【GCAP】F-Xを語るスレ321【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2025/03/31(月) 22:15:33.15

共同開発になって本当によかった
うれしくて　うれしくて　言葉に　できない♪

GIGO始動して本スレが賑やか

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ317【日英伊共同開発】
//mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1739537671/
【GCAP】F-Xを語るスレ318【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1740394177/
【GCAP】F-Xを語るスレ319【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1741432079/
【GCAP】F-Xを語るスレ320【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1742628871/

**名無し三等兵** · 2025/04/08(火) 20:51:42.32

日本のミッションシステム・インテグレーションに関する研究は次期戦闘機用に戦闘向けのセンサー類を開発する必要がありそれらを統合的に管理するミッションシステムも用意しないといけないけどセンサーの空中試験もしないとならないしミッションシステムも試作して統合的に検証しないとならないから作成したもの
センサーは機体の制御用もあるしそれらもミッションシステムに組み込まないといけないがこの研究の対象にはなっていない
実証機や試験機に載せるのならともかく最初からFTB搭載前提だからあくまでも外に向けたものを対象にしている
基礎にはなるがそのまま次期戦闘機に組み込めないし安価に作るために民間のソフトウェアを利用しているからきちんとRTOSベースに作り直さないとならない
今のところの事業はFTBに載せるまでがゴール
ttps://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11339364/www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/30/pdf/jizen_04_sankou.pdf

**名無し三等兵** · 2025/04/08(火) 20:59:50.41

サーバーがどうとか学習してなんたらとか他のアセットと～とかはバーチャルビークルシステム前の頃からやってるやつだからな
ミッションシステムはそれ準拠で作られてる
実搭載用は次期戦闘機試作事業内で搭載装備品として作られてるよ

**名無し三等兵** · 2025/04/08(火) 21:33:50.90

>>586
生命第一とはなんだ

**名無し三等兵** · 2025/04/08(火) 21:35:25.16

我が国が10年前にバーチャルビーグルで研究していたことと同じ結論に至ったのか

**名無し三等兵** · 2025/04/08(火) 21:37:22.82

というよりそこの要件を固めないとコンセプト設計や仕様の要求が出せないだろうに、彼らは今まで何をやっていたんだ

**名無し三等兵** · 2025/04/08(火) 21:51:58.38

信頼と実績の名門BAEシステムズとRolls-Royceだ
安心して任せておけばいい

**名無し三等兵** · 2025/04/08(火) 22:03:00.06

大型ミサイル内蔵しよう(24DMU)→搭載量増やしながら航続距離伸ばそう(25DMU)→能力なるべく下げずに期待規模のバランス取ろう(26DMU)
むしろイギリスは日本と要求合わす為の結論ありきで議論してたんじゃないかと疑うレベルで追従してない？

**名無し三等兵** · 2025/04/08(火) 22:19:21.91

25DMU側に戻ったのでは
機動性も後回しになったし360゜推力偏向も捨てられるでしょ

**名無し三等兵** · 2025/04/08(火) 22:58:59.16

捨てられるというか、ただのトレードオフでの取捨選択かと
技術がなければ検討の俎上に上げることすらできない

**名無し三等兵** · 2025/04/08(火) 23:27:45.85

DMU役務1～4のころはまだXVN3の試作発注もまだで研究調査の募集がでたころ
今の小さい垂直尾翼は偏向ノズルとバーターでしょう

**名無し三等兵** · 2025/04/08(火) 23:37:18.72

日本はリスク管理で他国の技術の後追いが多いから発現したリスクでしょ
360度偏向ノズルは10年程度前にEJ200でも実証してるけどテンペストでは全く出てこず、本家本元のロシアも近年は赤外線重視でフラットノズル化を進めている
そもそもアメリカは相手にしない死んでいる技術
日本は実戦の情報がないのが痛い

**名無し三等兵** · 2025/04/09(水) 00:02:39.40

VVスタディではCD,2D,3DノズルでIR特性のトレードを見てるね
後の成立性の支援でxvn-3があるのは実試験データーを入れるためだろうか
後は要求に制御則再構成があって１舵面失っても同じ戦闘力を発揮し続けるってのがあるから偏向ノズル使ってもはんぺんにはできないのかなと思う

**名無し三等兵** · 2025/04/09(水) 01:07:55.30

>>588
modが言ってたのこれなのね
でvvが通った道をトレースしたと

**600** · 2025/04/09(水) 01:09:48.50

>>586
すまんこっち

**名無し三等兵** · 2025/04/09(水) 01:31:15.09

滞空時間と生命第一の関係性がわからん
生命第一なら高いステルス性とレーダー性能そしてペイロードが重要では？

**名無し三等兵** · 2025/04/09(水) 02:10:58.67

日本は技術面で10年は遅れてるから主導なんて到底無理なことは分かってた

**名無し三等兵** · 2025/04/09(水) 02:28:36.24

そんなに遅れてるのに日本の35年納期を遵守させられるのか(笑)

**名無し三等兵** · 2025/04/09(水) 02:49:21.24

日本「（俺は10年遅れてるからお前らが俺の決めた納期に間に合うよう）やれ」
英伊「はい」

**名無し三等兵** · 2025/04/09(水) 04:32:40.33

>>584
ネットに誤用例があったとしても一般的認められているとは限らないし、公文書に不正確な用語は使わない
仮にそうだとしても軍用エンジンだけでGCAPのエンジンに適用の根拠にはならない

**名無し三等兵** · 2025/04/09(水) 04:37:55.77

>>586
英国側で要件まとめて、日本で継続開発中の機体がその要件満たすので採用されただけだよｗ
共通機体の決定の時期に要件変更して概念設計からやり直すとと必ず遅延が出る
行政レビューで概ね順調の評価にはならない

**名無し三等兵** · 2025/04/09(水) 05:14:29.50

>>593
単なるAESAレーダーの開発に10年遅延するようなやつらに安心して任せられないよｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/09(水) 05:15:29.36

>>595
ソース出してみｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/09(水) 05:50:37.75

>>595
そもそもDMUはそれぞれでコンセプト決めて設計してる物で26DMUが最終形態とかになる物でも無いし

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/04/09(水) 06:15:18.29

簡単にいうと英伊が求めていた将来戦闘機の要求性能は日本の次期戦闘機より下だった
せいぜい仕様を小変更する程度で要求が満たせるスペックだったということ
そして準備されてる技術で達成が可能とされるから英伊から意義が出なかったということ
強力な推力のエンジン双発の大型機は中型機程度のテンペストの要求性能は問題なく包み込めたということ

**名無し三等兵** · 2025/04/09(水) 06:22:32.67

日本のコンセプトは5.5世代戦闘機でイギリスのコンセプトは６世代戦闘機だった
それでイギリスのコンセプトが採用された
日本の技術がイギリスのコンセプトの戦闘機を高性能化させる
それがGCAP
機器配置を見れば明らか

**名無し三等兵** · 2025/04/09(水) 06:56:50.99

模型とCGw

**名無し三等兵** · 2025/04/09(水) 08:25:19.27

残念だが日本が今まで戦闘機づくりをさぼってきたツケ
メーカーのせいでもあり防衛省のせいでもあり政府のせいでもある

**名無し三等兵** · 2025/04/09(水) 08:32:53.03

>>612
機器配置？
機器配置をどうやって知ったんだｗ

>>614
英国も日本も前作戦闘機の開発時期は変わらないｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/09(水) 08:38:02.94

BAEもRRも自前で研究続けてるし
新商品が売れてる

**名無し三等兵** · 2025/04/09(水) 08:46:00.73

どうして潜水艦と同じようにやれないのか？
試作しては試し、試作しては試し、結果的にゆっくりした量産
それでやってきてれば、大掛かりなラインに金捨てることも無い

**名無し三等兵** · 2025/04/09(水) 08:48:03.11

F-2みたいなポンコツのために、大金作って設備しても
10年で廃棄
喪失しても知らんぷりで、30年ポンコツを使わされる
次からもまた大金使って設備っていうんじゃたまらない

**名無し三等兵** · 2025/04/09(水) 08:58:21.68

>>602
滞空時間は数的優位を作る為の物だから数的優位は生命第一に繋がる

**名無し三等兵** · 2025/04/09(水) 09:08:39.93

仮に120機の戦闘機が有り1日3回出撃出来き戦場に滞空出来る時間が1時間だとすると
1日24時間で戦場には常に5機の戦闘機が滞空している事になるが
これが3時間滞空出来るならば常に15機滞空している事になる
5機で守るのと15機で守るのとではパイロットの生命に直結する

**名無し三等兵** · 2025/04/09(水) 09:24:16.31

テンペストのモックアップってサイズ的に局地戦闘機だよね
小型機が欲しいスウェーデンの構想が入ってたんだろうね

**名無し三等兵** · 2025/04/09(水) 09:24:16.42

テンペストのモックアップってサイズ的に局地戦闘機だよね
小型機が欲しいスウェーデンの構想が入ってたんだろうね

**名無し三等兵** · 2025/04/09(水) 09:46:27.44

>>622
売ることを考えると大きめな機体は需要が無いからな
テンペストの構想じゃモックもCGも実証機もタイフーンクラスを想定していた

**名無し三等兵** · 2025/04/09(水) 09:56:17.04

タイフーン代替だからその辺りのサイズから考え始めたんじゃないかな
日本と協業の話しが出る以前からだんだん大きくなってたけど
スウェーデンは最初からテンペストプログラム参加はグリペンと自国のFCAS反映目的と言っていた
一応FCASのオプションに外部の戦闘機購入ってオプションは未だにあるけど可能性は低いだろうね
2030年頃に方針を決定するみたいだけど

**名無し三等兵** · 2025/04/09(水) 10:16:49.25

>>624
>外部の戦闘機購入ってオプションは未だにあるけど
第6世代と戦える(5.5世代以上)の単発小型機で安価で、海外に広く売れる。。　そんなドリームが実現できるなら、日本もラ国したいよ (スウェーデンにできるわけがない)
高性能レーダーに加えてHPMなりレーザーを積むと発電能力的にF135でも不足になるので、新世代エンジンが必要になる。
(エンジン推力はチョイ増し程度だが、発電能力はF414から1桁上と言うか、GCAP用エンジン並の発電能力は必要でしょう)

スウェーデンもNATO加盟したのだから、自国専用の局地防空戦闘機だけ調達している場合でない。足手まといで、デンマークやノルウェーが参加する航空攻勢作戦にも付いていけない。

**名無し三等兵** · 2025/04/09(水) 10:27:49.83

テンペストの最初のモックアップはコンセプトモックアップであって
実機はサイズと形状が異なると言っていたからな
その後実証機の全長がタイフーンの1.3倍位あることが判明しかなりの大型機という観測が主流に

**名無し三等兵** · 2025/04/09(水) 10:29:38.71

発電力のネックはエンジン出力でも何でもない
文系はほんと手に負えないバカで疲れる

**名無し三等兵** · 2025/04/09(水) 10:50:06.84

なんかボテッとしたやなデザイン

**名無し三等兵** · 2025/04/09(水) 10:50:08.08

>>627
>発電力のネックは
エンジンを自国開発しない国には、大電力ジェネレータはショーウィンドウの中の買えないオモチャなんだよ。

**名無し三等兵** · 2025/04/09(水) 10:51:19.81

蛾みたいな形だなあ

**名無し三等兵** · 2025/04/09(水) 11:03:32.46

>>618
アンチネタはもう事実では無理なようだなｗ

>>623
だが、購入検討国は増えている
英伊も自国で購入、運用が不可能なら共通機体に同意しない

**名無し三等兵** · 2025/04/09(水) 11:07:09.74

>>628
見た目はしょうがない
日本の要求性能と技術を入れてテンペスト構想を実現するのがGCAPだから元々英国面の塊

**名無し三等兵** · 2025/04/09(水) 11:27:23.37

野暮ったいとこは日本のデザインだなと感じる

**名無し三等兵** · 2025/04/09(水) 11:38:47.30

実機は公表されている画像とは違う可能性が高いが、
戦闘機の外観は機能で決まる、個人の主観は無関係

**名無し三等兵** · 2025/04/09(水) 11:47:41.35

>>633
>野暮ったいとこ
Bird of preyが1996年,, X-36が1997年なので、まぁそこら辺りの近未来感に完全に負けていますね。
GCAPデルタ翼案はCF-105(1955年)を斜め双尾翼で造り直しちゃいましたのレトロ感の方が・・
垂直尾翼無しの全翼戦闘機は1950-1960年代のパルプフィクションやB級SF映画の定番ではありました。

**名無し三等兵** · 2025/04/09(水) 12:48:16.22

戦闘機の発電はエンジンかAPUからの発電しかないからな
中国はエンジンを３つにして解決しようとしているけど
スウェーデンは来年から実証機の検討に入るから方向性がだんだん見えてくるだろうね

**名無し三等兵** · 2025/04/09(水) 12:57:24.56

中国の三発機は電力もさることながら大型化した機体をより遠くへ飛ばすため（エンジン三発を搭載するために大型化したのかは知らん）なんだろうけど、「もうそこまで来たならちょっとした爆撃機として作ったらよかったのでは？」と思わないこともない

逆に米国は無人機頼みでリーダーの有人機を小型に済ませようとしてるけど、「似たコンセプトのP-8であのザマ晒した上にボーイングにやらすん？」っていうのと無人機にフルベットしすぎてて心配の種でしかないのが何とも……

**名無し三等兵** · 2025/04/09(水) 13:01:55.07

サーブも次世代機的な無人機のコンセプトを出しているけどエンジンはF414だからGEと協力していくのだろう
トランプも戦闘機が完成することにはいないしね
しかしスウェーデンはウクライナ戦争が始まってから500万人分の墓地を予備領域に準備したとか覚悟決まりすぎ

**名無し三等兵** · 2025/04/09(水) 13:09:18.25

無人哨戒は日本こそどんどん進めるべきなのにな
今できる技術で決まったルートで日本海を飛ばすだけの不審船検知でもやればいいのに
赤外線解析、可視光解析とか基地やP-1とのデータの連携・統合を行ってノウハウ貯めて改良続ければ対中国でも役に立つだろうに

**名無し三等兵** · 2025/04/09(水) 13:16:35.47

スウェーデンは当時の流れではもう1国では新規で戦闘機なんて作ってられないでテンペストにも参加したはずだからどうやって費用捻出するんだろ

**名無し三等兵** · 2025/04/09(水) 13:19:33.50

>>639
>無人哨戒は
防衛省もP-1調達予定を減らして無人哨戒機を導入する。
P-1 乗員11名が年がら年中、10時間も飛行するのは大変。
これまでは防衛省用の通信衛星が無かったので仕方がなかったが・・3-4機を常に運用できるので、地上基地から操縦 + 哨戒機器を運用すれば良いですよね：
可視カメラ、赤外カメラ、SAR、Xバンドレーダー、パッシブ電子戦・・全部積んであれこれやるでしょう

**名無し三等兵** · 2025/04/09(水) 14:02:50.54

>>641
ソノブイやMADブームが無いと追跡出来ないだろ
潜水艦が外部と通信するために浮上する時間は一瞬だわ
潜ったらそれらの手段じゃどこに向かったのかも判らない

**名無し三等兵** · 2025/04/09(水) 15:05:46.98

フランスFCASはガチガチにブラックボックス化してるので
弄れるのはフランスの会社のみでスウェーデンにメリットないし
ドイツみたいに不満タラタラになる
さりとて
GEエンジンでは補給品キルスイッチ押されるか分からないし・・・

BAE FCAS実証機はこのままでは役に立たないから
スウェーデンに安く売ったらどうだろう？
ブリテン脳で高速滑走路くらいの芸当はできそう

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/04/09(水) 17:11:10.98

スウェーデンとブラジルはF9エンジン単発の戦闘機開発

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/04/09(水) 17:11:18.12

スウェーデンとブラジルはF9エンジン単発の戦闘機開発

**名無し三等兵** · 2025/04/09(水) 17:34:32.48

予算不足で研究開発が進まず首の回らないテンペストが日本のコンセプトを受け入れたため
スウェーデンは離脱したんだろうな

**名無し三等兵** · 2025/04/09(水) 18:15:06.41

日本の技術は周回遅れだったと関係者が認めるほどなのに念仏の妄想が止まらないな

**sage** · 2025/04/09(水) 18:24:17.38

言葉尻の端の端をとらえていい気なるのが
アンチの特徴かなｗ

周回、技術の定義による
そもそもF-2はウクライナの様な大平原の地上攻撃や
空爆なんか実施しない

**sage** · 2025/04/09(水) 18:24:18.48

言葉尻の端の端をとらえていい気なるのが
アンチの特徴かなｗ

周回、技術の定義による
そもそもF-2はウクライナの様な大平原の地上攻撃や
空爆なんか実施しない

**sage** · 2025/04/09(水) 18:29:09.00

＞＞647
具体的にどこが周回遅れだったのかも書かず、発言のキリトリで印象操作してるだけや

アビオニクスというなら対地攻撃の話か、
共同開発での製造工程のサプライチェーンの話か、どっちかやと思うで

**名無し三等兵** · 2025/04/09(水) 18:54:31.59

>>647
要素技術や部品でホルホルしてシステムが駄目という日本あるあるだわな

**名無し三等兵** · 2025/04/09(水) 19:02:58.84

ヨーロッパのシステム買ったのは
あきづき型２隻分くらいじゃないの？ｗ
（別にミニイージスでも海自は困らんが）

他あったか？ｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/09(水) 19:11:47.41

さすがに実用経験がなく、生産力が不明、保守のサポートもどうなるかわからない拠点が遠すぎる日本のエンジンなんかを採用する国はいないだろう
海外が理解しがたい国際関係による販路の影響もありそうだし、きちんと利益を得るなら最先端の合金とかCMCを利用しているから高価格になるだろうし
エンジンを共同開発の体で知財を丸渡して現地生産、保守技術も全面サポートしつつ価格もディスカウントしないと厳しいんじゃない

**名無し三等兵** · 2025/04/09(水) 19:15:22.14

システムはあっちにはあっちのSoSがあるからだろ？日本側がそこまで面倒見るか見ないかの話

**名無し三等兵** · 2025/04/10(木) 00:33:02.83

知財をまるわたしって、それを受け取れる企業が他所に無いだろｗ
おとなしくCF34にでも入れ替えるんだな、あれも3割くらい日本製だ、うらやましいだろうｗ

警備員[Lv.9] · 2025/04/10(木) 05:04:43.26

スウェーデンはブラジルと次世代戦闘機開発を模索するのだろ
サーブとエンブラエルが共同で次世代戦闘機のコンセプトを研究している
FCASに嫌気がさしてるダッソ-が支援するなんて話をしてるそうだ
グリペンにおけるBAEのポジションになろうとしてるのかもしれない

それでもエンジンはどうにもならん
アメリカに依存し過ぎの危険性が認識されてしまったから
次期戦闘機/GCAPに採用されるF9エンジンは有力候補になる

**名無し三等兵** · 2025/04/10(木) 06:39:56.15

はいはいご自由にどうぞ
GCAPに関係ないエンジンはどうでもいよ

**sage** · 2025/04/10(木) 07:32:12.36

GCAPに関係ないエンジンと言うのは、EJ200とか、ウルトラファンとか、XG240のことやで

**sage** · 2025/04/10(木) 07:39:14.07

＞＞241
逆や
日本は、同じ言語・同じ価値判断ができる、教育水準の高い人口が多いので
個々の技術の一点突破ではアメリカに勝てなくても
複数の先端技術を組み合わせるのは強い

外国人と英語で仕事してたら分かるけど、「そんなこと常識やろ」というレベルのことまで
いちいちすり合わせをしないと、勝手なことを周りへの影響を考えずに勝手にやるし、
そもそもそういうすり合わせを面倒くさがって嫌がるし、
ってかそういうことは職務範囲外とか言って調整から逃げる
互いに母国語じゃないので、きめ細かいニュアンスが相互に伝わらないしな

逆に、組み合わせなきゃダメなやつは、日本は強い
自動車もそうだし、高速鉄道もそう、原発もそうだし、スパコンもそう

スパコンの富岳は、4部門中2部門でいまだに世界最速やけれど
CPUは富士通の設計やけど、メモリは当時最速だった韓国サムスン製や
かの国の人らは、そういう所はもっと誇ったらええと思うんやけどね

**sage** · 2025/04/10(木) 07:47:52.63

日本が、システムに強い例としては

例えば、過密ダイヤの鉄道運行や
数分おきに発着して、急な遅れやダイヤ変更にも対応する、
都市部の鉄道網もそうやし、
新幹線のような高速鉄道すら立ち寄り駅が違うもんが数分おきに発着して、通常は1分も遅れない
こんな芸当はよその国にはできない

サプライチェーンのトラック運送もそうや
貨物の到着予定が、日時レベルで指定できるのなんて、先進国でも日本くらいや
レベルが高いと思われる東アジア、韓国やシンガポールですら
仕事でモノ入れようとしても、日本のレベルでの日時指定なんかできない
これは、トラックの運転手のその場での経路判断という、情報システムでは管理できない
人間のレベルの高さってのもあるけどな

まー、色々あるで

**名無し三等兵** · 2025/04/10(木) 08:19:39.82

日本のシステムは最強だよな
ETCとか(笑)

**sage** · 2025/04/10(木) 08:34:38.96

ETC障害は、追加システムのデータ不整合が原因らしいな

情報システムを知らない経営者が、むりな短納期で、テストバリエーションも削ってやったんちゃうか
コスト削減しか言わないような経営者は、価値を生み出せないゴミやな

**名無し三等兵** · 2025/04/10(木) 08:34:54.89

日本ではニュースになってないだけで米国でもシステム障害は日常茶飯事だしな

**名無し三等兵** · 2025/04/10(木) 09:04:08.29

日本がメカトロ等の複合技術で強いのはその通りだけど、”一点突破”でも強いよ
富岳の性能の源泉は多次元トーラス構造のインターコネクトシステムで一点突破の技術だと思うよ
後はチップをエラーが収束する事を重視する設計でMTBF（平均故障間隔）を伸ばし実用性を上げている事もある
今は民生用のゲームで莫大な開発費を投入して並列演算チップが開発されている
この派生チップを購入して多数並べれば理論性能値や、理論性能に近い評価が出る単純なベンチマークで性能を出すのは難しくない
だが、多数になる程システム全体のMTBFは短くなる（天河二号はベンチを完走するにも苦労したほど）
しかも実用計算では他の演算結果を入力に取る場合が多く並列処理率は上がらない
このチップ間の情報を高速に交換するのがインターコネクトになる
これは今のスパコンのみに必要な技術で一から開発する必要がある
PCも進化が続けばこの技術が必要になるだろう

**名無し三等兵** · 2025/04/10(木) 09:06:41.04

個別の事象を論うぐらいしか、反日ができないという事だなｗ

**sage** · 2025/04/10(木) 09:11:02.84

そうやな
よそがやらないような、ちょっと変わったことをやろうとするのは
日本の強みでもあると思うで

やれ、日本は同調圧力ガーとかいうけれど、
海外のほうが、
やれ脱炭素だーとかLGBTだーとかEV車だーとか、
一斉に右へならえで突っ走って、逆らうものは許さん的な圧力を加えて

いざ、アメリカの大統領が変わると、急にそれを全否定して急ブレーキ・急ハンドルを切って、
長期的に辛抱強く、独自技術を研究開発し続けるってのを、海外はなかなかやらんよね
株主サマが、短期的な利益率のために、儲かる分野に集中しようとして
それが時代遅れになったらもう次の矢がない、みたいになりがちよね

警備員[Lv.11] · 2025/04/10(木) 09:23:55.59

BAEやRRは2027年迄に実証機を飛ばす予定での研究しかやっていない
いきなり実用段階の技術や製品出せといっても既存製品か既存製品の改良品くらいしか出せないのは当たり前
実用品開発なんて英政府が予算付けてなければ出しようがない
2035年実用化前提の技術や製品を出せと言われたら英・伊企業は困るわな
後付可能な部品くらいしか英伊が設計・開発は無理

**名無し三等兵** · 2025/04/10(木) 09:53:00.93

>>667
流れをまとめるとこうか？

念仏｢イギリスは2025年4月まで何もしていない！日本だけが単独で開発していた！だから日本主導だ！｣
防衛省公式｢2025年1月に防衛相がBAEを訪問。GCAP設計チームの説明を受け開発現場の視察をした｣
念仏｢違う違う！単なる表敬訪問だ！イギリスは４月からの開発の準備をしていただけ！｣

そして最初に戻ってループする
現実より自分の妄想の方が正しいと思い込み
同じことを繰り返し書き込み続ける　典型的な統合失調症の症状

**sage** · 2025/04/10(木) 10:12:16.12

＞＞668

いや、BAEがやってたのは、詳細設計以降の「この部品をどうやって作るか」やろ
自分らが製造するところの設計や

2020年にBAEがウォートンに新設したテンペスト用の工場、
製造設備の話ばっかりやっとるやん
もちろん、それも立派な開発で、ぜひ最先端の技術で製造して欲しけどな
欧州向けのやつやろうけど

https://www.aviationwire.jp/archives/206557

警備員[Lv.12] · 2025/04/10(木) 10:57:27.60

実証機と量産機の違いは生産方法の確立がある
デジタル設計が躓いた原因の1つが設計通りの部品を生産できる企業が本当にあるのかの検証が無かった
ネジ1本から本当に設計通りに生産できるかの検証がないと、T-7Aのように部品メーカーの品質問題がどうとかで開発が遅延してしまう
日英伊の企業は本当に生産できるか、生産するにはどうするかを部品単位で開発する必要がある
それもまた共同開発の一部

**名無し三等兵** · 2025/04/10(木) 11:36:01.69

>>670
部品で思ったけど、戦闘機って世界中ユニファイねじやんね？
三菱もしくはIHIまさかのミリねじで詳細設計終わりましたよ、とか無いよね。

**sage** · 2025/04/10(木) 11:56:51.27

部品の共通スペック規格なんかプロジェクトごとにポリシー決めればいいことだろな

昔ネジの問題でブリティッシュエアウェイズ機空中で分解して墜落直前まで逝ったが
製造業の基礎中の基礎のBOM管理できれば品質安全に特に問題ないかな

**名無し三等兵** · 2025/04/10(木) 12:12:27.24

>>671
戦闘機のネジは戦闘機ごとに専用規格
ねじ山が何かはわからんけどネジ頭は専用設計なので整備工具は全て専用品

**名無し三等兵** · 2025/04/10(木) 12:15:24.50

ウォートンにはタイフーンの工場もあるし、GCAPの設計拠点もある
生産工場の記事ならそりゃ生産技術の話ししか出ないよ
そもそもFCAS APを開始したのは2021年だし、2020年の記事になんの意味があるのやら

**名無し三等兵** · 2025/04/10(木) 12:17:15.74

ただし日本の戦闘機はおそらくインチだと思われる
H29年の「航空機用部品（国産）共通仕様書」に米軍規格を使うとされているので。。。。ISOも書かれてるけども。。。
https://www.mod.go.jp/asdf/amc/choutatsu/kyotsu.files/pdf/X/A00001-22.pdf

_ · 2025/04/10(木) 12:19:06.05

名前欄sageの人がいるのでおれは_に変えた

部品の規格って、各国の規制とは標準に合わせるとかあって
その辺は欧州のノウハウに則ってやる必要出てくるかもや

例えば、部品の寸法の誤差・寸法公差をどう記録するのとか
それをチェックした記録をどう保持して保存するのとか

日本と海外でいろいろやり方が違ってたはずで
MRJの時も、なんかそれで問題になってたとどこかで読んだか聞いたかしたような

部品の寸法誤差が、なぜその誤差まで許されるのか書かないといけないとか
測定した時の記録を残さなきゃいけなくて
測定装置もなんでそれで正しく測定できてると言えるのか問われるか何かで
測定装置から作り直して製造し直したとか、なんかそういう系のやつ

**名無し三等兵** · 2025/04/10(木) 12:22:00.25

>>671
全体の保守を考えると米軍の規格ベースで設計していると思われる
たぶん英軍とも共通性があるんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2025/04/10(木) 12:24:48.89

C-2は米国製のリベットを使ってて強度の問題発生していたよね

**名無し三等兵** · 2025/04/10(木) 12:29:30.41

＞名前欄sage
ごめんよ
オートフィルでみすった

**名無し三等兵** · 2025/04/10(木) 12:33:22.49

>>669
>BAEがやってたのは、詳細設計以降の「この部品をどうやって作るか」やろ
自分らが製造するところの設計や

はいはい
推測と事実をごちゃ混ぜにするいつものパターンね

警備員[Lv.13] · 2025/04/10(木) 13:13:05.58

基本設計で主要部品の設計はしてしまう
それ以降は生産方法確立と配線の確定
2025年以降だと開発は試作機の制作、性能確認試験の準備や生産方法の確立に移行
これは予算からも確認できること

**名無し三等兵** · 2025/04/10(木) 13:28:06.34

設計の製造要件はたいしたことやらないだろう、
製造法案も名古屋方面の都合できまりそう

まだ実証機つくってるのにイギリス式とか現実味がないし
逆に製造要件でいろいろ弄ると製造コスト以上に余分なコストかかる
メリットないし時間的余裕もないだろうから
名古屋が指導してヨーロッパで生産したほうがいい

_ · 2025/04/10(木) 13:49:01.58

＞＞680
事実に基づかず、憶測ですらないウソばっかずーっと書き続けてるのは、テメーだろがよ（笑）

**名無し三等兵** · 2025/04/10(木) 14:31:08.77

>>642
そのブイはP1、ヘリコプターで撒いて巡回と雷撃は無人機で撃つんだろ
これやると有人機の仕事は半減し24時間体制なしで応対できる

無人哨戒機は航空優勢下でも攻撃できるとこが強み

**名無し三等兵** · 2025/04/10(木) 15:07:22.13

全体の設計もまだ固まってないのに
BAEがやってるのは部品の設計だ！
と言い張る念仏

そうやって場当たり的に嘘をつき続けて
自分の妄想を現実であるかのように語りだす
まあキチガイの人生そのもの

**名無し三等兵** · 2025/04/10(木) 15:13:08.77

基本設計は終わってるだろう。3年かけたしな。
残りは詳細設計。配線とかw

少なくともBAEが関わるのは今から。
何やるか知らんけどw

**名無し三等兵** · 2025/04/10(木) 15:29:50.71

>>685
https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf
公式のスケジュールじゃ今年の後半から試作機の製造が始まる
エンジンの製造は2023から始まってる

現実を見ていないのはアンチ