【GCAP】F-Xを語るスレ321【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2025/03/31(月) 22:15:33.15

共同開発になって本当によかった
うれしくて　うれしくて　言葉に　できない♪

GIGO始動して本スレが賑やか

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ317【日英伊共同開発】
//mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1739537671/
【GCAP】F-Xを語るスレ318【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1740394177/
【GCAP】F-Xを語るスレ319【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1741432079/
【GCAP】F-Xを語るスレ320【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1742628871/

! 警備員[Lv.7][新芽] · 2025/04/08(火) 06:16:13.09

>>524
この結果が

EJ200双発搭載の実証機なんかい？

**名無し三等兵** · 2025/04/08(火) 06:19:20.27

>>525
それはFCAS TIの実証機な

! 警備員[Lv.8][新芽] · 2025/04/08(火) 06:22:11.53

>>526
結局

計画の変更が出来てない
とした方が良いのでは？
International Partners, が増えても適応出来ていないと言うべきだな
(サイズすら変えられなかった)

**名無し三等兵** · 2025/04/08(火) 06:28:56.85

空飛ぶサーバーラック。やはりGCAPの構想はテンペストのもの
武器槽が意外に短いのも電子装置を入れるため
対艦ミサイルは入らない。そんな仕事は無人機に任せるということだろう

警備員[Lv.29] · 2025/04/08(火) 06:31:04.19

FCAS TIなんてものはイギリス国防省の公式発表のスケジュールに合わない>>520

イギリス国防省の公式発表では2025年には次の段階に進まないといけなかって
実証機というのは技術評価のフェーズの範疇であり、実機開発段階とは区別される

2027年迄に実証機を飛ばすでは>>520のイギリス国防省公式発表を無視した開発計画
伊瑞政府・国防当局は>>520の公式発表の計画で参加の是非を検討するし
イギリス政府も構想の実現性を>>520に照らし合わせて評価する
勝手に開発サイドが計画を変更できる話ではない

伊瑞政府がテンペストから離脱や他計画への乗り換えを検討したり、イギリス政府が別案支持に転じるのは当たり前

警備員[Lv.29] · 2025/04/08(火) 06:48:18.03

>>520の公式発表通りなら、イギリスは自国主導を主張するなら、2024年迄に必要な技術は用意しないといけない
実証機を制作するのはイギリスが単独でやるべきことで、2024年中にはその成果を出していないといけない
翌年には突如として実証機制作を打ち出し、2027年迄に飛ばすと言い出した
イタリアやスウェーデンには実証機事業に出資をする義務はない
しかも、2025年開発スタートも反故にされた

これでは別計画への乗り換えや離脱が起きてしまうのは避けられない
イギリス政府にも公式計画無視は問題視され、2022年12月に別案選択をされてしまった

**名無し三等兵** · 2025/04/08(火) 06:56:01.86

>>529
チームテンペストを運営しているのは英国防省定期
あとイタリアは2019年からGCAPに参加していて、GCAP＝テンペストという立場だから
その妄想はもういい加減に卒業したら？
imgur.com/PwASK9U
イタリアはGCAPの設計開発を主導する役割とも言ってるしな
結局、参加国皆で「主導」しながらテンペスト構想を実現するというプログラムがGCAPなんだよ

警備員[Lv.29] · 2025/04/08(火) 06:58:53.01

イギリス国防省が自分が掲げた開発スケジュールをチームテンペストが反故にした
そんな計画は伊瑞政府・国防省は認めないし、イギリス政府も認めなかった(笑)

! 警備員[Lv.8][新芽] · 2025/04/08(火) 06:59:56.00

>>531
軍事開発でのセキュアなデジタルプラットフォームの開発に貢献、だって？
あイタリアン国

**名無し三等兵** · 2025/04/08(火) 07:39:38.21

>>523
23年9月に”概念フェーズ要求”の合意
現状、その結果として日本で継続開発中の機体が要求に合致していたという事だ
NHKに限らず”と言う”のような伝聞報道は事実としての価値がない
報道する側が事実と違う場合の言い訳、捏造用に伝聞形式を使う

>>524
共通機体決定前の契約情報に意味はない

>>531
その画像は2019～2020になってるけどｗ
主導に意味を辞書で調べてみたら

**名無し三等兵** · 2025/04/08(火) 07:41:47.58

こんな資料にもならないような資料を貼る程、他に根拠がないんだろうなｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/08(火) 07:45:50.52

実証機はそもそも有人機とは限らんしな

**名無し三等兵** · 2025/04/08(火) 08:12:21.52

この流れの通り統合失調症患者が暴れています

念仏｢イギリスは2025年4月まで何もしていない！日本だけが単独で開発していた！間に合うのは日本だけ！だから日本主導だ！｣
防衛省公式｢2025年1月に防衛相がBAEを訪問。GCAP設計チームの説明を受け開発現場の視察をした｣
念仏｢違う違う！単なる表敬訪問だ！イギリスは４月からの開発の準備をしていただけ！｣

そして最初に戻ってループする
現実より自分の妄想の方が正しいと思い込み
同じことを繰り返し書き込み続ける　典型的な統合失調症の症状

**名無し三等兵** · 2025/04/08(火) 08:42:27.59

だぶつく防衛予算「使わないと」　川重の裏金、国税が暴いた「鉱脈」
//asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1744062981/

日本の官僚と重工は信用ならん
無駄金使うのが正義
ポンコツを高値で作り上げるのが正義と思ってる
ここの国産厨と同じ

**名無し三等兵** · 2025/04/08(火) 08:43:05.37

イギリス議会が議論中に何度も何度もタイフーン開発時のような開発遅延の
再来を招いてはならないと口がすっぱいほど繰り返し、議題のセクション
変わるごとに同じフレーズが出てきてたのは笑えたなw

英政府も懲りてるらしい。開発遅延をメチャクチャ警戒してるようだw
なんかテンペスト冷遇してる理由分かった気がするw

**名無し三等兵** · 2025/04/08(火) 08:45:47.71

やっぱやらかして信頼がなくなってるとどんな大手でも
どんなに過去に実績があってもダメなんだなーw

**名無し三等兵** · 2025/04/08(火) 08:48:38.27

政府からにらまれて予算絞られてたらそら開発もままならんわな。
日本が計画通りなのに比べるとあまりの差に頭がくらむw

**名無し三等兵** · 2025/04/08(火) 08:51:57.45

2027年に実証機飛ばせるだけでも幸運と思いなよ。
アンチにゃ悪いが英主導は筋が悪すぎるわ。
英政府自体がBAEやRRを信用してない。

**名無し三等兵** · 2025/04/08(火) 09:00:32.93

>>528
普通そうなるわな
有人機が何しにでかい対艦ミサイル積んで先頭飛ばなきゃならんのよ？
本末転倒
対艦番長の馬鹿が考えるような機体にはならん

! 警備員[Lv.9][新芽] · 2025/04/08(火) 09:02:27.26

…ちなみに無人機開発はどうなってんの？

英国(ウーケー)主導で着々と進んでる
てことですよね？

**名無し三等兵** · 2025/04/08(火) 09:17:45.14

無人機?
日本は米軍との連携しか考えてない。
対中国しか頭にないから欧州サイドの動きは無視するだろう。
協調路線ははアキラメロンw

**名無し三等兵** · 2025/04/08(火) 09:21:44.13

んー12SSM能力向上型をF-2に搭載する改修予算が
今期8機分計上されてるんでこれそのままGCAPにも
適応すんじゃね?

! 警備員[Lv.9][新芽] · 2025/04/08(火) 09:22:24.57

結局

英国が主導してるのって
撃ち出しシートん？

**名無し三等兵** · 2025/04/08(火) 09:32:11.01

一応予想できるGCAP向け初期武装プラン

・次世代中距離空対空誘導弾
今期性能確認試験の予算出てるんで既に完成してるらしい。

・12SSM能力向上型航空機搭載型
F-2に積む予算出てるんで結果良好ならたぶん積めるように
するだろうと予想。

**名無し三等兵** · 2025/04/08(火) 09:33:37.69

空飛ぶサーバー、リアルタイム脅威判定学習ってミッションシステムインテグレーションで作った情報処理部そのままだからな
VVで試作でインテグレーション事業で搭載用試作

**名無し三等兵** · 2025/04/08(火) 09:35:14.74

ISANKE & ICS とか電子戦装備で英国の出番あるだろう。
主導するかどうかは知らんが。

**名無し三等兵** · 2025/04/08(火) 09:46:01.75

ミッションシステムは共通ではないってこと
そういやウェポンシステムの試験準備は早い段階であったし胴体設計は早い段階で終わってたんじゃない

**名無し三等兵** · 2025/04/08(火) 09:47:06.26

BAEのコンセプトだとSPEAR3が乗っているから英国はGCAPでの対地は想定しているし、SPEAR3は対艦も対応するかもと言われている
あとは日本がF-35用に購入するJSMに対応するかかな
タイフーンも対応するしオーストラリアも買うから期待を海外に売るには対応した方が良い気はする
12式空発はベイに収まるサイズにはならないだろうな

**sage** · 2025/04/08(火) 10:52:35.39

>>544
去年10月の国際宇宙展で、三菱重工が、2種類の模型展示をしていて、
戦闘支援型（ウェポンベイもあって戦闘する）と、
ミサイル型（敵地侵入して偵察に使うらしい）の、2種類がある

https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/e5915a9ab6626c0ebaeeaf61c5e094cabc5b495b

2025年11月に、AI搭載無人機の実証機が初飛行予定
上のステルス形状のやつとは違って普通の飛行機の形してるやつだが

https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/911b92736534e9081df572d715bc19fea63a1869

**名無し三等兵** · 2025/04/08(火) 11:02:19.96

>>538
あなたはつまり今回の戦闘機とそのエンジンの予算は三菱とIHIに対する公的資金の不正注入と仰るわけね。
で、レビューについては政府による不正の隠匿であるとの認識な訳ですね。

勿論憶測ではないですよね。
もし事実なら予算通した与野党も流用した政府、官僚も巻き込んだ大スキャンダルですよ、国がしばらく麻痺するレベルの。

もう一度訊きますけどあなたの憶測ではないですよね？
責任ある回答をお願いします。

**名無し三等兵** · 2025/04/08(火) 11:33:11.87

無人機は日米豪で協力する話がでているからオーストラリア製でも買わされるんじゃない
ボーイング救済にもなるし

**名無し三等兵** · 2025/04/08(火) 11:43:23.31

英国は無人機は日本とは協力せず欧州組で開発していくね
ポッドキャストでも言っていたけどドローンを高機能化していくのは悪手と判断しているっぽい
安価で大量に揃えるのを最優先して高機能なセンサーとかは有人機に積めばいいって感じだった
ウクライナに大量に無人機を送っているし戦争の情報が色々とあるんだろうね

**名無し三等兵** · 2025/04/08(火) 11:52:43.53

無人機こそ最先端技術で本気モードってことだよ
そこは日本には与えないっちゅう意思よ

日本はアメリカと組むっつーけど、アメリカが日本に甘いとは思えないしね
アメリカはほぼ随伴機のノウハウは完成してるからな
金だけ払え、中身はブラックボックスってのはあるだろう

**名無し三等兵** · 2025/04/08(火) 12:02:44.62

アメリカと共同開発する無人機は随伴無人機とは関係無いだろ
母機はお互い別々なんだし
その上母機からの司令で動く随伴機の制御部分までブラックボックスにしたら組む意味が無いし

偵察タイプとか神風タイプとかをコスト下げる為に共同開発するんだろう

**名無し三等兵** · 2025/04/08(火) 12:18:46.45

フランスも機体開発は後回しにしても
無人機市場には是が非でも食い込んでやるって感じだよね

**名無し三等兵** · 2025/04/08(火) 12:20:03.59

アメリカのUAVウィングマンのコンセプトは寿命10年、１機数10億円くらいだしな
値段高い戦術弾が数発分のコスト
１度で消耗しても仕方ないで済むし
複数回回収するか複数発発射すればペイするくらいか

素材、電子の先端技術というよりはソフト、AIとコストダウンだろな

**名無し三等兵** · 2025/04/08(火) 12:27:25.84

>>560
RRはオルフェウスでシンプルな技術とリサイクル素材で
コストアピールしてるし向かってるベクトルは一緒だね

**名無し三等兵** · 2025/04/08(火) 12:32:25.66

>>558
随伴無人機とセットで行動する前提のGCAPだぞ？
その随伴無人機をアメリカ抜きで開発するってか？
そう思ってんのは世界でお前ひとりｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/08(火) 12:33:36.63

>>558
神風タイプとか書くなよ
英霊に失礼だろ

**名無し三等兵** · 2025/04/08(火) 12:44:53.66

>>555
無人機のシステムの研究とかで協力するだけで、本体は別々
本体を共通化するなんて話は出たことはない

**名無し三等兵** · 2025/04/08(火) 12:47:58.42

>>558
アメリカが自国で運用しない機体を母機とした無人機を共同開発するの？
機体制御をノウハウを日本に開示してまで？

もし随伴無人機を日本と共同開発するならアメリカが持って無くて、
日本だけが持ってる重要な無人機技術があるって事だな
F-47にもその技術が応用できるなら、情報開示してでも日本と共同開発するメリットが出てくるし

**名無し三等兵** · 2025/04/08(火) 12:50:43.20

>>562

**名無し三等兵** · 2025/04/08(火) 13:05:02.80

鳥頭国産厨は糞して寝てろｗ
//www.sankei.com/article/20231221-IZNPBBVJC5KT7PUOIWJ34YUBLY/

**名無し三等兵** · 2025/04/08(火) 13:42:18.85

空自F-35 F-Xのときは
産経新聞は飛ばし記事が多くて
オタクやブロガー叩かれたてな

記者一人だったが思想が強すぎてｗ
もう笑うくらいの恣意的ないい加減記事

**名無し三等兵** · 2025/04/08(火) 13:44:30.82

>>567
>日米は互いの有力技術を活用した協力が航空優勢の確保に向けた装備開発につながると判断した。
日本にもアメリカが欲しがる技術があるって事だな
外野が思ってるより日本の無人機の関連技術は高いのかもしれん>565

**名無し三等兵** · 2025/04/08(火) 14:16:05.89

日本が出せるのは軽量化の複合材とセンサー系のハード類くらいじゃないかね
結局は金を出させて日本側にも製造させるのが目的でしょ
日本は次期戦闘機も米軍とデータリンクするって話しだし同じ無人機を使うのは妥当だと思う

**名無し三等兵** · 2025/04/08(火) 14:30:58.17

>>570
センサーみたいな買える部品だけならアメリカだけで造って日本に売ったほうが得だろ
グローバルホークみたいに高値で売れるし
共同開発なら情報をある程度公開しないと作業出来ないし
金以外のメリットが無いとやる意味は無い

**名無し三等兵** · 2025/04/08(火) 14:39:41.89

進歩で出てる音声を使った無人機簡易操作AIの仕組みが結構良いようだ

**sage** · 2025/04/08(火) 14:55:49.27

＞＞570
対地攻撃を考えると、日本にはノウハウが無いので
アメリカが共同開発しないとあかんポイントとは思うけれど

日本のAI技術は世界でもトップクラスではあるで
米NISTのAIコンペで、顔認証技術は日本のNECが3連覇してるし、虹彩認証も開始されたけどNECが優勝

インバリアント分析と言って、
大量のセンサーから大量の時系列データが来るのを、関係性をモデル化するんや
次のNASA月探査計画でも、日本のNECが、月探査船のAIを受注しとるで

**名無し三等兵** · 2025/04/08(火) 17:30:55.74

実は自動運転も日本は優秀だね
https://www.zaikai.jp/articles/detail/399
「レベル４」が自動運転の主戦場ホンダが世界初の「レベル３」を発売

**名無し三等兵** · 2025/04/08(火) 18:31:25.89

Foresight acceleration platformというイタリア国防省が国内企業向けに運営するGCAP用技術のオープンRFI的サイトの情報
ここで募集している技術の多くは（おそらく開発フェーズ開始に合わせて）25年までに完成、熟成させるという条件で
国防省と伊のGCAPプライム4社（レオナルド、伊MBDA、ELT、Avio Aero）が審査して採用というものでイタリアが取り組んでいるものの一端が見える

分野ごとに色々あるが例えば材料と推進システム関連では、

・超大型RIS（再構成可能インテリジェントサーフェス）　静的メタマテリアルの概念を進化させて開発され運用ニーズに応じて再構成可能な構造で電磁場に対するステルス性能が向上
・次世代機用高電圧配線絶縁超軽量材料　
・メタマテリアルベースの熱管理ソリューション　次世代機の熱シンクとして燃料タンクを使用するための革新的な超軽量構造の設計
・ステルスのための材料とデバイス　必要な機械的および熱的特性を備えた、航空機のRCSを縮小するための材料および材料デバイスの設計および製造のための技術の開発
・革新的燃焼器用噴射システム　燃料ノズルの設計と構造を中心に、燃焼室用のマニホールドと噴霧器で構成される噴射システムを設計および製造
・代替燃料　航空用途の代替燃料の化学的性質と生産戦略を特定し、航空エンジンのサブシステムやコンポーネントとの適合性、およびそれらの使用によって生じるこれらへの影響を評価
・航空エンジン用燃料システムコンポーネント　次世代航空エンジンの燃料/制御システム用のコンポーネントとサブシステムの開発と生産

などがあり、ステルス材料ではメタマテリアル、構造、塗料など色々やっていて、エンジンでは燃料システムにも取り組んでいるのがわかる
あとGCAPのエンジンは代替燃料の使用も考慮されている模様

**名無し三等兵** · 2025/04/08(火) 18:43:49.27

>>575
イタリアも当然機体やエンジンの一部は受け持つだろうからその辺りの開発をやるのだろうね
AVIOは燃料噴出とかエンジン後部辺りを担当する感じかな
レオナルドは電子戦開発にも参加して機体だと燃料タンク周りか

警備員[Lv.31] · 2025/04/08(火) 18:52:42.83

燃料タンク設計なんて基本設計で終えてるに決まってるだろ
今年度末には試作機制作開始するんだぞ(笑)

**名無し三等兵** · 2025/04/08(火) 19:06:07.53

搭載装備品枠で各国別でやる所かもな

**名無し三等兵** · 2025/04/08(火) 19:06:52.07

>25年までに完成、熟成させるという条件で
って話しだから問題ないんじゃない
イタリアも鼻息荒いからね
去年末にGCAPの生産工場建設計画を発表して自分たちの方が英国や日本より先んじる地位を確立したって言ってたし

**名無し三等兵** · 2025/04/08(火) 19:26:42.40

>>579
だな
で、例えばエンジンの燃料ノズルだとこんな感じで募集されてる

私たちは、次世代軍用ターボジェットの燃焼室に燃料を噴射するための高度なコンポーネントの設計と製造に関する専門知識を国内で探しています
技術 (EDA 分類法を参照) B02.01 ガスタービン
技術的課題
・以下に基づいて、指定された仕様に準拠するような航空エンジン燃焼室用燃料ノズルの設計: 回路数、噴霧角度、燃料流量、流量、最大燃料圧力、圧力保護システム
・前述の燃料ノズルの製造
・流量および気化容量 (PDPA/パターン) に関連する設計パラメータの実験的検証　
成熟目標
このプロジェクトでは、提案された技術を2025年までに完成させる必要があります

**名無し三等兵** · 2025/04/08(火) 19:37:37.77

>>578
そんな事したら詳細設計、静強度試験はやり直しだｗ
完成後に各国で自国の開発費でやるべきことだよｗ

>>580
現代の戦闘機エンジンはターボファン以外にあり得ない
ターボジェットは別用途だ、ミサイルか標的ドローン当たりかｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/08(火) 19:41:50.28

>>575
日本と違って具体的でよい

**名無し三等兵** · 2025/04/08(火) 20:12:34.83

構想設計で選定するようなものも混じってるな？ブロック2用とか欧側のスケジュールが日本と違うとかか？
機体は仕様書の設計基準の拡充法から言ってマージじゃなくてテンペストの機体設計が破棄されたかそこまでいかなかったかだと思うよ
機体以外の搭載品は個別に設計って書いてあるし協力あったりなかったりはあっても各国バラバラだと思うわ

**名無し三等兵** · 2025/04/08(火) 20:12:51.04

>>581
原文のイタリア語のturbogettoで検索すればターボファンを指す内容や画像も大量に出てくる
単にジェットエンジンのブランケットタームとして使われてるだけだろ
特に低バイパスの戦闘機エンジンは本来のターボジェットに近いものだしな

**名無し三等兵** · 2025/04/08(火) 20:16:12.91

12式能力向上型も長距離化するにあたってターボファンに変えてるんだよな
ターボジェットと言えばASM-3と同じか

**名無し三等兵** · 2025/04/08(火) 20:36:43.81

RAFのポッドキャストで話していたが英国で3ヶ国250～300人集まって要件設計してたってことだから今月からの開発フェイズに向けた要件を参加国全員で固めていたってこと
その結果として話していたのがペイロードが最重要という結論
多数のエフェクターや、サーバーラックを前線まで運搬するという敵に勝つための考え
航続距離はあくまでその次でそれらを補助するためってことだから、生命第一の滞空時間最優先だった日本の要件から少し変わっているな
イラク戦争やアフガン戦争の経験も生かしているってことだから現時点での一つの正解なんだろう

**名無し三等兵** · 2025/04/08(火) 20:47:31.92

>>585
ASM-3はラムジェット

**名無し三等兵** · 2025/04/08(火) 20:51:42.32

日本のミッションシステム・インテグレーションに関する研究は次期戦闘機用に戦闘向けのセンサー類を開発する必要がありそれらを統合的に管理するミッションシステムも用意しないといけないけどセンサーの空中試験もしないとならないしミッションシステムも試作して統合的に検証しないとならないから作成したもの
センサーは機体の制御用もあるしそれらもミッションシステムに組み込まないといけないがこの研究の対象にはなっていない
実証機や試験機に載せるのならともかく最初からFTB搭載前提だからあくまでも外に向けたものを対象にしている
基礎にはなるがそのまま次期戦闘機に組み込めないし安価に作るために民間のソフトウェアを利用しているからきちんとRTOSベースに作り直さないとならない
今のところの事業はFTBに載せるまでがゴール
ttps://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11339364/www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/30/pdf/jizen_04_sankou.pdf

**名無し三等兵** · 2025/04/08(火) 20:59:50.41

サーバーがどうとか学習してなんたらとか他のアセットと～とかはバーチャルビークルシステム前の頃からやってるやつだからな
ミッションシステムはそれ準拠で作られてる
実搭載用は次期戦闘機試作事業内で搭載装備品として作られてるよ

**名無し三等兵** · 2025/04/08(火) 21:33:50.90

>>586
生命第一とはなんだ

**名無し三等兵** · 2025/04/08(火) 21:35:25.16

我が国が10年前にバーチャルビーグルで研究していたことと同じ結論に至ったのか

**名無し三等兵** · 2025/04/08(火) 21:37:22.82

というよりそこの要件を固めないとコンセプト設計や仕様の要求が出せないだろうに、彼らは今まで何をやっていたんだ

**名無し三等兵** · 2025/04/08(火) 21:51:58.38

信頼と実績の名門BAEシステムズとRolls-Royceだ
安心して任せておけばいい

**名無し三等兵** · 2025/04/08(火) 22:03:00.06

大型ミサイル内蔵しよう(24DMU)→搭載量増やしながら航続距離伸ばそう(25DMU)→能力なるべく下げずに期待規模のバランス取ろう(26DMU)
むしろイギリスは日本と要求合わす為の結論ありきで議論してたんじゃないかと疑うレベルで追従してない？

**名無し三等兵** · 2025/04/08(火) 22:19:21.91

25DMU側に戻ったのでは
機動性も後回しになったし360゜推力偏向も捨てられるでしょ

**名無し三等兵** · 2025/04/08(火) 22:58:59.16

捨てられるというか、ただのトレードオフでの取捨選択かと
技術がなければ検討の俎上に上げることすらできない

**名無し三等兵** · 2025/04/08(火) 23:27:45.85

DMU役務1～4のころはまだXVN3の試作発注もまだで研究調査の募集がでたころ
今の小さい垂直尾翼は偏向ノズルとバーターでしょう

**名無し三等兵** · 2025/04/08(火) 23:37:18.72

日本はリスク管理で他国の技術の後追いが多いから発現したリスクでしょ
360度偏向ノズルは10年程度前にEJ200でも実証してるけどテンペストでは全く出てこず、本家本元のロシアも近年は赤外線重視でフラットノズル化を進めている
そもそもアメリカは相手にしない死んでいる技術
日本は実戦の情報がないのが痛い

**名無し三等兵** · 2025/04/09(水) 00:02:39.40

VVスタディではCD,2D,3DノズルでIR特性のトレードを見てるね
後の成立性の支援でxvn-3があるのは実試験データーを入れるためだろうか
後は要求に制御則再構成があって１舵面失っても同じ戦闘力を発揮し続けるってのがあるから偏向ノズル使ってもはんぺんにはできないのかなと思う

**名無し三等兵** · 2025/04/09(水) 01:07:55.30

>>588
modが言ってたのこれなのね
でvvが通った道をトレースしたと

**600** · 2025/04/09(水) 01:09:48.50

>>586
すまんこっち

**名無し三等兵** · 2025/04/09(水) 01:31:15.09

滞空時間と生命第一の関係性がわからん
生命第一なら高いステルス性とレーダー性能そしてペイロードが重要では？

**名無し三等兵** · 2025/04/09(水) 02:10:58.67

日本は技術面で10年は遅れてるから主導なんて到底無理なことは分かってた

**名無し三等兵** · 2025/04/09(水) 02:28:36.24

そんなに遅れてるのに日本の35年納期を遵守させられるのか(笑)

**名無し三等兵** · 2025/04/09(水) 02:49:21.24

日本「（俺は10年遅れてるからお前らが俺の決めた納期に間に合うよう）やれ」
英伊「はい」

**名無し三等兵** · 2025/04/09(水) 04:32:40.33

>>584
ネットに誤用例があったとしても一般的認められているとは限らないし、公文書に不正確な用語は使わない
仮にそうだとしても軍用エンジンだけでGCAPのエンジンに適用の根拠にはならない

**名無し三等兵** · 2025/04/09(水) 04:37:55.77

>>586
英国側で要件まとめて、日本で継続開発中の機体がその要件満たすので採用されただけだよｗ
共通機体の決定の時期に要件変更して概念設計からやり直すとと必ず遅延が出る
行政レビューで概ね順調の評価にはならない

**名無し三等兵** · 2025/04/09(水) 05:14:29.50

>>593
単なるAESAレーダーの開発に10年遅延するようなやつらに安心して任せられないよｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/09(水) 05:15:29.36

>>595
ソース出してみｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/09(水) 05:50:37.75

>>595
そもそもDMUはそれぞれでコンセプト決めて設計してる物で26DMUが最終形態とかになる物でも無いし

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/04/09(水) 06:15:18.29

簡単にいうと英伊が求めていた将来戦闘機の要求性能は日本の次期戦闘機より下だった
せいぜい仕様を小変更する程度で要求が満たせるスペックだったということ
そして準備されてる技術で達成が可能とされるから英伊から意義が出なかったということ
強力な推力のエンジン双発の大型機は中型機程度のテンペストの要求性能は問題なく包み込めたということ

**名無し三等兵** · 2025/04/09(水) 06:22:32.67

日本のコンセプトは5.5世代戦闘機でイギリスのコンセプトは６世代戦闘機だった
それでイギリスのコンセプトが採用された
日本の技術がイギリスのコンセプトの戦闘機を高性能化させる
それがGCAP
機器配置を見れば明らか

**名無し三等兵** · 2025/04/09(水) 06:56:50.99

模型とCGw

**名無し三等兵** · 2025/04/09(水) 08:25:19.27

残念だが日本が今まで戦闘機づくりをさぼってきたツケ
メーカーのせいでもあり防衛省のせいでもあり政府のせいでもある

**名無し三等兵** · 2025/04/09(水) 08:32:53.03

>>612
機器配置？
機器配置をどうやって知ったんだｗ

>>614
英国も日本も前作戦闘機の開発時期は変わらないｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/09(水) 08:38:02.94

BAEもRRも自前で研究続けてるし
新商品が売れてる

**名無し三等兵** · 2025/04/09(水) 08:46:00.73

どうして潜水艦と同じようにやれないのか？
試作しては試し、試作しては試し、結果的にゆっくりした量産
それでやってきてれば、大掛かりなラインに金捨てることも無い

**名無し三等兵** · 2025/04/09(水) 08:48:03.11

F-2みたいなポンコツのために、大金作って設備しても
10年で廃棄
喪失しても知らんぷりで、30年ポンコツを使わされる
次からもまた大金使って設備っていうんじゃたまらない

**名無し三等兵** · 2025/04/09(水) 08:58:21.68

>>602
滞空時間は数的優位を作る為の物だから数的優位は生命第一に繋がる

**名無し三等兵** · 2025/04/09(水) 09:08:39.93

仮に120機の戦闘機が有り1日3回出撃出来き戦場に滞空出来る時間が1時間だとすると
1日24時間で戦場には常に5機の戦闘機が滞空している事になるが
これが3時間滞空出来るならば常に15機滞空している事になる
5機で守るのと15機で守るのとではパイロットの生命に直結する

**名無し三等兵** · 2025/04/09(水) 09:24:16.31

テンペストのモックアップってサイズ的に局地戦闘機だよね
小型機が欲しいスウェーデンの構想が入ってたんだろうね

**名無し三等兵** · 2025/04/09(水) 09:24:16.42

テンペストのモックアップってサイズ的に局地戦闘機だよね
小型機が欲しいスウェーデンの構想が入ってたんだろうね

**名無し三等兵** · 2025/04/09(水) 09:46:27.44

>>622
売ることを考えると大きめな機体は需要が無いからな
テンペストの構想じゃモックもCGも実証機もタイフーンクラスを想定していた

**名無し三等兵** · 2025/04/09(水) 09:56:17.04

タイフーン代替だからその辺りのサイズから考え始めたんじゃないかな
日本と協業の話しが出る以前からだんだん大きくなってたけど
スウェーデンは最初からテンペストプログラム参加はグリペンと自国のFCAS反映目的と言っていた
一応FCASのオプションに外部の戦闘機購入ってオプションは未だにあるけど可能性は低いだろうね
2030年頃に方針を決定するみたいだけど