【GCAP】F-Xを語るスレ321【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2025/03/31(月) 22:15:33.15

共同開発になって本当によかった
うれしくて　うれしくて　言葉に　できない♪

GIGO始動して本スレが賑やか

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**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 14:10:01.34

GCAP機体の概念モデルからするとノズルむき出しになるXF9からの発展形の採用はまずないだろうね
枯れたコンセプトだしタービン周りを採用される感じじゃないかな
最新のNi基合金やCMCを使うとどれだけ高額になるかって気になるけど

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 14:15:28.14

高高度でマッハ超の風流を模擬できるジェットエンジン用の試験設備がないだけ
似たような設備は英国では費用対効果が悪いから廃止しているだけで、低圧のチャンバーとかウルトラファンで使われたような最新のエンジン試験設備ある
高高度の模擬もFTBを利用すればいいわけで、民間航空機向けのエンジンとかどうやって開発していると思っているの

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 14:18:21.49

>>944
Avio AeroのCEOも各社がまずそれぞれの担当技術を実装して完成させる用の
個別実証エンジンに取り組んでいて、それをまとめて本番実証エンジンを作ると説明し
伊国防省は25年納期のGCAP用エンジン要素技術の公募もしてるからXF9もその類のものなんだろう
25年度から各国別々だったエンジン設計をまとめて共同設計という防衛省の説明とも符合する

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 14:24:34.91

発電機の実証しましたって言ってたあれか
アビオはそっちの方では見せてくれるかもな

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 14:26:00.48

つまりイタリアはベクトー制御の実証してないけど
CCAPのイタリアはベクターで制御設計する嫌な予感しかない

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 14:34:00.87

過去に合った書き込みだとAVIOは燃焼機器周りっぽいね
あとは中核部分を触らないメンバーによくある外殻まわりとかやりそう

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 14:37:06.80

あれは採用されたらってだけだろ
燃焼器の改良（再設計）はXF9でもやったばっかだし

警備員[Lv.18] · 2025/04/13(日) 15:34:54.97

4年後に初飛行する戦闘機に模型とCGしかないエンジンは間に合わない(笑)

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 16:01:39.66

つか戦闘機用エンジンシステムの開発として予算貰って
税金使って開発しましたが実は、戦闘機用エンジンとして使うアテはありませんでした
で済むわけ無いだろ、そんな事したら財務省が激怒して防衛予算が削られるわ

そのまま丸ごと採用されるか、それとも燃焼器とか一部分だけなのかは分からんけど
使う当てがアテがあるから税金かけて開発するに決まってる

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 16:11:10.32

しかもイタリアのあれはターボジェットだしな
戦闘機のエンジンつったら普通はターボファンだ

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 16:57:30.97

戦闘機用エンジンシステムの研究試作事業の目的は「地上実証によりシステムの成立性に関する技術資料を取得し、
将来の装備品に反映する。」だから防衛省の説明どおり共同開発するGCAPのエンジンにXF9で得られた知見と教訓が
反映されれば目的を達成したことになるんだよな
もともと「当該事業では、平成２７年度から３０年度にかけて、戦闘機用エンジンシステムの設計を実施するとともに
ＸＦ９－１（プロトタイプエンジン）１式、エンジンシミュレーション試験用電子制御部及びエンジン低被観測性供試品を
試作し、平成２９年度から平成３１年度に試験を実施した後、研究を終了する予定である」として実用エンジン開発を予定していないしね

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 17:00:59.62

あと防衛省の研究試作事業全般の目的として「我が国の防衛力の基盤となる技術力を強化するため、諸外国に対する
技術的優越を確保し得るよう、先進的な研究を実施する。これにより、防衛力強化に直接的に寄与するとともに、
バーゲニングパワーとし、さらに将来の優れた防衛装備品の効果的・効率的な創製に貢献する。」というものがまずあるから
XF9の場合GCAPエンジンの共同開発では良いバーゲニングパワーとして機能したのだろう

警備員[Lv.18] · 2025/04/13(日) 17:22:15.77

欧州諸国は欧州統合戦闘機構想で英仏は搭載エンジンで対立したが
結局はどっちも開発が遅れて計画全体か遅延していったことは忘れていない
プロトタイプすらできてない状態での争いだった
英仏の求心力が無いのはエンジンの目処が全くついてないから
派手にCGや模型を展示してもブツが存在しないから信用がない
そこに日本がXF9-1を開発して次期戦闘機の開発を始めた
イギリスの開発手法に不満を持つイタリアが日本の次期戦闘機に乗ると言い出した
結局はイギリスも日本の次期戦闘機に乗ることになった
ドイツやスペインもフランスにこのまま好き勝手させてよいのかという考えが芽生えるのは自然な流れ
フランスより優れたエンジン開発技術があるはずのイギリスが日本製エンジンを受け入れた
ドイツやスペインの政府や軍当局はGCAPの実態は知ってるだろう
だから牽制の為にGCAPとFCASを再統合しようとか言い出す
何とか日本を欧州の戦闘機開発から外して英仏中心体制を維持したいからだ

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 17:35:37.84

>>964
今日も長文の妄想ポエム
パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 17:36:32.72

>>960

パターン1
念仏「日本のF-3を共通機体とすることが決まった！日本政府は日本企業としか契約してないのが証拠だ！」
住民「正式に決まるのは来年で、今は主導権争いをしていると中の人が言ってただろ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 17:53:09.16

英の企業が2027年にFCAS(テンペスト)実証機を既存エンジンで
とばしてもGCAPに貢献できないので仕方ない

GCAP戦闘機の試作機2029年納期だからな

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 18:02:24.27

>>966
> 住民「正式に決まるのは来年で、今は主導権争いをしていると中の人が言ってただろ？」
いつの来年だよｗ
もう決まっている、だから英国での3カ国共同開発は試験のの準備で、
日本は24年末に設計センターを新設して、MHI,IHIと継続開発の契約を行い、
25年度予算もついている

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 23:56:19.19

>>968
やれやれ
また自分の空想を現実とすり替えてるの？
パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える

**名無し三等兵** · 2025/04/14(月) 00:37:36.92

英BAEは2027年までFCAS実証機で
GCAPと直接関係ない

GCAP戦闘機試作はIHIと三菱

**名無し三等兵** · 2025/04/14(月) 01:09:16.65

元々、技術検証プログラムのFCAS TIは機体取得プログラムのFCAS APとも間接的な関わり方
FCAS APベースでGCAPは組まれているので直接の関係とならないのは当然
これまでBAE拠点のウォートンに3ヶ国のメンバーが250～300人集まって対面で要件設計を行ってきた
今月からは3ヶ国共同開発になるし日本も予算請求で機体開発及びエンジン開発は令和7年度からGIGOに一元化されると言っている

**名無し三等兵** · 2025/04/14(月) 01:17:05.41

同じ妄想ずっと語ってるよなお前

警備員[Lv.12] · 2025/04/14(月) 05:47:56.67

戦闘機開発は国家事業だから、BAEやRRが何を構想してようが関係ない
イギリス政府が開発予算を付けない限りは何も実現しない
予算が無ければ永久に模型とCGのまま

**名無し三等兵** · 2025/04/14(月) 06:43:17.60

開発予算は出てるじゃん
ほんと鳥頭だな

**名無し三等兵** · 2025/04/14(月) 06:46:53.68

>>969
いつの話か答えろよｗ、来年云々のコピペいつから使ってるんだよ
事実を元に推測するのは妄想ではないが
君のやっている現実と異なる主張は妄想だ

**名無し三等兵** · 2025/04/14(月) 07:20:42.07

FCAS APは2024年度までの契約はされていて2025年度の契約はもう行われているはずだな
予算類のスプレッドシートは秋くらいになるが、その前に報道されるだろうし今月末に出てくる防衛白書で触れられるんじゃないか

警備員[Lv.19] · 2025/04/14(月) 08:28:23.90

イギリス政府はFCASなんて戦闘機の事業計画を立て予算つけたか？
実証機の予算は実証機開発にしか使えない

警備員[Lv.19] · 2025/04/14(月) 08:31:23.72

https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years

イギリス国防省自ら2024年に間に合わないと言い出したから無理
2022年7月にイギリス国防省は実証機開発しか言ってない
2027年迄に実証機飛ばすでは2024年に契約なんて無理(笑)
しかも、別案検討まで認めてしまった

**名無し三等兵** · 2025/04/14(月) 08:34:18.08

またループ

いつまでFCASにこだわってるんだよ
共同開発になった事実から目をそらしたいのだろうけど
防衛省公式によると既に昨年度からBAEにFCASではなくGCAP設計チームがあると言っている

防衛省公式｢令和７年１月１４日、中谷防衛大臣は、グローバル戦闘航空プログラム（ＧＣＡＰ）に参画しているＢＡＥシステムズ社の施設（ランカシャー州）を訪問し、
同社のチャールズ・ウッドバーン社長から概要説明を受けるとともに、ＧＣＡＰの設計チームからこれまでの成果の説明を受けました。
また、技術開発現場等を視察しました。｣

https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2025/20250114_gbr-j.html

**名無し三等兵** · 2025/04/14(月) 08:53:49.07

共同開発スタート。
防衛省の次期戦闘機開発の名目は共同開発になった。
日本は機体の基本設計とエンジンの詳細設計を提出

イタリアは不明。

UKのRRとBAEは模型とCGしか出してない。
公式発表は2027年にステルス有人実証機を飛ばす予定のみ
RRは実証機にEJ200の配管をいじった物を提供。

さて客観的に見てどこが主導権を取るでしょうかw

**名無し三等兵** · 2025/04/14(月) 08:55:20.25

なーんて見るまでもないけどな。念仏壊レコは無視でw

**名無し三等兵** · 2025/04/14(月) 09:02:30.84

誰の考えで作り誰が監督するかだ
それは日本ではない

**名無し三等兵** · 2025/04/14(月) 09:05:42.07

日本の考えで作り進めてたものが、三国で承認されてそのまま共同開発になった。
どうみても日本ですな。

日本がやーめたすると途端に計画はとん挫する。
日本に代わって開発牽引できる能力は2国にはないからなw

**名無し三等兵** · 2025/04/14(月) 09:07:16.97

日本はケツに火がついてて欧州2国のように悠長やってる時間はないんでね。
遅延は絶許なのよ。

**名無し三等兵** · 2025/04/14(月) 09:09:04.83

英国主導開発に決定したと毎日自演で妄想を書き続ける人がいますがそのような事実はありません

念仏君と呼ばれている統合失調症患者です
書き込み内容は以下のパターンが多いです

パターン1
念仏「英国のテンペストを共通機体とすることが決まった！英国政府は英国企業としか契約してないのが証拠だ！」
住民「正式に決まるのは来年で、今は主導権争いをしていると中の人が言ってただろ？」
念仏「うるさい！チョッパリめ！f-2はショボい！嫉妬するな！」
パターン2
念仏「英国のej260の採用が決定された！他に使えるエンジンはない！」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ？」
念仏「うるさい！チョッパリめ！ihiはショボい！嫉妬するな！」
パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「嬉しくてたまらない」
などの用語を使う
毎日毎日この念仏の繰り返し

**名無し三等兵** · 2025/04/14(月) 09:11:40.59

エンジンの公開試験と機体の公開がいつになるかwktkが止まりませんなーw

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/04/14(月) 09:46:03.16

次期戦闘機その6と次期戦闘機エンジンシステムその5が存在した時点で
英伊が次期戦闘機開発に途中参加の共同開発がGCAPと確認が取れた

**名無し三等兵** · 2025/04/14(月) 09:59:57.33

>>979
それがどうしたんだｗ
予算か契約を持って来いよ

**名無し三等兵** · 2025/04/14(月) 10:27:24.82

>>986
kf21はできたの？www

**名無し三等兵** · 2025/04/14(月) 10:29:45.77

【韓国】古着・汚れたフライパン・着払いの廃品…被災地に届いた“支援”、実際には「ごみ処分」［4/14］ [仮面ウニダー★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1744580139/

**名無し三等兵** · 2025/04/14(月) 10:31:26.25

>>988-989

あまりにテンプレ通りすぎる

パターン1
念仏「日本のF-3を共通機体とすることが決まった！日本政府は日本企業としか契約してないのが証拠だ！」
住民「正式に決まるのは2025年度で、今は主導権争いをしていると中の人が言ってただろ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」

**名無し三等兵** · 2025/04/14(月) 10:32:15.45

>>991

>>991

【韓国】古着・汚れたフライパン・着払いの廃品…被災地に届いた“支援”、実際には「ごみ処分」［4/14］ [仮面ウニダー★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1744580139/

**名無し三等兵** · 2025/04/14(月) 11:10:18.48

>>991
2025年度はもう始まっているし、2025年度の決定では遅い
2025年度には3か国の共同開発がは決まっている
このためには事前の予算が必要で、これを各国政府が承認するために夏までには分担が決まっている必要がある
この流れは予算案、予算、契約で確認できる
25年度分の契約はまだだが、決定した予算は確認できる
その中に試作機製造の予算が付いているし、
英国で3か国共同開発のGIGOの予算もついているよ
GIGOの予算は”試験の準備”だ
君は概念設計段階で試作機を製造したり、試験の準備ができると考えているのか？

**名無し三等兵** · 2025/04/14(月) 11:15:53.27

やはり体当たりで攻撃するんでない限り
ミサイルもステルス型にした方が有利だろうな
そうすればあとはグリッペンでも使ってればいい

**名無し三等兵** · 2025/04/14(月) 12:21:31.08

>>993
GIGOの予算が試験の準備なんてどこにも書いてない
R7からはこれまで三カ国それぞれで実施していた機体やエンジン設計作業をGIGOに一元化して共同設計
FCAS APの計画通り25年度から本格的な開発フェーズ入りだな

! 警備員[Lv.37][苗] · 2025/04/14(月) 12:32:39.14

>>995
でやってるのはEJ200双発実証機開発
という寄り道

**名無し三等兵** · 2025/04/14(月) 12:33:39.05

つまり
英国だけウェポンベイ特殊仕様てことか？
2035大丈夫英国？

! 警備員[Lv.37][苗] · 2025/04/14(月) 12:37:57.92

サンダーバァァド

**名無し三等兵** · 2025/04/14(月) 12:39:04.01

具体的には製造設計から共同開発する
基本設計と詳細設計の一部は日本でやってしまってて
今年度から試作機の製造に着手してる
だからスケジュールも矛盾しない

**名無し三等兵** · 2025/04/14(月) 12:42:49.68

>>997
随伴無人機用でしょ
今更GCAPには使えないし実証機も含めて無人機用の開発の主導権握る為の技術開発だよ

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