言ってもしょうがない

警備員[Lv.3] · 2025/04/03(木) 10:54:37.75

>>154
体積がF119の八割程度で推力ほぼ同等かつ燃費は16%も良いんだから十分化け物エンジンじゃろ
日米以外に同クラスのエンジンを実用化してる国も無いから比較対象もないし

**名無し三等兵** · 2025/04/03(木) 10:57:33.99

EJ200改じゃ能力足りんよw

**名無し三等兵** · 2025/04/03(木) 11:01:08.87

各国がすでにF135の次を作ってんのにいつまでもF119ガーEJ200ガー言ってる奴って哀れというかなんというか

**名無し三等兵** · 2025/04/03(木) 11:04:22.16

F135次つくってあかんかったから
F135改に落ち着いたんだが
海兵隊ラッキー

**名無し三等兵** · 2025/04/03(木) 11:43:38.56

>>167
RRの設計がベースではないよ
IHIで継続開発中だ

警備員[Lv.4] · 2025/04/03(木) 11:46:20.83

>>170
そもそも日米以外でF119に匹敵するかそれ以上のエンジンを実用化できた国が存在しませんし
開発に挑戦してる国なら複数あるがな

モノが無いのに作ってると言われましてもね

**名無し三等兵** · 2025/04/03(木) 11:53:10.38

>>170
F119とF135のコアは共通だ、F135ha単発用で最高速が遅くバイパス比が上がるので低圧タービンを変更している
バイパス比の差（約1.6倍）が出力の差になっている
現在実用されている航空機用ジェットエンジンではこの2機種のTIT1650℃が最高温だ
1800℃以上のF９が実用化されるまでだが
ガスタービンではMHIの1700℃がある、納入実績はまだ1台だけだが

**名無し三等兵** · 2025/04/03(木) 12:12:38.14

F404を超えた各国ってどこのこと？
F110どころかF414相当すら自前で用意できてないじゃん

**名無し三等兵** · 2025/04/03(木) 12:17:36.35

>>112
インドはないし流れるだろう
安全保障上許容できないし商売的にインドは美味しくない
ゴネて値引き→ら国はインド法で義務→たくさん買わない
S400の件と商売上儲からんからインドゴミいらんよ

インドに生産任せたら納品スケジュールも遅れる
インドだけはない

**名無し三等兵** · 2025/04/03(木) 12:20:32.34

安倍が生きていたらインドを引き入れたかもな

**名無し三等兵** · 2025/04/03(木) 12:22:36.26

RRが作ってると言うならもうとっくに試作エンジン第一号のお披露目がなされなきゃいけない訳でね
何も出てこないのは何もないからだよ
実際はXF9-1の燃焼器と耐久性の向上という情報が出てくる始末w

**名無し三等兵** · 2025/04/03(木) 12:32:28.19

自己顕示欲の強い英国が何も発表しないのはアレだなw

**名無し三等兵** · 2025/04/03(木) 12:49:49.32

ウルファン実証エンジンが回った(事実）
→ＧＣＡＰは2000℃(笑い）のR&R設計になる（妄想）

日本下げR&R推しは世界観が違う

**名無し三等兵** · 2025/04/03(木) 12:50:13.25

>>172
RRの設計がベースだよどう見ても
IHIの人もGCAPのエンジンはXF9の発展系じゃないと言ってる

**名無し三等兵** · 2025/04/03(木) 12:53:55.32

>>174
>バイパス比の差（約1.6倍）が出力の差になっている

ほんと、エンジン素人君だね
バイパス流の絶対値考えてみな？
その空気量×噴流速度ってのが、コアのそれと比べてわずかでしかない
低バイパスエンジンだぞ？意味わかってないねぇ
それでエンジン全体の出力を大きく左右するわけないでしょ

**名無し三等兵** · 2025/04/03(木) 12:55:57.39

RRの設計がベースなら2000℃かな？（草）

**名無し三等兵** · 2025/04/03(木) 12:57:03.61

F119とF135の差はTIT他で確定してる

そのF119も最終版ではF135と同じ推力発してんだよ
TIT同じにすりゃそうなって当たり前

XF9がそれらに追いついてない

警備員[Lv.12][新] · 2025/04/03(木) 12:58:21.11

プロトタイプすら存在しないで
RR系とか言い出すバカも必死だね(笑)

**名無し三等兵** · 2025/04/03(木) 13:03:23.10

>>185
日本にもプロトタイプなんてねえよキチガイ

**名無し三等兵** · 2025/04/03(木) 13:13:36.16

実証できれば名前なんてどうでも良いわ藁
英社は戦闘機用を実証しようとしてるのか？

**名無し三等兵** · 2025/04/03(木) 13:20:39.91

GCAPのエンジンプライム3社コンソーシアムがGCAP用エンジンとして公開したものが>>3で
IHIとRRも35年配備に間に合わせるスケジュールで開発していると言ってるんだから、そういうことなんだよ
そもそもRRがテンペストのエンジンの共同開発を持ちかけてきて2019年にはIHIがXF9の「要素技術」を活かして
将来戦闘機エンジン国際共同開発を目指すことを公表し、日英共同実証が決まった時からこうなることはほぼわかっていた

**名無し三等兵** · 2025/04/03(木) 13:26:28.00

GCAPエンジンはほぼIHI設計がファクト
GCAPの共同設計は2025年度から
かなり詳細になるので弄れるのは配管とか生産要件
後発組がクチだしても何とかなるものではない

エンジンと言う物は配管変えても2000℃になりませんよ

警備員[Lv.12][新] · 2025/04/03(木) 13:27:24.75

次期戦闘機開発事業で搭載用エンジンの詳細設計までしている現実

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf

ファンや燃焼機の改良にすらRRは関与してない現実

**名無し三等兵** · 2025/04/03(木) 13:36:45.61

エンジン全体が機体に格納されるコンセプトだからXF9とは全然違うエンジンになるだろうね

**名無し三等兵** · 2025/04/03(木) 13:41:01.67

早く概算要求でRRやBAEに少額でも予算が付いて欲しい
今年の予算案なら25年度までの仕事に関わっていないのが証明される

**名無し三等兵** · 2025/04/03(木) 14:04:16.49

テンペストの機体とエンジンが発電、冷却、熱シグネチャ抑制という
現世代の課題解決を中心テーマに構想されているのに対し今さらF119モドキに
EJ200が90年代に実証して結論を出していたような3次元TVCをつけてドヤ顔を
していた日本勢は文字通り一周も二周も遅れていたことを悟り恥ずかしさのあまり
顔面がXF9のタービン入口温度に達するほど赤熱したのではないか
イギリス案に乗ることになったのはしかたないな

**名無し三等兵** · 2025/04/03(木) 14:16:58.02

今のところRRが実物として公開してるのは
サステナブルかつコストダウンにも
こだわった使い捨て（？）無人機用の
オルフェウスだけでやんすよ

**名無し三等兵** · 2025/04/03(木) 14:25:30.17

24年度の行政レビュー出たらそこが日本の担当部分という事だから
それが答えだね

**名無し三等兵** · 2025/04/03(木) 14:33:54.91

>>181
ソース貼ってねｗ

>>182
大きくするよ
無意味ならなんで変更するんだ？

>>186
XF9がプロトタイプだよ

**名無し三等兵** · 2025/04/03(木) 14:59:57.23

GCAPで次世代機のホットコア用意出来るのIHIしかないからね

**名無し三等兵** · 2025/04/03(木) 15:06:46.55

>>190
「将来の戦闘機」の研究で試作された「戦闘機用」エンジンシステムであって「次期戦闘機用」ではないやつだね
こういう誘導もあるけどGCAPのものには>>3のようにGCAP公式マークが付くからわかりやすい

**名無し三等兵** · 2025/04/03(木) 15:10:57.95

ベルマーク

**名無し三等兵** · 2025/04/03(木) 15:15:05.08

XF9-1が全く関係なかったら
日本が次期戦闘機用エンジンの詳細設計までやってないての
そしてGCAP参加国で高出力エンジン用意出来るの日本しかない現実