【GCAP】F-Xを語るスレ321【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2025/03/31(月) 22:15:33.15

共同開発になって本当によかった
うれしくて　うれしくて　言葉に　できない♪

GIGO始動して本スレが賑やか

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ317【日英伊共同開発】
//mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1739537671/
【GCAP】F-Xを語るスレ318【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1740394177/
【GCAP】F-Xを語るスレ319【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1741432079/
【GCAP】F-Xを語るスレ320【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1742628871/

**名無し三等兵** · 2025/03/31(月) 22:16:02.46

日本主導開発に決定したと毎日自演で妄想を書き続ける人がいますがそのような事実はありません

念仏君と呼ばれている統合失調症患者です
書き込み内容は以下のパターンが多いです

パターン1
念仏「日本のF-3を共通機体とすることが決まった！日本政府は日本企業としか契約してないのが証拠だ！」
住民「正式に決まるのは来年で、今は主導権争いをしていると中の人が言ってただろ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」

パターン2
念仏「日本のXF9の採用が決定された！他に使えるエンジンはない！」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」

パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う
毎日毎日この念仏の繰り返し

**名無し三等兵** · 2025/03/31(月) 23:09:03.73

GCAPの開発タイムライン
現在は構想・評価(concept and assessment)から開発(development)への移行期
imgur.com/yArX7WS

GCAPの最新の機体案とエンジン
imgur.com/bsaXKrp
imgur.com/MeCAXr1
imgur.com/RvCKk2S
imgur.com/1KgnPC4

[資料]　英下院防衛委員会報告書
英のテンペスト計画に日伊が興味を示し、まず英伊が2019年に合意、そこに日本が2022年に加わり調印されたものがGCAP
imgur.com/gjWd8CK

警備員[Lv.48][苗] · 2025/04/01(火) 03:30:57.15

日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。

共同開発の意義
　三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
　次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
　英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています

警備員[Lv.48][苗] · 2025/04/01(火) 03:31:11.30

https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2023/20231214_gbr_ita-j_b.html

技術的・財政的貢献に応じて分担

https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf

基本設計や詳細設計の防衛装備庁定義

警備員[Lv.48][苗] · 2025/04/01(火) 03:31:28.59

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工
エンジン詳細設計　IHI

https://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html?m=1

https://jm2040.blogspot.com/2020/06/fx-mi.html?m=1

次期戦闘機関連の契約一覧

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf

戦闘機用エンジンシステムの研究
ファンと燃焼機の改良成功

警備員[Lv.48][苗] · 2025/04/01(火) 03:31:45.24

「航空ファン5月号」に面白い記事があった
BAE実証機についての記事

実証機とGCAPは同じ姿になるのかとの質問に、BAEは実証機とGCAPは全く異なる目的で開発されるとの回答
実証機は実証機であり、GCAPは実動戦闘機とのこと
また、実証機にはGIGOは関わらないイギリス独自の事業だと

また答え合わせができました

**名無し三等兵** · 2025/04/01(火) 04:30:18.94

>>7
X-2だってそのままGCAP機にはならない
統合失調症の答え合わせは面白いね

**名無し三等兵** · 2025/04/01(火) 06:59:52.54

2つ以上のことを同時並行してやれるのもBAEの底力

**名無し三等兵** · 2025/04/01(火) 07:19:43.10

防衛省関係者によりますと、日本は、軽量化やステルス性の向上に欠かせない複合材の技術力などを生かして、主に機体のデザインを担う方向で調整が進んでいるということです。

また、ステルス性を保つにはミサイルや爆弾などを機内に格納する必要があるということで、最新鋭のF35戦闘機より多く格納できるようなデザインを検討したいとしています。

一方、イギリスは電子システムを、イタリアは機体制御を、それぞれ主に担う方向です。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20241229/k10014682061000.html

**名無し三等兵** · 2025/04/01(火) 07:20:38.17

戦闘機はこのほか、設計を含め全体調整を三菱重工業、エンジン開発をＩＨＩ、電子機器を伊レオナルドがそれぞれ担う予定だ。３か国の技術力を結集し、最先端の戦闘機を開発する必要がある。
https://www.yomiuri.co.jp/editorial/20250118-OYT1T50019/

英国を訪れている中谷元防衛相は15日、ヒーリー国防相と会談し、日本、英国、イタリアで共同開発する次期戦闘機を巡り協議した。3カ国のこれまでの調整で日本が機体設計などを担うことが固まった。複合材に強みを持つ技術力を生かし、レーダーに映りにくいステルス性能の向上に寄与する。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA141JS0U5A110C2000000/

**名無し三等兵** · 2025/04/01(火) 09:26:38.34

念仏｢BAEは今まで全く開発していない！｣

きっと中谷は幻影を見たんでしょうね（笑）

防衛省公式
令和７年１月１４日、中谷防衛大臣は、グローバル戦闘航空プログラム（ＧＣＡＰ）に参画しているＢＡＥシステムズ社の施設（ランカシャー州）を訪問し、
同社のチャールズ・ウッドバーン社長から概要説明を受けるとともに、ＧＣＡＰの設計チームからこれまでの成果の説明を受けました。
また、技術開発現場等を視察しました。

https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2025/20250114_gbr-j.html

**名無し三等兵** · 2025/04/01(火) 11:43:32.27

念仏の詭弁

X-2がそのままGCAP機になると主張
地上試験しかしていないXF9を実用エンジンだと主張
中谷防衛大臣が視察したはずのBAEでは何の開発もしていないと主張

ころころ · 2025/04/01(火) 17:10:40.83

例の記事
特におかしな事は書いてないような
imgur.com/a/p6WVMzG

**名無し三等兵** · 2025/04/01(火) 17:11:56.52

>>14
そもそも取材先から間違えてることを指摘されないとわからない人？

**名無し三等兵** · 2025/04/01(火) 17:39:50.80

XF9はF119をベンチマークして作られたが
F119は2000年の時点でX-32　X-35用に推力：28100 lbf（125 kN）アフターバーナー時：43,000 lbf（191.35 kN）まで進化してた

TIT1800℃は自慢にならない
この時すでに2000℃到達

そしてF119は部品点数減らしてタービン冷却性能高めて耐久性能を上げたF135に変わるが
推力はそれとほぼ同じである

**名無し三等兵** · 2025/04/01(火) 17:51:45.12

また言ってら

**名無し三等兵** · 2025/04/01(火) 18:12:28.83

Pratt & Whitney JSF119-PW-611 augmented turbofan,
25,000 lbf (110 kN) thrust dry, 40,000 lbf (180 kN) with afterburner

**名無し三等兵** · 2025/04/01(火) 19:37:31.04

>>14
しかもそれ清谷。
https://note.com/kiyotani/n/n94e37118d086
そしてそれをがっつり引用する清谷w

**名無し三等兵** · 2025/04/01(火) 21:17:39.25

>>18
611と614では違うんだなー
614がほぼF135と同等

**名無し三等兵** · 2025/04/01(火) 21:20:04.50

614はサイズがF135そのもの。

**名無し三等兵** · 2025/04/01(火) 21:59:02.85

日本の技術で採用されるのはパワー半導体、炭素素材、CMC、Ni基合金関連とか素材関連じゃないかな
アーキテクチャ関係は時代遅れ過ぎて厳しいと思う
エンジンは対赤外線的に論外だし、ウエポンベイは短距離とかどうすんだよレベルでF-22からの発展が全く見えない
センサーも素材の強みだけで解析系とか何あるの状態だし、さっさと次世代パワー半導体の軍事利用を進めないと

**名無し三等兵** · 2025/04/01(火) 22:01:18.10

>>19
記事(>>14)の右上に欧州総局の記者名が書いているのだが

**名無し三等兵** · 2025/04/01(火) 22:14:05.16

キヨタニｗｗｗ

F-35のF-Xのとき産経の佐々木記者のアンチ嘘が酷かったな
毎回うそ八百で叩かれてたが
当時キヨとゲルがF-35反対派
当然のように無茶苦茶な主張してし
お互い影響してたんだろうな

佐々木は今ではどっかの大学で軍事と関係ない教授やってるがｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/01(火) 22:14:42.09

推力18トン出るエンジン作れるの共同開発国で日本だけなんだけど？
まさかアホみたいに非力なEJ200の改装品使えとでも

**名無し三等兵** · 2025/04/01(火) 22:21:42.99

記者はゼネラリストで政治に聡くても
軍事専門家でないから
不正確な取材で記事にしたがる

全国紙の新聞関係ないな

**名無し三等兵** · 2025/04/01(火) 22:26:38.10

TITで推力上げると何のメリットあるのって考えないと
最大推力と高推力帯の燃費がメリットと思うんだけどスーパークルーズの能力そんなにいるかな
コンプレッサーの能力あげるとかインテークダクトの大きさ広げて圧縮率大きくするでもいいし
冷却能力あげて排気も目立たないようにするのが米露欧州の最近のトレンドだろうね

**名無し三等兵** · 2025/04/01(火) 22:30:50.24

スパクル出来ない制空戦闘機って作る意味あるの？日本の長大な領空で
ていうか行政レビュー見たら既に日本が作ってんですがね

**名無し三等兵** · 2025/04/01(火) 22:34:50.17

要るんじゃない？
滞空時間と速度が次のトレンドみたいだし

**名無し三等兵** · 2025/04/01(火) 22:48:36.42

ずっと全速力でエンジン吹かしてると思ってそうだな

**名無し三等兵** · 2025/04/01(火) 22:49:02.51

>>13
X-2は2016年、XF9は2018年、今までの期間何をしてたと思うｗ
で、BAEの実証機はいつ飛んだの？

**名無し三等兵** · 2025/04/01(火) 22:51:02.01

>>16
2000Kだからｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/01(火) 22:56:19.84

>>27
TITが上がると熱効率が上がる、推力も上がるし燃料消費も減る
燃焼温度が上がれば圧力も上がる、機体が同速度でもTITが高いとバイパス比も上げられる

**名無し三等兵** · 2025/04/01(火) 23:31:42.00

>>31
なにしてたって
日本は実用エンジンもGCAPの試作機も作ってないよ(笑)

お前の脳内ではできてるのだろうけど

**名無し三等兵** · 2025/04/02(水) 00:23:06.25

>>330
あくまでも推力の上限が上がって上限付近の燃費効率が上がるって事だろ
スーパークルーズとかABなんてどんだけやんのってはなしだ
バイパス比はエアの流入量のコアと外部の比率であってタービンに入った後のTITとか無関係な

**名無し三等兵** · 2025/04/02(水) 00:43:35.21

こちらのミサイルをぶっぱなした後
敵のミサイルの射程外に迅速に退避する為に強力な推力が必要になるんだぞw

**名無し三等兵** · 2025/04/02(水) 00:56:55.35

イギリスのメンツの為に空戦でF-3がボトボト落ちたら堪らないな

**名無し三等兵** · 2025/04/02(水) 03:15:04.84

天下の名門、信頼と実績のBAEシステムズとRolls-Royceだ
安心して任せておけばいい

**名無し三等兵** · 2025/04/02(水) 05:16:55.94

>>34
英国は15t超の戦闘機用試作エンジンもないし、実証機も飛ばしていないよｗ

>>35
> バイパス比はエアの流入量のコアと外部の比率であってタービンに入った後のTITとか無関係な
機体の温度が高いのは圧力が高いという事だ、解放されれば流速も早い
バイパス比は排気速と機体速度の差以上には上げられない、同じ機体速度ならTITが高い方が排気速は速く
バイパス比が上げられるという事だ

**名無し三等兵** · 2025/04/02(水) 05:28:14.86

>>38
経営破綻して自動車部門を身売りしたRRがなんだってｗ
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2014-05-07/N56BFB6K50YE01
　独シーメンス、ロールス・ロイスのエネルギー部門買収で合意
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR290MC0Z21C23A1000000/
　ロールス・ロイス、電動航空機向け事業を売却　CEO表明
その後もこの状態だ、電動航空機向け事業は2019年に買って4年だよ

警備員[Lv.11][新] · 2025/04/02(水) 07:37:53.81

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf

ファンと燃焼機改良で更に性能アップ確定
搭載用に配管や配線を改設計すれば実用型エンジン

警備員[Lv.11][新] · 2025/04/02(水) 08:30:04.97

https://ukdefencejournal.org.uk/uk-open-to-canadian-involvement-in-new-fighter-jet-project/

カナダも次期戦闘機/GCAP？

カナダ、オーストラリアは国土が広いから最適かもしれない　

**名無し三等兵** · 2025/04/02(水) 08:50:22.14

お値段しだいだろうが
今のF-35のアメリカ以外分
くらいの市場はありそうだな

GCAPを販売するのは英だろうと思うが
フランスFCASまだまだ先だし
英伊は日本の防衛装備庁のお陰様で時間を安く(?)買う事ができた

**名無し三等兵** · 2025/04/02(水) 08:56:58.16

>>42
早くも共同開発の最大のメリット発揮
世界中に散らばったBAEのセールスマンが大活躍してるみたいね
日本単独開発だったら現実感も感じれなかったかもしれないけど、
英が売り込むなら実現しそう・・と思わせるもの。
ここらへんは素直にBAEのブランド力のおかげだろうね。

警備員[Lv.12][新] · 2025/04/02(水) 09:03:33.36

採用検討国は権利関係を調べるから、日本の権利が多いのにとっくに知ってるよ(笑)

**名無し三等兵** · 2025/04/02(水) 09:11:20.80

>>45
戦闘機って機密の塊だと思うんだけど、権利関係なんてどうやって調べるの？

**名無し三等兵** · 2025/04/02(水) 09:13:50.41

>>45
どうやって調べるの？

**名無し三等兵** · 2025/04/02(水) 09:22:19.16

権利関係の公表はGIGOのプレスリリースを
待つのが確実だろう。

まだ始動したばっかでバタついてるから
しばらく発表はないと思うがね。

**名無し三等兵** · 2025/04/02(水) 09:28:25.46

隔離スレでF-2の開発と比べてるアホがいるけど
BAEやレオナルド含めて開発するんだから開発期間が大幅に短縮できるって簡単なことすら理解できていない

警備員[Lv.12][新] · 2025/04/02(水) 09:29:49.35

>>46

そんなの予算見ればわかるだろ(笑)
アンチだけだよ
予算なんて関係ないなんて言ってるバカは

**名無し三等兵** · 2025/04/02(水) 09:34:55.80

>>45
>日本の権利が多い
ライセンス生産・独自改修する国以外はあまり関係無いな。インドぐらい。
購入検討国にしたら、有事のサポート必須だよ。平時のメンテ/訓練サービス/部隊戦術指導の為のサービスがまず日本では苦しい (ただパイロットが上達しても意味が無い、自衛官が戦術指導の軍事顧問にならないといけない)。
更に有事の保守/兵装緊急提供/軍事顧問派遣までがパッケージで必要になる。ミサイルがガンガン降ってくる飛行場で整備支援/兵装を緊急空輸し/戦術指導しないといけない。
パレード用軍隊で戦争をしない国なら、交戦国へは提供しない主義(ちょっと前のスウェーデン、現在のスイス・日本)なんて条件でも戦闘機モドキを買うだろうが、GCAPはそう言うプラモデル級ではない。
戦争やるなら・・軍事顧問派遣してくれて、作戦立案まで面倒見するサポートが必要になる

**名無し三等兵** · 2025/04/02(水) 09:35:05.29

>>50
「ここらへんは」ってわざわざ書いてるのに英主導のアンチと
勘違いしてるみたいだね。
スイッチのオンオフみたいな思考はよろしくないよ。
物事もっと柔軟に考えよう。

**名無し三等兵** · 2025/04/02(水) 09:35:41.15

>>39
>バイパス比は排気速と機体速度の差以上には上げられない
>同じ機体速度ならTITが高い方が排気速は速く
>バイパス比が上げられるという事だ

工学的に全くイミフですよ

TIT低くても圧縮比が高ければ排気速は速いし
またバイパス比なんてのはエンジンの使い方で決まるもんであって
TITがいくらとか無関係

バイパス比なんて0～16までさまざまあるでしょ
それTITに縛られてる状況ではないってわかるでしょうに

**名無し三等兵** · 2025/04/02(水) 09:36:25.76

>>49
>BAEやレオナルド含めて開発するんだから開発期間が大幅に短縮できる
複数国でやるので、開発期間が3倍になる、が常識だよ。

**名無し三等兵** · 2025/04/02(水) 09:41:35.01

TIT上昇は燃焼効率に直結し、高いほど燃費が向上し推力も大きくなる。
エンジン高性能化に一番の近道に対して軽視とはいけませんなあ。

むしろTITにこだわるべきだし、どのメーカーも目指してる。
耐熱素材が無いと無理なんですけどねw

**名無し三等兵** · 2025/04/02(水) 09:49:04.87

>>55
TITは頭打ちしてる
50℃100℃上がったとことで大して影響がない

それに比べて圧縮比の伸びしろが大きい
一昔前25～35が先端だったのに、今や60～70当たり前
燃焼器投入圧力が2倍にもなったらそりゃ排気速や効率に多大な貢献があるよ

その分エンジンづくりが高難度を要するけどね