【極超音速】国産誘導弾 総合スレ88【滑空弾】

[1 ! 警備員[Lv.13][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 33ad-nofG) 2025/04/01(火) 21:37:52.21 ID:2RWMgc320]

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。


次スレは>>980が立てること
※前スレ
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ86【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ87【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1740757298/

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[2 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b8c-EOa5) 2025/04/02(水) 00:29:40.51 ID:GV0MaC/q0]

前スレ
>>999
なるほど、認めると困る「ストームシャドウ数百発」は意図的に省く、か

そういうスタンスなら、都合の悪い「3000発」は見なかったことにしたいよな
どうしても敵の優位を認めない、認めたら心が折れて平伏しなければいけなくなる

そういう精神なんだろ、だから数基しか撃破できてないのに、易しい相手だと思い込む

前スレ
>>1000
ほら、やっぱりストームシャドウ数百発無視するｗ
1500発なのは12式ではなく、今ある数でもない

10年後までに揃える長射程ミサイルの全体数だぞ、トマホーク400発も含む数量
その中で主になるのが12式の改良型だ
本当にすぐ嘘をつくなあ・・・何だ？

[3 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3e5-fcAh:*]) 2025/04/02(水) 00:37:46.43 ID:3wZyDyNd0]

>>2
ウクライナが使えるミサイルが120発だろうが数百発だろうが、ウクライナ軍がステルス機どころかまともな航空戦力すら投入せず、日米より遥かに慎ましいミサイル攻撃によってS-400を撃破した事実は変わんないのでは？

[4 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b8c-EOa5) 2025/04/02(水) 00:42:52.79 ID:GV0MaC/q0]

>>3
おや、じゃあ自分で書いた「ウクライナは極端に少ない」は撤回するんだな、嘘をついていたという事だ

つまり、これだけの攻撃手段がありながら、ほんの数基しか破壊できてない事実は変わらない
探してもS-400撃破はたった4件くらいしか出てこなかった、撃破の難易度が高いな

これが真実だよ、楽な相手に見せかけようとしても騙されないぞ

[5 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3e5-fcAh:*]) 2025/04/02(水) 00:46:36.16 ID:3wZyDyNd0]

精密誘導弾は「１２式地対艦誘導弾能力向上型の地上装置を活用可能」とのことだけど、12SSM能力向上型と併用するのか？
それとも12SSM能力向上型が5個連隊分しか調達されないから、残り2個連隊を精密誘導弾連隊みたいな感じで専門部隊にするのか
https://www.mod.go.jp/j/budget/yosan_gaiyo/2024/yosan_20240328.pdf
https://i.imgur.com/RFOnAlm.png

>>4
え、数百発って日米からすると桁違いに少ない・極端に少ないし、実際ペトリオットや中SAMと比べれば亜音速ミサイルですら通用するとか撃破楽勝じゃん？

[6 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b8c-EOa5) 2025/04/02(水) 00:51:54.20 ID:GV0MaC/q0]

>>5
今度は比較対象を勝手に日米に変えてる、相手はロシアの国境のS-400だろ？

0か100に誘導したいから、たった4件の撃破でも100ってことにしたいんだよな？いやぁ油断させたい意図がミエミエｗ

実際は敵の航空優勢を崩せず、行動をSAMに阻まれてるのにな

[7 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b8c-EOa5) 2025/04/02(水) 00:57:05.52 ID:GV0MaC/q0]

12式能力向上型は、第1から第4連隊と第8連隊の一部の88SSM置き換え用だろ
のこりは在来の12式を使い続ける、それとは別個に滑空弾と極超音速弾4個部隊

1連隊当たり即応100発、予備弾100発で5個連隊で1000発
滑空弾他の部隊はとりあえず20発前後4個連隊で100発
トマホーク400発で合計1500発、数字はぴったりだな

[8 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3e5-fcAh:*]) 2025/04/02(水) 00:59:47.18 ID:3wZyDyNd0]

>>6
ええ？元々「ウクライナ程度のミサイル攻撃に無力化されるS-400は、日米の攻撃は到底阻止できない」って話なんだけどw
日米と比較したらさらに分が悪いのは明らかだよね

[9 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b8c-EOa5) 2025/04/02(水) 01:03:31.52 ID:GV0MaC/q0]

>>8
数百基もストームシャドウを貰い、100以上のATACMS貰ってるのに
「ほんの数基しか撃破できておらず、全然戦域でS-400無力化できてない」のに、どうしてもそれが認識できてないｗ
5点取れたら100点だあ！おいおい赤点以下だろっていう現実（チーン

日米の攻撃も相当数が阻止されてしまうのは確実だけど、当てが外れて自衛隊や米軍に当たり散らすなよ？

[10 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b8c-EOa5) 2025/04/02(水) 01:05:44.54 ID:GV0MaC/q0]

こんなはずじゃなかった、と叫びながら焼けていく日本の街を見て
一人ほくそえむつもりなのかい？趣味が悪いね

[11 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3e5-fcAh:*]) 2025/04/02(水) 01:17:09.69 ID:3wZyDyNd0]

>>7
>12式能力向上型は、第1から第4連隊と第8連隊の一部の88SSM置き換え用だろ

12SSM能力向上型の調達予定数は22セット・5.5個連隊なんで88SSM後継としても既に多すぎるんだよな

>>9
>日米の攻撃も相当数が阻止されてしまうのは確実だけど

えっと…実際CICSの試算でも中国本土の巡航ミサイル迎撃率が25%程度なんでそのなんというか…

[12 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b8c-EOa5) 2025/04/02(水) 01:24:19.77 ID:GV0MaC/q0]

>>11
机上演習なんてそんなもんだろ

ちなみにその試算では
> 米国とその同盟国は、数十隻の船舶、数百機の航空機、数万人の軍人を失いました。
> 台湾の経済は壊滅的な打撃を受けました。
> 中国も大きな損失を被り

とある、迎撃率25%という数字だけ見てるけどこれは軽くないぞ
わかってる？

[13 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b8c-EOa5) 2025/04/02(水) 01:34:42.26 ID:GV0MaC/q0]

大きな視点で考えるの、そんなに難しいか？
大事なのは抑止力を高めていくことだ、1500発という数字もその為にある

敵が躊躇する出血を与えるのが目的であって、物量の勝負だけしたら到底敵わない
要は平和を保てればいいんだよ

[14 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3e5-fcAh:*]) 2025/04/02(水) 01:45:26.47 ID:3wZyDyNd0]

>>12
うん、その上で中国は対艦ミサイルによりほぼ全ての戦闘艦・輸送艦艇を沈められて台湾占領できず、中国の侵攻阻止にはミサイルが大変有効という結論になったのも有名な話だね

そして実際日本が2023~2025年で約3兆円をスタンドオフミサイルに投じ、そのうち"製造設備の拡充だけ"で以下の予算をつけているのも有名な話
R5年度：12SSM能力向上型+滑空弾 1,296億円
R6年度：12SSM能力向上型 480億円、極超音速誘導弾 86億円
R6年度：極超音速誘導弾 2,391億円

[15 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b8c-EOa5) 2025/04/02(水) 02:04:46.25 ID:GV0MaC/q0]

>>14
当然のようにアメリカ側の出血を無視する、はたしてどこまで付き合うかな？

うーん中国の軍事費と比べたらまだまだささやか、時間かかるなあ
やっぱり要点は必死に無視か、まだまだ油断させたいようで

[16 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b8c-EOa5) 2025/04/02(水) 02:08:19.00 ID:GV0MaC/q0]

まあ、ウクライナが大量にストームシャドウとATACMS貰った事は認識したようだし
S-400少数撃破しかできてない、って部分は的外れな反論しかできてないし
認めたものと見做そうか

テストで5点取れれば自動で100点になると思うか？落第だよそんなもん

[17 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3e5-fcAh:*]) 2025/04/02(水) 02:09:33.67 ID:3wZyDyNd0]

>>15
無視するも何も、シミュレーション結果としては中国は日本どころか台湾すら占領できず、結論としては「油断しろ」ではなく「スタンドオフミサイル戦力を拡充せよ」、そして実際に日本はスタンドオフミサイル戦力の拡充に力を入れている、というだけのカンタンな話

つーか12SSM能力向上型って新近SAMの予算化遅らせてまで開発急がれたのとか知らんの？

[18 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3e5-fcAh:*]) 2025/04/02(水) 02:12:44.10 ID:3wZyDyNd0]

>>16
ウクライナの亜音速ミサイル相手にすら100点取れない中露の最新鋭SAMが、日米の攻撃に対して何点取れるかが問題なんだよな…
で、実際シミュレーションしてみると25%程度しか阻止できず落第必至、そんな弱みに付け込んで日米はミサイル大増産というのが現実

[19 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b8c-EOa5) 2025/04/02(水) 02:18:30.36 ID:GV0MaC/q0]

>>17
アメリカの大出血を前提にした結果だけどな
やっぱり大きな視点がない、そして「スタンドオフ拡充せよ」に反対する人間はどこにもいないぞ
そして実際に拡充して、1500発ぽっちの少数だというだけの簡単な話

誰でも知ってる話をわざわざ今書いてどうした？
能力向上型は2段階に分けて射程拡充するとかも知らんの？

[20 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3e5-fcAh:*]) 2025/04/02(水) 02:19:06.75 ID:3wZyDyNd0]

「中露のミサイル迎撃能力が雑魚い」という現実を、なんで「油断させるためのプロパガンダ」と曲解して目を逸らしてしまうのか…日米当局は油断するどころか、むしろその弱点を徹底的に痛打すべく努力してんだが

[21 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b8c-EOa5) 2025/04/02(水) 02:22:24.05 ID:GV0MaC/q0]

>>18
100点かは分からんが、航空優勢阻止の合格点を取ってるぞ
1点でも損ねたら投げ出すなんてことはない、だが高いレベルで合格点を取っている相手だ

日米の攻撃に対して何点だろうな？事前に日本の発射機を焼けば50点でも75点相当まで上がるか
都合のいい模試でその気になったら本番で大失敗、よくある話で草も生えないｗ

大増産で敵より少なけりゃ世話ねえな

[22 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b8c-EOa5) 2025/04/02(水) 02:25:01.28 ID:GV0MaC/q0]

>>20
「実際まるで雑魚くない」という現実を、嘘で覆い隠そうとしてるんだから「油断させるためのプロパガンダ」だわな
4基かそこらの撃破で全数撃破と言いたがる、うーん嘘たっぷりだ

日本がより高い脅威を想定して対処力を増やすのは国益にかなっているが
その想定を下げたい言動はどういう人間がするかな？

日米当局が努力しているというなら、嘘を書くのは止める事だ
正反対だからな

[23 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b8c-EOa5) 2025/04/02(水) 02:32:52.98 ID:GV0MaC/q0]

騙されないぞ
もはや今の日本より中国の方が電子技術が上だと分かっている
S-400が簡単にやられるなどと、見え見えの嘘を浸透させて、安易に手を出させる気だろう
そして正当防衛の名で、日本中爆撃したいんだろ？

実際S-400の撃破に苦労しているのに、そんなに楽なわけがないからな
いつもそうだ、欺瞞に満ちている

[24 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3e5-fcAh:*]) 2025/04/02(水) 02:45:50.62 ID:3wZyDyNd0]

>>19
別に日米が無傷で済むとは誰も言ってなくて、ただ単に中国の方が圧倒的な大ダメージを被って侵攻部隊壊滅して敗北するってだけだよ

ちなみに1,500発ぽっちと言うけど、何発必要だと思うの？
悲観的シナリオ(JASSM-ERが洋上目標攻撃に非対応、LRASMは450発のみ)でも3週間そこらで中国艦艇113隻が沈められて中国は台湾占領失敗ってシミュレーション結果だけど

[25 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3e5-fcAh:*]) 2025/04/02(水) 02:59:09.59 ID:3wZyDyNd0]

>>21-23
S-400が合格で、雑魚くなくて、中国の方が電子技術が上だと言ったところで、ちゃんと亜音速ミサイルも迎撃してくんなきゃ意味ないのよ…

[26 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bdb-sKPL) 2025/04/02(水) 09:12:26.24 ID:k007V/EG0]

12式能力向上型が増産配備されるほどシナが不利になる
のは間違いなく、既に生産が開始されてる時点で終わってんだよ。

1000発だか1500発だかが配備終えたらハリネズミ化完了だ。
日本より上の電子技術とやらで撃ち落としてみw

[27 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7d4d-jCm/:*]) 2025/04/02(水) 10:20:30.97 ID:ea82bA1y0]

古いSSM-1台湾にあげちゃいなよ

[28 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b8c-EOa5) 2025/04/02(水) 10:42:21.70 ID:GV0MaC/q0]

>>24
都合よくこちらの弾が全部撃てれば、相手のSAMが貧弱ならの話だけどな
前提の特に「米軍即座に参戦」の部分が今かなり厳しいのは分かってるだろ

何発必要？実績値としてロシアが1万発使っている以上、中国も同等の数使うと考えていい
ならこちらも最低限で同数だ、法則と向こうの基地数考えたら更に3倍は欲しい
が、そんなものは夢物語だな

悲観シナリオ？ご丁寧に全部受け切ってくれるご都合シナリオの間違いだろ
スペックで考えてるが実際はそう簡単ではないし、反撃のドローンでインフラ相当やられるよ
ウクライナ見てみろ、ロシアがやる気出した途端、バカドローンの突破数激増して悲惨な状況だ
これは計算には入っていないだろうがな


>>25
するだろ、迎撃くらい
まだプロパガンダ続けてる、隣国から幾ら貰ってるんだ？
月100万貰ったって願い下げだ

[29 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b8c-EOa5) 2025/04/02(水) 10:45:26.23 ID:GV0MaC/q0]

>>26
ロシアですら1万発使ったこの状況で、たった1000発をハリネズミ扱いｗ
つくづく、今までの軍縮が悔やまれるね

電子技術で打ち落とす？違うだろ、打ち落とす為の設備に電子技術を使うんだよ
まあ実際相当数は撃ち落されるわな、あとは幸運を願うのみ

日本を裏切ろうとか考えるなよ？

[30 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b8c-EOa5) 2025/04/02(水) 10:52:42.08 ID:GV0MaC/q0]

言い張りばかりでこういうニュースに興味ないだろ
2032年の開発完了という話だが、予算化と配備にさらに3年とみて2035年だ
台湾有事の後を見据えた装備だな

対艦・対地の新ミサイル、三菱重工業と契約　防衛省発表
//www.nikkei.com/article/DGXZQOUA019R20R00C25A4000000/

[31 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3b5-vTHN) 2025/04/02(水) 11:51:36.41 ID:X3Co+LTv0]

>>27
>古いSSM-1台湾に
その程度は台湾は国産している。日本が最近ようやく配備の超音速対艦ミサイルも20年以上前から配備している。
ja.wikipedia.org/wiki/雄風III型_(ミサイル)　
最初の試射成功は1997年
Mach2.5のシースキミングで海面高度5m飛翔 (演習で数名乗りの小型漁船のデッキに誤って命中し突き抜けている)、射程400km。
地対艦と艦対艦の両方を配備している。
全世界でこれをまともに迎撃できる艦船は無いはず

[32 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bdb-sKPL) 2025/04/02(水) 11:56:04.07 ID:k007V/EG0]

防衛省に問い合わせたら現在のストックと年間生産台数と配備に
かかる時間とどこに配備とか答えはまず無い。防衛機密だしなw

オレらはようやく反撃の準備が始まったことを喜ぶぐらいしかできん。
今まではそれすらなかったわけだからなw

で、それがどうした。中国さまの武威に震えろとでも?
くだらねえw　とっとと撃ち込んで来いや。

[33 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7d4d-jCm/:*]) 2025/04/02(水) 12:05:04.25 ID:ea82bA1y0]

>>31
んなもん真っ先に撃ち尽くされるか優先目標として破壊される
重要なのはスペックより持続的な供給体制なんだが雄風2程度の性能と在庫数から来る攻撃力で寧ろ優るだろう

[34 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bdb-sKPL) 2025/04/02(水) 12:15:44.02 ID:k007V/EG0]

今までのハリネズミは「周辺国」に配慮して針が短かったが
今度のは長い上に深くまで刺さるようになる。
配慮は解除されたとよw

[35 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3cb-fcAh:*]) 2025/04/02(水) 12:52:33.72 ID:3wZyDyNd0]

>>28-29
>実績値としてロシアが1万発使っている以上、中国も同等の数使うと考えていい
>ならこちらも最低限で同数だ

数週間で壊滅させれば侵攻部隊を壊滅させれば勝ちなんでそんなに要らないね
で、LRASM 450発でも一応足りるみたいだけど何発必要なの？

>>30
精密誘導弾の契約は前スレで既出だし、なんなら誘導方式とか配備先とか議論になってお前もレスしてるけど覚えてないの？頭大丈夫？

[36 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3522-fcAh:*]) 2025/04/02(水) 13:11:37.52 ID:Aj/S/SUi0]

これ以前言われてた携帯SAMのネットワーク連接の話だね

https://x.com/JGSDF_IIZUKA/status/1891412278982975855
#第２高射特科団本部付隊 は2月3日〜6日、#飯塚駐屯地 及び芦屋基地における方面携帯ＳＡＭ集合訓練を担任しました。
方面の各部隊から参加した隊員達は降雪の中、訓練に真剣に取り組み射撃練度の向上及び対空戦闘指揮統制システムとの連携に努め、能力向上を図ることができました。
https://pbs.twimg.com/media/Gj-fWOja0AAqMqc.png

[37 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3522-fcAh:*]) 2025/04/02(水) 13:14:11.09 ID:Aj/S/SUi0]

携SAMの先っぽだけ修正されてるのちょっと変

[38 ! 警備員[Lv.17][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 5b6d-nofG:*]) 2025/04/02(水) 15:11:51.62 ID:gYrepVN60]

秘部

[39 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b7d-PysV) 2025/04/02(水) 16:17:51.10 ID:OtC5AiNF0]

「侵略用だ」北朝鮮国防省、日米のミサイル生産を批判
産経新聞　2025/4/2 12:50

北朝鮮国防省は、日米が3月30日の防衛相会談で中距離空対空ミサイル（AMRAAM）の共同生産の早期開始で合意したことを批判した。
北朝鮮メディアが2日報じた。同省装備総局の副総局長名義の談話で、アジア太平洋地域を不安定にさせる「侵略用」の兵器だと主張した。

談話は、日本の陸海空3自衛隊を一元的に指揮する「統合作戦司令部」が発足したことにも触れた上で、日米が作戦指揮体系の一体化を進めていると指摘。
こうした動きに抑止力の強化で対抗する姿勢を示した。
https://www.sankei.com/article/20250402-F2K6FBXQYRO23EGDWQ7OYWAMDI/


　　|お前が|　　　　 |お前が|　　　　 |お前が|
　　| 言うな|∧∧　 .|言うな| ∧∧　 .|言うな |∧∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〃￣￣∩ ﾟДﾟ）〃￣￣ ∩ ﾟДﾟ）　〃￣￣∩ ﾟДﾟ） ＜　今日の「全員一致でお前がゆうな！」
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[40 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3552-EOa5) 2025/04/02(水) 22:10:07.06 ID:FkQXt0ru0]

すげー、スレ立って丸一日経つけどスレがほとんど見えねーや

[41 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b8c-EOa5) 2025/04/03(木) 02:32:56.68 ID:7yGIUoQw0]

>>35
一つ疑問があるんだけど、船に負ったダメージを修理してくる想定ないの何で？
第2次大戦中は造船大国だったアメリカがすさまじい勢いで艦艇建造してきたが
同じことを中国がしない想定、なぜできるんだ？

数週間で壊滅…いえいえ立て直してきました、こちらは弾を打ち尽くし
さあどうしようか

シリアの軍事基地攻撃の際は100発以上使用して届いたのは22発らしいが
LRASM450発なら実質届くのは99発って所か

このニュース、4/1だぞ？まあくだらない言い合いで流れたなｗ

[42 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b8c-EOa5) 2025/04/03(木) 02:39:22.36 ID:7yGIUoQw0]

>>34
随分と相手より針の少ないハリネズミだな
こういう事言ってる奴が最初に折れるんだよ

>>36
ウクライナではドローンハンターが指令を受けてスティンガーを使っている
後は数だな、急に増産はできないので時間をかけてでも体制整えて欲しい

[43 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 455f-CSNx) 2025/04/03(木) 07:12:19.22 ID:5/c92bpc0]

>>41
修理も場所確保した上で時間と資材使うよねとか
失われた人員の補充もするよねとか
一旦先端開いたら本気の経済制裁食らわされるよねとか
そんなこんなで短期の戦力回復は困難だから(数ヶ月単位でなく年単位数十年単位なら支那の国力を以てすれば戦力回復はできるだろうけど)

[44 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bdb-sKPL) 2025/04/03(木) 09:04:06.72 ID:UKx3PL1Z0]

もうじきハリネズミからヤマアラシに変身しますw

[45 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3c0-fcAh:*]) 2025/04/03(木) 10:34:41.41 ID:EAKFXRPd0]

>>41
LRASM 450発(JASSM-ERの対艦攻撃不可)の悲観シナリオですら、3週間で中国艦艇113隻撃沈で台湾占領失敗って結論なんだから修理も新造も追いつかねえよ

で、8c-の想定だと12SSM能力向上型は何発あればOKなの？

[46 ! 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 15ad-nofG) 2025/04/03(木) 10:39:45.82 ID:CjPy5tdy0]

と言うより

>船に負ったダメージを修理してくる想定ないの何で？
>第2次大戦中は造船大国だったアメリカがすさまじい勢いで艦艇建造してきたが
>同じことを中国がしない想定、なぜできるんだ？

ん？

>数週間で壊滅…いえいえ立て直し

あのさぁ、馬鹿チヨン8c-産
その≫船に負ったダメージを修理
する造船所にダメージ加えない前提で話してるのか？

>第2次大戦中は造船大国だったアメリカ
の造船所は東海岸にあったけど、日本からたたけたの？
ま中国のも東海岸にあるから叩けない！て8c-が考えるなら
別なのかも知れないが(異次元発想www

[47 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 231d-4Vy0:*]) 2025/04/03(木) 10:55:47.35 ID:gJaI6Te00]

まだ23式SAMの情報が出てないかな

[48 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bdb-sKPL) 2025/04/03(木) 11:02:06.00 ID:UKx3PL1Z0]

12SSM能力向上型はF-2にも載せるみたいだな。
8機分が改修予算計上されてるわ。

[49 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b515-rpkG) 2025/04/03(木) 13:40:49.64 ID:ytrcRrBA0]

>>27
88式はデータベースと専用部隊作らないと運用できないからあっても使えない
対艦ミサイル需要は地味にあるから12式更新終わっても88式誘導弾は現役かもな

[50 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7d4d-jCm/:*]) 2025/04/03(木) 15:37:32.01 ID:Asu9/ubi0]

旧式のドップラーレーダーなら妨害は容易いだろう

[51 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3570-4Vy0:*]) 2025/04/03(木) 18:57:11.85 ID:Y1ocdeK50]

台湾に旧式のSSMは要らないだろう
元々ミサイル戦力の整備に力入れてるし日本の装備は台湾が持ってる米製ミサイルと違う訓練が必要だから
それをやるならミサイル増産する方が早い
確かに前総統の時にミサイル製造体制を強化し始めたから大丈夫じゃない？
中国の艦船が一通り沈められたら終戦になるから

[52 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0db9-fcAh:*]) 2025/04/03(木) 21:15:16.91 ID:Wgal4/q10]

来年度のお買い物リストが公表されたね
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/r07_choutatsuyotei_sokuho.xlsx
国産誘導弾の量産品だと、以下は調達予定
・01式軽MAT, 中多
・81式短SAM(C), 11式短SAM, 基地防SAM
・03式中SAM(改), 23式SAM
・AAM-4B
・12式SSM, 17式SSM
・12式SSM能力向上型
・潜水艦発射型誘導弾

上記以外で新情報っぽいもの
・Ｆ−２用次期中距離空対空誘導弾発射器材
→開発中のAAM-4後継ミサイルの試験用機材を調達する模様
・衛星コンステレーションからの画像取得（ＰＦＩ）
→情報本部要求と判明、スタンドオフ攻撃の情報収集はやはり情報本部が担当する模様

[53 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1531-iVLE:*]) 2025/04/03(木) 21:58:25.89 ID:XV6r2H7y0]

>・潜水艦発射型誘導弾
コレもう調達なのか
つい最近開発始めたのに・・・

[54 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23f2-4Vy0:*]) 2025/04/03(木) 22:32:20.39 ID:gJaI6Te00]

研究だろう
納期2029年だし

[55 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3c0-fcAh:*]) 2025/04/03(木) 23:04:17.67 ID:EAKFXRPd0]

>>54
実用試験弾は2024年度調達済みで、2025年度予算に「潜水艦発射型誘導弾の取得(３０億円)」が計上されてるから>>52の「潜水艦発射型誘導弾」は量産型で間違いないよ

[56 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23f2-4Vy0:*]) 2025/04/04(金) 00:53:20.26 ID:U6IOzv580]

>>55
潜水艦発射型誘導弾は12式誘導弾能力向上型と同じ2029年3月が納期だから研究開発の予算

[57 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 234f-EONe) 2025/04/04(金) 01:14:29.00 ID:HsQ8pdMU0]

>>56
潜水艦発射型誘導弾は今年度から量産着手

令和7年度予算の概要(8p)より
https://www.mod.go.jp/j/budget/yosan_gaiyo/fy2025/yosan_20250402.pdf

[58 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3c0-fcAh:*]) 2025/04/04(金) 01:18:26.00 ID:PD6DLqti0]

>>56 ちょっと何言ってるか分かんない…
https://i.imgur.com/HrixN25.jpeg
大前提として、12SSM能力向上型と潜水艦発射型誘導弾は、技術的な繋がりはあるだろうけど計画としては別

まず12SSM能力向上型は、量産型が既に2023年度(R05年度)に契約済みで、24年度、25年度も引き続き量産型を契約・予算計上している
一方、潜水艦発射型誘導弾は来年度2025年度(R07年度)から量産着手で、すなわち>>52のR07年度契約予定の「潜水艦発射型誘導弾」は量産型の契約で間違いない

[59 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3c0-fcAh:*]) 2025/04/04(金) 01:19:11.17 ID:PD6DLqti0]

あ、もう4/1なったから2025年度は今年度だわw

[60 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23f2-4Vy0:*]) 2025/04/04(金) 07:28:59.87 ID:U6IOzv580]

>>56
寝る前に確認しないでレスしてもうた

訂正
12式性能向上型と同じだから量産型
>>57、58
その通り

[61 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b515-rpkG) 2025/04/04(金) 13:03:06.14 ID:xjyMPl/x0]

関税でアメリカのミサイル調達数激減するのか?
日本分担パート利益出てないから値下げ無理だぞ
値下げしてやる意味がない

[62 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3570-4Vy0:*]) 2025/04/04(金) 15:18:49.31 ID:M6Z5l1Lh0]

トランプが半導体と医薬品の関税を引き上げると言ってるから米製兵器がもっと高くなるぞ

同盟国にはモンキーモデル売り付けるとか言ってるしここまであからさまだと
財務省も国産化推進に協力すると思う

[63 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebc2-fcAh:*]) 2025/04/04(金) 15:31:45.88 ID:wu8QXIQe0]

なんか勘違いされがちだけど、アメリカによる関税って「アメリカの人が海外製品(日本製, 中国製, 欧州製, …)を買うときに払わないといけない税金」だから、日本含む海外の人がアメリカ製を買うときは関係ないぞ

もちろん輸入品値上がりで米国内でインフレが起きて米国製兵器の値段も上がるだろうけど、そのぶんドル安になるかは買う側にはあんま変わらんと思う

[64 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3570-4Vy0:*]) 2025/04/04(金) 15:44:31.18 ID:M6Z5l1Lh0]

アメリカの製品は100％アメリカ国内なら部品材料を調達して作ってるなら関税は影響ないけど
そうじゃないから関税の影響大いにあり
現に精密半導体はアメリカ国内で作ってない(作れない)のに課税したら損するのはアメリカだけ

[65 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d92-cSj+:*]) 2025/04/04(金) 15:50:51.84 ID:ZLIb0Och0]

ミサイルと一緒に無人機も向かって行けばいいんだよな
そうすれば中国艦艇は余計な迎撃のためにミサイルを消耗させられる

[66 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d92-cSj+:*]) 2025/04/04(金) 15:52:58.37 ID:ZLIb0Och0]

基地には風船で作ったダミーを置いておけばいいんだ

[67 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d92-cSj+:*]) 2025/04/04(金) 16:33:41.21 ID:ZLIb0Och0]

シャヘドのような無人機でも、日本でステルスに改装して
夜中に低空で中国艦艇に向かえば結構戦果を挙げられるんじゃないか

[68 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b515-rpkG) 2025/04/05(土) 20:26:39.64 ID:z7bja7QK0]

>>64
これ面白い話でこういう事らしい
ミサイルだろうが自動車だろうが関税効果でアメリカの生産コストは130%上昇し販売価格は140%上昇する
ところが自動車あるいはミサイル完成品輸入品は関税25%で価格110%、関税50%で価格120%しか上がらない

これは輸入品原価×関税+小売コストと利益=販売価格の計算式が一般的で
原価率は家電で40%、自動車ミサイルで60%となる
ここに関税をかけても輸入販売価格は110-120%しか上がらない

ところがアメリカ国産製品の場合
60%の輸入部品+関税+インフレ影響と受注減少によるコスト高騰約10%=製品原価となる方程式でアメリカ国産品は輸入より高くなる

これを完全に相殺するには関税率は平均100%かけないと相殺できない
けどトランプこの答えに気づいてない模様

[69 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b515-rpkG) 2025/04/05(土) 20:33:19.23 ID:z7bja7QK0]

兵器価格は

SM3の日本分担を原価の50%とする
SM3は50%の輸入品に25%の関税がかかりアメリカ分担パートが10%割高になり原価は117%上昇し販売価格は125%あがる

販売価格は日米版共に25%高くなる

PAC3の場合日本の最終工程までの価格×25%の輸入税がのる
日本版は価格上昇せずアメリカ版だけ25%価格上昇する
このレートはドル円120円で相殺されるがアメリカ調達価格はドル円120円だと150%近く上昇する可能性がある

[70 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d0b-LGSN:*]) 2025/04/06(日) 06:47:40.51 ID:4/xsthZm0]

トランプの支持者達は時間と金かかっても良いから製造業を復活させろというMAGAが一定数居るし
損得無視して製造業衰退を招いたグローバリズムの人達が損するの見てザマだけしたい人達も結構居る
3年前イスラエルで起きたテロに拍手喝采を送ったガザの人達と同じ現状への不満を吐き出したいだけ

それをトランプが利用してるから支持者達が不況と失業とインフレによる生活苦を実感するまで続くだろう

[71 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3dc-jo25:*]) 2025/04/06(日) 09:37:47.27 ID:TzAy3dHg0]

LRASMより小さい輸送機投下巡航ミサイル
https://youtu.be/g38_Uogaa44

[72 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 75bb-pnyl:*]) 2025/04/10(木) 04:06:57.14 ID:mKPuV1/j0]

中国の侵攻に備えてミサイルをたくさん買っておくといいね

[73 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4df1-N10g) 2025/04/10(木) 06:45:10.55 ID:wkvSpZQV0]

地対艦ミサイル発射訓練 今年度から国内で実施へ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20250410/k10014774901000.html

[74 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9dad-Fdlp:*]) 2025/04/10(木) 12:20:10.75 ID:AHOsnyQW0]

>>73
おお！これは良いニュース！
>訓練は、太平洋に面した北海道の新ひだか町にある「静内対空射撃場」で行われ、
>沖合数十キロの目標に向けて爆発しない演習用のミサイルを発射するということです。
−
北海道に三個連隊あるんだから、北海道で発射訓練出来たら楽ねぇ
関係機関に感謝感謝

[75 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a5fe-6Tfk:*]) 2025/04/11(金) 11:35:21.20 ID:kek839qH0]

米海軍が開発中だった空中発射型極超音速ミサイルが開発中止に
https://x.com/navalnewscom/status/1910426350625697803?t=VR3enbTziggUNrvgmcIH1A&s=19

お前がコケるんかい

[76 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 752a-upI1:*]) 2025/04/11(金) 19:27:00.77 ID:LAPAxNs40]

技術的にコケたってより、高速ASMは必要性が薄い(それより亜音速ミサイル増産・強化しようぜ)って話かと

「少数・高価な極超音速兵器より、大量の亜音速ミサイルを配備し、輸送艦撃破を狙うべき」というのは数年前のCICSのレポートでも指摘されていたし、机上演習で敵HVU(空母)より輸送艦を優先して攻撃した話も実際に出てきている

＜独自＞台湾有事を想定、空自戦闘機が中国艦を攻撃　日米共同演習の概要判明
https://www.sankei.com/article/20250406-5B3NBIGUVVPQJLFB6WV7YUWOZU/
https://www.sankei.com/resizer/v2/FKY4VWBZXJLQDO6FLM7ESRYPLA.jpg

[77 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-VGeA) 2025/04/11(金) 19:47:52.59 ID:IwDRDHgl0]

アメの新兵器がポシャるのはいつもの事だけど、必要だから開発していたものに対してそう言ってもな

[78 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b17-upI1:*]) 2025/04/11(金) 19:56:56.05 ID:OvtaH+HT0]

>>77
必要だと思って革新的な兵器を作り始めたけどコスパ悪かった・言うほど必要なかった・既存で十分だった、っていういつものパターンでしょ
バカほどカネがあるからこそできるムーブ

[79 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-VGeA) 2025/04/11(金) 20:17:57.32 ID:IwDRDHgl0]

>>78
そしてまた必要だったと気付いて、ほとぼりが冷めた頃に同じものを作り出す
まあ幸いなのは、少数生産とは言え日本で相当品が作れてる所だな
ASM-3はそういった意味では本当に偉かった、アレを国産したおかげで超音速兵器の命脈が保たれたからな
後は射程を伸ばすなり、発展させるなり

[80 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 434b-6Tfk) 2025/04/12(土) 11:11:30.75 ID:fTRlPGiM0]

ASM-3はとにかく谷類から叩かれまくってたな
まぁそのASM-3が国産スタンドオフミサイルの基礎になったと考えると、これほど面白いザマァ展開もないな

[81 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 753d-pnyl:*]) 2025/04/12(土) 17:22:10.82 ID:BfSO1Cmn0]

中国が侵攻してきたなら１隻２隻攻撃したんじゃダメで
いっぺんに壊滅させるぐらいの気持ちでやる必要がある

[82 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a371-upI1:*]) 2025/04/12(土) 17:37:40.89 ID:mrG6bVKX0]

>>80
12SSM能力向上型とASM-3ってそんな関係なくない？

[83 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-VGeA) 2025/04/12(土) 19:47:01.50 ID:PV04L6oZ0]

>>82
滑空弾をはじめとする超音速兵器の話なんだが
前から思ってるんだが、何で寄りに寄って理解できない方向に話をつまみぐいするんだ？

[84 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ addc-upI1:*]) 2025/04/12(土) 21:47:10.48 ID:+NdzTpNu0]

>>83
キミ>>80と同一人物…？
滑空弾とASM-3ならなおさら関係薄くね？

[85 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 434b-6Tfk) 2025/04/12(土) 22:27:46.27 ID:fTRlPGiM0]

>>84
別人なんですけど目ぇ見えてます？

>>82
>>79の「超音速兵器の命脈が保たれた」という内容に対して>>80のレスをしているのに何でそこで12式が出てくるんだよ……

[86 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a302-upI1:*]) 2025/04/12(土) 22:36:21.80 ID:BNWLeRQH0]

>>85
キミ>>80とは別人なのね、じゃあ用ないわ

あと12SSM能力向上型はもちろん、滑空弾についてもASM-3が基礎になったってことはないな、強いて言うなら90年代に三菱重工がやってたHOPEあたり

HOPE_X 開発から将来宇宙輸送系に向けて
https://dl.ndl.go.jp/contents/3527429/57551c0b-4521-44d5-9d14-c6a4ade8e130/3ffa8e20-a57a-4e2a-9fdc-9a3a1debff71/3ffa8e20-a57a-4e2a-9fdc-9a3a1debff71.pdf

[87 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a302-upI1:*]) 2025/04/12(土) 22:43:31.49 ID:BNWLeRQH0]

ミサイルのGPS誘導は12SSM、固定目標への攻撃は17SSM、衛星リンクは12SSM改(17SSM地上発射型)がそれぞれ初かな

[88 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 434b-6Tfk) 2025/04/12(土) 22:45:28.72 ID:fTRlPGiM0]

>>86
IDを確認する程度の能も無いから未だに>>83の人と自分が別人ということに気づけてないし、超音速兵器だって言ってるのに12式と滑空弾に固執してるんですかね？
あと滑空弾については弾本体よりブースターとかそっちだと思うぞ

まぁ文字読めてないみたいだしこれだけ書いてもロクなレスしてこないんだろうけど

[89 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a302-upI1:*]) 2025/04/12(土) 22:53:32.71 ID:BNWLeRQH0]

>>88
結局「ASM-3が国産スタンドオフミサイルの基礎になった」ってどのスタンドオフミサイルよ？
12SSM能力向上型も、滑空弾も、極超音速誘導弾も、ASM-3が基礎になってはないけど

[90 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-8xdJ) 2025/04/13(日) 00:10:10.86 ID:lTMWKrdA0]

>>89
えーと、おれ>>83だけど、ゴミみたいなレスしかできないならしてこなくていいよ
直接技術上の基礎になっていないのは常識として皆知ってる、つまりそういう事だから

[91 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4320-A0OU:*]) 2025/04/13(日) 01:55:05.26 ID:EsPxl/fW0]

>>90
だよねー
今開発中のスタンドオフミサイルとASM-3って実際つながりないよね

配備時期もASM-3が今年度、滑空弾が来年度な上に目標も違うから「ASM-3が命脈を繋いだ」って話でもなさげ

[92 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-8xdJ) 2025/04/13(日) 02:06:24.48 ID:lTMWKrdA0]

>>91
そう、つまりつながりがないということは、つながりがあるという事だからね

超音速の試験が必要なものを作り続けていた、それはつまりASM-３が命脈を繋いだって話なんだよ
大きなくくりの話をしているのに、小さなくくりで無理やり受け取ろうとするのは愚かしい

[93 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4320-A0OU:*]) 2025/04/13(日) 02:15:56.67 ID:EsPxl/fW0]

>>92
全く構造の異なる滑空弾は言わずもがな、極超音速誘導弾用のスクラムジェットなんかも当初からJAXAの試験施設を使ってるし、ASM-3の遺産を継いでる訳じゃないのよ実は

[94 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-8xdJ) 2025/04/13(日) 02:21:46.80 ID:lTMWKrdA0]

>>93
そういう細かな話はしていないよ、実験施設の違いなどは別に書かなくていい
それはもうこのスレなら誰でも知ってる話だし、おおきなくくりの話をしてるだけだからね

[95 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4320-A0OU:*]) 2025/04/13(日) 02:36:16.74 ID:EsPxl/fW0]

>>94
「大きなくくり」の話なら、滑空弾の極超音速滑空体や極超音速誘導弾のスクラムジェットはASM-3がなくてもつつがなく開発されたかと
JAXA(と三菱重工業)の研究がベースだし

[96 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-8xdJ) 2025/04/13(日) 02:47:36.24 ID:lTMWKrdA0]

>>95
だが実際はASM-3シリーズが存在し、切れ目なく超音速飛翔体の研究を行っていた
そういうことだ、ない場合の想像をここで俺らに意味がない

ASM-3の場合は、平成30年まで開発を行い、更にその後も改良を続けていた
同じころスクラムジェットエンジンは要素の設計や性能確認の段階でね
1個の兵器システムを作り、さらに改良し続ける体制を維持できたのは大きいのさ

[97 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 95eb-A0OU:*]) 2025/04/13(日) 03:12:10.86 ID:H34Ywa8J0]

>>96
>ASM-3シリーズが存在し、切れ目なく超音速飛翔体の研究を行っていた

それらは兵器の命脈をつなぐも何も、そもそも国産スタンドオフミサイルとは繋がってすらいない
速度域も高度も誘導技術も推進技術もまるで異なるからね

ただ極超音速誘導弾が本格配備される2030年代まで、ASM-3シリーズが(SM-6と併せて?)貴重な洋上HVU攻撃用の超音速ミサイルとして重宝されるのは間違いない

[98 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-8xdJ) 2025/04/13(日) 03:39:55.67 ID:lTMWKrdA0]

>>97
君の小さな視点では繋がっていないし、俺らの大きな視点では繋がっている
そういう事だよ、目先の技術よりももう少し広く大きな視点で見れるようになってくれると嬉しいね

何とかASM-3Aは間に合ったという感じだ、改ももう少しの辛抱

常に改良し続ける体制を維持できた、これだけでASM-3は役目を果たしてくれた感がある
開発開始からここまで長かった、その分の期待はしたいｗ

[99 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23d0-A0OU) 2025/04/13(日) 14:22:07.41 ID:bCCjHCvG0]

>>98
ASM-3と高速滑空弾/極超音速誘導弾が技術的には全くの別物であることを知らない人からすると、「HVUを狙う自衛隊のスゴい速いミサイル」でASM-3も滑空弾/極超音速誘導弾も同じようなもんってこと？
まあ分からんでもない

[100 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ddd4-0ra6:*]) 2025/04/14(月) 11:45:20.53 ID:dGVWoPyd0]

まあPAC3の効果が証明されたことで
自衛隊員も少しは安心できるだろう

[101 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b7d-W6ws) 2025/04/14(月) 15:39:36.43 ID:UInKr0R20]

中国が口火を切った極超音速ミサイル競争に日台も参入
朝鮮日報日本語版　4/9(水) 8:03配信

日台が極超音速ミサイルの開発と配備を急いでいます。
マッハ5以上の速度で飛び、変則的に飛行することで、従来の防空網では容易に迎撃できない極超音速ミサイルは、
中国やロシアなどが先に開発しました。

中国が台湾海峡に対する攻勢を強めると、日台も対抗を始め、極超音速軍備競争が本格化しそうな雰囲気です。（後略）
https://news.yahoo.co.jp/articles/00cb080ccf47ecefadaf8e0387f1fc1f9e72bf5f

[102 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4d33-Hknb) 2025/04/14(月) 19:05:15.65 ID:aNn7uAIN0]

ASM-3は射程が短過ぎるという事で射程延伸まで配備お預けになった経緯はあるけど
元々の出自からしてスタンドオフミサイル研究開発の文脈ではないよね

[103 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c5a2-pppB) 2025/04/14(月) 23:47:13.45 ID:BFHJ+KUP0]

極超音速、超音速兵器は戦術的には意味がなくて亜音速巡航ミサイルのほうが強いとCSISも評価してる

これは超音速極超音速は高温と飛行ルートで簡単に敵に探知され防御側は長い迎撃猶予があるため比較簡単に迎撃できる
「高度な最新モデルを除くスタンダードなHCM、超音速ミサイル、弾道ミサイルは簡単に迎撃できる」
事はウクライナやイスラエルで立証された

逆に亜音速標的はウクライナにおいて両軍防御率が低い
この点は今後NATO、アメリカで議論されミサイル整備に反映されると思う

[104 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 15bd-ND1B) 2025/04/14(月) 23:58:40.60 ID:MrZtUEyJ0]

低空を飛んでくる巡航ミサイルはどう感知することになるんでしょうね
音で大雑把な位置を捉えるのか衛星コンステレーションか監視ドローンを絶えず飛ばしとくのか

[105 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ddd6-0ra6:*]) 2025/04/15(火) 03:26:04.50 ID:z3vqkuWz0]

飛行船で監視なんてのもいいね

[106 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b507-FeJI) 2025/04/15(火) 04:15:29.63 ID:Y1auIfjL0]

>>103
意味がないんじゃなく、まずは普通のミサイルの在庫を潤沢にしてからにしようって話
量産兵器が足りてないんじゃ本末転倒だという

[107 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e371-A0OU:*]) 2025/04/15(火) 07:56:50.67 ID:1VXM07bN0]

EoR用の小型レーダを前進配備したり、将来的には飛ばしたり
https://i.imgur.com/JDgSHPs.jpeg
https://i.imgur.com/xPyAG1C.jpeg

[108 名無し三等兵 (JP 0H4b-yqB1) 2025/04/17(木) 10:33:31.72 ID:COOmNTEAH]

時代遅れの見本→日本

中山美穂　JINGI愛してもらいます

横浜銀蝿、ツッパリ High School Rock'n Roll　登校編

https://youtu.be/oRyiV0i-o5k?si=u0bi3UdpIOcimgXU

https://youtu.be/h5ChaMdRniM?si=voZ-eDQYVQS1CCrT

[109 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd27-0ra6:*]) 2025/04/17(木) 16:05:03.29 ID:slyJ3s+f0]

飛行機を撃墜するのと変わりないってわけだな

[110 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd27-0ra6:*]) 2025/04/17(木) 16:06:54.54 ID:slyJ3s+f0]

中国の防空体制なんか大したことないってわけだな

[111 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c5a2-pppB) 2025/04/17(木) 19:24:42.43 ID:3ZnUV4HD0]

中国の防空システムはS300系のシステムをベースにしたHQ9/16系が主流
海軍込で万発単位保有してる
けどシステムが古く対MD、対巡航ミサイル迎撃能力が不完全

ミサイル防衛システムとしてS500とは異なるHQ19システムを開発したがこれは性能公開してないため詳細不明

見た目はS500よりTHAADに近くTHAADを拡張したしたシステムと予測される

[112 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4d33-Hknb) 2025/04/17(木) 19:30:11.38 ID:jhDSug930]

中国はS-400をまとめ買いしてなかったっけ？

[113 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e371-A0OU:*]) 2025/04/17(木) 20:31:15.99 ID:mWOzHRWv0]

プロジェクト管理対象装備品等の現状について（取得プログラムの分析及び評価の結果の概要等）（令和７年４月１７日）
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r070417.pdf

島嶼防衛用高速滑空弾はMLRSと同様に計5個大隊(早期配備型2+能力向上型3)を想定

MLRSと同様に1個大隊あたり3個中隊・各中隊発射機6基なら、同時発射可能な数のみで早期配備型(2連装発射機)は72発、能力向上型(単装発射機)は54発になるね

[114 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b3f-oGtU) 2025/04/19(土) 08:23:21.59 ID:ssgLY9xD0]

早期配備型は九州、能力向上型は関東、北海道でしょうか。

[115 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e371-A0OU:*]) 2025/04/19(土) 16:49:19.04 ID:TZfjT9Qd0]

旧Twitterで「高速滑空弾能力向上型(旧"性能向上型"、Block 2A/B)には移動目標攻撃能力がある」みたいな話が出てるけど、公式ソースはどこだ？
シーカー搭載は2019年のシンポジウムで将来に向けた検討として触れられただけで、具体的な話は公表されてないと思うんだけど

島嶼防衛用高速滑空弾の現状と今後の展望
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2019/doc/fukuda.pdf

[116 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4d33-Hknb) 2025/04/19(土) 17:14:35.80 ID:B/EGZAg30]

衛星の情報と突き合わせてTEL狩りでもやるというのなら辻褄が合うが

・射程距離は十二分
・着弾までの時間が極端に短い
・自己鍛造弾の範囲攻撃

[117 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-8xdJ) 2025/04/19(土) 18:56:22.47 ID:2oR5H+ga0]

>>113
極超音速弾と併せて5部隊という話は既に出ていたが、結局滑空弾単独でも5部隊か
実にささやかな規模だ

>>116
物量と射程に勝る相手にこの少数の誘導弾で勝つなら、こちらが狩られる前に相手のTELを狩るしかないからな
上陸した敵攻撃なんて規模の小さい任務挙げてたのは分かりやすいブラフだったｗ

[118 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-8xdJ) 2025/04/19(土) 18:58:51.20 ID:2oR5H+ga0]

>>103
戦術的に意味がないなら、通常弾何百発分の費用をかけて必死に滑空弾や超音速弾を作ってる本邦のディスりかな？
簡単に撃墜できると口では言うが、実際はろくに撃墜できてない、どうして嘘をつく

イスカンデルM×4飛来0撃墜　※2月5日、6日
イスカンデルM/KN-23×14飛来0撃墜　※2月1日、19日、21日、23日

[119 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-8xdJ) 2025/04/19(土) 19:00:35.37 ID:2oR5H+ga0]

>>99
君以外は、み～んなそれが技術的に別物だと知っているし
別物だと知ったうえで広い目で見て、全体の体制が維持できているのを評価しているんだよ

「スゴイ速いミサイル」程度の認識しかないんだね、知識不足だなｗ

[120 ! 警備員[Lv.45][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 1d7b-hbIW:*]) 2025/04/19(土) 19:18:07.95 ID:4D+RnkGU0]

>>118
通常弾？も揃えようとしてるよな？我が国の場合は。
アメリカの場合、SM-6とかもあるからなぁ(要はミックス

[121 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23b5-/y3D:*]) 2025/04/19(土) 19:31:32.90 ID:jH/dehgc0]

ﾃｽ

[122 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cd38-A0OU:*]) 2025/04/19(土) 20:01:52.90 ID:H067GLFR0]

>>120
主力はあくまで12SSSM能力向上型やLRASMのような中国侵攻部隊を沈める亜音速ASCMですよ、って話だからね

[123 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-8xdJ) 2025/04/19(土) 20:02:24.61 ID:2oR5H+ga0]

>>120
それくらい誰でも知っている、どうした今更ｗ
SM-6は迎撃に使ってもよし、攻撃に使ってもよし、万能で大変心強いｗ

[124 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cd38-A0OU:*]) 2025/04/19(土) 20:04:27.09 ID:H067GLFR0]

>>119
技術的には繋がりがないし、運用的にも滑空弾・極超音速誘導弾のベースになるのは陸自特科のMLRSだからASM-3は無関係では？

[125 ! 警備員[Lv.45][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 1d7b-hbIW:*]) 2025/04/19(土) 20:09:21.70 ID:4D+RnkGU0]

で>>123
>>122
今となっては…別に亜音速のミサイルをもっともっと
増やしても良かったんじゃね？案件

まぁストームシャドーでもS-300系のSAMは
抜ける(目標を破壊できる)、訳でなぁ。
以前にあったF-16 vs S-400話も～何で
飛行機との比較を馬鹿な奴が始めたかは
不明にせよ～該当事実はなかったからなぁ

もっと後のガチ撃墜案件のお陰で(笑)

[126 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-8xdJ) 2025/04/19(土) 20:23:13.90 ID:2oR5H+ga0]

>>114
技術的につながりが無いのは、皆知ったうえで言ってるんだよ
やっぱり視野が狭い

開発体制の話なんで、運用でMLRSや特科の話を持ってくるのはあまりにも話が読めてない、ちょっと大丈夫？

[127 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-8xdJ) 2025/04/19(土) 20:25:31.64 ID:2oR5H+ga0]

>>125
それこそ馬鹿な話だな、シリア爆撃でも8割程度は防がれてしまった
だからこそ、相手の防護力を見極めて、抜ける2割の数を増やさないといけない訳だｗ

まあ、亜音速のミサイルなんて陳腐化したもんにしがみつかず、高強度のミサイルから下までバランスよく持つ
それが頭のいい本邦の選択だ、反日国家は大絶叫ｗ
いちばんこれが効率いいわけよ、まあ羨ましいだろうな～他国はｗ

[128 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-8xdJ) 2025/04/19(土) 20:29:18.31 ID:2oR5H+ga0]

例のシミュレートの、100発撃ったら90発防がれる
じゃあ200発撃ったら？150発防がれる
10発抜けるか50発抜けるか、って奴だがうろ覚えだ

飽和以上の追加100発丸ごと抜けるわけじゃないんだな、というのは意外だが

悪い、>>114じゃなくて>>124な
動揺しすぎて打ち間違えた、あまりにも話を持ってかれるんでｗ
ちょっとおとなしくしまｗ

[129 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cd38-A0OU:*]) 2025/04/19(土) 20:29:21.39 ID:H067GLFR0]

>>126
技術的な繋がりがない上、ASM-3/滑空弾/極超音速誘導弾で開発作業はパラで進んでるんだから、ASM-3の開発体制が滑空弾や極超音速誘導弾に流用された訳でもないけど

技術も運用部隊も設計チームも別だけど、何の繋がりがあるのよ

[130 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cd38-A0OU:*]) 2025/04/19(土) 20:32:20.21 ID:H067GLFR0]

>>127
>シリア爆撃でも8割程度は防がれてしまった

それアメリカがオフィシャルに否定したロシア側のデマだよ、まだ信じてるとかヤバ過ぎ
なんならCICSの試算だと中国本土への巡航ミサイルすら迎撃率25%だし、亜音速ミサイルを陳腐化したなんて言ってるのは「トマホークは型落ち！」とか言ってるバカ左翼とキミくらいやで

[131 ! 警備員[Lv.45][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 1d7b-hbIW:*]) 2025/04/19(土) 20:37:04.12 ID:4D+RnkGU0]

>>127
>それこそ馬鹿な話だな、シリア爆撃でも8割程度は防がれてしまった
>だからこそ、相手の防護力を見極めて、抜ける2割の数を増やさないといけない訳だｗ

それ、米軍は否定していたけど？
で後ほどの同地でのパンツイーリと
TB-2 の戦闘記録(要はロシアの誇大報告で被害続出)
みたく、単に馬鹿なプロパガンダに乗せられてるのだと思うよ？
上の、確かSu-35とS-400連携によるF-16 撃墜の話
に乗せられてた馬鹿と同じでな。

そもそも、シリアの時はストームシャドー撃墜してたのか？

[132 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d92-8xdJ) 2025/04/19(土) 22:21:19.40 ID:Jrn6ymck0]

シリアに主に撃ち込んだのって旧式のトマホークでは？
JASSMを集中して使用したなんて話は見たことないが

[133 ! 警備員[Lv.45][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 1d7b-hbIW:*]) 2025/04/19(土) 22:37:30.37 ID:4D+RnkGU0]

一応、シリアへの連合国への空爆の時は
イギリスの王立空軍も参加してストームシャドーを
撃ち込んでるよ
　↓
://www.google.com/amp/s/www.bbc.com/news/uk-43769322.amp
まぁ主力が言う通りの古参のトマホークでは
あったものの…詳細はID:2oR5H+ga0に是非とも教えてもらおうじゃないか

どうも、俺等(間違いなく西側の)人間には
知り得ない情報、を持ってそうなんでね(微笑み)

[134 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-pFs9) 2025/04/20(日) 01:38:42.49 ID:r1JfPJUq0]

>>129
パラレルのパラと、バラバラのバラって文字面似てるよな、一瞬誤字かと思ったぞｗ
技術的なつながりもなく、チームも別、つまり大きな目で見れば一緒なんだよ

>>130
22発も命中して相手の機能を奪っている、負けたというデマを流すほど面白い連中なのか？ｗ
実際ウクライナの初期の迎撃数を見れば、おかしな数字ではない
今はもう見る影もない、だから工業国が後ろに着く消耗戦は恐ろしいんだよ

で、日本は亜音速だけでは飽き足らず超音速や滑空弾作ってるんだが…　日本sage、乙！

[135 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-pFs9) 2025/04/20(日) 01:49:41.35 ID:r1JfPJUq0]

>>131
じゃあ米軍は何発命中したと発表してるんだ？

未発表のはずだが、そこまでもっともらしく言うなら「俺ら西側の人間」が知りえない情報ちょーだいｗ
負けた負けたと自分から告白するプロパガンダってのも凄いなｗ

ちなみにウクライナの場合は俺らの大好き(笑)なJSFソースで

//news.yahoo.co.jp/expert/articles/00cd0e06915bec3df04cb20b29d95dd69dcb2f30
【低速目標】巡航ミサイル発射数の推移
2023年05月：145発（133撃墜、92％）

だ、なんだ80%撃墜と大差ないじゃないか、西側の俺を騙したな
2023年5月ならまだペトリは1基か、5/16がデビュー戦だっけ、知らんな

[136 ! 警備員[Lv.46][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 99ad-L0Nr) 2025/04/20(日) 05:57:00.37 ID:rCQzhp5d0]

>>135
あのー
JSFってクソ胡散臭い奴が好きなの？「おれら」w
軍板で神聖三文字と言われてるけどそれって「おまえ」
に取っては褒め言葉なのかね
>ちなみにウクライナの場合は俺らの大好き(笑)なJSFソースで

://posfie.com/@iTJlFSGFJJulLVw/p/ENnj5BT

しわすみ
@s_w_s_m
某三文字ミリオタくんが原発攻撃なんてありえないと言ったウクライナ大使に絡んでたツイ掘られて顔真っ赤にして反論してるみたいだけど、当たった山師の勘より適切な根拠とロジックで導いた外れ予想の方が価値があるんだから、「ロシアの異常性が予想を超えていました」と素直に一言謝ればいいのにな。

2022-03-06 16:11:

[137 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 79a2-Hf+A) 2025/04/20(日) 12:14:00.49 ID:LzK1tecr0]

基本的に根拠と証拠、データ提示の足りない
「無敵」「S300/S400」「F16」ちょっと前では「ゲームチェンジャー」あたりの単語で滅裂な文章を展開し
→結論「アメリカのトマホークを8-9割迎撃した」等の情報は原則デマと受け取ったほうがいい

トマホーク投入データはウクライナ戦のまえシリアの防空網内にある化学工場だかにたいしトマホ129発を集中投射してガザみたいに灰燼にして消し飛ばした事件があった
これ防空網の中だから驚異的事件として受け止められた
巡航ミサイル連射を防御するのは困難と

そしてウクライナ戦争下での巡航ミサイル迎撃成果はS300を用いて25-50%
PAC3で50-70%しか迎撃できてない実態がある

パトリオットだろうが偵察、ネットワーク、迎撃アプローチ上巡航ミサイルを迎撃率50%
同時迎撃数10-20発までしか防げないのは実績と防空キャパシティ限界のためだ

ところが急浮上した「トマホを80-90%迎撃した」という話は都合のいいプロパガンダで
「イスラエル軍がイランの弾道ミサイル250発の攻撃を92-96%迎撃した」という驚異的な防空力を示した出来事のパクリだ

[138 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 79a2-Hf+A) 2025/04/20(日) 12:18:37.79 ID:LzK1tecr0]

「巡航ミサイル80-90%を迎撃する東側防空体制」という話はデマだ

デマの経緯は
理論と実戦の戦績上S300では巡航ミサイル25-50%しか迎撃できず連続的に10-20発しか迎撃できない性能限界が示される

ところがイスラエルがアイアンドーム、アロー、SM3を使ってドローン100、弾道ミサイル200、巡航ミサイル数十を92-96%迎撃してみせた

これは西側防御は鉄壁で東側防御はゴミであり攻撃力は西側絶対有利と証明された

これにビビりきったためいつもの
「西側」「S300」「ゲームチェンジャー」「F16」→結論「西側防御はゴミだが東側防御は90%の迎撃率の無敵システムだ」
という情報改竄を行った狼少年だ

いつものデマだ

[139 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5371-cUDo:*]) 2025/04/20(日) 13:25:25.40 ID:WhyKeasR0]

>>134
>大きな目で見れば一緒なんだよ

論理破綻してるけど、根拠は？

>22発も命中して相手の機能を奪っている、負けたというデマを流すほど面白い連中なのか？ｗ

実際ロシアは1発も迎撃できてないから、せめて70発くらいは迎撃できたって嘘ついてんだよロシアは
そんな嘘でも、実際お前みたいな情弱は騙せるしね

How accurate was U.S. strike on Syrian airbase?
https://www.cbsnews.com/news/us-missile-strike-syria-shayrat-airbase-accuracy-pentagon-one-went-astray/
> Defense officials told CBS News on Friday that 58 of the 59 missiles launched from two U.S. warships on Thursday hit the Shayrat airbase as intended.

Allies dispute Russian and Syrian claims of shot-down missiles
https://www.theguardian.com/world/2018/apr/14/allies-dispute-russian-and-syrian-claims-of-shot-down-missiles
> At a briefing, Lt Gen Kenneth McKenzie said that Syrian air defences fired 40 interceptor missiles in an attempt to thwart the barrage but failed to hit any of their targets.
> He said most were fired after the last incoming missile had struck its target. There was no indication of any involvement by Russian air defences, he added.
> Russian officials have said that the incoming missiles did not enter their own air defence zones around their air and sea bases in western Syria.

ウクライナ側はNATOによる情報支援・防空ネットワークによってMANPSDSすら巡航ミサイル迎撃に参加できる一方、ロシア側はS-400の直上を通過するストームシャドウすら落とせない
ましてや派遣先のシリアでまともに巡航ミサイルに対処できないというのは、不思議な話ではないね

[140 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-pFs9) 2025/04/20(日) 15:13:00.35 ID:r1JfPJUq0]

>>137
アメリカがまだ1基しかペトリオットを供与していない頃の、ウクライナの迎撃数を提示したが
ロシアの巡航ミサイルは92%迎撃されている、これがデマなら妄想の世界に逃げたとみなすべき

対空ミサイルのみならず、戦闘機も併用した数字と考えるのが自然だが、実際にウクライナ空軍司令部からの数字で
これが出ている以上、相当数は迎撃されると考えるのが合理的かつ自然

デマだ！いいえウクライナ空軍司令部です

>>139
論理は簡単だよ、見ているレイヤーの違い

実際ウクライナは矛盾した言い方になるが、貧弱な旧東側防空ミサイル体制で高密度に防空網を展開し
92%迎撃している、ウクライナ空軍の発表なので信じる>>135しかない

より情報支援ネットワークが充実するであろう中国なら、確実にこれ以上の迎撃能力を発揮してくる
この場合の巡航ミサイルの期待値は？の話だろ
しかし、こうやって実情分かってくると、どんどん日本側が不利になってくるな

[141 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5371-cUDo:*]) 2025/04/20(日) 15:30:49.60 ID:WhyKeasR0]

>>140
>ロシアの巡航ミサイルは92%迎撃されている

そりゃあペトリオットは独からも供与されて計2基(2FU, 16ランチャー)、さらに独からIRIS-T SLM 2基も供与された状況で、なおかつ西側の情報支援でMANPADSすら巡航ミサイル迎撃に参加できるほど情報共有体制・迎撃体制が確立されているんだから、シリアで1発も迎撃できない雑魚ロシアよりウクライナが高い迎撃率を発揮できるのは当然では？

>論理は簡単だよ、見ているレイヤーの違い

どのレイヤーを見ているかではなく、技術も運用も開発リソースも違うASM-3と滑空弾/極超音速誘導弾がどう繋がっているかを聞いてるんだけど？

[142 ! 警備員[Lv.47][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 99ad-L0Nr) 2025/04/20(日) 15:34:27.96 ID:rCQzhp5d0]

>>140
より情報支援ネットワークが充実してる、らしい中華人民共和国

://news.yahoo.co.jp/articles/801b1e90eeab22b6834e3e3592782b6efe5632a0
中国が尖閣諸島上空を含む空域に防空識別圏を設定したことが問題になっています。そして26日、アメリカの戦略爆撃機「B52」が、中国に事前通報しないまま尖閣諸島周辺上空を飛行しました。

[143 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5371-cUDo:*]) 2025/04/20(日) 15:46:00.23 ID:WhyKeasR0]

まあいうて10年以上前だしな…と思ったら、2023年末にも読売新聞にADIZ突撃取材されてて草

東シナ海の中国「防空識別圏」と空域の現状変更
https://www.yomiuri.co.jp/choken/kijironko/ckworld/20241021-OYT8T50026/
> 中国国防省は、中国ＡＤＩＺ（ＣＡＤＩＺ、チャディズ）内を飛行する外国航空機に国際慣行とは異なる要求を課し、従わない場合、軍による「防御的緊急措置」をとると宣言している。
> 読売新聞社が保有するジェット機「みらい」は２３年１２月末、中国の航空機識別規則公告が義務づけている中国当局への事前通報を行わずにＣＡＤＩＺ内に入り、中国海軍艦を捜索した。
> 飛行は同２７〜３０日の４日間、沖縄県沖のＣＡＤＩＺ境界線内外で計６回行った。同３０日午後、本社航空部員、筆者と写真部員が搭乗した読売機は石垣空港を離陸。
> 夕刻前、尖閣諸島から北東約２３０キロメートル、ＣＡＤＩＺ境界線から中国側に約２０キロメートルの海上に中国海軍のジャンカイ２級ミサイルフリゲート艦（艦番号５３３）が展開しているのを発見した。

[144 ! 警備員[Lv.47][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 99ad-L0Nr) 2025/04/20(日) 15:51:30.82 ID:rCQzhp5d0]

でまあ海自も実は侵入していて

赤の広場、あるいはS-400の本国仕様()同様、
所謂ペーパータイガーの可能性が高いよ。

[145 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5371-cUDo:*]) 2025/04/20(日) 16:23:24.94 ID:WhyKeasR0]

那覇にYS-11EBやRC-2が出現するのも"そういうこと"だろうね
そしてそれらのデータが各種EWSやASM-3にインストールされると…
https://i.imgur.com/LVSmkCX.png

[146 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-pFs9) 2025/04/21(月) 02:13:16.00 ID:6EklvQVH0]

>>140
ウクライナの面積とロシアの撃つ数からみれば、ぜんぜん西側の援助は足りてない頃だったな
今でも足りてはいないんだが、それはまた別の事情

で、実際こうやって東側メインの装備でガッツリ迎撃した実績を見せられてるのに
デマだー1発も迎撃できない！と夢想されても意味がない、現実を見なよ

米軍公表の命中数マダー？あそこまで言い切るなら知ってるでしょ

>どのレイヤーを見ているかではなく、技術も運用も開発リソースも違う
技術や運用や開発リソースの違いではなく、どのレイヤーを見ているかだよ
近視眼をやめてみよう

[147 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-pFs9) 2025/04/21(月) 02:19:02.38 ID:6EklvQVH0]

>>143
新聞社にも根性のある記者がいるじゃないか、朝日新聞は絶対やらないなｗ
で、これがどうかしたのか？

通常の巡航ミサイルは高率で防がれる、それを貫く本邦のASM-3！カッコイイからもっと褒めてやれよ
滑空弾は上陸展開した敵狩りって建前だが、敵TEL狩りにも使えそうだ
しかしこんな少数じゃ、先に狩られるんだろうな

[148 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5371-cUDo:*]) 2025/04/21(月) 10:04:53.11 ID:TDV+ZSbW0]

>>146
>実際こうやって東側メインの装備でガッツリ迎撃した実績を見せられてる

西側の情報支援ありきだからな
逆にそれがなきゃ、S-400すら自分に突っ込んでくる/直上を通過するストームシャドウすら迎撃できないのがロシア側の防空システムの限界

>米軍公表の命中数マダー？

>>139にあるけど…w

>技術や運用や開発リソースの違いではなく、どのレイヤーを見ているかだよ

だからどう繋がってるか聞いてるんだけど、やっぱ答えられない感じ？

[149 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5371-cUDo:*]) 2025/04/21(月) 10:20:07.52 ID:TDV+ZSbW0]

>>147
褒めるとしたらこうだな
防空艦はASM-3がぶっ潰し、ノーガードにしたところで大量の亜音速ミサイルで中国洋上侵攻部隊を壊滅させる
命からがら上陸した少数の部隊も、極超音速でタイムリーに飛んでくる滑空弾で次々と排除される

これは最近明らかになったように、日本の領域に侵攻してくる中国軍だけでなく、台湾に侵攻する中国軍に対しても同様

[150 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c122-I3kk:*]) 2025/04/21(月) 16:25:23.49 ID:Ll4Y59P70]

やるときは一気に撃滅させる覚悟が必要

[151 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c122-I3kk:*]) 2025/04/21(月) 19:19:52.58 ID:Ll4Y59P70]

そして「生意気な小日本め」と日本本土にもボロミサイルが飛んでくるのであった

[152 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 79a2-Hf+A) 2025/04/22(火) 00:30:46.20 ID:woMuhGdE0]

>>149
もっと複雑な作戦体系になる可能性がある

亜音速SSMって弾着まで時間かかるだろ?だから先行してドローン、空中待機できる新型トマホークを先行投入する
次に足の速い超音速ASM3で攻撃
長距離亜音速は追撃と二次3目標破壊用
あるいはもっと複雑になる

また単一艦隊撃滅ドクトリンではなく日本ーフィリピンー南支那海ーシンガポール方面まで包括した広域海域で
リアルタイムで超大規模の攻撃で無力化するのが本命らしい

[153 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-pFs9) 2025/04/22(火) 02:33:27.68 ID:I9meSGRJ0]

>>148
そして中国も情報力を最近急上昇している、ということで話が決着だな
結局すべてに投資している国が勝つわけだよ、納得の結論だ

>>139見たけど、CBSじゃなあ
所詮プロパガンダの言い合いだ、実力発揮したケースを考えたらウクライナの数字がちょうどいいｗ

> だからどう繋がってるか聞いてるんだけど
だから繋がりより上のレイヤーの話だって言ってるんだけど、やっぱりそういうの理解できない感じ？
わかんないんだｗ

[154 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-pFs9) 2025/04/22(火) 02:39:01.09 ID:I9meSGRJ0]

>>149
それができれば一番理想的だが、実際はASM-3を撃ち込む前にF-2ごと落とされて
空自の基地にも弾道弾が降り注ぎ多数の戦闘機が飛ぶ前に排除され、日本は丸裸に
必死で反撃のために撃つ滑空弾もTEL狩りされて撃つ前にやられるという事だな

こうなるのを防ぐには、とことん物量と防護を充実させるしかないんだが、少数精鋭だとむずかしい

[155 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 8bdb-VXNn) 2025/04/22(火) 08:56:07.41 ID:elPtdaV80]

12SSM能力向上型が車両発射、艦艇発射、航空機発射と複数タイプを
用意してるのは固定目標の基地がつぶされても移動展開中の無傷な
ユニットから反撃できることなんで、丸裸にするのは無理で、
相当規模の反撃は食らうだろうw　とだけいっておく。

そのうちたいげい型にVLSが装備されると潜水艦から
攻撃オプションも追加だな。こっちは全く補足不能だ。

12SSM能力向上型は日本としては割といけていると思ってるw

[156 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c12d-M7nU:*]) 2025/04/22(火) 08:59:27.77 ID:/ytse1ub0]

>>155
>12SSM能力向上型
港湾停泊中艦船(民間船でもok)、軍民の港湾設備を直接叩けるので・・継戦能力や、揚陸戦能力を根元でカットできますよね。

[157 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5371-cUDo:*]) 2025/04/22(火) 10:19:12.61 ID:j6fCdJeo0]

>>154
>撃つ前にやられるという事だな

だとしたらスタンドオフミサイル導入前のCSISのシミュレーションで中国艦隊全滅とはなってないのよ

[158 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5371-cUDo:*]) 2025/04/22(火) 10:26:24.03 ID:j6fCdJeo0]

>>153
>だから繋がりより上のレイヤーの話だって言ってるんだけど

意味不明
レイヤーが低い具体的なところ(例：衛星UTDCアンテナ等の個別の技術要素)で繋がっているものもあれば、レイヤーが高い抽象的なところ(例：火力支援等の運用目的)で繋がりがあるものもある

繋がりを説明できるレイヤーがないなら、それは繋がりがないってこと
「ASM-3と滑空弾/極超音速誘導弾に繋がりがある」なんてのは稚拙なイメージ論にすぎないってことだよ

[159 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5371-cUDo:*]) 2025/04/22(火) 10:30:02.10 ID:j6fCdJeo0]

>>155
>そのうちたいげい型にVLSが装備されると潜水艦から攻撃オプションも追加だな。

なんなら魚雷発射管から撃つタイプは今年度から量産スタートっすね

[160 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c1f8-I3kk:*]) 2025/04/23(水) 15:18:15.70 ID:PFeIJhT90]

中国は数だけは揃えてるから厄介だな

[161 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1133-hB2T) 2025/04/23(水) 15:29:31.69 ID:vXynBCez0]

しかも民主主義国家では命の価値が段違い
圧倒的物量差の相手に極力犠牲者を出さず完封勝ちが求められる

[162 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9929-QEJi:*]) 2025/04/23(水) 15:58:24.05 ID:bOQvNgfr0]

国際条約のせいで使える装備にも制限がかかってるのどうにかならんのかねぇ

[163 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1133-hB2T) 2025/04/23(水) 16:04:28.25 ID:vXynBCez0]

日本が次期戦闘機に異常なまでのハイスペックを求めているのもそのせい
実質ハンデキャップマッチを戦うようなものだから

[164 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a95f-lUPy) 2025/04/23(水) 20:47:48.12 ID:vP1qVhx+0]

>>161
だから外人が轢き逃げしても敗訴なんだ
外人の命のが邦人より高価値とかアホかよ
刺し違えてでも100人斬りしよう

[165 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1332-8Qre) 2025/04/23(水) 21:05:45.78 ID:XAKhh3fn0]

Diana King - Shy Guy

https://youtu.be/szjaHbjhauk?si=fqB5rtjqpZoKOyyM

[166 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-pFs9) 2025/04/24(木) 02:22:03.08 ID:D53yVN1e0]

>>157
まあCSISといっても所詮シミュレーションだし、お手盛りの部分があってもいいんじゃない？という簡単な話
実際今のウクライナとロシアの間で航空接近拒否が成立してる状況、誰が予測できた？だし

>>158
理解する視野が無いのだけはよくわかったよ

[167 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-pFs9) 2025/04/24(木) 02:24:37.29 ID:D53yVN1e0]

>>164
日本だししょうがない、基本的に自国民の命を一番軽く見る国だから
お客様の命は高いんだよ、だからおとがめなしで不起訴ばかりだ
辛いよな、100人斬りどころか迷惑Youtuberすら取り押さえられない

[168 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5371-cUDo:*]) 2025/04/24(木) 09:13:01.02 ID:2QuUWRlY0]

対艦ミサイルで中国壊滅・台湾侵攻失敗というシミュレーション結果を"お手盛り"扱いする馬鹿は、当然こういうニュースも無視するw

外国人の迷惑系配信者グループを毅然と乗船拒否　マリックスラインと鹿児島海上保安部の対応にSNSで称賛相次ぐ
https://373news.com/news/local/detail/210543/

[169 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5371-cUDo:*]) 2025/04/24(木) 09:31:31.29 ID:2QuUWRlY0]

「自衛隊機はミサイル発射前に中国に破壊される」って、ハープーンとASM-2しかなかった時代ならそうかもしれんが…

[170 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2be2-VXNn:*]) 2025/04/24(木) 13:01:01.79 ID:3HntJj0p0]

【㋮㋑㋣㋹㊀㋳】　チャールズ３世戴冠式に｀死神´
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kokusai/1690352002/69-70

[171 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 69bd-PCoS) 2025/04/24(木) 19:11:54.34 ID:y1Z6sfqD0]

ロシアがあれだけバカバカ撃ち込んでウクライナ空軍すら制圧できないんだから補給線さえ保持し続ければなんとかなろう

[172 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a95f-lUPy) 2025/04/25(金) 18:52:59.28 ID:VpQ9muQ20]

>>169
範囲穴まみれの中国兵器の防空網でどうやって自衛隊機を撃墜する気なのかは疑問だったが今じゃもう無理だもんな

[173 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-pFs9) 2025/04/26(土) 00:00:14.63 ID:1Mac3YJZ0]

>>168
まったく違う分野のニュースを持ってくるのは、頭が散らかってる証拠だよ
己の駄目さをここで宣伝されても反応に困る

そう書いたら、次は桜懸垂男や山手線スピーカー男は？となりそうだｗ

[174 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-pFs9) 2025/04/26(土) 00:05:20.02 ID:1Mac3YJZ0]

ああ、100人斬りって与太へのレスへのレスだったか、って
乗船拒否であって、取り押さえてはいないな、反論にはなってないｗ

>>169
航空接近拒否だろ？実質的に互いに空軍無力化してるが、ウクライナは滑空爆弾撃たれ放題だ
まあ、中国の衛星網とドローンの馬鹿みたいな進歩が無けりゃ、発射前に云々を否定できたんだろうけどな
その前に弾道弾による基地破壊気をつけなきゃならない、厄介だ

[175 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9905-vJuB) 2025/04/26(土) 08:08:59.59 ID:fk6tDnZ+0]

61 名無し三等兵 警備員[Lv.177][UR武][UR防][苗] (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-hB2T [106.154.147.139]) sage 2025/04/25(金) 14:12:25.00 ID:tk74xkgia
英国は、ロシアによるウクライナ侵攻の初夜を想定し、自国の防空システムへの攻撃をシミュレーションした。結果は芳しくなかった。
www.businessinsider.コム/uk-simulated-russia-attack-ukraine-on-itself-wasnt-pretty-air-commodore-2025-4
イギリス空軍高官のブライズ・クロフォード空軍准将は、ウクライナへのロシア侵攻が代わりにイギリスを標的にした場合の防空能力への負担を確認するシミュレーションを実施したと発表しました。
1. シミュレーションの詳細：
- 2022年に2,400万ポンド（3,200万ドル）の「グラディエーター」システムを使用
- 「ウクライナの初日」（2022年2月24日）の攻撃パターンをイギリスに適用
- 結果は「美しい光景ではなかった」と表現され、防空システムが突破されたと理解されている
2. 教訓と懸念：
- 「長年、ヨーロッパ大陸が我々と敵の間に立っていると感じていた」が、その認識を改める必要性
- 2022年以降、イギリスは防空システムを改善したが、新たな脅威が出現
- ウクライナで見られる何百ものドローンの群れ（一部は囮、一部は武装）への対処が課題
3. 戦術的変化：
- ウクライナ戦争は「非常に高性能な統合防空システムを持つ二国間が対峙し、どちらも制空権を確立できていない」状況
- 制空権の概念が変化：「戦域全体」から「塹壕から塹壕まで、高度0～50フィートの範囲」へ
- ドローン、自律システム、ロケット、ICBMなど数百の複合的脅威の群れへの対応
4. 今後の教訓：
- 西側諸国はウクライナから学ぶ必要がある
- 「駐屯地防衛が課題で本拠地は安全」という前提を捨て、「今後は本拠地も脅威にさらされている」と考えるべき

[176 ! 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5381-5pCJ:*]) 2025/04/26(土) 08:39:14.58 ID:WDxKhyIG0]

>>175
なので、お金もっと下さい
by バエBAEオバケ

Infrared Seeker For APKWS Guided 70mm Rockets Unveiled
Adding infrared guidance to APKWS II rockets allows for multiple targets to be engaged more rapidly, especially in the air-to-air role.
Joseph Trevithick
Published Apr 9, 2025 1:06 PM EDT
://www.twz.com/air/infrared-seeker-for-apkws-guided-70mm-rockets-unveiled

この新型赤外線シーカーは、標準的なレーザー誘導式APKWS IIロケットの先端部に取り付けられます。
通常の交戦では、まずオペレーターが目標にレーザーを照射し、赤外線シーカーをロックオンします。
その後、発射後、新型APKWSは自律的に目標へと移動します。

デュアルモードAPKWS IIはレーザー誘導のみのタイプの2～3倍高価になるとしても、従来の空対空ミサイルや
地対空ミサイルに比べれば大幅に安価です。現行世代のAIM-9XサイドワインダーとAIM-120先進中距離空対空ミサイル
（AMRAAM）の価格は、それぞれ約45万ドルと100万ドルです。携帯式短距離地対空ミサイル「スティンガー」の
最新型は1発あたり約40万ドルと報じられており、パトリオットPAC-3ミサイルセグメント強化（MSE）
のようなハイエンド迎撃ミサイルは420万ドル近くになります。

[177 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 79a2-Hf+A) 2025/04/26(土) 11:37:20.90 ID:OzqadGPr0]

APKWSは威力小さいから巡航ミサイル迎撃できない

[178 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 79a2-Hf+A) 2025/04/26(土) 11:38:33.35 ID:OzqadGPr0]

>>169
CSISシミュレートがそれ
それでも基地攻撃の損害と空対空戦込みで戦闘機損失100機もない計算だった

[179 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53f3-cUDo:*]) 2025/04/26(土) 11:56:06.91 ID:NLAbfTkJ0]

>>174
>乗船拒否であって、取り押さえてはいないな、

悪いことされた後に取り押さえるより海保が矢面に立って抑止する方がよくね？

あと正面装備ばっか目がいきがちだけど、防衛力整備計画策定以降は「強靭化」の名目で運用基盤もガッツリ強化されてる
https://i.imgur.com/iMy34Zc.jpeg
https://i.imgur.com/gFtvV7t.jpeg
基地の抗堪性とか気にしてるなら、各地方防衛局の入札情報とか自治体のリリースとか調べてみたらいいと思うわ
もちろんあわせてペトリオットの配置とか基地防空隊の編成とかも考えると良い

[180 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b192-pFs9) 2025/04/26(土) 12:10:16.88 ID:MdeXW6pS0]

>>177
12.7mm機銃弾が１～２発も当たればトマホークも落ちるでしょ
さすがにハイドラロケットの弾頭でもそれぐらいの威力はあるかと

[181 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53f3-cUDo:*]) 2025/04/26(土) 12:18:52.36 ID:NLAbfTkJ0]

>>175
イギリスはスカイセイバー6個中隊しか持ってないからね…地理的に手を抜くのは当然だけど
ちなみに日本の大型SAMはペトリオット24個中隊、中SAM29個中隊の計53個中隊

[182 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bac-pIqh) 2025/04/26(土) 12:29:49.56 ID:BmPUSHFR0]

>>169
CSISのシミュレーションは、開戦の兆候が全く掴めず,
日米が何の用意もしていない所にいきなり中国が先制攻撃するというあり得ない前提に基づいてるから

[183 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f972-G9zR:*]) 2025/04/26(土) 14:00:05.32 ID:tV1KLyFk0]

ウクライナ戦争でミサイルに破片当ててズタズタにしたのにそのまま落ちてきて被害及ぼしたケースあった気がする
正確に目標にあたったかはわからない

[184 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9153-M7nU:*]) 2025/04/26(土) 14:31:13.92 ID:7fjIKWNQ0]

>>183
>ウクライナ戦争で
SRBM以上は弾頭破壊しても、落下地点は大惨事ですね。
ウクライナは自軍のSAMが迎撃失敗して着弾する事例が多い。小児科病院を弾道弾攻撃事件なんかは・・中立〜ロシア側の画像分析ではその例になっている(きれいに着弾するSAMが映っている)。もちろんウクライナ/NATOは卑劣なロシア軍攻撃として非難声明。
東京都心や嘉手納で通常弾頭を迎撃しても、民間被害は出そうです。

[185 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53f3-cUDo:*]) 2025/04/26(土) 14:39:33.68 ID:NLAbfTkJ0]

むしろMRBM以上は弾頭しか飛んでこないから、モーターケースや操舵装置込み込みで落ちてくるSRBMよりコラテラルダメージ小さそう

[186 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f961-lB+4:*]) 2025/04/26(土) 14:50:51.66 ID:XZWt2Lx+0]

たとえ速くはない巡航ミサイル相手でも、APKWSって威力以前に当たらんじゃろJK w

[187 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1133-hB2T) 2025/04/26(土) 15:05:23.94 ID:iMlOM+5W0]

>>181
そもそもスカイセイバーは短SAMでは？

[188 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53f3-cUDo:*]) 2025/04/26(土) 15:37:35.35 ID:NLAbfTkJ0]

>>187
そうだよ、レイピア後継がスカイセイバー
あとは携/近SAMのスターストリークしかない

[189 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f972-G9zR:*]) 2025/04/26(土) 15:40:44.42 ID:tV1KLyFk0]

当たらないのはそうだと思う
でも低空飛行を制限できればレーダーに捕捉しやすいかも

[190 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1133-hB2T) 2025/04/26(土) 16:49:10.72 ID:iMlOM+5W0]

>>188
じゃあ拠点防空用というより陸上部隊に追随してその自衛担当という位置付けかな？
その割にはパッケージ全部セットで結構かさばるシステムだね

[191 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b192-pFs9) 2025/04/26(土) 17:05:46.56 ID:MdeXW6pS0]

>>186
第２世代のＡＰＫＷＳはＩＲシーカーを積むらしいので巡航ミサイルも対処できるようになる模様
ただし価格は倍以上に跳ね上がる、まあそれでもサイドワインダーよりだいぶ安いが

[192 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53f3-cUDo:*]) 2025/04/26(土) 17:11:17.66 ID:NLAbfTkJ0]

>>190
一応フォークランドにも派遣してるらしいし、本土防空にも使う気はあるんじゃない？

イギリスは戦末期まで国産ラムジェット推進SAMを運用していたのだから、ここらでMeteor転用とかで長SAM復活させんかな

[193 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a5a2-xWRB) 2025/04/27(日) 11:20:06.08 ID:1mn2jX2/0]

弾頭重量1-4kgしかないからあたっても迎撃失敗するよ
HE1kgしか積めないんだぞ、これじゃシーカーしか壊せず弾体を破壊することもできない

普通にアムラームとスティンガー系でいいだろと
スティンガー系は完成形なんだからそれ以下にダウングレードするメリットはない
1-4kgとかそれレールガンや35/40/50mm砲のほうが性能上だろと

[194 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2561-OD1U:*]) 2025/04/27(日) 14:44:44.08 ID:thz9eKR80]

>>191
記事も見たけど、ドローンはともかく巡航ミサイルとなると
イマイチ信用できんなぁ～w

>>193
当たれば普通に正常な飛行能力は奪えるだろJK
巡航ミサイルってどんな装甲してると思ってんだ？www

[195 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3f3-rypi:*]) 2025/04/27(日) 15:15:57.80 ID:oWCNIKNu0]

APKWSより小さい弾体で巡航ミサイル対処する新近SAMのことも思い出してあげてください

[196 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bc4-ePlr:*]) 2025/04/27(日) 17:20:48.53 ID:egIkRFZL0]

>>195
どうせキネティック弾頭でしょ
近接炸裂より衝撃力高いのでは?
巡航ミサイルでも反跳爆弾でも有人特攻でもシーカー破壊だけでは勢い止まらず危険
確実に停止させて海に沈めないと

[197 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-8SS3) 2025/04/27(日) 17:27:02.72 ID:dK1G4MPa0]

>>179
元の話は、100人斬りだーとかいう威勢のいい話だったでしょ
抑止と関係ないからな、それ

掩体壕はまず整備されてから言おう、それに直撃すればアウト、小弾が貫通弾頭なら広域でくらう
合わせて低空の固定翼ドローンに飛び込まれればやはりアウト、基地防空設備の多重化も併せて行うしかない

>>182
ウクライナへのロシアの戦争、始まる直前までみんなまさかだったろ

[198 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-8SS3) 2025/04/27(日) 17:31:41.94 ID:dK1G4MPa0]

>>193
だから日本にAPなんとかを入れる気配はなく、新近SAMでどうにかしようとしてる
何故かA何とかに執着している人間がいるが、まあ無意味ｗ

FPVドローンのマルチコプタが近距離で大量に飛び交う大陸の陸戦なら？とは思うが
日本の場合状況が違いすぎんだよね

[199 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3f3-rypi:*]) 2025/04/27(日) 18:06:48.07 ID:oWCNIKNu0]

>>197
100人斬りなんてのはファンタジーで、現実ではお前が言った「迷惑Youtuber」すらも警察機関が抑止可能ってことよ

>掩体壕はまず整備されてから言おう

うん、実際に予算執行して工事も始まってるから後は待つだけやね

>低空の固定翼ドローンに飛び込まれればやはりアウト

そっちは新近SAMで対処予定やね

なんていうか、議論が周回遅れだなぁ

[200 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-8SS3) 2025/04/27(日) 18:13:55.02 ID:dK1G4MPa0]

>>199
>　100人斬りなんてのはファンタジーで
差し違えてでも100人斬り、なんて間抜けな話じゃないって理解に落ち着いたんでOK

>　うん、実際に予算執行して工事も始まってる
出来上がるまで待とうね

＞　そっちは新近SAMで対処予定やね
まあそれの数がどれだけ配備されるかなんだけどね

分かり切ったことをいまさら書いてどうするんだ？
周回遅れな所に自分で持ち込んで不思議がってる、国家レベルで衰退するのもわかる気がする

[201 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-8SS3) 2025/04/27(日) 18:17:23.57 ID:dK1G4MPa0]

つーか、>>198で新近SAMにこちらが触れているのに、わざわざ>>199でさも新情報のように同じ装備に言及している
どうしちゃったんだ？

[202 ! 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 05ad-oEV3) 2025/04/27(日) 21:01:04.21 ID:EkOm0hEC0]

>>195
これに安価なAPKWS もあれば鉄板でしょ？
300万円で調達出来るそうで、計算次第では
シャヘドより安いようなんよね

[203 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3f3-rypi:*]) 2025/04/27(日) 21:24:18.73 ID:oWCNIKNu0]

>>200
>出来上がるまで待とうね

そういうこと、いまさら頭痛めても滑稽なだけよ？

>数がどれだけ配備されるかなんだけどね

既存のKB-SAMの編成を参考にすれば大体わかるよ

[204 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3f3-rypi:*]) 2025/04/27(日) 21:28:18.23 ID:oWCNIKNu0]

>>201
「低空の固定翼ドローンに飛び込まれればやはりアウト (>>197)」っていう明らかな事実誤認を訂正しただけだよ

[205 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-8SS3) 2025/04/27(日) 22:08:53.65 ID:to+LDwN20]

>>203
そして対処完璧！とか思ってたら滑走路を土木器材ごとやられたり、ってね
まあその前にPAC-3で弾道弾なんて打ち落とす！とならなかったのは少し意外だった

11式は4両で1セットにしているけれど、近SAMもそうなるかは不明
そもそもどれだけ作るかすら未知数かな

>>204
アウトだろ？SAMが無い所に飛び込まれたら迎撃できないからな
対空機銃全廃は早すぎる決定だったと今でも思うね、まあでもあれじゃ無理か

[206 ! 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 05ad-oEV3) 2025/04/27(日) 22:12:24.77 ID:EkOm0hEC0]

>>204
SMASHあれば7.62mmでも撃墜出来るよね。
ハードルそのものは低いですよ
速度含め能力が低い1万ドローンが
相手なら

[207 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3f3-rypi:*]) 2025/04/27(日) 22:20:11.39 ID:oWCNIKNu0]

>>205
>PAC-3で弾道弾なんて打ち落とす！とならなかったのは少し意外だった

新田原の拡張計画でペトリオット展開想定であることは説明されてるからね
そのへんを追えてないと、未だに「弾道ミサイルで飛ぶ前に無力化！」とか言っちゃうんだなって感じ

>SAMが無い所に飛び込まれたら迎撃できないからな

戦闘機基地はそもそもSAMがない所がないのよ

[208 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-8SS3) 2025/04/27(日) 22:31:51.91 ID:to+LDwN20]

>>207
いや、今の一連の話でそれをなぜ出さなかったのか？という話だからね
新田原へのペトリ展開自体は2年も前に土地取得している話だが、今のところは訓練展開で直接配備はなし

まさか、直接配備とこの辺を勘違いしてる？
話をまるで追えてないじゃないか、まあ他の基地は一応常時配備しているが、なら新田原を出す必要はないな

>戦闘機基地はそもそもSAMがない所がないのよ
えーとね、11式は4両で1セットだから、16発なんだは
すぐ尽きるんで、空自も新近SAMに舵を切ったわけ
後継を名乗っているが、入れ替えになるかどうかは不明　入れ替えてもまあいいかなとは思うが、勿体ないよな11式

[209 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-8SS3) 2025/04/27(日) 22:46:46.62 ID:to+LDwN20]

贅沢言うと新田原には1個PAC-3部隊常設して欲しいが、そこまですることも多分ないんだろう

最近の弾道弾だと掩体ごと潰すという手も取れるが、よほど少数精鋭の国相手でなければコスパが悪い
弾も迎撃弾も、結局は物量だしな

[210 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3f3-rypi:*]) 2025/04/28(月) 09:54:50.49 ID:xGFTp/1h0]

>>208
基地防空隊はKB-SAM 2セットだから即応弾32発だよ(もちろん再装填も想定)
あと入れ替えはないかと、ARM迎撃とかは新近SAMには厳しいだろうし、何よりKB-SAMは今年度も調達予定
VADSが抜けた枠もあるからハイローミックスになると思われる

[211 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a5a2-xWRB) 2025/04/28(月) 13:28:22.11 ID:gAVxJ8hc0]

>>209
PAC3なくてもレーザー、レールガン、03式のどれかがアシストしてくれるだろう

あるいはPAC3分割運用案実現されるかもな
PAC3搭載ランチャーは現在2両×4中隊×6大隊の計48基ある
MSEランチャーは最小48基配備される
するとランチャー余るから分散運用で1中隊4両くらい回すことができるかもしれない

03式も能力向上や配置変更あるかも
03式の配備はほぼ完了して次のSAM研究中だがこれが追加されてシリーズは増えるわけだから

[212 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2343-vwbG:*]) 2025/04/28(月) 19:18:33.97 ID:MtKIQH7V0]

PAC-3は早くシーカー増産してほしいよ
その間は03式改、がんばれ

[213 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d9a-rypi:*]) 2025/04/28(月) 19:34:00.13 ID:lJSEB4jz0]

シーカーに関しては半導体レベルから誘導装置レベルまで一貫した産業基盤があるのはデカい
https://www.knowmade.com/wp-content/uploads/2019/02/RF-GaN-IP-players-1365x882.jpg

[214 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-8SS3) 2025/04/29(火) 00:02:45.25 ID:KtArzWGB0]

>>211
納期さえ問題なけりゃ、今の資金力なら1個小隊増やす程度たいしたことじゃない、が
その後の通りシーカーがなあ
米の工業力もう少し勢いを取り戻してほしい

[215 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d05-rypi:*]) 2025/04/29(火) 00:19:54.97 ID:Emc6XA760]

ペトリオットは工業力とかじゃなくて単にボーイングの工場拡張待ちでしょ

[216 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0563-vwbG:*]) 2025/04/29(火) 02:52:11.20 ID:0NZpGKvC0]

日本の誘導弾、割といろいろ開発進んでて驚く
2028年になれば和製pac3の開発が完了するらしいしワクワクする

[217 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d92-8SS3) 2025/04/29(火) 08:37:16.02 ID:RAIOtIk90]

日本人って滅茶苦茶優秀なのでこういった装備開発プロジェクトの品質や完遂率も高いのよ
納品される部品一切に瑕疵がなく、事前に緻密に練られた設計で実物を製造できるからやな

近年のアメリカは人間の質の劣化が著しくて色々ボロボロになっとるな

[218 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b00-8SS3:*]) 2025/04/29(火) 09:10:31.33 ID:P47iT3/L0]

いや、開発は糞でしょ
出来たものをパクって高品質にする能力が高いだけ

[219 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b51-t43C:*]) 2025/04/29(火) 09:19:38.49 ID:sOH4V9v/0]

>>218
日本人を代表してお詫びします

[220 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-8SS3) 2025/04/29(火) 10:31:14.20 ID:KtArzWGB0]

>>217
優秀と言うか細かいものを見つける能力とすり合わせ能力は高い
職人的な感じで、手の届く範囲では細かい物事に手が届きやすい
アナログ的な小規模プロジェクトではこれが良く働くが、大規模化すると途端に足を引っ張りだす
向き不向きだ、有能は無能と表裏一体

アメリカの工業力崩壊がここまで酷いと知れ渡る前は、アメリカがついてれば勝てると無邪気に言う人間いたが
今どんな顔してるんだろうな

[221 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b00-8SS3:*]) 2025/04/29(火) 10:34:25.19 ID:P47iT3/L0]

スペースXが週刊ロケットやってんだし
GDP1位だし、なんだかんだ言って工業力は崩壊していない
シフトしてるだけだ

[222 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-8SS3) 2025/04/29(火) 10:42:32.69 ID:KtArzWGB0]

それを言い訳と言う、強弁と言い換えてもいい
先端企業が1企業、小規模物品1兆円や2兆円相当うまくいってるからって、全体の裾野が広がるわけじゃないだろ？

重工系はその裾野が広いのが強みなんだが、ここまで造船業が崩壊したので日本にまで助けを求める羽目になった
第2次世界大戦時ほどの大量生産はもう期待できない、その文脈で単独企業持ってくるのもずれてるよ

いやほんと、ボーイングどうするんだろ

[223 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b00-8SS3:*]) 2025/04/29(火) 10:49:21.11 ID:P47iT3/L0]

コロナ騒ぎだってあっという間にワクチン作りまくったじゃん
日本はどうしてた？ワクチン買う権利だけ必死にかき集めてただけだったよな

[224 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-8SS3) 2025/04/29(火) 10:54:36.61 ID:KtArzWGB0]

このGDPというのも曲者で、金融的にどれだけサービスを稼げたかと言う話でしかない
物価も含めれば購買力平価でみるしかないが、それではもうアメリカは2位だ、1位ではない
そして世界の造船シェアでは圧倒的に中国が1位

次の戦争で何を重視するか
渡洋するための船舶建造力、高度攻撃の簡易化を図る固定翼ドローンの生産能力、ネットワークと通信能力
ついでに非合法なもの含めた電子戦能力
この1番目を取られてるのは大きい

>>223
日本も2年も前にmRNAワクチンを作っているよ、関心が無いからズレた罵倒を繰り出して恥をかく
ワクチン作る能力があっても、病気1つで破産して結局人生終わる状況放置してるのがアメリカだ
社会の安定は難しいよな

[225 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ abac-EpfU) 2025/04/29(火) 10:59:06.41 ID:4KWoPlYX0]

>>223
ワクチン自体は割とすぐに出来ていた、日本の治験制度がダメすぎるだけかと
国交相が航空機の型式認定の梯子外したのとかと同じかな、官主導の制度がクソすぎるということ

[226 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2375-+CyE) 2025/04/29(火) 10:59:27.89 ID:hd/D5KEu0]

戦車や戦闘機や宇宙ロケット作れるのにマトモな乗用車も作れないロシアって国もある訳で

[227 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b00-8SS3:*]) 2025/04/29(火) 11:10:20.09 ID:P47iT3/L0]

なんだ
結局造船とか自動車とか一部のドンガラでしか工業力を語れない池沼か

[228 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-8SS3) 2025/04/29(火) 11:13:04.98 ID:KtArzWGB0]

>>227
戦争に寄与するボリューム層の工業力について語ってるのに、論破されてすり替えて逆切れするのみっともないよ
己の負けを喧伝しているようなものだ

[229 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d8b-3+vo:*]) 2025/04/29(火) 11:13:40.11 ID:IB7Z4WFj0]

中国のミサイルなんかみんなロシア製を改造したもんだろうね

[230 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b00-8SS3:*]) 2025/04/29(火) 11:19:37.69 ID:P47iT3/L0]

>>228
戦争に寄与？
F-35を何機作ってると思ってる？並大抵の工業力じゃないよ

[231 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ abac-EpfU) 2025/04/29(火) 11:24:01.61 ID:4KWoPlYX0]

>>230
生産もアップグレードも計画通り行ってないというのが全てかと
大型プロジェクトの管理能力を喪失しかけてる

[232 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-8SS3) 2025/04/29(火) 11:25:05.57 ID:KtArzWGB0]

>>226
裾野が無いから、結局戦車や戦闘機はアメリカについていけなくなったし
宇宙ロケットは先端部分だけ独立してる例だからまあ

[233 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-8SS3) 2025/04/29(火) 11:26:46.90 ID:KtArzWGB0]

>>230
ほら出た、つまみ食い
TR3のgdgdを見ないふり、次期フリゲートの大迷走、原潜の建造遅延を見て見ぬふりは痛すぎるよ
何してんの

KC-46Aの事は忘れて欲しい、あれはどうしてこうなったのか

[234 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d92-8SS3) 2025/04/29(火) 13:08:11.08 ID:RAIOtIk90]

>>220
基本的に日本人の成人は能力が非常に高いのがテスト結果でも証明されてる
全体的に教育レベルが高く労働力としてとても優秀なのよ
人材の面で日本に唯一匹敵するのは北欧諸国だけだな

まあ組織的な問題があったり少子化もあったりと完璧ではないのはそう、というか完璧な国なんて存在しない

ttps://www.nier.go.jp/04_kenkyu_annai/pdf/piaac_summary_2013.pdf
ttps://www.nier.go.jp/04_kenkyu_annai/pdf/02_PIAAC_CY2_point2.pdf

[235 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d92-8SS3) 2025/04/29(火) 13:15:55.88 ID:RAIOtIk90]

>>226
ロシアの宇宙分野は旧ソ連の遺産で食いつないでる状態で、新規技術の開発は旧ソ崩壊後からほとんどできてないぞ
打ち上げロケットの更新も有人宇宙船の更新もできてない、月着陸も失敗したし

戦車と戦闘機も同じ状態でほぼ旧ソ連の設計の焼き直しよ

[236 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a5a2-xWRB) 2025/04/29(火) 13:20:31.76 ID:Re/ePJnD0]

>>229
ロシアとアメリカのデータをスパイで丸ごとソースコードごとパクったのが中国ミサイル
そのうえで重症のケチ主義で安く生産性高いミサイルだけパクった
高いミサイルは全力で無視

HQ9シリーズ→S300
HQ18→S500を大きくアレンジ
HQ16→スタンダード
をパクったデザイン

[237 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2332-0ylY) 2025/04/29(火) 15:20:14.77 ID:ZZzvXF6v0]

おっさん ダンス 大阪
ダンスダンスレボリューション

https://youtu.be/H7qQJMISUhU?si=FMeXi0gvVrG_RnKM

[238 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-8SS3) 2025/04/29(火) 16:36:53.13 ID:KtArzWGB0]

>>234
完ぺきとは言わないし言う気もないし、それは一切どうでもいいんだが
製品は高品質なのに日産は爆死し家電メーカーは軒並み中国台湾に買われ、1兆円の旅客機は大失敗
手の届くアナログのすり合わせ範囲を超えると途端に崩れる悪癖がある

労働力としてポンコツな連中の方が栄えてるのはどういうことだ？という話になる
その北欧も一人当たりGDPだとアイスランドとノルウェーが5位6位な程度で
瑞典は14位、フィンランドは21位まで落ちる
そういう事なんだろう

[239 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d92-8SS3) 2025/04/29(火) 16:40:53.50 ID:RAIOtIk90]

>>238
どんなモノにも時流はある、そんだけのことだ
それにお前は日本ではすでに廃れた産業や衰退してる会社しか挙げてないが、そいつはフェアじゃないだろう
日本が世界の主要シェアを握ってる製品や産業なんてまだ山のようにある

まー政府がポンコツで少子化対策が大失敗してるのは否定せんがね

[240 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-8SS3) 2025/04/29(火) 16:48:05.58 ID:KtArzWGB0]

>>239
大きな判断ができず次々と頭を取られるのを時流とは言わない、近視眼の言い訳は無用だよ
それに家電産業は廃れてはいないぞ、日本じゃ相変わらず元国産メーカーが売り場に所狭しと並んでいる
まだ山のように、と言ってるものから失われていくぞ？

家電自慢はこのありさま、半導体は儲かる先端プロセス到達できず、車はトヨタ系以外このざまで
あの・・日産の赤字7500億ってちょっとにわかには信じがたいんだが

シェア握っている、と自慢したら次の瞬間には奪われる世界だ、小手先が得意でも大きな視点が無いとダメなのさ
まあ、日本人だからこそ、それが苦手なのは良く判る

[241 ! 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 2348-oEV3:*]) 2025/04/29(火) 18:55:20.54 ID:HJFeQNxk0]

>>240
>家電自慢はこのありさま、半導体は儲かる先端プロセス到達できず、車はトヨタ系以外このざまで
あの・・日産の赤字7500億ってちょっとにわかには信じがたいんだが

先端プロセス？
その手の産業の新規投資は成果が出るのに時間が掛かると思うが。
>>238
>家電メーカーは軒並み中国台湾に買われ
これは悪い事なのか？

[242 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-8SS3) 2025/04/29(火) 22:58:32.82 ID:KtArzWGB0]

> あの・・日産の赤字7500億ってちょっとにわかには信じがたいんだが
これは俺が書いたんだが、何故そのまま繰り返すのか理解できない、国ごと知能劣化してるな
真偽はちょっとググればわかるが

> 先端プロセス？
台湾TSMC 去年の決算発表 売り上げ 最終利益ともに過去最高
2025年1月16日 19時01分
日本円にして13兆7600億円余りでした

時間がかかると思うが、などとのんびりしている意味がない
こんなに稼げる産業を失って優秀なんて言ってるのは意味がないのさ

> これは悪い事なのか？
いくら儲けても最終的な利益が敵国行き、いいと思ってるのか
勤勉な日本人は中国人のために働きますって状態、気づかないのは売国奴的とすらいえる

[243 ! 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 05ad-oEV3) 2025/04/29(火) 23:09:12.28 ID:krg+zo5o0]

>>242
>これは俺が書いたんだが、何故そのまま繰り返すのか理解できない、国ごと知能劣化してるな
真偽はちょっとググればわかるが

それこそ欧米メーカー等も統廃合してる訳でなぁ…
国ごと知能劣化ってなに？
そして
>> 先端プロセス？
台湾TSMC 去年の決算発表 売り上げ 最終利益ともに過去最高
2025年1月16日 19時01分
日本円にして13兆7600億円余りでした
これは台湾限定の話をしてるのか？日本に工場を作るTSMC
一強と。
まぁ韓国は出せんのかなw


>いくら儲けても最終的な利益が敵国行き、いいと思ってるのか
>勤勉な日本人は中国人のために働きますって状態、気づかないのは売国奴的とすらいえる
あのさあ
>>239 が書いてる
>それにお前は日本ではすでに廃れた産業や衰退してる会社しか挙げてないが、そいつはフェアじゃないだろう
>日本が世界の主要シェアを握ってる製品や産業なんてまだ山のようにある
彼は要は雁行形態論の話をしてる訳で(徐々に他産業にシフト)

>それに家電産業は廃れてはいないぞ、日本じゃ相変わらず元国産メーカーが売り場に所狭しと並んでいる
とするなら何が問題なのだ？
先の「台湾」の一強状態と合わせてな
…世界は「中国」に屈服してるとか
ガチで劣化脳で考えてる状態なのかな、
中華人民共和国と利害は対立している様だがw

[244 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-8SS3) 2025/04/29(火) 23:59:42.27 ID:KtArzWGB0]

ああ、ふたまるきゅだったか
長文は荒らし行為なんでつきあっちゃダメだっけな、NGっとｗ
みなも>>243はNGでよろしく、すまんかったｗ

[245 ! 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 05ad-oEV3) 2025/04/30(水) 00:03:38.62 ID:vjHscyie0]

>>244
ん？
散々色んなスレで荒らし行為を繰り返す
「自称」日本人の8c-が何か言ってるのか？
>みなも>>243はNGでよろしく、すまんかったｗ
実際には上記8c-がＮＧ扱いされてる訳なんだが
その辺は理解出来てないのかな
散々、自分に都合の良い「長文」を書いててなw

[246 名無し三等兵 2025/04/30(水) 01:35:29.09 ID:bN/Eq6Xw]

中国は額面上の生産力は高いけど
独自の工業規格がない
作っても汚職が蔓延っててまともに定着しない
なので品質が安定しないモノを大量生産で誤魔化してる感じ

[247 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbdb-ko3M) 2025/04/30(水) 09:46:39.09 ID:OY/c2Zz60]

中国の生産技術はゴム製品試してみたらわかる。
どんな製品でも3年でクズに変わるからな。

化学製品やプラスチックや薬剤も危ない。
手を出さないないのが無難。

リチウムバッテリー? 死にたいならどうぞ。
もれなくチャイナボカンが待っとるわw

[248 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad33-WPoB) 2025/04/30(水) 11:09:05.12 ID:m17qCB4n0]

「お前らの自宅PCのマウスを裏返してみろ」って昔流行ったな

[249 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ba-rypi:*]) 2025/04/30(水) 11:48:49.65 ID:5q3yc76F0]

軍オタなのに電機メーカーを家電メーカーと思ってるやついるの？

[250 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b55f-ePlr) 2025/04/30(水) 18:26:39.62 ID:LnLDY0Ne0]

>>247
分かるわ
中華のゴム製品に俺のドーラ突っ込んだら真っ二つになったからな

[251 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d92-8SS3) 2025/04/30(水) 23:50:28.11 ID:xEKk9Sv20]

>>250
そのデリンジャーしまえよ

[252 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-8SS3) 2025/05/01(木) 00:45:45.64 ID:BJQ5QW9U0]

ゴムがどうとか言ってる間に日本企業が自爆してるんだからあっちは大笑いだろうな
やっぱり日本人はド近眼とか言って笑ってるだろう、投資があまりにも滞りすぎた
高知能層は子供を作らないしDQNばっかり増える、まあしょうがない

[253 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a5a2-xWRB) 2025/05/01(木) 03:12:55.54 ID:0fLU56fB0]

>>247
商法なんだよ
水道管であるとかスマホとか中国製造業は低寿命消耗品を大量生産して短期間で交換する
ってビジネスモデルに合わせて作ってる

高寿命製品を作るサイクルだと製品寿命が5-10倍に伸びて商法が破綻する
計画的に低寿命品を作る

中国は古来からやすかろう低寿命低サイクル商法原理主義でやすかろう悪かろうの国

[254 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2311-t43C:*]) 2025/05/01(木) 05:37:22.82 ID:JQsC4hp20]

>>251
せめてPPKにしてくれw

[255 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad33-WPoB) 2025/05/01(木) 09:28:13.66 ID:I7PRO4US0]

>>254
8発も撃てねえだろ
早撃ちには定評があるんだろうけど

[256 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d9a-3+vo:*]) 2025/05/02(金) 05:30:29.73 ID:03TcORL00]

揚陸艦で台湾に侵攻すると言っても、それを守る船がやられちゃえばダメなんだから

[257 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d9a-3+vo:*]) 2025/05/02(金) 06:17:52.15 ID:03TcORL00]

中国は揚陸艦が攻撃されないように、まず日本のミサイル基地や航空基地を攻撃してきます
そこでミサイル運搬車は木の枝や葉っぱをつけて山の中を移動しまくります
いっそ葉っぱのついた網を作ってかぶせます
また基地にはダミーの飛行機を置いておいて、山の中に隠したF35Bで攻撃します
これで大丈夫

[258 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d01-XIkx) 2025/05/02(金) 06:37:48.43 ID:KWrWC67+0]

123便の事故で訓練弾云々がYouTubeなどで先月から賑わっている。中でも面白い主張が弾頭なしのミサイルだたっという主張。123便はともかく訓練に弾道なしってあるの？

[259 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad33-WPoB) 2025/05/02(金) 06:53:59.16 ID:675J80k10]

訓練支援艦無しでファイアビーが123便に突っ込んだとか
試作SSM(SAMではなく)が迷走して123便を破壊したとか
ここの民からしたら噴飯物の話ばっかり何十年前から囁かれてたね

[260 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a5a2-Tjs5) 2025/05/02(金) 10:03:08.51 ID:rqo5WuxZ0]

>>256
守る船も艦隊防空というのもは不完全で十分なバトルプルーフないから護衛艦無視して輸送隊狙われたら終わり

あと台湾の超音速ミサイルはあまり役に立たない

[261 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0505-LXuD) 2025/05/02(金) 10:48:43.11 ID:SCrsrXrp0]

>>258
訓練弾なら、弾頭がなかったり不活性化されてたりすることはあるよ。
「弾頭」という言葉の定義が話す人によって違って話が噛み合ってないかも。

[262 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM29-3PjD) 2025/05/02(金) 11:15:10.45 ID:55GiTeo8M]

そもそも訓練弾はロケットモーター付いてないから飛ばねえよ

[263 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bdb-t43C:*]) 2025/05/02(金) 12:03:55.54 ID:W7KTLZ660]

>>259
少なくとも事故の翌日の夕方には自衛隊説が流れていた
ヘリコプターがジャンボに衝突して、それを政府が隠蔽しようとしているだと
某テレビ局社員が真顔で言っていたので吹き出しそうになった
なのでそれ以降の陰謀説には耐性がついた
口避け女みたいなもんだな

[264 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad33-WPoB) 2025/05/02(金) 18:41:01.14 ID:675J80k10]

>>263
口裂け女級にロングランの都市伝説化した感がありますな

[265 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d01-XIkx) 2025/05/03(土) 00:36:53.65 ID:y53/VOQl0]

>>259
調べてみたらマジでしたわあ。艦対空でもなかったんですなw
これまで興味がなかったんですがYouTubeでしつこく動画をあげている人がいて、また弾頭が搭載されていないと主張していた人もいたので。頭がおかしいですな。質問する前に検索すればよかった。


>>261
123便の話からは外れます。空対空ミサイル、艦対空ミサイルの射撃訓練。またた両ミサイルの新開発ミサイル試射で弾道を搭載しない場合はあるのですかな？

[266 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d01-XIkx) 2025/05/03(土) 00:38:52.34 ID:y53/VOQl0]

お礼を忘れていました。ありがとうございます。

[267 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ e390-vZ4D:*]) 2025/05/03(土) 11:21:29.49 ID:ppjDqiZd0]

123便は事故原因も究明が終わって報告書でも結論が出てんのに未だにこの話題を擦る奴が居るのが信じられんわ

人間が陰謀論にハマるのは脳のバグだな

[268 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0505-LXuD) 2025/05/03(土) 11:39:58.80 ID:VuMadrN20]

>>265
弾頭(Warhead)のことで良いんだよね？
先頭から誘導部(シーカーとか)、弾頭、推進部となっているうちの弾頭をダミーと入れ替えたりや不活性化したりするよ。

Wikipediaだけど
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%94%E7%BF%92%E5%BC%BE

[269 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8501-XIkx) 2025/05/03(土) 18:57:18.46 ID:J3wjRLSm0]

>>268
ああ、非活性化ですね。質問した。確かに自分がバカでした。ありがとうございます。

[270 !dongri (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMcb-5RKp) 2025/05/06(火) 14:28:51.24 ID:OimbTz/RM]

>>267
自己原因は複数あるんだよ。普通。

交通事故でも、普通そうでしょ。
過失割合って概念あるじゃん。

日航機事故でもそれはあり得る。

[271 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b33-4G8a) 2025/05/06(火) 14:59:51.85 ID:HPsI44y90]

陰謀論者側が提示した原因(妄想)に妥当性があるものなど一つも無かったけどね

[272 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f6ac-OZd1) 2025/05/06(火) 16:02:09.23 ID:78so6pp80]

>>270
日航機の場合は絶対にありえない。修理ミスが原因ということは１００パーセント確定している
複数あるとすればなぜミスが見逃されたのかという事くらい

[273 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb92-gJ0A) 2025/05/06(火) 19:31:38.12 ID:NpExSHvW0]

>>270
123便の事故報告書ならネット上で読めるから一度通しで中身を見てみることをお勧めする
この議論に参加するための最低限の前提条件な

[274 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83b7-pSf8:*]) 2025/05/07(水) 14:04:14.55 ID:FzzNcI0I0]

核戦争になったら
PAC3が使えそうだっていうから、重要施設には増強しておくんだな

[275 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47ed-IYw7:*]) 2025/05/07(水) 19:57:31.84 ID:1/AO0BjC0]

ウクライナだと毎月ミサイル100発くらい飛んできてるね
ドローン含めると数千発だけど…
千発くらいPAC3と中SAMあれば一年耐えられる？

[276 ! 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 77ad-mvN0) 2025/05/07(水) 20:02:06.94 ID:C9lPPtZC0]

>>275
…必要なのは沢山のMANPADSとか、短SAMでは？
HAWKでも良いかも知れない

[277 !dongri (ﾜｯﾁｮｲ f755-5RKp:*]) 2025/05/07(水) 23:29:14.06 ID:ntsUNKvq0]

>>272
外的ショックが誘発したとかいくらでも考えられる。
何言ってんだおまえ。

[278 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f6ac-OZd1) 2025/05/07(水) 23:37:04.76 ID:7Mqb6zXI0]

>>277
ありえない
お前の言動は事故報告書すら読んでない知的障害者の妄想

[279 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c6cc-bL1H) 2025/05/08(木) 00:40:16.29 ID:ZuLK7TuY0]

ウクライナではピックアップにZSU-23-2やスティンガーを搭載した機動防空隊がシャヘド撃墜してるからな
自衛隊もガンタンクだけでなく倉庫に眠ってるエリコンやVADSを引っ張り出せば多少短SAMの負担は減るだろう

[280 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df07-OU03) 2025/05/08(木) 06:39:16.48 ID:rRgsTAdl0]

日本国土の多層防空の一番外側は戦闘機が担当
まずはF15とかでスクランブルして邀撃するのが基本
だから戦闘機で対処可能な相手であれば相当数対応できる

[281 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af5f-F2im) 2025/05/08(木) 08:02:48.08 ID:971ymC+q0]

>>279
誰が使うんだ
短SAMの負担減らすために他の負担を創出するのか
どうせ負担が増えるなら新規でカウンターRAM導入したほうがマシでしょ

[282 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e25-hp6g:*]) 2025/05/08(木) 15:11:43.03 ID:wb+tNihc0]

ミーティア導入済みのインド空軍ラファールが、J-10がぶっ放したPL-15輸出型にやられてるのを見るに、やっぱ次世代中/長距離AAMはミーティア/JNAAMのようなダクテッド式ではなく、PL-15/AIM-260/次期中距離空対空誘導弾のような固体燃料ロケット式が正解っぽいな

(インド空軍ラファールが何らかの事情でミーティアではなく射程の短いMICAのみで戦ってた可能性もあるけど)

[283 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b20-xl59) 2025/05/08(木) 16:23:35.62 ID:G9ul+RiB0]

>>282
状況がはっきり分かっていない段階で結論を出すのは早計じゃないか？

[284 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-iC93) 2025/05/08(木) 17:03:52.62 ID:H7jeN2PWr]

中SAMと同じぐらいの全長5m級AAMも必要になるのでしょうかね
F-35でも搭載できるように4mまでにしておくかが判断難しいそうだ

[285 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87a2-SqEn) 2025/05/08(木) 19:21:20.58 ID:5LH9EPhC0]

日本はPL15のような長距離BVRミサイルシステムの導入は意欲的で長距離ミサイルを大量保有済み
戦闘機の8割はBVR戦対応できる
さらにAIM260-AIM174級の長距離ミサイルも研究中らしい

[286 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87a2-SqEn) 2025/05/08(木) 19:33:04.30 ID:5LH9EPhC0]

ラファールはレーダー仕様とか射程がF2のJAPGと酷似してる
同じ性能ならJ10をルックアップで110kmで捕捉できる

J10のレーダーがラファールを補足できる間合いは100-130kmでラファールがJ10を発見する前にアウトレンジしたんだと思う

JAPG2であればJ10を150kmで捕捉可能でラファールもAPG2のようなガリウムアップデート版がある
このレーダーに換装してれば攻撃を余地、検知、回避できたろう

[287 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b33-4G8a) 2025/05/08(木) 20:16:16.44 ID:fIfhApII0]

というかBVRってAAMの質以前に索敵能力と標的のRCSによる部分が大きいからな
果たしてJ-10のレーダー性能だけでロックオンしたのかAEWなり地上レーダーの支援があったのか
いずれにせよF-35相手にそんな間合いから命中させるのは難しいだろうね

日本が配備するGCAPは長距離AAMを少数装備するより中距離AAMをありったけ積むと思うよ
RCSさえ十分なら1機で少しでも多くの敵機を墜とせる方向に特化して数的不利を埋めてくると思う

[288 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f2bf-0urV:*]) 2025/05/08(木) 20:38:34.93 ID:h7jJFaBO0]

長射程AAMの重要性が明らかに
空対空ASM-3の開発が待ったなしか

[289 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b33-4G8a) 2025/05/08(木) 23:16:14.29 ID:fIfhApII0]

SAMでなくSSMで123便が撃墜された論者みたいでかっこいいね

[290 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f2bf-0urV:*]) 2025/05/08(木) 23:30:23.59 ID:h7jJFaBO0]

頑張って皮肉を言ってるつもりなんだろうけど
ミサイルの攻撃対象が種別ごと変わるのは普通に有り得ますよ
SAMが対地・対艦ミサイルに転用される時代ですしね

[291 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b33-4G8a) 2025/05/08(木) 23:41:56.39 ID:fIfhApII0]

で2発外装とかバカか？
AAM4系より圧倒的に遅い速度で何がしたい？
対艦シーカーと鈍重な機動でどう当てる？

[292 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c6b9-X6lZ) 2025/05/08(木) 23:56:14.87 ID:gAfRpKT90]

物理的に長射程のAAM開発すること自体は難しくないんだよね…問題は発射母機のレーダーとかデータリンク含めて有効な武器としてに仕上げられるのかという点。

ASM-3なんかパッシブレーダーとの複合シーカーだし、ASM-3Aとか改なら高空巡航にも対応してるしソフトウェア変更で対戦闘機はともかく、対AEWならワンチャンあるかもしれない。速度に関してもIRRだから高空なら300km飛ばしてもマッハ3ぐらいは問題なく出る。

[293 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f2bf-0urV:*]) 2025/05/08(木) 23:57:19.49 ID:h7jJFaBO0]

ミリオタ君は自分の理解が及ばない話を聞くとすぐ口が悪くなるよね。
誰も「無改造でそのまま使える」なんて言ってないんですけど。

[294 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b33-4G8a) 2025/05/09(金) 00:06:04.26 ID:nah17Ja20]

ああ酷士様だったか

あのね
gen.4.5 VS gen.4.5 と GCAPに想定される空戦では全く事情が違ってくるんだよ

[295 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f2bf-0urV:*]) 2025/05/09(金) 00:16:41.03 ID:VWyNVJxn0]

ミサイルは大型化・長射程化すれば機動性が悪くなるのは当たり前なのに、
中距離AAMと比べて「速度が！」「機動性が！」とか意味不明なんですよ。
AMRAAMはサイドワインダーより機動性が悪いから無価値になるのかな？

[296 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-gJ0A) 2025/05/09(金) 00:23:40.13 ID:lv2f1g7v0]

罵りあってるけど、これではっきりしたよな
近い将来手に入る程度の装備だと、確実に日本が負ける
今まで以上に長射程のAAMと、強力なレーダーとエンジンが早急に必要と言う事
色々間に合わなかった

[297 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b33-4G8a) 2025/05/09(金) 00:31:21.70 ID:nah17Ja20]

SSMとAAMは全く用途も性質も異なるのに改造するとか言ってるから酷士様なんだよ

交戦距離という概念も索敵の概念も無いようだし
ひょっとすると地球が丸い事を認めないフラットアーサーなのかも知れないな

[298 ! 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 77ad-mvN0) 2025/05/09(金) 00:40:49.76 ID:eNNYZC4H0]

>>296
>今まで以上に長射程のAAMと、強力なレーダーとエンジンが早急に必要と言う事

何kmあれば良いんだ？
AIM-174Bなら400kmいけるそうだが
…元のSM-6を日本で作るって話はあるよな。
AIM-260登場で相対的な価値の下がったAMRAAMを
作るのは確定したが。

://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2025/0401a.html
>そして第３に、装備面での協力として、空対空ミサイルＡＭＲＡＡＭの共同生産に向けた取組を加速させるということで合意、
>日本側から艦対空ミサイルＳＭ－６についても共同生産を検討したいという考えを伝えまして、この共同生産や
>共同開発を加速をさせていくということにおいても同意をしました。

[299 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f2bf-0urV:*]) 2025/05/09(金) 00:43:36.27 ID:VWyNVJxn0]

うぇ、関係無いレッテル貼り始めちゃったよ。
こうなるともう駄目ですね。

[300 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 224f-IYw7) 2025/05/09(金) 00:50:37.29 ID:sMBABCeO0]

>>296
確実に負けるなら、今から作ったとこで無駄じゃない？
技術も生産設備も急に生えてくるものじゃないし

全面降伏して中国領日本省になる方が合理的でしょ

[301 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-gJ0A) 2025/05/09(金) 00:54:43.93 ID:lv2f1g7v0]

>>299
まあ行っちゃなんだが、ASM-3を対空ミサイルなんて散々出た与太だからな
対空には無駄が多い割に必要な運動性もそうない、普通に新しい超長射程ミサイル作る方がずっといい
まあ、間に合わなかったけど
本当に切羽詰まったらAAM-4にブースターでも追加するさ

[302 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-gJ0A) 2025/05/09(金) 00:57:08.77 ID:lv2f1g7v0]

>>300
中国にそうする気があって、アメリカがこのまま高速で弱体化していくならそうなるだろう
まあ独立独歩の気概は日本には無いから、あとはタイミングだけだ
あんな自由のない国になるなんて死んでも嫌だけどな

[303 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 224f-IYw7) 2025/05/09(金) 01:46:38.87 ID:sMBABCeO0]

>>302
中国人になるのが嫌ならすぐに海外脱出しないと
確実に負けるわけだし

[304 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-gJ0A) 2025/05/09(金) 02:06:56.52 ID:lv2f1g7v0]

>>303
まだ中国になってないのになんで海外脱出するんだあ？
そして中国にでも行くのかい？矛盾してるな、まあ日本人らしく何も決めずに流されようやｗ

[305 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 224f-IYw7) 2025/05/09(金) 02:14:24.87 ID:sMBABCeO0]

中国人になりたいってこと？

[306 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-gJ0A) 2025/05/09(金) 02:18:51.36 ID:lv2f1g7v0]

それはお前の願望だな、なりたいんだろ？中国人にさ
俺は嫌だね、ここは日本で俺は日本人なんだよ

[307 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 224f-IYw7) 2025/05/09(金) 02:24:36.85 ID:sMBABCeO0]

>>306
でも日本は確実に負けるんでしょ？
なら敗北確定オワコン日本なんか捨ててさっさと海外に出ないと中国人になっちゃうよ？

[308 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-gJ0A) 2025/05/09(金) 02:35:11.10 ID:lv2f1g7v0]

>>307
それはそれ、これはこれ

しっかしまあ、どうして売国屋はそろいもそろって
「日本人は日本から出ていけ！」
と言い出すのかね？

日本がうらやましくてしょうがないんだな、だがお前らが乗っ取っても無駄だよ、残念ｗ

[309 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 224f-IYw7) 2025/05/09(金) 02:41:37.80 ID:sMBABCeO0]

>>308
日本が確実に乗っ取られるって言った後に
乗っ取っても無駄ってなに？
不思議なこと言うね

[310 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-gJ0A) 2025/05/09(金) 02:42:55.87 ID:lv2f1g7v0]

>>309
無駄ってわかんない？言葉通りの意味だよ、何トボケてんだか

しかしスゲーよな、最近の中国系工作屋
「敗北確定オワコン日本」とまで言い出して貶めるのに必死ｗ

307自身=中国って立場で、日本消滅前提で「中国人になっちゃうよ」とまで脅迫してくる
そこまで中国にしたいのかよ、どんだけ日本相手に鬱屈してんだか

ま、本性が良くわかったよな、みんなさｗ

[311 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-gJ0A) 2025/05/09(金) 02:47:01.95 ID:lv2f1g7v0]

つーか、俺は「日本が確実に乗っ取られる」なんて書いてないぞ

自分の願望をすり替えて押し付けてくる、大陸流の卑劣さ炸裂乙ｗ

[312 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 224f-IYw7) 2025/05/09(金) 02:49:41.49 ID:sMBABCeO0]

>>310
まあそう熱くなるなよ
君の言葉通り日本は確実に負けるんだからさ
まあ開戦した後で降伏するより、今のうちに併合を申し出ておく方がいいよね

[313 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-gJ0A) 2025/05/09(金) 02:52:51.62 ID:lv2f1g7v0]

乗っ取っても無駄、と書いてやったら
「日本が確実に乗っ取られる」と返してくる、日本が欲しくてしょうがない中国奴ｗ

>>312
必死に嘘書いちゃう人に言われてもなあｗ
お前だけ勝手に申し出て、アイヤーとか言ってれば？

[314 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 224f-IYw7) 2025/05/09(金) 03:01:07.64 ID:sMBABCeO0]

悔しくてもキレちゃダメだよ
もっとクールに行かないと、なw

君が言ったように、確実に日本は負ける
だから無駄に熱くなってもしょうがないでしょw

[315 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-gJ0A) 2025/05/09(金) 03:06:04.48 ID:lv2f1g7v0]

>>314
「必死に嘘書いちゃう」が効いたんですね分かりますｗ
安価を付けられなくなるほどパニック起こし、自分に言い聞かせて「もっとクールに」か

「確実に乗っ取られ」だの、「オワコン日本」なんて絶叫するほどアツアツ
おつかれ～ｗ

[316 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 224f-IYw7) 2025/05/09(金) 03:29:16.91 ID:sMBABCeO0]

......と、こんな感じに8c-をおちょくってみたわけだけど

こいつは(中国/韓国は〜etcの)極端な主張をエサにして、それに食いついた奴の反論を屁理屈と論点ずらしで逸らしながら「日本(人)は劣化した〜」みたいな主張でレッテルを貼る方法で、界の中における自己卓越化を目的にいろんなスレッドを荒らして周ってる。
ちょっと上のリニア/電磁カタパルト論争なんかがそうだね。
ただ、見ての通り中身はレス乞食と変わらないから、同じ手を使われるとエサとイデオロギーの矛盾を解決できずに窮するわけだ

何が言いたいかというと、こいつに絡まれたら相手するだけ無駄だから無視しろって話

[317 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c6b9-X6lZ) 2025/05/09(金) 08:21:00.28 ID:n/4wQhI+0]

スレ違いだけど今回のインドvsパキスタンの話は詳細が不明だしお互い第4.5世代機のも重要。
第5世代機が絡んでくると話は全く違う。

日本に関してはGCAPの開発を急ぎつつB型を含めたF-35の配備を進める今の方針で間違ってはいない。

対中国を中心に考えるなら周辺国だと厳しいのは現状で第5世代機を入手出来る見込みのない台湾とフィリピン。
墓穴を掘ってるのがF-35の増備よりラファール以下であろう国産第4.5世代機を最優先する韓国。

[318 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8685-hp6g:*]) 2025/05/09(金) 08:45:04.08 ID:WPU1pv/30]

大型のAAM-4の搭載性の低さをあげつらってAMRAAM推してた連中が、今になって大型のPL-15を賞賛してんだから、取り敢えず本邦ディスって賢ぶりたいだけやなって感じ

[319 !dongri (ﾜｯﾁｮｲ f7b8-5RKp:*]) 2025/05/09(金) 09:04:35.43 ID:1usxiDXt0]

>>278
ありえないという方が、ありえないわ
バカかお前は

[320 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b33-4G8a) 2025/05/09(金) 10:03:22.09 ID:nah17Ja20]

>>317
>墓穴を掘ってるのがF-35の増備よりラファール以下であろう国産第4.5世代機を最優先する韓国

韓国国内ではgen.4.5を後付けの改造でgen.5化出来ると信じられているんだよね
実際にはゼロから再設計しないといけないのに皆現実から目を背けている

[321 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ f6ac-OZd1) 2025/05/09(金) 10:20:09.36 ID:mFbPrkRi0]

>>319
この事故報告書のどこが間違ってるのか具体的に指摘しろよ
s://jtsb.mlit.go.jp/jtsb/aircraft/download/bunkatsu.html#5

[322 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce6d-gJ0A) 2025/05/09(金) 10:20:32.48 ID:bz6gkg+20]

後付けってF-15SEみたいになるだけだと思うんだが
F-15K運用してF-15SEの提案も受けてた韓国がF-16クラスをSE化すれば第5世代機名乗れるって本当に考えてるのだろうか
と思ったけど、ステルス型がKF-21EXという名前を見て本当に考えてそうである

[323 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5e-waLB) 2025/05/09(金) 10:51:07.68 ID:Nd3sMjcxM]

KF-21は輸出ありきで自国の防衛とかは二の次な感じが
北相手ならそれでいいけど対中国は考えてないでしょ

[324 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-gJ0A) 2025/05/09(金) 11:30:21.81 ID:lv2f1g7v0]

>>316
まあおちょくりなのは自明なんで、「同じ手」で絡んで「同じように」混ぜっ返すけどなｗ

実際日本がどんどん追い込まれてるのは事実、気に食わないなら「どうすればいいか」へ話を進めりゃいい
それができないから「食いついて」涙目の開き直りをする羽目になる、要らないよ

このスレじゃリニア/電磁カタパルトの話してないが、パニックか？
「浮く！できる！」なんて間抜け相手に、丁寧に重量と原理と出力教えてやってるが、馬鹿は読み飛ばして狂うｗ
先行して実用化している物件名もパワーも書いてるのに無視して、浮ける浮ける！じゃあな

[325 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-gJ0A) 2025/05/09(金) 11:35:32.30 ID:lv2f1g7v0]

>>317
ただ、詳細は印パのレベルだと出てこないかもな

日本の場合、既存のF-15の改修が遅いしエンジンパワー低い欠点が大きすぎる
AAM-4後継のさらなる長射程化もいるだろうしな

むしろ韓国が低RCS機やりたがってるのは、敵AAMの射程は長いと割り切ってシーカーのレンジを
相対的に下げる心算にも見える、まあAESA搭載機の需要が上がるよ
どうなるやら

[326 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b33-4G8a) 2025/05/09(金) 11:37:16.88 ID:nah17Ja20]

北朝鮮が砲弾供給の見返りにSu-35あたりの製造技術を移転されたら
韓国としてはかなりマズくないか？
F-35があるとは言え数は不十分だし

[327 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfd5-3ZuG:*]) 2025/05/09(金) 11:42:10.46 ID:wKKWE8uP0]

インドが発射した巡航ミサイルの迎撃報告は無し
相変わらず低空目標に弱いな

[328 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-gJ0A) 2025/05/09(金) 11:50:03.47 ID:lv2f1g7v0]

そのSu-35製造技術を支える末端の基盤が無いので、弾道弾や砲弾は作れても戦闘機は量産できない、はず
ノックダウンみたいな事は可能だろうが、それはまた中露に首根っこ掴まれるだけなので
非対称な電子戦能力向上される方が厄介かな、それなら活用出来てしまう

[329 ! 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ 0ebe-mvN0:*]) 2025/05/09(金) 11:53:19.42 ID:V/I8Dg3x0]

アホか？これ

238 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-8SS3 [175.177.48.52]) sage 2025/04/29(火) 16:36:53.13 ID:KtArzWGB0
>> 234
完ぺきとは言わないし言う気もないし、それは一切どうでもいいんだが
製品は高品質なのに日産は爆死し家電メーカーは軒並み中国台湾に買われ、1兆円の旅客機は大失敗
手の届くアナログのすり合わせ範囲を超えると途端に崩れる悪癖がある

労働力としてポンコツな連中の方が栄えてるのはどういうことだ？という話になる
その北欧も一人当たりGDPだとアイスランドとノルウェーが5位6位な程度で
瑞典は14位、フィンランドは21位まで落ちる
そういう事なんだろう

[330 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f712-hp6g:*]) 2025/05/09(金) 12:15:33.95 ID:ve7IBSwo0]

自分の人生の先が見えた結果、一緒に日本も滅びて欲しいだけのジジイだろ
指標悪化の原因は高齢化なんで、憂うくらいならとっとと消えて"貢献"して欲しいところだが

[331 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-gJ0A) 2025/05/09(金) 12:20:07.95 ID:lv2f1g7v0]

まーた自分語りと荒らし始めたぞ、「北朝鮮が砲弾供給の見返りにSu-35あたりの製造技術を移転」あたりが効いたか？
茹でガエル公言する世代こそ日本を悪化させた張本人なんで、とっとと「退場」して欲しいね

[332 ! 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0ebe-mvN0:*]) 2025/05/09(金) 12:23:08.92 ID:V/I8Dg3x0]

>>331
Su-35を受け取れそうで嬉ション状態です！
と言いたいのかな。

撃墜される的とは考えてない様だが

[333 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f712-hp6g:*]) 2025/05/09(金) 12:33:35.56 ID:ve7IBSwo0]

>>331
> 茹でガエル公言する世代

「茹でガエル公言」とは具体的に何のことで、その世代とは具体的に何歳ぐらいを想定してるの？

てかお前は何歳なの？

何もなせなかった中高年が、腹いせにネット掲示板でスレチかつ的外れな日本オワコン論で粘着して害悪こいてる感じになってるけどさ

[334 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-gJ0A) 2025/05/09(金) 12:42:05.71 ID:lv2f1g7v0]

>>333
ちょっと話題が進むとすぐにスレチに流れるのって、おかしいと自分で思わんか？
そういうスレに誘導してくれれば答えるよ

[335 ! 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0ebe-mvN0:*]) 2025/05/09(金) 12:45:19.96 ID:V/I8Dg3x0]

>>334
そもそもスレチな馬鹿がいるスレで今更何を言ってるのか…


>>238みたいな奴ね(ナゼか8c-類)

[336 ! 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0ebe-mvN0:*]) 2025/05/09(金) 12:48:37.41 ID:V/I8Dg3x0]

まぁ何て言うか、こんなレスをいずもスレで見かけたので
>>334を誘導するべきか？
タクシーがどう軽空母と関係するかは良く分かンないけどw

729 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ de8c-gJ0A) sage 2025/05/08(木) 00:38:46.29 ID:NSrbLmRK0
>> 726
信じられないだろうが、たった30年前の世界競争力年間の日本の順位、4位だったんだよな
そこから20年かけて17位落とし、さらに10年かけてまた17位落して今38位だ
輝ける国日本はすっかりくすんでしまった

この勢いなら、俺らが現役のうちに50位代から下手すると70位くらいか、すでにもう40位が目前
それでも負けてない、と叫びながらボロボロのインフラの上に立とうじゃないか
ちょっと地方行くともうタクシーもねえや、俺が子供の頃とは大違い

[337 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f712-hp6g:*]) 2025/05/09(金) 12:50:02.55 ID:ve7IBSwo0]

>>334
8c-って散々スレチな話題書き込んどいて、都合が悪い質問には答えられないのかよw

[338 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f712-hp6g:*]) 2025/05/09(金) 12:54:40.89 ID:ve7IBSwo0]

現役世代を自称してるってことは8c-は50代くらいの氷河期か？
それで平日午前3時とかまでレスバしてるってことはニートなんか？
よくそれで「我、日本の将来を憂う！」みたいなレスできるな

[339 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f2ea-jJ7C:*]) 2025/05/09(金) 13:31:34.64 ID:sqNILTcJ0]

>>327
>相変わらず低空目標に弱いな
陸上の低空目標は難しいからね。どこの国でも同じ。
アバウトに高度50-300mなんて飛んでくれれば良いのですが、もっと真面目に陸上低空飛行されたら察知は不可能になる。それを実施する道具立てはだいたいわが国にはそろっている。17式艦対艦もかなりの陸上低空飛行を狙っているに決まっている。

[340 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a275-74m8) 2025/05/10(土) 11:14:27.21 ID:hjDPG1l/0]

カシミール地方なんて世界有数の山岳地帯なんだから低空目標に対する長SAMの有効性がた落ちだろうな

[341 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3ec-IWxC:*]) 2025/05/10(土) 11:58:25.27 ID:3uLv6sbP0]

長SAM-B,Cの開発が急務

[342 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-L4A6) 2025/05/10(土) 14:08:19.61 ID:NFDkIRyu0]

今年度の概算要求を見るに、１２式ＳＳＭ能力向上型地発型が２式１８０億円、艦発型が１７０億円、
島嶼防衛用高速滑空弾が３００億円、ＪＳＭ１６１億円、ＪＡＳＳＭ２６億円とあまり大したことない
対して極超音速誘導弾の製造態勢の拡充等が２５６９億円とだいぶ多い、これが本命なのだろうか？

[343 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b33-4G8a) 2025/05/10(土) 14:33:27.01 ID:eQkNFdz90]

長SAMだけあっても何の意味も無いので索敵手段の確立を同時にやらないとな

[344 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 167d-gJ0A) 2025/05/10(土) 14:41:40.47 ID:CyvJaOlE0]

https://x.com/Sajeda_Akhtar/status/1920802544680661500
不発だったPL-15がインドに無傷捕獲されたみたいだな
モンキーモデルだったとしても、正確な射程距離は割り出せるだろう
これは日本にとっても貴重な情報になりそう

[345 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b33-4G8a) 2025/05/10(土) 14:47:06.61 ID:eQkNFdz90]

日本に教えれば自動的にアメリカにも伝わるが
それがインドにとって得になるか損になるかインドがどう判断するか
インドが情報をシェアしてくれるだろうか？

[346 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8632-YEiE:*]) 2025/05/10(土) 14:52:13.92 ID:l566dhjc0]

PL-15を手土産にGCAPに参加させろと

[347 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b33-4G8a) 2025/05/10(土) 14:55:12.51 ID:eQkNFdz90]

ロシアと手を切ってくれないと危なっかしくてなあ

[348 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce6d-gJ0A) 2025/05/10(土) 17:10:18.34 ID:fqzidfH40]

記事でパキスタンが持ってるのは大半が輸出モデルのPL-15って書き方されてたから
こっそり輸出されてた本国仕様の可能性とかあるのかな

[349 ! 警備員[Lv.2][警] (ﾜｯﾁｮｲ 77ad-mvN0) 2025/05/10(土) 21:17:32.87 ID:sd4HghiD0]

>>345
>日本に教えれば自動的にアメリカにも伝わるが
>それがインドにとって得になるか損になるかインドがどう判断するか
PL-15 に関しては…真っ先にアメリカ合衆国に流して解析して貰うんじゃね？
作り方含めて詳細が公知になっても、インドにデメリットがあるとは思えないのよね

[350 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87a2-SqEn) 2025/05/10(土) 21:29:28.88 ID:jERdKoFZ0]

>>342
それは極超音速ASM単体生産能力を上げると受け取らないほうがいい
超音速極SAM、ASM両方の生産能力底上げとみていい

[351 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b33-4G8a) 2025/05/10(土) 23:48:36.76 ID:eQkNFdz90]

>>349
その点だけ見ればそうだけど
インドの場合はロシアの顔色も見ているので
状況が複雑なんだよね

[352 ! 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-NnOo) 2025/05/11(日) 05:53:37.99 ID:7dvJFToh0]

>>351
まぁこれ自体が重要なファクターだけど
1. ロシアは中国と対立してる(過去)：ロシアにとっても都合が良い
2. ロシアは中国と協力してる(昨今)：インドにとっては都合が悪い
結局、開示自体はインドの国益に反しないのでは？

2、の方だけどロシア自体はインド向けの最新戦車T-90をガメたり等、
下らない戦争(←ウクライナや西側視点だけでなくインド視点でも)で
兵器供給先としても信頼性を落としている。
でこの先習近平と手を組むならインドが挟撃(←パと中国)されても
頼りにならないから期待しないのは当然じゃないですかね

その現れがこれかと(要は米国により掛かり始める)
://edition.cnn.com/2025/05/10/india/analysis-us-role-india-pakistan-ceasefire-latam-intl

[353 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2333-Pedj) 2025/05/11(日) 12:18:56.01 ID:CdCRiPSc0]

>>352
だからそこをインドがどう判断するかが読めないという事ね
状況も流動的ならインドの上の方も混乱しているようだし

そもそも安倍とオバマで申し合わせたクアッドの原型の構想では
ロシアが往年の旧ソ連の力など無く経済力も知れているので
二正面作戦を避けるためにロシアには融和策で良いのでは？という思惑だった

それがクリミア侵攻から電撃作戦に失敗しての泥沼のウクライナ侵攻と
プーチンの狂気を甘く見過ぎていた結果となった

そして北朝鮮の事実上の参戦
(これは欧州にとって北朝鮮問題が他人事でなくなるというマキャベリズム的利得もあるが)

[354 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f7a-qAVz:*]) 2025/05/11(日) 12:32:57.65 ID:Kij20lOd0]

>>339
中SAMを島嶼に前進配備しても防空指揮がそれぞれ個別に行われると防空効率は大きく下がる

[355 ! 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-NnOo) 2025/05/11(日) 12:41:39.89 ID:7dvJFToh0]

>>353
米国に近づくだけじゃね？
自分が言ってるのはこれだけ。
インドに取ってロシアとは中国を牽制するための
便利な道具(大国)でしかなく、それが幾らかでも
不安定になるのはその価値を低下させる意味しか持たない。
仮にプーチンの狂気、で現状二国の敵国が三国に増えるなら
インドはそれを許容しないと思うよ

今回の米国主導の停戦の合意にインドが飛び乗ったのは
その辺のモーションも込みでの動きだと思う罠
…そちらが頼れる存在でないでもこちらは別に媚びたりしない。
別の選択肢(超大国)がある訳でね

[356 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd5f-k7po) 2025/05/11(日) 15:21:32.83 ID:8VIOYKoqd]

>>354
>防空効率は大きく下がる
それは・・まぁ当然。統幕が陸海空自を実際に指揮できる仕組みは、本当に最近になってから。主要な戦闘システムが統合されるのは、かなり将来かもしれない。それまで日本があることを望むだけ

[357 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 636a-xF4m) 2025/05/11(日) 21:51:44.07 ID:o94+yPco0]

>>353
安倍はロシアを甘く見てないよ
それはマスコミが流布した偽の印象
安倍はロシアがグローバル戦略の鍵になると考え、それ故に下手に弱らせて中共の子分に堕すことを警戒していた
今の世界を見れば誰が正しい目を持っていたか自明だろう

[358 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c3f2-Wc+1) 2025/05/12(月) 01:56:14.73 ID:HkxqIDpl0]

>>354

ホークの頃から連節してるよ。

陸自方面高射の上級部隊は空自防空管制群と冗談で言われるぐらい。

空自と方面高射特科が対空戦闘指揮装置で連節して、対空戦闘指揮装置と方面高射指揮装置が連節。対空戦闘指揮装置と師団高射指揮装置が連節している。


平成23年からは
対空戦闘指揮統制システム(アドックス)に更新され、
火力配当まで自動化されてる。

[359 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3a2-1aa+) 2025/05/12(月) 20:20:50.11 ID:BAglS6et0]

>>354
AIM174Bのように航空機から撃ったほうがレーダーの目を地上と連携かけやすいから
迎撃率は飛躍的に向上する
たいし地発艦発は上昇時のロスタイム激増するからその分迎撃ゾーンが狭くなる

レールガンのみ桁外れに速い初速でロスタイム減ってゾーン広くなるんだけどな

[360 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3a2-1aa+) 2025/05/12(月) 21:04:08.81 ID:BAglS6et0]

>>353
インドは左翼にバカウヨ言われて仕方ないくらいというかもっと酷いバカウヨ
漫画レベルでプーアノンより世間知らず

ロシアのプーアノンは「弱くて核を持たない雑魚相手に全面戦争でイキる」だったがインド宗教右派の場合
印パを核保有国との軍事理解持たないまま小規模紛争事態を扇動してしまった
そしてラファール墜落

停戦で終わったとしてもインドの分断が加速する

[361 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfb9-pGQ/) 2025/05/12(月) 23:56:58.03 ID:yEml9Dc40]

>>358
最近はIBCSが話題になるけど、ADCCSもそれに近い機能があるみたいだよね。

ADCCSと中SAMを使った演習の様子が公開されてるし、防衛省の事業評価書見ると巡航ミサイルはもちろん対レーダーミサイルまで対処可能性なんだからなかなかのもの。
今後は中SAM改の能力向上に合わせて対弾道ミサイル機能付加もされるのは確実。

実際にADCCS開発メーカーの三菱電機とIBCS開発メーカーのノースロップ・グラマンは提携済でもう動いてる感じ。
https://www.thenews.ne.jp/detail/2333149

[362 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fdf-EkjB:*]) 2025/05/13(火) 14:55:40.00 ID:MAklJlTs0]

射程300kmのブラモスでHQ-9B抜けるなら
ASM-3Aでも同じシステムの防空艦に通用するな

[363 ! 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-NnOo) 2025/05/13(火) 14:59:48.24 ID:Ga9Wc3iJ0]

‥以前動画で印パキ戦争ではブラモスにパキスタンは無力wwwとか出てたな

遂に使ったか

[364 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c335-CCfD:*]) 2025/05/13(火) 15:48:45.19 ID:cb1r1WSy0]

中SAM能力向上型は29個射撃単位を整備構想だけど具体的にはよくわからんなあ
新たに大気圏外対応中SAMを開発して既存の中SAMでも運用するようにするのだろうか
しかし、新開発ミサイルの外形寸法が違えば発射機の互換性ないだろうし
大気圏外対応ミサイルを敵航空機等に使うのは不経済でもあるから2種類併用体制になるかもわからんな

[365 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfd7-k7po:*]) 2025/05/13(火) 15:50:56.27 ID:u7QM3fEL0]

>>364
>外形寸法が違えば
発射機を増やすのでしょうね。ウクライナ見ていると、弾道弾防衛のSAMもvs戦闘機戦闘・vs巡航ミサイル戦闘、更にはvsドローン戦闘を常時やっている

[366 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3307-hkPp) 2025/05/13(火) 17:23:09.99 ID:03/b157n0]

>>364
中SAM(無印)が17FU取得済みで、改を14FU取得予定で、改能力向上を29FUを計画だったか
なので改能力向上は既存中SAMのアップグレードプログラムと認識してる
それでペトリみたいに発射機に混合させて積むんじゃないかなと

[367 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fdf-AYP4:*]) 2025/05/14(水) 10:36:26.48 ID:ANYkrrX80]

ホークが改善III型まで行った様に、中SAMも改善してってるなぁ
今んとこ開発中のも含めて
・無印
・改善型
・能力向上
・能力向上の一部成果を改善型に組み込むタイプ
の４種類で良いんよな？

[368 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8ff2-/oSl:*]) 2025/05/14(水) 12:51:20.32 ID:1NBE2EOq0]

新鮮な公式よ
https://youtu.be/Mvu22b8ACWo?si=W2eOh47ZfjQEQi24

[369 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3a2-1aa+) 2025/05/14(水) 14:38:32.62 ID:vMn9yCnN0]

>>366
無印が17中隊34発射基4連隊分
改が8.5中隊17発射基発注済み
「2017年（平成29年）より取得を開始し、2032年（令和14年）度までの間に、約14個射撃単位（約3.5個システム）」
14中隊28発射基3.5連隊取得予定

HGV対処の改2が2030まで研究完了でその頃発注予定
取得数は16中隊以上(全連隊の半分)確定だが詳しく知らん

ASAMは改ベースのミサイルは実用化されてるが試験してないから24-30年に試験予定
改2もASAM改として配備する方向性らしい

[370 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3a2-1aa+) 2025/05/14(水) 15:38:30.15 ID:vMn9yCnN0]

調達数は
03式無印　17中隊204発射筒
03改　14中隊168筒→→→今後03式生産は全て改になりASAMと合わせ大量取得
03改2　29FU取得なら4連装232筒、6連装348筒

03改、ASAM、03改2の合計取得数は3000発超える
PAC3シリーズとSM6シリーズも別途3000発単位の取得になる

[371 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9f-Ko9y) 2025/05/14(水) 17:18:23.16 ID:3lluP/WvM]

03無印を加えたら結構な数だな
何発調達してるのか分からんが

[372 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c388-AYP4:*]) 2025/05/14(水) 23:16:11.30 ID:jQxdyaRj0]

中ＳＡＭ系もどんどん性能アップしてくと
空自のペトリとの役割分担が曖昧になっていくんじゃないかなぁ

[373 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf8d-L6zR:*]) 2025/05/15(木) 00:55:17.34 ID:hWnImF8I0]

今後も「ペトリが長SAM・03式シリーズが中SAM」でハイローミックスが続く感じでは

０３式中距離地対空誘導弾（改善型）能力向上
https://www.mod.go.jp/j/policy/hyouka/seisaku/2022/pdf/jizen_12_honbun.pdf
>○諸外国の装備品の導入の可能性
>ペトリオットが代替となりうる。両者の機能・性能と取得経費を考慮した最適な配分を検討する必要がある。

中SAM(改) 1個中隊120億円とかに対してペトリオットは最新型レーダのLTAMDSだけで米軍向け価格で160億円するし、なんやかんやPAC-3 MSEも射程100km以上あるし

[374 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c388-AYP4:*]) 2025/05/15(木) 02:14:39.57 ID:zH5ExIXV0]

>今後も「ペトリが長SAM・03式シリーズが中SAM」でハイローミックスが続く感じでは
まぁペトリも進化してるか
日米共同のGPIは艦載用だけなんかな？

[375 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2333-Pedj) 2025/05/15(木) 03:01:57.56 ID:TPeLFAh00]

>>374
陸上ではHGV対処用誘導弾を使うでしょ

[376 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf8d-L6zR:*]) 2025/05/15(木) 10:54:09.53 ID:hWnImF8I0]

ペトリオットは、SM-6やS-400(40N6)に匹敵する長射程地対空ミサイルは装備しないんだろうか
射程160kmのPAC-2は今後も増産予定らしいけど、後継とか作らないのかね

[377 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff4b-FHv0) 2025/05/15(木) 14:28:08.32 ID:xSb4sBXW0]

水中発射型極超音速誘導弾に関する情報提供企業の募集について
https://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi070515_02.pdf

[378 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f3a4-AYP4:*]) 2025/05/15(木) 14:53:04.65 ID:A++c4KF+0]

>陸上ではHGV対処用誘導弾を使うでしょ
あーあったな、HGV対処用誘導弾
かなりデカいんだっけ？

[379 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2333-Pedj) 2025/05/15(木) 14:55:01.59 ID:TPeLFAh00]

>>377
これだけでは仕様が不明だね
533mm魚雷発射管から発射なのか
VLSからの発射なのか
しかもVLSの場合はVLS自体の仕様が未定という

[380 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fea-Qq56:*]) 2025/05/15(木) 17:10:42.83 ID:4puIt+i10]

以前のイメージ図を見ると潜水艦発射型の極超音速ミサイルはVLSからの発射

[381 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-CCfD) 2025/05/15(木) 17:23:01.46 ID:r0QEIiQAr]

スクラムジェットか滑空弾、どっちになるかがわからんな

[382 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2333-Pedj) 2025/05/15(木) 17:41:57.90 ID:TPeLFAh00]

米原潜と規格合わせてくるかね？
トライデントを供与される可能性は限り無く小さいから
島嶼防衛用高速滑空弾に合わせた日本オリジナル仕様にしてくる？

[383 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f37e-k7po:*]) 2025/05/15(木) 17:50:48.06 ID:WOK3C+RZ0]

>>382
>米原潜と規格合わせて
VLSが滑空弾(ほぼMRBM, ポラリスA2相当 射程2800km)だけとも読めないので：トマホ等も撃てる7連装=米潜と互換も開発するのかなぁ。
ポラリス最終(A3)は射程4600kmなので、ここまでは日本は保有しないでしょう

[384 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef6d-1tHJ) 2025/05/15(木) 18:27:02.60 ID:dijXpjdU0]

島嶼防衛用高速滑空弾（能力向上型）に「第１段目の大型ロケットモータを極超音速誘導弾のブースターと共通化し、当該事業における設計活動の大幅な低減を図る。」ってあるので
極超音速誘導弾を積みたいなら魚雷発射管に直径が入らないだろうからVLSしか無理なんじゃない
VLS研究の参考画像がVPSだったのも元から極超音速誘導弾と12式地対艦誘導弾能力向上型両方使いたいなら納得は出来る

s://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2022/pdf/jizen_10_honbun.pdf

[385 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f3f1-Pedj) 2025/05/16(金) 07:05:08.48 ID:2GyzcfTu0]

空自の“対艦番長“F-2に「強力な長槍」搭載へ 凄まじい威力を示すイメージ映像が公開 敵の艦隊が火だるまに
https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/4ed2d09589015eb88dd965a90bb9c51d5e3deb7c/

[386 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b303-vmxD:*]) 2025/05/16(金) 08:31:35.24 ID:UIrX0dKO0]

F-2が国産装備だから国産兵器を容易に搭載できるというのも重要だなあ

[387 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 636a-xF4m) 2025/05/16(金) 10:21:43.99 ID:S2MMn5Z50]

今後、PKAの水上戦力や航空戦力は益々質・量共に伸長することが予想される
20年前から言われていた悲観的予想の中に我々は居る
F-2の数を減らしたのは痛恨極まる

[388 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 636a-xF4m) 2025/05/16(金) 10:22:04.14 ID:S2MMn5Z50]

PKA→PLA

[389 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f9a-L6zR:*]) 2025/05/16(金) 11:50:38.49 ID:Wn2KSNBP0]

F-2を史実の3個飛行隊より増やす場合、第4次F-XのF-4EJ改 2個飛行隊の後継が候補になるけど…
史実ではなんやかんやF-35で更新されてるんで、F-2を増やさず第5世代戦闘機を待った空自の選択は、結果論だが大正解だったのでは？

[390 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 635f-Uc5b) 2025/05/16(金) 11:53:26.78 ID:e7tGJZfP0]

前期型F−15の更新を前倒し？

[391 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f9a-L6zR:*]) 2025/05/16(金) 12:07:35.17 ID:Wn2KSNBP0]

>>390
史実だとその前期型F-15も全機F-35で更新されることが決まってるからなあ
史実に基づくと「F-2飛行隊を増やす」は「F-4/F-15前期型の後継はF-35ではなくF-2にする」「F-35を減らす」になっちゃうんだよ

F-2やタイフーンも選べる中で大炎上中のF-35に固執するのは相当なギャンブルだったけど、結果的には大勝利だった

[392 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9305-FuEJ) 2025/05/16(金) 12:33:56.56 ID:H0MRMf1d0]

概ね同意ではあるけど、
現状で中距離AAMはスパローしか使えないpre-MSIPのF-15が残っていることが本当に良かったのかというと…。

F-4を史実ほど引っ張らずに一部ないし全部をF-2で置き換えていれば、
F-35は最初からF-15 pre-MSIPのリプレイス用にできていた可能性もあるかと思う。

[393 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f9a-L6zR:*]) 2025/05/16(金) 12:51:08.72 ID:Wn2KSNBP0]

>>392
>pre-MSIPのF-15が残っていることが本当に良かったのかというと…

F-15preMSIPどころかF-4を引っ張ってでもF-35を1機でも早く・1機でも多くというのが空自の決断だからね
第5世代機にはそれだけの価値があるということかと

あとF-4後継をF-2にしちゃうと単純にF-35の導入が遅れて、史実通りの非共同開発国としては破格の生産条件を得られず、最悪、極東のFACO(リージョナル・デポ)を韓国に取られちゃうなんてルートもある

[394 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43b3-UuRN:*]) 2025/05/16(金) 13:08:38.37 ID:ZE0g9B8n0]

スクランブル専用機にしてプレ機残したらよいのに

[395 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2333-Pedj) 2025/05/16(金) 15:05:43.16 ID:aYCc6AuA0]

>>385
LRASMいらずだね

>>391
4.5世代機を新規に入れちゃってそれから30年以上運用する事の是非はあるけど
F-35ではF-2の上位互換にはなり得ないのもまた真なんだよね
結局はGCAPが飛ぶまで我慢が続くってことに

[396 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2333-Pedj) 2025/05/16(金) 15:16:41.76 ID:aYCc6AuA0]

ちょっと待てよ・・・？
12式空発型は以前は哨戒機搭載と言われてなかったっけ？
ポンチ絵の解説でもそうだった

[397 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fb5-k7po) 2025/05/16(金) 15:22:21.23 ID:8uW2q/vz0]

>>396
>12式空発型は以前は哨戒機搭載
海自の空発と、空自の空発は統合されたみたい。
潜水艦発射以外は、目論見では全て統合されるはず (艦載、地上発射、空発)

[398 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2333-Pedj) 2025/05/16(金) 15:59:13.51 ID:aYCc6AuA0]

>>397
thx

という事は哨戒機専用ASMのジャンルは将来的に無くなるんですね
となると空自のF-2としては亜音速長射程ASMと超音速中射程のASM-3改の使い分けという事になるけど
ASM-3改の存在意義は微妙になりそう

[399 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9305-FuEJ) 2025/05/16(金) 16:45:13.81 ID:H0MRMf1d0]

>>393
そうなんだよね…。
めちゃくちゃ無邪気な理想を言えば、
・F-2の調達数が削減されていない
・F-35調達開始のタイミングは史実と同様
・それまでにF-4の全部または一部はF-2にリプレイス済み
これなら最終的なF-35の調達数は減るかも知れないけど、pre-MSIPは早期退役できる。

[400 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-Zv3+) 2025/05/16(金) 19:47:27.86 ID:9Oi+sxy20]

哨戒機用に２３式空対艦誘導弾が正式化されたばっかりなのに無駄になるのか
射程が延伸されて４年前に取得開始したＡＳＭ−３Ａも今年までに開発される射程延伸型の
ＡＳＭ−３（改）に代わられ、それも遠からず極超音速誘導弾に代わられるのか
無駄なのかアジャイル開発ってものなのか、どれもＭＨＩだから良いのか？

[401 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef6d-1tHJ) 2025/05/16(金) 19:56:03.20 ID:cScRH++c0]

急いでなければASM-3を採用せずに改良型作ったみたいに、早期配備型なんて採用しなかっただろうし
今作れる物をどんどん作って新しいの出来たら更新していくって方針なんじゃない

[402 警備員[Lv.6] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM57-s4bX) 2025/05/16(金) 20:36:24.04 ID:nSkCQSxeM]

>>400
ミサイルはあるだけあればいい。
無駄にはならない。
そもそも、ミサイル落とせるのって支那、北朝鮮の船では少数派。

[403 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2333-Pedj) 2025/05/16(金) 20:50:00.02 ID:aYCc6AuA0]

何の話してるのかと思ったらこっちでは見えない8c-に触ってたのか。

[404 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 234f-L6zR:*]) 2025/05/16(金) 20:56:28.42 ID:lQ75H21p0]

>>396
12式能力向上型はもともとF-2専用で、P-1に搭載される予定は無かったけど、P-1に搭載されるなんて発表でもあったの？
https://www.mod.go.jp/j/policy/hyouka/seisaku/2021/pdf/jizen_02_honbun.pdf

[405 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2333-Pedj) 2025/05/16(金) 21:27:43.85 ID:aYCc6AuA0]

>>404
ホントだ
混同してたみたい

だとすると逆に23式空対艦誘導弾(23式艦対空誘導弾ではない)の意義が謎だなあ

[406 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f318-CCfD:*]) 2025/05/16(金) 22:03:59.64 ID:J5x4UT2V0]

P-1には全長が長いミサイルは搭載できないらしい
主翼のところで干渉する部分があるとかで、わざわざ別開発してる

[407 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 636a-xF4m) 2025/05/16(金) 22:44:11.37 ID:S2MMn5Z50]

>>389
F-35に関してはどうせF-15の代替で入ってたので関係ない
そしてF-35にF-2の替わりは務まらない

[408 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf8d-L6zR:*]) 2025/05/16(金) 23:18:05.17 ID:QjGgkhpl0]

>>407
F-15の代替機選定まで待ってたら遅かったからF-4引っ張ってでもF-35入れたんだが

てかF-2にできてF-35にできない作戦とは…？

[409 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3faf-Qq56:*]) 2025/05/17(土) 03:42:24.04 ID:t7aMgPSR0]

そもそも最初のF-35の調達はF-4EJの枠を埋めるためだったし
追加調達もF-15Preの枠を埋めるものだから、F-2が予定通り調達されても
予備機数が今より充実して改修もやりやすくなるだけ

[410 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e392-1tHJ) 2025/05/17(土) 09:26:30.87 ID:Zqu1MaEb0]

>>408
対艦番長では
F-35にASM四本積みはできないし機外搭載するしかないからステルス性も失われる

[411 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f97-Qq56:*]) 2025/05/17(土) 10:49:53.61 ID:zxqFjfxs0]

JSMならウェポンベイと主翼下ハートポイントで合計4本積める

[412 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e392-1tHJ) 2025/05/17(土) 11:01:40.25 ID:Zqu1MaEb0]

>>411
JSMは小さいので威力がかなり低いのがねえ、内装のみだと２発限定
敵艦CICを的確に抜けないと戦闘能力を全て奪うのは難しいかと、まあこれはASM-3にも言えることだが

それを補うために12式や新対艦誘導弾が開発されてるのだし

[413 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f97-Qq56:*]) 2025/05/17(土) 11:26:52.53 ID:zxqFjfxs0]

>>412
JSM自体RCSが小さいからF-35がウェポンベイに積んで攻撃すると効果がF-2-ASM2/3の組合せの何倍も高い
一撃で沈める力はないけど電装品を無力化させるのに十分かと
小さいと言ってもASM-2と同程度だからF-2の代わりに対艦任務をこなすのに問題ない

そもそもF-2がASM-3を4発積めるのか？

[414 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f97-Qq56:*]) 2025/05/17(土) 11:31:41.31 ID:zxqFjfxs0]

>>413
>そもそもF-2がASM-3を4発積めるのか？
これは文句ではなく本当に知らないから聞いてる
誰か知ってる人居る？

[415 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2333-Pedj) 2025/05/17(土) 11:35:32.02 ID:iRNmyk8e0]

>>414
積めない
改でなくても積めない
4発搭載可能なのはASM-2

[416 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e392-1tHJ) 2025/05/17(土) 11:45:19.13 ID:Zqu1MaEb0]

>>413
空対空ならいざ知らず、対艦戦闘でのF-35の能力はかなり限定的だぞ
センサープラットフォームに専念するならまた別だけど

あとJSMはそもそもF-35への搭載量と炸薬量が小さいので火力が低い
弾頭重量150kg未満の亜音速弾だと命中しても一発で巡洋艦クラスの艦船を無力化するのは無理だろう

[417 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e392-1tHJ) 2025/05/17(土) 11:46:37.52 ID:Zqu1MaEb0]

空自と海自はF-35のペイロードに不満があるからGCAP（F-3）ではF-35の倍の内装ペイロード能力を持たせようとしてるのよ

[418 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 636a-xF4m) 2025/05/17(土) 11:50:04.84 ID:yL5K1qeE0]

>>409
true

[419 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f97-Qq56:*]) 2025/05/17(土) 11:50:45.50 ID:zxqFjfxs0]

>>415
ありがとう
やはり積めないんだな
そりゃ1トン近くあるからさすがに主翼下に4発は無理だと思った

[420 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf2d-L6zR:*]) 2025/05/17(土) 11:55:05.77 ID:VC4/xNcK0]

>>409
余剰機はF-15並みに確保されてるんだけど…過剰な予備機数抱え込んでも無駄が増えるだけなんよ

[421 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf2d-L6zR:*]) 2025/05/17(土) 11:56:43.26 ID:VC4/xNcK0]

>>416
>弾頭重量150kg未満の亜音速弾だと命中しても一発で巡洋艦クラスの艦船を無力化するのは無理だろう

弾頭重量はASM-3クラスと変わらんし、そもそも一発命中させるのが遥かに楽なんだよな

[422 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2333-Pedj) 2025/05/17(土) 12:12:04.14 ID:iRNmyk8e0]

>命中しても一発で巡洋艦クラスの艦船を無力化するのは無理だろう

逆にこれが可能なのはロシアのグラニートとか本邦が開発中のシーバスター弾頭ぐらいではないか？

[423 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e392-1tHJ) 2025/05/17(土) 12:14:51.06 ID:Zqu1MaEb0]

>>421
ASM-3はそもそも本体重量がJSMの倍、速度が３倍以上なのではるかに大きい運動エネルギーを持ってる
それ自体が大型の徹甲榴弾と同じなのよ、だから威力と侵徹力がはるかにデカい

[424 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e392-1tHJ) 2025/05/17(土) 12:16:42.18 ID:Zqu1MaEb0]

弾頭重量が小さいからトマホークやLRASMより威力は劣るだろうけどJSMよりはずっとマシだと思うで>ASM-3

[425 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf2d-L6zR:*]) 2025/05/17(土) 12:20:33.57 ID:VC4/xNcK0]

>>423
スカスカの本体で貫徹力担保できるならわざわざ炸薬量減らしてまで弾殻厚い弾頭なんて採用しないっての

[426 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf2d-L6zR:*]) 2025/05/17(土) 12:23:08.39 ID:VC4/xNcK0]

>>410
そもそもF-2は今後、12式能力向上型もASM-3も4発積むつもりがないんで、対艦番長はできなくてもなんの問題もないんだよな

F-2はいい戦闘機だけど、F-35と比較して優位を語るのはさすがに無理があるわ

[427 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f97-Qq56:*]) 2025/05/17(土) 12:26:06.38 ID:zxqFjfxs0]

ASM-3は重くて主翼下に2発しか積めないからJSMの方がいいと思うけどね
射程もJSMの方が長いからF-35が4発積んで時間差攻撃を仕掛けることもできる

[428 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f40-Ko9y:*]) 2025/05/17(土) 12:35:49.71 ID:XN2BPLFu0]

どっち使うべきとか意味ないと思うけどね
どのみち中国艦隊に攻撃するとかなら全力で使える物全て使うだけだろうし

[429 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf2d-L6zR:*]) 2025/05/17(土) 12:40:54.75 ID:VC4/xNcK0]

JSMはターボファン積んでるからサイズの割に射程が長いし、なんだかんだESM(パッシブシーカー)も搭載するみたいなのよね

https://www.baesystems.com/en-aus/article/bae-systems-australia-technology-in-joint-strike-missile#
> The Company will provide a low-cost, light weight and highly sensitive electronic support measure (ESM) receiver for incorporation on JSM which will feature an additional land attack and littoral attack capability as well as a two-way communications line for target adjustment and inflight termination.

https://www.baesystems.com/en-aus/article/bae-systems-secures-electronic-warfare-contract-for-joint-strike-missile----------
> BAE Systems Australia has secured a $160 million contract for the delivery of its Passive Radio Frequency Sensor (PRS) into KONGSBERG Defence and Aerospace’s global Joint Strike Missile (JSM) program.

[430 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2333-Pedj) 2025/05/17(土) 12:46:20.91 ID:iRNmyk8e0]

>>425
ASM-3の貫徹力は中の人も言ってたぞ
故に亜音速弾のためのシーバスター弾頭はそちらには不要だとも

[431 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b301-Pedj) 2025/05/17(土) 12:47:06.91 ID:OI8TW4UJ0]

どんな時代でも「ぼくのかんがえたさいきょう」を譲らない向きとか居ますから。
あと、面で戦闘するとかあたまがおいつかない、のか一つの機体一種類の武器で優劣をついつい語っちゃうのも。

F-35でギリギリまで近づいて、それと同時にF-2がASM-3を少し遠くから着弾時間をほぼ同時になるように撃って、
更にASM-2を4発積んだF-2が次弾でつるべ打ち、何なら陸から長距離地対艦もセット、彼方にしてみたらやってられんでしょ。

[432 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf2d-L6zR:*]) 2025/05/17(土) 13:42:51.18 ID:VC4/xNcK0]

>>430
じゃあその"中の人"は担当外かな？
シーバスター弾頭はむしろ音速以上で飛翔するミサイル用に開発されてるんだよ
https://i.imgur.com/L3fN4ly.jpeg
そもそも貫徹力は運動エネルギーの三乗根に比例するし、何より莫大な運動エネルギーは弾頭それ自体の破壊にも向かうことになる
だから高い貫徹力を発揮するには速度云々以前に、高いL/D比を持つ弾頭・弾体を備えるか、さもなくばタンデム弾頭化しなければならない

[433 !dongri (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM57-s4bX) 2025/05/17(土) 14:12:00.35 ID:mAo7n5/9M]

>>405
沢山のミサイルも速いミサイルと
同様、防御をぬけるし、
そもそも大地攻撃につかえる。

[434 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf2d-L6zR:*]) 2025/05/17(土) 15:52:58.26 ID:VC4/xNcK0]

超音速対艦ミサイルの運動エネルギーで敵艦を貫通！破壊！というのはよくある勘違い

じゃあ冷戦期のソ連製ミサイル(Kh-22)はどうしていたか？
運動エネルギーには頼らず、侵徹長12mの超巨大HEAT弾を積んでましたとさ
https://i.imgur.com/p82axH5.jpeg

[435 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e392-1tHJ) 2025/05/17(土) 16:10:55.28 ID:Zqu1MaEb0]

>>434
ソ連製対艦ミサイルの主目標って米空母だったからそら大きな威力を求められるけど、他の大半の艦船にとってはオーバーキルでは？
ソ連製対艦ミサイルの多くがあんなにバカでかいのも米空母を無力化するために威力重視だったせいだし

[436 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf2d-L6zR:*]) 2025/05/17(土) 16:49:05.37 ID:VC4/xNcK0]

>>435
>威力重視だった

その威力(貫通力・破壊力)を上げるために重要なのは弾頭であって、仮にASM-3のように速度を上げても威力向上には大して寄与しないってことよ(高速だと着弾時に弾頭が破壊され正確に貫通・起爆できない、破壊されないように弾殻を厚く強固にしてAP弾寄りにすれば炸薬量が減って破壊力が減る)

このジレンマを解消するためにソ連の超音速対艦ミサイルは成形炸薬を利用していたし、日本もシーバスター弾頭なんてもんを研究してる
https://i.imgur.com/qd61ASP.jpeg

[437 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b301-Pedj) 2025/05/17(土) 17:11:03.93 ID:OI8TW4UJ0]

とりあえずASM-3の貫通弾頭はあくまで内部のバイタルパートを確実に破壊するためであり、破壊力による効果は副次的な物である事は書いておきますね。
試験射撃で対象艦に穴だけ開いていた見事過ぎる設計。

[438 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ef-FuEJ:*]) 2025/05/17(土) 17:27:17.07 ID:4FLQJQq60]

>>411
F-35Aはそうだけど、F-35Bのウェポンベイには入らないのが残念

[439 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f3a2-L6zR:*]) 2025/05/17(土) 17:35:07.74 ID:I8DTPd/x0]

>>437
艦中央部付近の内部区画を破壊して無力化するだけなら、ASM-3やJSMのように130kgそこらの弾頭でも十分って話よね
https://i.imgur.com/8geaUnJ.jpeg

[440 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b301-Pedj) 2025/05/17(土) 17:40:41.04 ID:OI8TW4UJ0]

△破壊力　〇自身の運動エネルギー　　の方が判りやすいな。亜音速に比べたら刺さった時により突き抜けやすい。

[441 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f07-qAVz:*]) 2025/05/17(土) 19:39:26.93 ID:PC+VfM3L0]

エグゾセの弾頭は自己鍛造弾をクラスター化させて少ない炸薬で最大の破片効果を達成してるので参考になる

[442 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a320-wOaC) 2025/05/17(土) 23:20:20.40 ID:VqdXLdbd0]

ちょっと前に米軍がSM-6での対艦攻撃テストをやってたけど
標的にされたペリー級フリゲートが1発で撃沈されてたっけな

[443 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af76-pBs8:*]) 2025/05/18(日) 01:12:53.42 ID:AMxisvzw0]

sm6クラスだと迎撃出来るのかな
亜音速で飛んでくるわけではないでしよ

[444 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 976a-KoME) 2025/05/18(日) 04:24:02.10 ID:692n4Y1f0]

ASM-3は実態としては対レーダーミサイルだと思うよ

[445 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ba97-hPNt:*]) 2025/05/18(日) 09:56:16.50 ID:vRoMgN+J0]

ASM-3、開発に時間かかりすぎて完成と同時に使えない兵器になったのがね
射程の自主規制があったのんびりした時代で開発を始めたから仕方ないけど

[446 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f792-QdMO) 2025/05/18(日) 10:08:43.48 ID:ugviv+Ja0]

ASM-3Aなら射程は300km超だから中華艦船の対空砲火から充分逃げられるぐらいのマージンは稼げるべ

[447 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3a2-5x0f) 2025/05/18(日) 12:36:04.94 ID:LJe1LM6t0]

>>442
9年前にＯＨ級ルーペんジェイムズ撃破してる

[448 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4a25-m22Q:*]) 2025/05/18(日) 13:01:19.66 ID:MB7SdxSK0]

電子装備満載の現代艦なんて一発食らえばアンテナ損傷でミッションキルじゃないの？

[449 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ba98-yo5M:*]) 2025/05/18(日) 14:55:49.40 ID:hVIV6BmG0]

DESI向けの動画で十二式の空発型をF-2が発射していたし価格次第で要らん子だろうな

[450 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-3k5R:*]) 2025/05/18(日) 16:18:23.60 ID:y2SBXtWH0]

>>449
F-2が12式能力向上型を積むなんて2021年の夏には公表されてたし、事業評価のポンチ絵でもF-2が撃ってたけど、今更DESIの動画見て何を驚いているの…？

https://www.jwing.net/news/41583
> 機体改修で予定していたスタンド・オフ・ミサイル（巡航ミサイル）の搭載について、JASSM搭載は継続するものの、LRASM搭載を見送ることにした。
> これでLRASMは導入自体が白紙となるが、その代替として2021年度から開発に着手した対艦機能を有する12式SSM能力向上型の導入を進める。

[451 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee31-hHIu:*]) 2025/05/18(日) 17:41:22.51 ID:B5V4foYp0]

>ASM-3、開発に時間かかりすぎて完成と同時に使えない兵器になったのがね
ちゃうぞ
公明党が開発移行にストップかけてたんやぞ
んで民主党に政権交代した時にシレッと開発着手したんや

[452 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a3a8-/M50:*]) 2025/05/18(日) 18:56:10.50 ID:mbI8tBBJ0]

正直言って、民主党政権、軍事に無知だったから、防衛政策だけは上手く行ってた。最大野党の自民党も賛成するし

[453 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0733-mHPU) 2025/05/18(日) 19:03:02.81 ID:L+JpibWm0]

森本さんとか小川さんの忠告に従う分には変な事にならんでしょ

[454 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47ff-69Mw:*]) 2025/05/18(日) 19:08:59.58 ID:PzhFSNjO0]

>>450
その人別に驚いてはいないと思うけどｗ

[455 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bab0-hPNt:*]) 2025/05/18(日) 21:14:36.37 ID:kog4Q0xH0]

>>451
予定通り完成したとしても使いにくい兵器になっただけだからまあいいじゃない？

[456 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d66d-QdMO) 2025/05/18(日) 21:57:44.16 ID:F5nxuUOC0]

民主党の時の大臣はなんだかんだ研究予算はなるべく通して政権の削減圧に抵抗してくれたな
今のアメリカ見てるとよくやってくれたよ

[457 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b95-3k5R:*]) 2025/05/18(日) 23:00:38.41 ID:VAY48FrW0]

>>454
だとしたら動画が公開されたからって要らない子とか今更言ってんの意味わかんなくね？

[458 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2eb9-L3H4) 2025/05/18(日) 23:27:40.31 ID:CkttIZQx0]

もちろん鳩山菅を筆頭に民主党政権全般は酷かったけど、防衛政策に関しては改めて振り返ると悪くなかったと自分も思う。辺野古移設の件は色んな意味で別格だけどあれは防衛というより外交だし、ぶっちゃけ今になって対中有事を考えるなら普天間は残しとくほうがいい。馬毛島の件も結果オーライ。
F-35の導入を決めたのも民主党政権時代だったしね。

>>453
北澤大臣も中の人からは評判良かったりした。
近年というにはだいぶ前だけど最悪はもちほん石破で稲田も評判悪かったりする。

[459 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb01-mHPU) 2025/05/18(日) 23:34:26.81 ID:aBQzWy7O0]

防衛予算はきっちり削減進めてて陸が例によってとばっちりを受けまくってたけどな、民主党政権時代。
なお、自民党に戻った後も特に元に戻さず、中国を発端とする地政学的な激変で、結局誘導弾の超大幅増強と装甲車徹底積み増しに。
なお、仕分けで職場が直接的な損害を被ったので「絶対許さない」。

[460 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 976a-KoME) 2025/05/19(月) 02:34:30.12 ID:TrekVHfS0]

稲田は在任中のASEAN防衛担当閣僚会合でビエンチャンビジョンを示した功績がでかい
あの踏み込みはかなり胆力が要ったと思うが、良くやった
安倍の後押しもあったと思うが
中共のプレゼンスが猛烈に増大する中で、今もって東南アジア諸国が雪崩を起こしてないのはあの意思表明に拠るところが大きい
稲田退任のきっかけになったスキャンダルはどうやら省内の共産党員が震源地らしいという話が囁かれたりもしたが、真偽不明ながら腑に落ちる話ではある
安倍亡きあと、大っぴらに利権開拓のための醜い政治をやりはじめた事は擁護不可能
個人的には終わった政治家の一人

石破は評価すべきトピック無し

[461 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 976a-KoME) 2025/05/19(月) 02:39:32.50 ID:TrekVHfS0]

>>458
岸田内閣の外交におけるいくつかのビッグイベントと同様、政府の連続性のなかで官僚の言うなりに右から左だったのが良かったのではと思っている
その中にちょっと大胆な施策を混ぜても、思考停止した閣僚には止める力や政治的な嗅覚が無かったように見えた
そういう意味では、民主党色が出始める前に彼らが下野した事はじつに僥倖だった
少なくとも防衛政策においては、民主党政権後期は第二次安倍政権の政策方針を加速させる良いカタパルトになった面もあると思う

[462 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb01-mHPU) 2025/05/19(月) 09:32:25.73 ID:btQ0Zw000]

それ＞第二次安倍政権における防衛と言うか調達方針が民主政権時代にある程度決まった枠で行けた。
まあ戦車枠を相変わらずスケープゴートにするとか、あーあ、な面もあるけどｗ　地対艦ミサイル部隊も相当ヤバかったし。ＭＬＲＳ部隊は具体的に相当潰された。（この辺も引継ぎだった気が）

ゲル、なー、防衛装備のマイクロマネジメントの悪癖だけはホント止めて欲しい、まーだ未練（C-17調達汁ｗｗｗ）あるみたいだけど。
ちゃんと見てはいるよ、本人が地勢を。政策において何処まで生きているかは知らん。

[463 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ba03-hHIu:*]) 2025/05/19(月) 11:35:20.63 ID:uRieMeEt0]

>>455
>予定通り完成したとしても使いにくい兵器になっただけだからまあいいじゃない？
開発７年遅らしてそれは無いな
あの頃の７年がどんなに貴重か
２０１１年が２０１８年やぞ
それはそれとして民主党はもっとロクでもなかったが
一川とか田中とか酷かったやろ

[464 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ba76-hPNt:*]) 2025/05/19(月) 12:34:31.61 ID:5IkADZzo0]

>>463
予定通り2011年から調達開始したとしてその7年前に052Cが配備されて3年後052Dの大量配備が始まる
そして2012年に遼寧、2019年に山東が配備されるから、ASM-3が量産してたとしても
今と同じ打ち切ってASM-3Aの開発を始める

[465 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0733-mHPU) 2025/05/19(月) 12:54:22.84 ID:NHg2PIcv0]

一川は辞めてからも酷かった
ニュース番組にコメンテーターとして出演してF-35導入に反対して他の機種にしろと宣っていたが
(そもそもF-4EJ改42機代替は野田内閣の決定だろうと)
キャスターから「別の戦闘機と言いますと具体的にどの機種ですか？」と問われて
「戦闘機は世界中で開発されてますからね」と意味不明な逃げ口上で赤っ恥を晒した

[466 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ba76-hPNt:*]) 2025/05/19(月) 13:03:35.65 ID:5IkADZzo0]

民主党に限らず当時F-35は欠陥機だからユーロファイターにしろ
F-15サイレンストイーグルにしろという声が大きかった
右派自認の田母神もそうだったし

今こそF-35一択だけど当時では開発が炎上して米政府がテコ入れしてたし
導入決定した時にF-35開発計画を助けるために日本の財布が欲しいだけとかの電波が軍板で飛び交ってた

[467 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3e8-mSyt:*]) 2025/05/19(月) 13:32:13.82 ID:9czblbGL0]

キヨタニは未だにタイフーン推し

[468 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a4b-m22Q) 2025/05/19(月) 14:37:45.32 ID:e9Yxqs8D0]

空自で次期F-Xの計画が出てくる度にアメリカの有力候補を全力で貶めてヨーロッパ機をゴリ押ししてくる奴が何度も居たらしいけど、そいつらマジでなんだったんだろなぁ……

[469 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-3k5R:*]) 2025/05/19(月) 14:38:29.20 ID:iHeEbQBL0]

PL-15はデュアルパルス化で最高速度を抑えることで大幅な長射程を実現しているが、平均速度が遅いぶん目標到達時間が長く、機動する戦闘機同士の撃ち合いでは必ずしも有利とはいえないのでは？との考察

パキスタン軍が使用してインド軍機を撃墜か　中国製空対空ミサイル「PL-15」はなぜ長射程が実現できているのか？
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/88361
https://jbpress.ismcdn.jp/mwimgs/4/b/1200mw/img_4b7fd471690c54388d5673129c907b8a43024.jpg
https://jbpress.ismcdn.jp/mwimgs/4/b/1200mw/img_4b7fd471690c54388d5673129c907b8a43024.jpg
> あくまで比喩的に言えばですが、PL-15は、3次元シューティングゲームにおいて、弾速が遅く使い難いものの、長距離をしつこく追いかけてくるミサイルと言えます。

もしそうであれば、より早期の目標到達・より早期の自律誘導開始による母機生存性の向上を目指したAAM-4とは対照的

[470 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb01-mHPU) 2025/05/19(月) 14:39:28.08 ID:btQ0Zw000]

F-35決定直前のJ翼の「次期F-Xはコレだ」特集でF-15FXなんて可愛いモン、YF-23ダーとか脳汁だだ洩れたゴミみたいな何かだったから、
わりと現実的な決定がなされ、その後割と直ぐ配備数を増やしたのは、収まる所に収まる、のありがたみは感じた。
結果的にF-3の時間稼ぎも出来たし。

で、ASM-3関連は今回もご覧のように一瞬で火病るから、要するに大陸が超音速誘導弾への対処がまるで出来ていないんだけど、
ASM-2と同じ発射、飛翔を経る超音速弾がどうしようもなく怖い、それをちゃんと我側が充分安全に射撃できる射程にするのは、彼側には部屋の隅っこで泣き叫ぶ以外なんも出来んでしょｗ

[471 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb01-mHPU) 2025/05/19(月) 14:41:13.91 ID:btQ0Zw000]

結局PL-15、とやらもこれまでの対空弾よろしく初期の運動エネルギーで飛翔距離を稼ぐ、それ以上でもそれ以下でも無い代物と。

[472 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd5a-2Oo4) 2025/05/19(月) 14:42:14.92 ID:Vw5FOilvd]

>>468
>そいつらマジで
海外出張でゴルフ行ったり、メシが出たりの関係だったのさ

[473 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-3k5R:*]) 2025/05/19(月) 14:51:03.75 ID:iHeEbQBL0]

>>469
画像貼り付けミスった
到達時間のシミュレーションはこっち
https://jbpress.ismcdn.jp/mwimgs/3/0/1200mw/img_3089f99fef8d08a980d922fc1ea5baac47234.jpg
機動目標同士の交戦距離として見込まれる100km以下では、モノパルス(表中「固体」)の方がより早く目標到達可能という結果

対戦闘機戦闘やステルス機同士の戦闘を考えると、PL-15のようなデュアルパルス化による最大射程の延伸は必ずしも有効でない
一方で、報道されているようにインド機側のRWRが反応せずに警戒・回避できなかったのであれば、PL-15が最大射程を存分に活かして活躍したというのも不思議ではない

[474 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bacf-hPNt:*]) 2025/05/19(月) 14:56:17.40 ID:b0K6HX1R0]

PL-15のロケットモーターをインドが回収したから、どれほどの性能なのかすぐ分かる

AAM-4と大して変わらんような気がする

[475 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-3k5R:*]) 2025/05/19(月) 15:01:59.30 ID:iHeEbQBL0]

>>474
実際サイズはほぼ同じなので、最大射程重視(赤, PL-15相当)か、速度重視(青, AAM-4相当)かの違いって感じ
https://jbpress.ismcdn.jp/mwimgs/3/0/1200mw/img_3089f99fef8d08a980d922fc1ea5baac47234.jpg
https://jbpress.ismcdn.jp/mwimgs/4/b/1200mw/img_4b7fd471690c54388d5673129c907b8a43024.jpg

[476 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0733-mHPU) 2025/05/19(月) 15:45:02.08 ID:NHg2PIcv0]

>>466-468 >>470
そいつらはまだイカなりラファールなり何なり具体的な機種名を挙げていたからマシ
一川は何一つ知らなかったからそれ以前の問題

[477 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d66d-QdMO) 2025/05/19(月) 15:47:48.86 ID:9OAmh9hn0]

>>475
仮に200km想定としたら更に時間での到達距離の差が出るはずだから
インドが無警戒とかという想定じゃないと無理がある気がするんだよな

[478 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-3k5R:*]) 2025/05/19(月) 16:15:47.84 ID:iHeEbQBL0]

>>477
シミュレーション(>>475)だと100km以降は逆にPL-15側がマルチパルスの再加速の効果で有利になるから、「機動目標への命中率が確保される100km未満だとモノパルス(AAM-4相当)の方が有利」「機動目標に対する命中率が下がる100km以上の距離ではマルチパルス(PL-15相当)の方が有利」という話だね

そして実際インドは事前通告した上で爆装したラファール突っ込ませて落とされてるんで、無警戒だった(パキスタンを舐めていた)のは間違いない

[479 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bacf-hPNt:*]) 2025/05/19(月) 16:23:33.36 ID:b0K6HX1R0]

AAM-4のロケットモーターもデュアルスラストじゃない？

[480 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-3k5R:*]) 2025/05/19(月) 16:42:36.95 ID:iHeEbQBL0]

>>479
>>469の記事読めば分けるけど、AAM-4等が採用するデュアルスラストとPL-15のデュアルパルスは別だよ

デュアルスラストはグラフ青色のように途中で推力(加速力)を変化させつつも、加速は一回で終わる
一方のデュアルパルスはグラフ赤色のように1段階目の燃焼後はしばらく燃焼停止、その後2段階目に点火して再加速する

距離約100kmまでは最高速度の高いデュアルスラストが、それより遠距離では高効率なデュアルパルスの方が有利というのが記事の示唆

[481 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd5a-SEMc) 2025/05/19(月) 16:56:34.11 ID:KhCV39Rld]

直巻マルチセグメントは正義、はっきり分かるんだね

[482 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0fed-CB35:*]) 2025/05/19(月) 17:10:19.28 ID:h1rLJ11f0]

ウクライナ戦争でPAC3の効果が確認されたのは大きい
どんどん配備すべきだ

[483 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d66d-QdMO) 2025/05/19(月) 17:51:24.29 ID:9OAmh9hn0]

難しく考えずにデュアルスラストの有効射程内ではデュアルスラストの方が基本到達速度が早くなり有利（デュアルパルスは総推進量が劣る為同じにはならない）
デュアルパルスはデュアルスラスト以上の有効射程を実現可能というだけの話だと思ってる

[484 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d66d-QdMO) 2025/05/19(月) 17:52:09.43 ID:9OAmh9hn0]

到達速度じゃなくて到達時間だった・・・

[485 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ 2f7d-LWiD) 2025/05/19(月) 18:16:44.23 ID:LrAJQTOK0]

>>469の記事のヤフーニュース版

パキスタン軍が使用してインド軍機を撃墜か　中国製空対空ミサイル「PL-15」はなぜ長射程が実現できているのか？
JBpress　5/19(月) 14:02配信

（数多 久遠:小説家・軍事評論家、元幹部自衛官）

インドとパキスタンの間で、大規模な空対空戦闘が行われ、インド軍が使用していたフランス製の4.5世代戦闘機ラファールなどが撃墜されたもようです。

正確な状況が分からないため、その原因を断定することはできませんが、可能性の一つとして、パキスタン軍が使用していた中国製の空対空ミサイル
「PL-15」の長射程性能があったのではないかと言われています。

PL-15の射程は、アメリカやNATO、そして日本も運用する空対空ミサイルAMRAAMを超える長射程性能を持つと言われ、分析者によって異なるものの
最大で200キロメートルから300キロメートルもあるとされています。

しかも、パキスタンに供給されインド機を撃墜したPL-15は、オリジナルから性能を落としたPL-15Eだと見られていることもあり、PL-15の長射程性能は
日本にとっても大変な脅威であるという指摘も聞かれます。

以下では、PL-15の長射程性能に着目し、どのような技術により、なぜ長射程が実現できているのか解説したいと思います。(後略)
https://news.yahoo.co.jp/articles/7da0126b7e5426cd3a2ff9a1873d5f949eadfeb8

[486 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0733-mHPU) 2025/05/19(月) 19:49:00.28 ID:NHg2PIcv0]

射程距離だけあっても意味が無いからどうやって索敵に成功したかが問題なのにそれには一切触れていない

[487 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-3k5R:*]) 2025/05/19(月) 20:33:42.06 ID:iHeEbQBL0]

>>486
KS-172やAIM-174Bみたいなクソでかミサイルを使って300km以上先から攻撃したとかなら話は別だけど、今どき探知距離100km以上の戦闘機搭載レーダは珍しくないし、何ならパキスタン側は事前通告に応じて空中哨戒して待ち構えることができた訳だから、別に特別なことはやってないと思うよ

[488 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0733-mHPU) 2025/05/19(月) 20:48:14.07 ID:NHg2PIcv0]

じゃあgen.5以上なら過度に恐れる意味は無さそうだね

[489 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-3k5R:*]) 2025/05/19(月) 20:58:09.52 ID:iHeEbQBL0]

>>488 うん
上のリンク先のヤフコメとかもそうだけど、技術動向とか追ってない上に最低限の知識もないヒト、もしくはそういうヒトを焚き付けて煽りたい連中が「ラファールが撃破された」という1点のみをもって今さらギャーギャー言ってるだけかと

[490 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6720-ly2v) 2025/05/19(月) 21:33:42.02 ID:s3Ok+QhU0]

>>473
そもそも推進剤の総量が同じならデュアルパルス化で大幅に射程が伸びるとも思えない
速度を抑えることで空気抵抗による損失が小さくなって少しは伸びるのかもしれんけど

[491 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bacf-hPNt:*]) 2025/05/20(火) 08:02:37.32 ID:azMtFeSr0]

>>488
予告した上爆装ラファールを突っ込ませたインドが舐めプして返り討ち喰らっただけで
本来なら双方がAWACSを出して攻撃側が陽動しながら攻撃を仕掛けるから
第五世代機を遠距離で探知して待ち構えるなんてそもそも無理

[492 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ba75-m22Q) 2025/05/20(火) 14:52:20.32 ID:dsA58ihC0]

ステルス性能では現用機と遜色無いと言われるF-117がその昔に落とされてるしイエメンのフーシ派ごときにF-35が危うく撃墜されかかったようだが
それにスタンドインで攻撃して敵地で撃墜されたらパイロットの救出や捕虜になった場合が果てしなく面倒
今回のインドパキスタンの空戦がお互いに国境超えず自国領空に留まってBVR戦してたのはそのため

[493 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b77-2Oo4:*]) 2025/05/20(火) 14:55:11.15 ID:o/CO+UPI0]

>>491
本来なら双方がAWACSを出して攻撃側が陽動しながら、SRBM攻撃を仕掛けるから・・
ぐらいですね。空軍は防衛的に動いて、長距離無人機やSRBMで打撃するのがウクライナの戦場ですね

[494 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1684-8d7y:*]) 2025/05/20(火) 15:19:55.90 ID:VuFX+3mk0]

81式短SAMのコンセプトが正しいってことなんか、レーダー使用せず光学照準もできるし
11式からは赤外線が省略されてしまった

[495 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-3k5R:*]) 2025/05/20(火) 16:25:02.56 ID:nHnFrU/20]

印パの空中戦と光学照準器がどう繋がるのか分からんけど、11式は赤外線の光学照準器持ってる
https://i.imgur.com/GvcsSK7.png

[496 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b5f-zQUC) 2025/05/20(火) 21:33:14.77 ID:1aPeAwPS0]

>>492
遠距離から探知できないからF-35を撃墜出来ませんでした～

[497 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3a2-5x0f) 2025/05/21(水) 06:00:52.45 ID:Pvk1APlE0]

>>475
約145kmで弾速がM2になる
射程145-200kmと言われるが残速考えたら100-145kmとしたほうがいいな

[498 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ba89-hPNt:*]) 2025/05/21(水) 06:06:19.84 ID:UC1tEDFV0]

F-117は舐めプして同じルートで爆撃してたから特徴把握されて撃墜されたし
F-35は赤外線センサーとレーダーの組み合わせというフーシ派が独自に構築した移動式防空システムに
どうせまともな防空システムないだろうと舐めプしたF-35が接近したらミサイル撃たれて慌てて離脱した
どっちも武装勢力の防空能力を甘く見た結果であって第五世代機でも簡単に探知できる話じゃない

[499 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6720-ly2v) 2025/05/21(水) 08:17:17.19 ID:OeL4rpc60]

>>497
存速のグラフの横軸の単位はkmじゃなくて秒、つまり到達距離ではなく経過時間と存速の関係みたいだけど
145秒経過で存速がマッハ2になるが、もう1つの経過時間-到達距離のグラフは横軸が100秒程度で終わってるから
145秒経過時点での到達距離はグラフからは読み取れないよね？（無理矢理外挿することはできるが）

あと空対空ミサイルの場合、射程という概念はミサイル自体の到達距離ではなくてトリガーを引いた瞬間の
発射母機と目標との間の距離を指すことがある
その場合ミサイルの飛距離はもっと短くなる

[500 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ baf2-hPNt:*]) 2025/05/21(水) 09:46:22.42 ID:FjJ1+1VR0]

>>499
大雑把だがそのグラフから経過距離を計算できるよ

[501 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-3k5R:*]) 2025/05/21(水) 11:46:31.96 ID:pFqZqYiz0]

飛翔距離のシミュレーション結果も>>469の記事にあるし、そもそも元記事の内容一回読もうよ

2段目の点火タイミングを変化させた複数パターンのシミュレーション結果と、それを踏まえたPL-15の特性が考察されている
https://jbpress.ismcdn.jp/mwimgs/b/c/1200mw/img_bc72df148c3ddc766dd97dc7f774662245718.jpg

[502 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 1e67-4qVy:*]) 2025/05/21(水) 17:21:43.39 ID:OuhIBKUS0]

>>501
この存速グラフの通りならPL-15は相対距離が200kmを超えると戦闘機相手だとほぼ命中しないな

ヘッドオンで有効射程250km、ドラッグで150kmというところか？

[503 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2f25-hPNt) 2025/05/21(水) 17:42:12.91 ID:xI5JbFgI0]

>>502
>ヘッドオンで有効射程250km、ドラッグで150kmというところか？
ロックオンされたら戦闘機が回避行動を取り始めるからもっと短くなる

[504 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f03-CB35:*]) 2025/05/21(水) 20:24:13.16 ID:IynHhqo70]

ロケットだとすぐ燃料が切れるんだな
ラムジェットを使えばいい

[505 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b5f-zQUC) 2025/05/22(木) 07:04:52.95 ID:bzjSD+WD0]

化石燃料だとすぐ燃料が尽きるんだな
核燃料を

[506 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b69-8d7y:*]) 2025/05/23(金) 20:47:26.28 ID:PKJ5SY570]

滑空弾の車両搭載写真(ねかせた状態)が公開されてるね、全長は推定で5～6m前後ぐらいか
今後の能力向上型で9mとかに大型化するんだったら発射車両も15mぐらいのを開発するんかな
車両が長くなると運用性が悪くなるから能力向上型も重装輪のままかも知れん

[507 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b5f-zQUC) 2025/05/24(土) 00:55:51.40 ID:g7o+0XYe0]

車両開発するよりも大規模ミサイルサイロ作ったほうがよくね？分厚く作ってバンカーバスター飛んでこない限り安全じゃあ

[508 警備員[Lv.43] (ﾜｯﾁｮｲ 2f7d-LWiD) 2025/05/24(土) 01:04:38.16 ID:zoqmZJ5V0]

滑空弾とRCVと迫撃砲お披露目。
https://x.com/PANZER_argonaut/status/1925812156475326483

[509 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3af-5x0f) 2025/05/24(土) 08:59:11.92 ID:KCtF/OyZ0]

>>506
90cm×650cmくらいある
60cm×400cmのATACMSより巨大
ATACMSとイスカンデルの中間サイズ
重量はATACMSの1670kgの1.5倍2500kg前後で妥当だろう
弾頭1000ポンド450kgの残りは推進体

射程500-1000km

[510 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3af-5x0f) 2025/05/24(土) 09:07:07.67 ID:KCtF/OyZ0]

間違った
イスカンデルが91cm×720cmの3.8トン
ATACMSが61cm×400cmの1.67トン
滑空弾は90cm×550-650cmのイスカンデル75-90%の容積

推定重量は2.5トン以上でイスカンデルに近い2.8-3.5トンの重量があっていい
ATACMSの2-2.5倍の容積と見積もってもイスカンデル級の3.8トンになる

射程距離は通常のSRBM機動ならM5射程500kmという推定になるが
滑空機動ならM3-4の射程800-1000kmになる
滑空弾なので滑空機動だろう

[511 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d66d-QdMO) 2025/05/24(土) 10:22:42.23 ID:4iKd1gLx0]

参考程度に大火力リークスの資料だと
2022年の突起部除いて50cm×700cm以下、(53cm×700cm以下という資料も有り)重量4t以下
その内、加速用のロケット部が2t以下
https://i.imgur.com/YP49NYp.jpeg
https://i.imgur.com/k65atwM.jpeg
https://i.imgur.com/574Rw13.png
能力向上型は2023年の資料で試験弾が突起部除いて100cm×1200cm以下、重量10t以下
https://i.imgur.com/7D9fiLI.jpeg

[512 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f792-QdMO) 2025/05/24(土) 10:51:02.73 ID:vNmNBjHH0]

>>508
滑空弾のキャニスターふっと

丸太やんけ

[513 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ba71-UjLr:*]) 2025/05/24(土) 11:17:13.89 ID:214dAbDW0]

当たり前だけど滑空機動すると速度下がるので終末で迎撃確率上がる

[514 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1368-hHIu:*]) 2025/05/24(土) 11:42:17.92 ID:EYz6AKLG0]

>島嶼防衛用高速滑空弾早期配備型
去年の10月にトレーラーに乗ってて激写されたヤツそのまんまやね
一応あっちにはミサイルキャニスターに直接風が当たらない様にか、
キャビンの天井に風防みたいなのが付いてたけど
多分、高さ制限のある場所で直接ミサイルキャニスターが当たらない様にする為だろうけど

[515 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d64b-m22Q) 2025/05/24(土) 12:10:02.02 ID:Dqo1iEVH0]

>>508
デカいなぁ……
そりゃこんなの4連装にしようものなら重装輪には乗らねぇわな

[516 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0733-mHPU) 2025/05/24(土) 12:14:12.47 ID:KuuSnuJe0]

これ日本の道路事情も相まって機動性に相当問題が生じるんじゃ？

[517 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b69-8d7y:*]) 2025/05/24(土) 12:48:56.49 ID:Nu/BIRET0]

一応、滑空弾は発射車両18m，ミサイルは12mまで許容されるけど
これだとこれだと運用が難しすぎるし、船(潜水艦も)に搭載できないのでないでしょうね

[518 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3af-5x0f) 2025/05/24(土) 12:56:25.81 ID:KCtF/OyZ0]

>>517
ペイロード制限は10トン
サイズ以上にペイロード制限が大きい
滑空弾B以降は重量8トン超えるから単発運用になる

[519 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d66d-QdMO) 2025/05/24(土) 14:31:58.34 ID:4iKd1gLx0]

かと言って潜水艦に載せる様に長さを削って直径2mクラスのぶっといのにされてもかっこよくない（）

[520 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0733-mHPU) 2025/05/24(土) 14:42:35.13 ID:KuuSnuJe0]

トランプが金を出せ高い買い物をしろと圧力を掛けてくる割には
安全保障音痴でおだてられたら簡単に有頂天になるパープリンなので
いっそ原潜を売れと打診してみてはどうだろうか？

[521 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a39-Zhk9) 2025/05/24(土) 15:17:48.08 ID:3bfpEKFx0]

ブロック2からは牽引式トレーラーに単発装備とポンチ絵が出てましたね

[522 !dongri (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM27-Od/L) 2025/05/24(土) 15:21:23.85 ID:cpEgPWhDM]

>>520
原潜売れは、可能性あるが、石破などの自民党独裁派処分して、支那人と朝鮮人叩きたして、
スパイ防止法作って、改憲するのが、
条件や

[523 !dongri (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM27-Od/L) 2025/05/24(土) 15:22:41.30 ID:cpEgPWhDM]

>>513
なわけない。
滑空は当然回避効果を求めてやる。
距離のためちゃうで。弾道弾はりに

[524 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ef2-QFnt:*]) 2025/05/24(土) 15:23:16.48 ID:JGFDtyr60]

岩屋とかなぁ

[525 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1eac-MmY8) 2025/05/24(土) 15:59:58.75 ID:hizNorEH0]

>>523
距離に関してはその通りだが終末数十キロは普通の弾道弾と滑空弾は同じ軌道やで。その書き込みはそういうことを言いたいんじゃ無いのか？
変速軌道はミッドコースでの迎撃が難しくなるだけで、PAC-3とかレールガンで考えてるみたいな迎撃距離で難易度は変わらんと言われている

[526 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a31d-8KXm:* [上級国民]]) 2025/05/24(土) 16:54:43.42 ID:YFLKesR+0]

>>513
空自幹部学校のサイトに掲載されてるHGV対処の論文だと「少しくらい終末速度が落ちたとしても
着弾の瞬間まで高機動を続ける方が終末段階での迎撃は難しくなる」って結論だった

[527 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f792-QdMO) 2025/05/24(土) 17:35:23.91 ID:vNmNBjHH0]

滑空弾も命中直前になるとマッハ３間で速度を落とさざるを得ない品
でないと熱とプラズマでシーカーが盲目になって何も見えん

[528 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb01-mHPU) 2025/05/24(土) 17:53:10.82 ID:+2r8D59F0]

電波が通る速度だといいとこマッハ３くらい？　推定でとりあえず当てていく感じにするんじゃ？マッハ５を維持するような感じで。

[529 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1eac-MmY8) 2025/05/24(土) 18:30:08.29 ID:hizNorEH0]

核ミサイル積んでるなら、そういう考え方もあるかも。
そういう意味では日本はより難易度の高い迎撃しなきゃならないかもね

[530 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f792-QdMO) 2025/05/24(土) 19:33:51.80 ID:vNmNBjHH0]

>>528
うる覚えだったが電波シーカーの電波が通るのはマッハ５付近が限界らしい
IRシーカーも似たような感じのようだ
マッハ１０付近だと何も見えんやろな

www.youtube.com/watch?v=1o7XRYCFYyM

[531 ! 警備員[Lv.28][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-SOb8) 2025/05/24(土) 20:52:48.06 ID:UgmpX89v0]

>>470
今更だけど
ASM-3A ってF-2に四発載せられるんじゃないかなぁ…
://x.com/NANOSANsub/status/1925772171483258946?t=IcqJbBO7kwCqPqhNrgXz8Q&s=19
このDSEI Japanのリンクがちゃんと表示されるか分からないけど…
展示の画像1番下、待機してるF-2に4発のミサイルが搭載されてる。
(他にタンク2本)
画像が小さいから分かりにくいけど全部同サイズの様でつまりF-2は(略)

中国、ヤバない？
印パキの直近の紛争で超音速のブラモスにHQ-9が破壊されたとする
報道が出ている。052Dや055はこれの艦載版になるけど、超音速
ミサイルの4発斉射受ければあっさり沈む可能性がリアルに出て来たw


://www.eurasiantimes.com/pakistans-chinese-origin-hq-9-decimated-in-fresh-attacks/?amp

[532 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bace-PBtn:*]) 2025/05/24(土) 21:02:51.64 ID:eVYn6k030]

ASM-3は威力が低いとか言ってる人いたけどそんな事無かったね
巡洋艦クラスでも1発当たれば大破確定じゃん

[533 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-JT63) 2025/05/25(日) 01:41:05.50 ID:RuecU39Q0]

ＡＳＭ−３は射程が短いのが問題、なので射程を延伸したＡＳＭ−３改を開発
しかし急ぐのでＡＳＭ−３改の技術を一部取り入れたＡＳＭ−３Ａを２０２４年度予算から取得
これが射程を伸ばすため弾頭重量を減らして燃料増やしたらしく威力が低いんじゃないかとか言われてる
ＡＳＭ−３改自体は今年度まで試験予定

[534 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-bJKi) 2025/05/25(日) 02:06:55.45 ID:9SuM3A6S0]

>>533
ASM-3AはASM-3から単に飛行プロファイル変えただけや

[535 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3792-p7XA) 2025/05/25(日) 03:07:43.56 ID:ZAhDw7UK0]

>>532
映像のは標的艦が小型艦なのでやはり弾頭重量相応の威力だと思われ
巡洋艦クラスの船だと中枢部を的確に抜けないと一発で無力化はできないだろう

[536 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-2eba:*]) 2025/05/25(日) 03:43:57.04 ID:aKSi2dtt0]

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1721063974719127552/pu/vid/avc1/1280x714/XDKwsNHoJIW2TW1n.mp4

[537 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f91-wT7s:*]) 2025/05/25(日) 08:21:00.55 ID:CU/mi4N90]

>>535
過小評価したいのか知らないけどしらねが小型艦はちょっと無理あるかな
1万トンあってもそんなに変わらんだろうし

[538 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf6d-jIYi) 2025/05/25(日) 08:25:17.94 ID:9Leh07B70]

しらねと書いてて小型艦は日本の事不勉強過ぎるよ

[539 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d71d-I8ei:* [上級国民]]) 2025/05/25(日) 08:30:22.75 ID:utZwgrCp0]

>>535
現代の水上艦なんか紙装甲なんだから数百kgのミサイルがマッハ3で突っ込んできたら
巡洋艦クラスだろうと普通に中枢部くらいぶち抜くと思うけど
対空ミサイルで弾頭重量の小さいSM-6ですらペリー級フリゲートを1発で沈めてるんだし

>>537
しらね型の基準排水量5000トン超、満載7000トン弱で小型艦はどう頑張っても無理だな
就役時は最大の護衛艦だったような

[540 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7ac-ak5M:*]) 2025/05/25(日) 09:38:17.44 ID:lHTFwGjQ0]

少なくともミッションキルは確定だよな

[541 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7af-S9kf) 2025/05/25(日) 09:38:37.96 ID:mP+KGVCZ0]

>>539
全然違う
アーレイバーグとFFMは防護硬く作ってるから一撃突破の計算は成り立たない
中国のDDも誘爆しない限り抗堪性は高い

OH級は試験でSM6一発で大破したことはあったし同クラスのFFはSSMで一撃で壊れたけど
薄いOH級ですら耐えられる可能性はある

少なからず日中米DDクラスは中波から大破に5発は必要で誘爆、煙突破壊、レーダーマスト破壊のどれか達成しないと無力化できないくらい硬い

[542 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7af-S9kf) 2025/05/25(日) 09:43:37.16 ID:mP+KGVCZ0]

>>539
そしてM3の運動エネルギーは終端速度でM2-2.4まで下がる
亜音速SSMの運動エネルギーは鉄板20mmを1枚抜くのが限界

イージスの外壁は貫通するが内壁に当たる前に起爆スイッチが発動してしまう
よって爆発するのは通路で硬い装甲で覆われるCIC区画へ貫通する可能性は非常に低い

BLOACH弾とかシーバスターないと貫通無理
極超音速ASMでも突入時の速度はM4まで下がり貫通力はない

[543 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7af-S9kf) 2025/05/25(日) 09:46:41.31 ID:mP+KGVCZ0]

>>531
052055のレーダーシステムはHQ9単体より高性能だから迎撃できると思う
陸戦型HQ9よリ性能上
ただ054以下の艦艇はHQ9以下のレーダー性能でやや危うい

ただ中国のDDの防空力危うく亜音速でも当たってしまう懸念がある

[544 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d71d-I8ei:* [上級国民]]) 2025/05/25(日) 09:46:57.06 ID:utZwgrCp0]

>>541
いや中枢を抜くかどうかの話なんだが
多少堅固に作ってあったところで所詮第2次世界大戦中の戦闘艦と比べたら紙装甲に変わりはないだろ
数百kgの鉄の塊が大和の主砲弾よりも速いマッハ3で突っ込んでくるのに抜けないとは思えん

あとアーレイ・バー「ク」な

[545 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d71d-I8ei:* [上級国民]]) 2025/05/25(日) 09:48:55.84 ID:utZwgrCp0]

>>542
終端速度？
ASM-3はラムジェットだから普通にマッハ3の速度を維持したまま突っ込んでくるだろ
極超音速巡航ミサイルのスクラムジェットが低高度で使えないのと混同してないか？

[546 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f4c-IOQ+:*]) 2025/05/25(日) 09:58:32.92 ID:RkDmQSCf0]

>>531
母機適合性の詳細検討・試作において4発形態は可能性の検討止まりで、実際にこの契約の期間以降も4発形態の搭載試験は一切目撃されていない

ASM-3の4発搭載は不可能か、物理的に可能だとしても自己防御兵器(MRM)不足や運動性能低下等の影響で採用されていないと見るのが妥当
https://i.imgur.com/6A39Ixz.jpeg

[547 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b705-wT7s) 2025/05/25(日) 10:05:17.88 ID:IUaGxbBv0]

>>542
ちゃんと映像見てる？
しらねの船体貫通してるけど
グダグダ理屈こねてるけど映像から大破するのはもう確定で諦めた方がいいよ
オタクの言葉より現実で結果出てるんだから

[548 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f4c-IOQ+:*]) 2025/05/25(日) 10:08:40.95 ID:RkDmQSCf0]

>>532
https://i.imgur.com/8geaUnJ.jpeg
https://i.imgur.com/vPM16DM.jpeg

ASM-3の弾頭重量は推定130kg程度で、LRASMはもちろんハープーンや88式と比較してもかなり小さい

そして仕様書上は「想定目標は駆逐艦」「中央部付近の内部区画を破壊する」「外板を貫徹して起爆した区画・隣接区画に損害を与える」こと

もし当たりどころが良ければ1発で目標艦の防空能力喪失まで持っていけるだろうけど、巡洋艦クラスを1発で大破確定はどう考えも言い過ぎ

[549 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f05-v0NR) 2025/05/25(日) 10:14:30.11 ID:Tb8Vs6l80]

そもそも弾頭重量相応の破壊力でも十分では？JSMと同程度はあるでしょ。

[550 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fb4-T3u+:*]) 2025/05/25(日) 10:40:36.43 ID:z3YgE6FT0]

運動エネルギー重視の破片効果弾だから爆発が小さいのは予想出来た
弾が抜けた側の被害見ない事には何とも

[551 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7ac-ak5M:*]) 2025/05/25(日) 10:44:55.86 ID:lHTFwGjQ0]

エグゾセ2発食らっても自力で帰ってきた3000tクラスのペリー級があればネプチューン2発で沈んだ1万t級のモスクワもあるんだから一概には言えんだろうな
ダメコンさえしっかり出来れば現代艦だってそうそう沈まんだろうか戦闘能力喪失でミッションキルは早そう

[552 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-N1rZ) 2025/05/25(日) 11:22:11.92 ID:fEDkWeaK0]

>>548
１万トン近い駆逐艦がいる状況でそれを言われてもねぇ……

[553 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f4c-IOQ+:*]) 2025/05/25(日) 11:29:24.98 ID:RkDmQSCf0]

>>552
うーん、理解できないなら頭悪すぎるな

まず、仕様書にわざわざ特殊な事例を盛り込む理由がないし、実際17式SSM仕様書では目標とする駆逐艦は3,000~6,000トンと公開されている
そして何より、ASM-3の弾頭が既存の対艦誘導弾より遥かに小さく、そして仕様書上その弾頭威力は起爆した区画・隣接区画に損害を与えることとされている

1万トン近い駆逐艦がいようがいまいが、「巡洋艦クラスでも1発当たれば大破確定」はどう考えても言い過ぎ

[554 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-ak5M) 2025/05/25(日) 14:44:43.62 ID:fEDkWeaK0]

袋叩きにされて頭に血が昇って顔が真っ赤になったのはわかったから落ち着け

仮想敵である中国の055型とかだと、船体の規模に対して幅が狭かったり、逆にフリゲートでありながら055型より幅が広い船体を持つ艦もいる以上、排水量だけで判断するのは微妙すぎる
その排水量も、装備だったりエンジンだったりに持っていかれてる場合が多いし、排水量にプラスして艦の構造も入れて考えないと、「この船の方が大きいから頑丈!!」というのはそれこそ素人丸出しというか

[555 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f4c-IOQ+:*]) 2025/05/25(日) 15:24:14.53 ID:RkDmQSCf0]

>>554
>排水量だけで判断するのは微妙すぎる

まさにそのとおり
だからこそ「１万トン近い駆逐艦がいる>>552」かどうかはこの議論では全く関係ない

重要なのは、ASM-3は既存SSMより弾頭が小型で、要求仕様上、一般的な駆逐艦に対して起爆区画及び隣接区画への損害付与を目的としていること
だから「巡洋艦クラスでも1発当たれば大破確定>>532」なんていうのはどう考えても過大評価なのよ

[556 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f4c-IOQ+:*]) 2025/05/25(日) 15:29:35.73 ID:RkDmQSCf0]

>>549
既存誘導弾のように揚陸艦等の大型艦の撃沈まで求めないなら、一部の内部区画に損害を与える程度の弾頭でも十分って話よね

[557 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-ak5M) 2025/05/25(日) 15:54:06.28 ID:fEDkWeaK0]

>>555
排水量で判断できず、1万トン近い駆逐艦がいたとしても議論に関係無いというのであれば、巡洋艦であっても関係無いわけだ
であるなら、巡洋艦クラスであっても駆逐艦と同様の被害は受けるし、そもそも駆逐艦と巡洋艦の定義が曖昧になりつつある現在では、駆逐艦クラスが大破するようなレベルであれば巡洋艦でも同じことが起きると言える
よって、過大評価であるとは言い切れなくなる

[558 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2b-wT7s) 2025/05/25(日) 15:56:39.27 ID:Q3SwGUZ4M]

しらねに命中して上の構造物まで吹き飛んでるからな
1発当たれば戦闘能力消失は免れないだろう
それで大した損害じゃないとか言うならもうどうでもいいけど

[559 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f4c-IOQ+:*]) 2025/05/25(日) 16:07:44.32 ID:RkDmQSCf0]

>>557
>駆逐艦クラスが大破するようなレベルであれば巡洋艦でも同じことが起きると言える

そうだよ、そして対艦用マーヴェリックと同等の130kg程度の弾頭で大型水上戦闘艦が確実に大破(戦闘能力喪失)するとは言えない(もちろん>>548に書いた通り、当たりどころが良ければその可能性もなきにしもたらず)

つまり「巡洋艦クラスでも1発当たれば大破確定>>532」は過大評価なんだわ

[560 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f4c-IOQ+:*]) 2025/05/25(日) 16:10:24.62 ID:RkDmQSCf0]

>>558
誰もASM-3が大した損害じゃないとは言ってないし、ペンギンやJSM、対艦型マーヴェリック程度には有効なのは確実だし、空自もそれでよしとしている
ただ「巡洋艦クラスでも1発当たれば大破確定>>532」はどう考えてもが誇張なのよ

[561 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b733-t9SY) 2025/05/25(日) 16:24:14.08 ID:QS+C7NN/0]

撃沈しなくても上陸部隊を降ろせなくなればそれで良いし
空母の場合は艦載機の発着が出来なくなれば良い

[562 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-ak5M) 2025/05/25(日) 16:28:13.80 ID:fEDkWeaK0]

>>559
なぁ～んで速度の違うもので比較してるんですかねぇ……

[563 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f4c-IOQ+:*]) 2025/05/25(日) 16:31:39.86 ID:RkDmQSCf0]

>>561
揚陸艦対処はASM-3より遥かに弾頭がデカい既存対艦誘導弾の仕事だし、空母に関してはそれら既存対艦誘導弾すら有効打を与えるのが難しいから新型弾頭を開発中
https://i.imgur.com/qd61ASP.jpeg

そもそもASM-3は威力控えめな代わりに自律捜索能力・生存性マシマシな防空網制圧用ミサイルみたいなもんなんで、揚陸艦や空母に使うのには不向き

[564 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f4c-IOQ+:*]) 2025/05/25(日) 16:34:55.63 ID:RkDmQSCf0]

>>562
他人に突っかかるならこのスレで既出な内容くらい抑えておいて欲しいんだけどw

>>434や>>436にあるとおり、対艦ミサイルにおいては高速化は威力向上にほぼ寄与しないから、速度の違いを考慮する必要がないのよ

[565 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f4c-IOQ+:*]) 2025/05/25(日) 16:35:35.02 ID:RkDmQSCf0]

>>432の方がわかりやすいかな？

[566 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1701-t9SY) 2025/05/25(日) 18:16:29.82 ID:+wk4IXOy0]

ひっしなのはいいけど、ID真っ赤な時点で、更に中華艦レーダー性能を希望的観測で「かもしれない」してる時点で察されているよ。

そもそもASM-3はバイタルパートの無力化を狙った対艦ミサイルで、それ単独での敵艦沈没は狙っていない。
その後亜音速ミサイルのつるべ打ちになす総べなく最悪沈むまでが自衛隊の対艦ミッション。

[567 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d752-IOQ+:*]) 2025/05/25(日) 18:28:17.23 ID:rUKybWUO0]

>>566
そもそも現代艦には集中防御方式を採用しているという意味でのバイタルパートは存在しないけど、ASM-3は水上戦闘艦を1発で確実に大破・沈没させる威力はないし、要求されてないし、それでいい、というのは仕様書の記載からも明らかなんだよな

高速だからって大破壊力って訳じゃないし(現代艦の舷側外板・複数区画を貫通するなら亜音速エグゾゼでも余裕)、「巡洋艦クラスでも1発当たれば大破確定>>532」なんてミサイルじゃないし、そんなこと空自も別に求めてないのよ

[568 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfd5-nAGj:*]) 2025/05/25(日) 20:43:30.80 ID:ltSZSJjL0]

追い打ちでつるべうちしないと沈まない程度の威力しかないって意味かな

[569 ! 警備員[Lv.30][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 57ad-X4JU) 2025/05/25(日) 20:56:50.78 ID:tzwycH1p0]

>>568
>追い打ちでつるべうちしないと沈まない程度の威力しかないって意味かな

ミッションキルの為の銀の弾でしょ？>ASM-3A
相手の目を潰して、後は亜音速のミサイルの
雷撃繰り返して抹殺と

[570 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d752-rwyI) 2025/05/25(日) 21:03:19.16 ID:87iPVL8/0]

現代の軍艦沈めようと思ったら、長魚雷なりクイック・シンクなりで竜骨叩き折るか
露助の巨大SSMでもぶつけないとキツイだろ
核は置いとくとして

[571 ! 警備員[Lv.30][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 57ad-X4JU) 2025/05/25(日) 21:06:31.67 ID:tzwycH1p0]

SM-6でOHPを真っ二つに沈めてなかった?

[572 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-bJKi) 2025/05/25(日) 21:15:38.59 ID:9SuM3A6S0]

>>569
1000発以上の調達数見ると銀の弾ではない

[573 ! 警備員[Lv.30][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 57ad-X4JU) 2025/05/25(日) 21:19:10.24 ID:tzwycH1p0]

>>572
オーバーキルしようとしてるだけじゃね？
あちらが殺意をMRBMトSRBMで示すに対し
艦艇絶対にコロス弾を積み上げる方式。
中国も対外依存度、高い様だし

[574 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf9b-3DDr:*]) 2025/05/25(日) 22:05:47.39 ID:Db1GtsPz0]

1000発以上ってどこソースよ
令和3年度装備品等研究開発要求にあるASM-3(改)の装備予定数量の墨塗の長さが5文字ぶんだからとか言わないでくれよな
約100発でも5文字やぞ

[575 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d754-IOQ+:*]) 2025/05/25(日) 22:44:26.04 ID:rUKybWUO0]

>>574
アレね…国産誘導弾スレではとっくに既出だけど、10年前のASM-3無印時代から黒塗りサイズは変わってないから、クソデカ数字が入ってるとは考えにくいんだよな
なのにASM-3改の資料だけをみた自称情強やそれを聞いた人が未だに勘違いしている

[576 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-JT63) 2025/05/26(月) 09:18:32.21 ID:iPwVvpbZ0]

1000発は12SSM能力向上型の方な。
初期調達数なんで3000発くらいまで増えると思われる。
初期ブロック900km、ブロック2で1500kmの射程。

しかもご丁寧に地上、艦艇、航空発射と発射プラットフォームの
多用化までやってどこを潰しにかかってきてもいくらでも反撃
できますという事らしい。
そのうちVLSを搭載したたいげい型も追加されるだろう。

ASM-3AとASM-3(改)は防空システム潰した後用だと思われる。

[577 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-JT63) 2025/05/26(月) 09:35:27.87 ID:iPwVvpbZ0]

ついでにいっておくと現在の軍艦はミサイルなどの発達で
装甲ガチガチにしてもダメージを防げないとわかって
割り切ってるので意外に船体構造は華奢で装甲もぺらぃ。

一例としてイージスと韓国商船が瀬戸内海で激突する事故があったが
勝者は韓国商船の方だったw

[578 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f8c-fJgB:*]) 2025/05/26(月) 09:48:37.43 ID:7CW5fZft0]

関門海峡の事故なら護衛艦くらま

[579 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b733-t9SY) 2025/05/26(月) 09:49:12.68 ID:WCgvZoM00]

>>576
超長射程だけに空発型にはあまり優先度を感じないな

>>577
かわぐちかいじのジパングで聞きかじったのかも知れないけど
米空母の甲板は簡単に貫通されないようにガチガチにしてあるぞ
恐らく中共の新造空母も

あとイージスDDGと旧式DDHを混同しているだろ

[580 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-JT63) 2025/05/26(月) 09:55:00.75 ID:iPwVvpbZ0]

空母にとって一番大事なところは甲板だからそりゃあ強化するだろうよ。
穴空いたらほぼすべての機能が失われるからな。

悪いが既に8機のF-2が今年度予算で12SSM能力向上型を撃てるように改修される。
展開が異常なほど早い。

[581 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f1a-GkxP:*]) 2025/05/26(月) 09:56:48.47 ID:KdlOuB9c0]

標的艦って燃料や弾薬どれぐらい積んでいるのだろうか、誘爆で変わってくるね

ソ連艦は甲板にミサイルいっぱい置いて危険性が前から指摘されとる

[582 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2b-wT7s) 2025/05/26(月) 09:56:56.41 ID:EP0LqjVlM]

防空システムを潰した後にASM-3を撃つ意味は？
むしろ防空システムを潰すために撃つんじゃないのか？

[583 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f56-4xze:*]) 2025/05/26(月) 09:58:38.88 ID:04kxy3R50]

サイズ変わってないなら150キロか良くて200キロかな
母機を安全を確保できそうにないから長距離SAMを無力化してからじゃないと使えないな

[584 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-JT63) 2025/05/26(月) 10:08:04.68 ID:iPwVvpbZ0]

ASM-3Aで射程400km以上
(改)でマッハ5以上に高速化だと聞いてるが。

[585 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b733-t9SY) 2025/05/26(月) 10:20:42.32 ID:WCgvZoM00]

>一例としてイージスと韓国商船が瀬戸内海で激突する事故があったが
>勝者は韓国商船の方だったw

これに一言あってもいいんじゃないのか？

[586 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 979b-v0NR:*]) 2025/05/26(月) 12:13:01.47 ID:N/VOj83+0]

なぜどちらかだけ撃つ想定なんだ？
長射程化で攻撃に参加可能なアセットがふえるんだから、両方撃って飽和攻撃するんじゃないの？

[587 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fdb-lWeL:*]) 2025/05/26(月) 12:30:02.59 ID:QKFekPfl0]

>>586
>飽和攻撃する
OR研究でイージス艦が24発まで耐える・・とかなので、
自衛隊は1隻50発相当でASM+SSMを装備している計算ですよね
今は3000発(陸海空の総計)を超える勢いのはず。

[588 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f4c-IOQ+:*]) 2025/05/26(月) 12:35:59.43 ID:q6NEihyj0]

>>583
ASM-3A/改が速度調整で射程延伸を目指すなら、射程400km程度あっても別に不思議じゃないかと

たとえば巡航速度をマッハ3からマッハ1.5に落とした場合、ラムジェットの効率低下で燃費が悪化する一方、空気抵抗・推力減少による燃焼時間の増加がそれを上回って、飛翔距離はザックリ2倍程度になる
ここに積層造形による軽量化/燃料搭載量増加、飛行プロファイル改善等を加味すれば、無印の約150kmから2.5~3倍程度になる可能性はある

もちろん目標到達時間は伸びるけど、ASM-3には広い捜索範囲を持つパッシブセンサがあるし、改では衛星リンクも導入される

[589 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-bJKi) 2025/05/26(月) 12:36:23.18 ID:k88lI9xW0]

ニミッツ級は追加分だけで一万トン
装甲全体平均的に同じ厚みだと仮定しても７５mm程度の増加装甲がある

[590 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fdb-lWeL:*]) 2025/05/26(月) 12:45:00.06 ID:QKFekPfl0]

飛行甲板は、数m相当からの落下に耐える必要の方が要求仕様では？　耐弾防御はオマケ効果の説

[591 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-bJKi) 2025/05/26(月) 12:50:42.75 ID:k88lI9xW0]

>>590
その要求は飛行機を運用する以上初期のニミッツ級からあったはず
その上で途中から一万トンの追加装甲が飛行甲板に施されてる

[592 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2b-wT7s) 2025/05/26(月) 12:59:22.12 ID:EP0LqjVlM]

そもそも自衛隊の場合中華空母を狙うより揚陸艦を狙ったほうが良いみたいだけどね
最悪空母は放置で揚陸艦を優先したほうが勝率が上がるとどっかで見たな

[593 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d72f-IOQ+:*]) 2025/05/26(月) 13:08:47.18 ID:0BmRyDcr0]

・空母を狙う
・空母は固い
というのはシーバスター弾頭の開発経緯からみても明らか
https://i.imgur.com/qd61ASP.jpeg

[594 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fdb-lWeL:*]) 2025/05/26(月) 13:12:11.27 ID:QKFekPfl0]

>>592
>空母を狙うより揚陸艦を狙ったほうが良い
レイテ沖の苦すぎる反省。揚陸艦隊始末していたら・・

[595 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-bJKi) 2025/05/26(月) 13:50:05.22 ID:k88lI9xW0]

19式の誘導砲弾と精密砲弾用射撃装置(改)を使って船を射撃するらしい
https://www.mod.go.jp/gsdf/dc/cfin/html/img/i203-R1.5.23.pdf

なんでイギリスでするんや？都合のいい標的艦が日本に無かったとか？

[596 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f05-v0NR) 2025/05/26(月) 14:06:46.93 ID:4ID9vhmq0]

レオナルド製砲弾だから先方の都合とかかな？レオナルドUKが関わるのかも。
それにしても、GCAPを連想する組み合わせだな。

[597 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fdb-lWeL:*]) 2025/05/26(月) 14:25:45.62 ID:QKFekPfl0]

>>596
>レオナルド製砲弾
ようやく買うのですね。良かった。ドローン+誘導砲弾の威力は凄いらしい。ドローン単体でも良いのですが、火力の量が必要になると榴弾砲も使いたいですね

[598 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b733-t9SY) 2025/05/26(月) 14:36:17.81 ID:WCgvZoM00]

>>595
事実上の自走沿岸砲運用か

[599 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2b-wT7s) 2025/05/26(月) 14:45:39.75 ID:EP0LqjVlM]

>>595
国内でやるといつやるか公表しないといけなくて電子情報収集艦や収集機に情報取られるからやらないんじゃないか？
国内で初めてやる地対艦ミサイル発射も旧式しかしないし

[600 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fed-4xze:*]) 2025/05/26(月) 18:21:22.06 ID:04kxy3R50]

ASM-3A今年度から配備だって

[601 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7af-S9kf) 2025/05/26(月) 22:42:27.27 ID:mmyfQtnp0]

>>583
200-250kmかな
短すぎてまだ使えたもんじゃない
19榴弾やレールガンのほうが先に成果でそう

[602 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b72a-6ME2:*]) 2025/05/26(月) 23:21:42.20 ID:rHqa1MxZ0]

>ASM-3A今年度から配備だって
おー！それは目出度い
やっと日本に超音速ミサイルが

[603 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d74e-3DDr) 2025/05/26(月) 23:28:42.38 ID:HTm4vbYc0]

>>585
外国による破壊工作活動

[604 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f9e-4xze:*]) 2025/05/27(火) 06:48:41.00 ID:xCGfZ6+H0]

ASM-3Aの射程延伸は液体燃料増によるものだとか
本当なら200km前後かな

[605 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-JT63) 2025/05/27(火) 08:58:14.82 ID:wJ/YxzIH0]

射程400kｍらしいぞ。

[606 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f9e-4xze:*]) 2025/05/27(火) 09:01:02.60 ID:xCGfZ6+H0]

それはASM-3AじゃなくASM-3(改)じゃない？

[607 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 376a-K8tL) 2025/05/27(火) 09:02:06.34 ID:auIiVPq40]

ASM-3は事実上のARMだと思うんだけど（だから艦発/地発が無い）、仮にそうだとすると、これは無人戦闘機やF-2後継機のウェポンベイに収まるものである必要がある

[608 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-JT63) 2025/05/27(火) 09:46:34.17 ID:wJ/YxzIH0]

ASM-3A 射程400km
ASM-3(改)　弾速マッハ5以上に高速化
だとよ。

[609 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f9e-4xze:*]) 2025/05/27(火) 09:47:01.07 ID:xCGfZ6+H0]

どこに情報がある？

[610 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-JT63) 2025/05/27(火) 09:48:43.43 ID:wJ/YxzIH0]

マッハ5あればほぼ全ての艦艇のバイタルパート射抜けるだろうな。

[611 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-JT63) 2025/05/27(火) 10:24:53.12 ID:wJ/YxzIH0]

最初の情報はWikiだがあまり参考にはならんな。

防衛装備庁の開発主文によると
新規ミサイル開発はコスト削減と時間短縮のために
既存のASM-3を使うことを選んだ。

完成図から見るに敵SAMの射程外から安全に攻撃するための
飛翔能力と速度を獲得するというものだった。

最終スペックが(改)であり、(改)を開発中に得られた各種
データによって暫定的でも十分な性能を有するとお墨付き
が得られてA型が先行リリースという形になった模様。

なので射程400kｍも本当かどうかはわからない。もっと
長いかもしれない。速度はおそらくASM-3と同等だろう。

[612 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f4c-IOQ+:*]) 2025/05/27(火) 10:37:32.55 ID:3pswD2EB0]

ASM-3改ではエンジン試験に合わせてシーカーの耐環境性試験もやるから、飛行高度/速度/時間が大幅に変わるのは確実
A型にどこまで反映されているかは不明だけど

[613 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf6d-p7XA) 2025/05/27(火) 11:06:08.49 ID:SsoTG76c0]

マッハ5はHGV(極超音速誘導弾)とごっちゃになってない？
こっちは島嶼防衛用高速滑空弾とブースターを共有予定だから射程数千キロで重量も5トン以上とかになると思うよ

[614 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f34-4xze:*]) 2025/05/27(火) 11:19:55.91 ID:pkvTdXS40]

サイズの変更も速度の変更もなければ射程が劇的に変わらないよ
元々自主規制で燃料の量を減らして150kmに抑えてたとしても
フランスのASMPの例を見るとASM-3Aは大体200km-250km程度だろう

[615 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-JT63) 2025/05/27(火) 11:21:20.68 ID:wJ/YxzIH0]

恐らくそうだと思う。マッハ5は改の要求スペックには載ってなかった。
改の要求スペックは飛翔能力と速度だけ。
まあ速度も多少は増加する可能性はあると思う。

[616 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f4c-IOQ+:*]) 2025/05/27(火) 11:34:57.79 ID:3pswD2EB0]

>>614
ASMPは最新型が500kmだし、ASM-3改も開発決定時の報道で400km以上とされているから、少なくともASM-3改は最大射程400km以上とみるのが妥当
あとはどこまでASM-3Aに反映されるかだけど、200km-250kmと断ずる根拠は乏しいかな

https://web.archive.org/web/20190317065620/https://www.yomiuri.co.jp/politics/20190317-OYT1T50060/
> 新型ミサイルは、ＡＳＭ３の燃料を増やすなどの改良を加え、４００キロ・メートル以上の射程を想定する。

https://www.mod.go.jp/j/press/news/2020/12/25a.pdf
> 我戦闘機の残存性を確保しつつ、彼戦闘艦艇等に対し脅威圏外から有効に攻撃するため、超音速飛しょうにより高い残存性を有する空対艦誘導弾である射程延伸型ＡＳＭ−３（ＡＳＭ−３Ａ）を取得する。
> ＡＳＭ−３Ａは、飛しょう距離、飛しょう速度に関し、必要とされる水準を満たしていた。

[617 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f34-4xze:*]) 2025/05/27(火) 11:41:51.18 ID:pkvTdXS40]

>>616
ASMPの500kmは基本的に高高度で飛ぶ場合の話であって、低空だと80kmになる
ASM-3はASMPと直径は同じだがASM-3の方は長さがあるから対艦だし200km-250kmは妥当だと思うが？
ASM-3は高高度をずっと飛んでて最後だけダイブというのならもっと長くなるけど

[618 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f4c-IOQ+:*]) 2025/05/27(火) 12:13:23.37 ID:3pswD2EB0]

>>617
ASM-3無印の時点で高高度巡航・終末シースキームだから射程がASMP-Aに大きく劣る可能性は全くないし、実際射程400km以上と報道されているんだわ

逆に200km-250kmまで落ち込むと考える根拠は何よ？

[619 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f34-4xze:*]) 2025/05/27(火) 12:16:32.84 ID:pkvTdXS40]

だから同じ推進方式で大きさもほぼ同程度のASMPと比較した上の話だって言ってるけど
むしろその報道の「推定」に根拠あるの？

[620 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-JT63) 2025/05/27(火) 12:19:18.34 ID:wJ/YxzIH0]

防衛装備庁のポンチ絵では高高度飛行してラストだけダイブという
軌道になってたな。

[621 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f4c-IOQ+:*]) 2025/05/27(火) 12:22:04.26 ID:3pswD2EB0]

>>619
>同じ推進方式で大きさもほぼ同程度のASMPと比較した上の話だって言ってるけど

うん、その上で射程がASMP-Aの半分以下にまで落ち込むと考える根拠を聞いたんだけど？

[622 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f4c-IOQ+:*]) 2025/05/27(火) 12:24:28.09 ID:3pswD2EB0]

>>619
>むしろその報道の「推定」に根拠あるの？

ASM-3改良型が射程400km以上というのは推定ではなく、大手メディア(しかも読売新聞)による複数の政府関係者をソースとした報道なんで…

[623 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f34-4xze:*]) 2025/05/27(火) 12:27:03.74 ID:pkvTdXS40]

>>621
「ASMPの500kmは基本的に高高度の話、低空飛行だと80kmになる」という日本語読めない？

[624 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf6d-p7XA) 2025/05/27(火) 12:49:01.56 ID:SsoTG76c0]

ASMP：300km
ASMP-A：500km
ASMPA-R：500km以上（ASMP-Aから射程伸びたとはされてるが不明）

[625 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 774b-GkxP:*]) 2025/05/27(火) 12:53:21.40 ID:Jr3L9cEO0]

エンジンの効率とか機器などの小型軽量化とかでも射程変わってくる

炸薬を減らして推進剤増量する場合もある

[626 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f5f-IOQ+) 2025/05/27(火) 12:56:03.90 ID:yAcLOulp0]

>>623
それに対して、ASM-3も高高度巡航だって既に指摘されてんのよ
https://i.imgur.com/hspiloX.png

[627 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf32-T3u+:*]) 2025/05/27(火) 12:57:09.14 ID:atveSumg0]

確実に核弾頭よりは小さいし

[628 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ff4-4xze:*]) 2025/05/27(火) 12:57:55.08 ID:xCGfZ6+H0]

>>626
>ASM-3は高高度をずっと飛んでて最後だけダイブというのならもっと長くなるけど

[629 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f5f-IOQ+) 2025/05/27(火) 13:01:56.75 ID:yAcLOulp0]

>>628
まあ実際それに近いから(ASM-3無印の頃から終末段階のみシースキーム)、結論としては250kmは過小評価ってところだな

[630 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ff4-4xze:*]) 2025/05/27(火) 13:05:05.26 ID:xCGfZ6+H0]

>>629
侵入コースがわからないのに250kmは過小評価とは
そもそも現代の対艦ミサイルなら一定の区間の低空飛行は基本だから
ずっと高高度で飛ぶことはちょっとないな

[631 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f4c-IOQ+:*]) 2025/05/27(火) 13:58:08.63 ID:3pswD2EB0]

>>630
>侵入コースがわからない

ASM-3無印の時点で目標距離に応じた飛行プロファイルの自動設定機能があって、なおかつ最大射程を計測する際の飛行プロファイルは低空発射・高空巡航・終末シースキームと規定されている
そしてASM-3改についても高空巡航することはポンチ絵から確定している

つか低空飛行時の燃費を高空巡航時の約1/3と仮定すると、射程が高空巡航時から半分(250km)にまで低下する場合、飛行プロファイル後半の約100kmをずーっとシースキミングしていることになる
これは「高空巡航/終末シースキーム」という文言やポンチ絵にも合致しない

何より事前報道で射程400km以上と公表されているんで、射程250kmというのはどう考えても過小評価だね

[632 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d797-lWeL:*]) 2025/05/27(火) 14:35:29.12 ID:Hl3H7QGl0]

>>611
>なので射程400kｍも本当か
S-300系の艦載SAMなら・・射程300kmはメニューの一つにあるはず。つまり要警戒です。

[633 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdf-wT7s) 2025/05/27(火) 15:45:53.82 ID:53U6X2N5M]

>>632
実際は水平線の下に隠れるから300km先を撃墜するのは無理でしょ

[634 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf6d-p7XA) 2025/05/27(火) 15:52:14.47 ID:SsoTG76c0]

最大射程って山なりに飛んだらOKな数字出してる場合もあるし
飛翔プロファイル込みでの数値が出てこないと比較にもならないのでは

[635 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d779-lWeL:*]) 2025/05/27(火) 15:54:19.42 ID:Hl3H7QGl0]

>>633
>水平線の下
艦船⇒高度1万mが460kmとかなので・・高高度のAWACSなら見える (AWACS側も艦隊を見るためにできるだけ高高度を飛んでいる)

[636 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 774b-GkxP:*]) 2025/05/27(火) 17:03:48.82 ID:Jr3L9cEO0]

うん、比較するには条件を揃えないとアカンけど、その条件がわからなかったら無意味な行為だおね
戦車の航続距離だって時速なんキロで走らせてとかの統一した基準ないし。

wikipediaだとよくスペック比較で横に羅列してるけどあれも参考程度に見ないと

[637 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdf-wT7s) 2025/05/27(火) 17:18:14.12 ID:53U6X2N5M]

>>635
S-300系じゃAWACSで見えてても誘導出来ないから見てるだけになる

[638 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7af-S9kf) 2025/05/27(火) 21:30:59.17 ID:wMuuOHx70]

>>620
それが一番射程伸びるからな
M3のミサイルが巡航ミサイルの高度で飛ぶと速度はM1.6-2.2で止まってしまう
そしてM3で3分で燃料切れるなら3分100km読んだだら燃料切れる

ところが高空の場合空気が薄く速度が伸び、落下時に距離加算できる
すると低空100-150kmなら高空300-350kmくらい飛べる計算になる

12改も低空300km高空900kmとかの設定だと思う

[639 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-bJKi) 2025/05/28(水) 22:05:42.83 ID:CzFI+o2A0]

PL-15Eをインドと日本のレーダーとEWの専門家が共同分析
PL-15にアクセスする初の外国人技術者になる予定

https://idrw.org/japanese-experts-gain-first-access-to-recovered-pl-15e-missile-data-amid-india-pakistan-conflict/

[640 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-ak5M) 2025/05/28(水) 22:08:41.02 ID:YHTiNhRa0]

アメリカとか欧州じゃなくてこっちに話が来たのか

[641 警備員[Lv.3][警] (ﾜｯﾁｮｲ d7c0-Ta46:*]) 2025/05/28(水) 23:16:34.59 ID:ob8kAdvj0]

恩を着せといて後でGCAPに噛ませろと要求してくるんじゃないだろうな

[642 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3792-TsVb) 2025/05/28(水) 23:32:00.65 ID:6DIo9sHu0]

>>639
8発のPL-15がEWで無効化されたって書いてあるけどどこまで本当なのやら
あの辺の地域の連中って頻繁に嘘つくし

[643 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d74e-3DDr) 2025/05/28(水) 23:40:58.56 ID:fTZEY0sf0]

なんか日本が中国製ミサイルの分析に参加するのを嫌がる人たちが来てるね

[644 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-06yV) 2025/05/29(木) 02:10:05.36 ID:+eIr0+lUa]

2015年製造の輸出用モンキーモデルなんて
いくら解析されても痛くも痒くもないと思うw

[645 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf6d-p7XA) 2025/05/29(木) 08:35:16.09 ID:x4zEmY4d0]

輸出用モデルは単純に燃料を減らしたモデルと言われてるから
分解したら本国モデルの仕様も直ぐバレそう

[646 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-06yV) 2025/05/29(木) 08:42:21.42 ID:+eIr0+lUa]

仮にそうだとしても最新型ではないので
やはり痛くも痒くもないだろうな

[647 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f05-v0NR) 2025/05/29(木) 09:57:57.05 ID:uXovVJU/0]

在庫抱えてる国にとってはいい迷惑だろ。中国含めて。

[648 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-06yV) 2025/05/29(木) 09:59:33.31 ID:CN7aVM2Rr]

解析したところで
対抗できるわけじゃないからな

[649 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-JT63) 2025/05/29(木) 10:14:26.18 ID:9GU8vheY0]

余裕で出来るわ、あんな安普請。日本の電子技術舐めんなw

[650 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7af-S9kf) 2025/05/29(木) 10:15:01.23 ID:U9kBhsEf0]

>>639
これ大きいぞ
ところでEWってなんだよ

[651 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b733-t9SY) 2025/05/29(木) 10:16:23.46 ID:imv4iVIF0]

インド的には日本がアメリカと情報をシェアするのは黙認しているのかな？
それともそれをやらないという契約でもしている？

[652 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf6d-p7XA) 2025/05/29(木) 10:20:12.34 ID:x4zEmY4d0]

アメリカは既に解析を始めてるって言う人もいるし本当の所が表に出てくると思えない
インドはQUADも重視して動いてますよって位の意図で良いのでは

[653 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdbf-lWeL) 2025/05/29(木) 10:22:26.78 ID:JUnpsrAcd]

>>650
>EWって
Electronic Warfare のはず、電子戦。
レーダーをご判断させたり、管制・誘導のデュアルリンクと称する通信やGPSを妨害するのではないかな

[654 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d777-lWeL:*]) 2025/05/29(木) 10:28:11.08 ID:Mxu125M20]

GCAPにセットで誘導弾(護身用と主張できるAAMまで? 対地ミサイルは攻撃兵器なのでまだ無理そう)を売る or インドのAAMも対応すると言うような、トンデモ無い商談が進んでいるのかもしれないですね。
ラファール購入して、セットのミーティアの高価格に困って居るはず。一発4億円で・・1回出撃4発 x 4回交戦として、50機になりますと：　4億円x4x4x50 = 3200億円

[655 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b733-t9SY) 2025/05/29(木) 10:30:09.72 ID:imv4iVIF0]

ロシアと兵器を取引している国は対中包囲網で緩く組むのはいいけどGCAPにはノーサンキューだわ

[656 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf6d-p7XA) 2025/05/29(木) 10:31:40.09 ID:x4zEmY4d0]

インド的にはGCAPに金出すなら少なくとも国産ミサイルの統合は要求するでしょ
しないなら完成してから天秤に掛ければ良いし

[657 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5b-wT7s) 2025/05/29(木) 12:10:42.81 ID:g0Ph/PEdM]

>>644
どっかの国がモンキーモデルだからとか言って言い訳してたけど本国モデルも同じてオチがあったな

[658 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-06yV) 2025/05/29(木) 12:25:45.47 ID:+eIr0+lUa]

2015年中国製造のミサイルに
2024年納入ほラファールが撃墜された事実は
何も変わらないわけで

[659 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b733-t9SY) 2025/05/29(木) 12:54:04.15 ID:imv4iVIF0]

それで一番困り果ててるのはカナダに売り込み掛けてたフランスだろうな
F-35を十分な数保有している西側の国は余裕を持って対処すればいいし

[660 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9f90-zWAS:*]) 2025/05/29(木) 15:00:35.95 ID:qjt6a7dK0]

最新型でなくとも中国軍の弾薬在庫に相当数の該当型番があるはずなので痛手なのは変わらん

そもそもこの手のAAMは一定高度以下になったら自爆するようになってるはずだが、そんな仕掛けも無かったのか

[661 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7af-S9kf) 2025/05/29(木) 15:09:52.99 ID:U9kBhsEf0]

ミサイルまんま確保できれば推進剤は何か?
ロケットの燃費はいかほどか?
燃料はいくらはいるか
アルゴリズム確保できなくてもハードウェアだけで性能おしかはかれる

PL15の性能わかればPL17の仮定性能も信頼性の高い推量ができる

[662 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 57c1-I8ei:* [上級国民]]) 2025/05/29(木) 19:08:57.23 ID:+HdRFb0r0]

>>661
固体ロケットモーターの推進剤は燃料が末端水酸基ポリブタジエン、酸化剤が過塩素酸アンモニウムで
後はアルミ粉末を添加って具合に大体決まってそう
燃費に相当する比推力も250秒前後だろうし

[663 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-bJKi) 2025/05/30(金) 13:40:19.49 ID:vJ8KkNro0]

そもそも招致した専門家はレーダーと電子戦

[664 !dongri (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5b-XbnY) 2025/05/30(金) 15:11:43.69 ID:4t8KrQJXM]

>>656
天秤があっても反対側に載せるものないじゃん

[665 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b733-t9SY) 2025/05/30(金) 15:30:18.51 ID:HGZTXqqb0]

>>664
それな

[666 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3df1-ZSv7) 2025/06/01(日) 14:45:23.58 ID:UW4U1Y/V0]

北海道から撃っても沖縄に届く!? 驚愕の「超長射程ミサイル」
自衛隊の最新装備を発見！ 総火演で見せるのか
https://trafficnews.jp/photo/552384

[667 名無し三等兵 2025/06/01(日) 16:12:21.54 ID:AuyTHy8+]

これもうMRBMじゃん

[668 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3df1-ZSv7) 2025/06/01(日) 16:29:06.81 ID:UW4U1Y/V0]

日本にもようやくこんな兵器がｗ
https://tadaup.jp/454f39e8.jpg

[669 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bac-2Do2) 2025/06/01(日) 16:46:47.82 ID:+uT4pvVR0]

島嶼防衛と名前つければ日本の端から端までの3300kmをカバーできる4000kmくらいまでの射程はOK

[670 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b67-8uT6) 2025/06/01(日) 19:26:46.71 ID:9uytSwKH0]

>>667
あくまでも日本国領土防衛用の誘導弾です。

[671 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b592-a+Ou) 2025/06/01(日) 20:06:17.96 ID:PbA23KPc0]

コレってもしかしなくても核弾頭が普通に載っけられるよね
事実上の中距離弾道弾やな

[672 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5533-ZSv7) 2025/06/01(日) 20:56:52.54 ID:UvgcT5On0]

>>671
ペイロード的に可能なのかな？

[673 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdc3-mwk8) 2025/06/01(日) 21:03:14.43 ID:GHOs8USxd]

>>668
半世紀前にも６８式３０型ロケットりゅう弾という直系ご先祖様があったやで

https://i.imgur.com/P3S1AEb.jpeg
https://i.imgur.com/UqZm2tz.jpeg
https://i.imgur.com/gennc98.jpeg

[674 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63b5-dTVb) 2025/06/01(日) 21:05:03.14 ID:Rgf99gbK0]

>>672
>ペイロード的に
V-2⇒スカッド⇒最近のイスカンデル　どれも弾頭400kg少々なので、核の場合はMIRVまで可能。同時に通常弾頭ですと400kg無いと戦場で威力出ないです。
滑空弾が400kg弾頭か100kg弾頭(ほぼ核専用)かは不明ですが、100kgの通常弾頭では威力低すぎですので・・私は400kg説に一票かなぁ

[675 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd07-dZzY) 2025/06/01(日) 22:44:04.74 ID:xwHY4+6N0]

>>673
全然直系でもご先祖様でもないだろ・・・どこをどう見てそう思った

[676 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2ba1-uHq0) 2025/06/02(月) 04:59:43.63 ID:Rqsg0DSS0]

>>675
高速滑空弾ブロック1は本質的にはSRBMであり、大口径ロケット/SRBMの系譜なので正統進化系なのは間違いない

フロッグやスカッドの様に脈々と系譜が続いてきた訳ではなく半世紀ぶりのものなので技術格差が凄いけど

[677 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d89-xTx+:*]) 2025/06/02(月) 08:24:31.03 ID:c0Em4EiN0]

ロケットりゅう弾には130mmロケットやMLRSみたいな後継装備があるし、滑空弾もそのうちのひとつと見ることもできる
実際、滑空弾はMLRSの後継枠に入るわけだし

[678 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2daf-8bXH) 2025/06/02(月) 10:08:05.41 ID:h95phgTX0]

>>674
普通に1000ポンド弾頭だろ
イスカンダルに近似したサイズで滑空機動で射程1000kmなら弾頭1000ポンドある
むしろ1000ポンドないなら大きすぎる

[679 警備員[Lv.14] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM31-wJZe) 2025/06/02(月) 16:29:37.56 ID:XojtbBtzM]

つうことは、射程5000kmにして、中国全土を高速滑空弾でカバーして、
核弾頭開発すれば対中抑止の初段階に入れるな。
あと支那人・支那人留学生の叩き出しと、支那人の日本の不動産所有禁止とか
シェルターを国民全員分作るのとかやることいっぱいあるが。

[680 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad85-cLzj:*]) 2025/06/02(月) 17:02:27.79 ID:SepLZRNe0]

帰化人の前名併記も必要

[681 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ec-8uT6) 2025/06/02(月) 20:57:13.40 ID:mwg/Fvgl0]

>>677
装備改変なので人員を引き継ぐだけで後継ではありません。
戦◯装備ですので。

[682 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2ba1-uHq0) 2025/06/02(月) 21:58:18.82 ID:Rqsg0DSS0]

大口径ロケットりゅう弾も短距離弾道ミサイルも技術系統的にはほぼ同じ

203mm榴弾砲もMLRSも防衛白書には陳腐化により退役とは共通して書かれているが、別の記述では前者のみについて後継装備無しで退役とも書かれている

[683 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5533-ZSv7) 2025/06/02(月) 23:31:31.75 ID:e+NQ4FA10]

155mm砲は沿岸砲用途まで視野に入ってくるそうで驚いた

[684 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2ba1-uHq0) 2025/06/03(火) 05:56:13.54 ID:rzEnKIQC0]

限定的な高射砲として使われる事も陸自では決まっているし

[685 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e37d-tLkV) 2025/06/03(火) 08:16:04.45 ID:0vThvwAx0]

>>684
>限定的な高射砲として使われる事も陸自では決まっているし

小型ドローンの群れだと対空榴散弾を打ち込めば文字通り一網打尽だしな

[686 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ e37d-tLkV) 2025/06/03(火) 08:36:14.33 ID:0vThvwAx0]

中国・大連市で日本人2人殺害 中国人の容疑者を拘束
ABEMA TIMES　　6/3(火) 7:31配信

中国東北部・遼寧省大連市で日本人2人が殺害され、地元当局が中国人の容疑者を拘束したことがわかりました。

日中関係筋によりますと5月25日に、瀋陽にある日本総領事館に遼寧省の公安当局から、
「大連市内で日本人が2人殺害された」という連絡がありました。
2人の被害者について年齢などは明らかにされていませんが、1人は男性で、領事館関係者が死亡を確認し、
遺族にも伝えたということです。　また、容疑者は中国人で、殺人の疑いですでに拘束され、捜査を受けています。

事件の原因について当局は、「知人間のビジネス上のトラブルがあった」と説明しています。
日中関係筋は「個別のトラブルの可能性が高い」と話しています。（ANNニュース）
https://news.yahoo.co.jp/articles/5ad15fb31602c220b4fd77bbcecc528556ce5ce9

中国・大連市で日本人2人殺害 中国人容疑者を拘束
テレビ朝日系（ANN）　6/3(火) 6:25配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/4f42b714727a1f0379f5c9a3738f1f545bd59cfc

こんな大事なのにマスゴミの扱いが小さいのは、やはり天安門事件直前というタイミングのせいなんだろうな。

[687 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e37d-tLkV) 2025/06/03(火) 08:38:34.45 ID:0vThvwAx0]

>>686
御免他スレへの誤爆だ

[688 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2daf-8bXH) 2025/06/03(火) 17:01:48.16 ID:8VVgfiDe0]

>>685
対空迎撃ドローンもある

小型ドローンはペイロードとかコスト都合で進化限界に陥った
ドローンメーカーは巡航速度マッハ1とかより大型高性能のドローンを量産する方向らしい

中国もアメリカも小型ドローン見切って大型に進化させてる

[689 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3df1-ZSv7) 2025/06/03(火) 19:51:34.14 ID:wZ4Ec0x00]

間もなく配備か？「国産ステルス巡航ミサイル」移動中の姿を捉えた！ 発射機以外の見慣れぬ車両も
https://trafficnews.jp/post/553006

[690 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5533-ZSv7) 2025/06/03(火) 20:30:44.33 ID:jdjyuik90]

12式って最終的にはトマホークに匹敵する射程にするんだっけ？
対地モードが簡易のままじゃ射程が持ち腐れだから段階的に強化していくのかな

[691 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a38d-xTx+:*]) 2025/06/03(火) 21:54:26.59 ID:+yaJae470]

本格的な対地攻撃は画像照合式の精密誘導弾の仕事でしょ

[692 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bdb-HWKQ) 2025/06/04(水) 09:06:25.28 ID:jNmTGvAR0]

12SSM能力向上型は
ブロック1　射程900km
ブロック2　射程1500km
でござる。
今年度だけで衛星コンステレーションと次期防衛通信衛星能に
6000億近い予算が投入されてる。
衛星軌道から標的ロックすると思われる。丸見えですわw

[693 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d5a-wUkk:*]) 2025/06/04(水) 09:44:39.85 ID:myQVdm0T0]

亜音速巡航クソデカミサイルは開発しないんじゃないかな
新地対艦／地対地はたぶんMK41に入る規格

[694 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bdb-HWKQ) 2025/06/04(水) 11:19:19.48 ID:jNmTGvAR0]

既に今年から量産体制に入ってまんがなw 12SSM
ご丁寧に艦艇、車両、航空機3種対応にしてな。

初期配備数は1000発で、3000発くらいまで増やすだろう。

[695 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2daf-8bXH) 2025/06/04(水) 11:57:40.85 ID:HUD7y6SV0]

超音速、極超音速AAMや兵器は射程と速度の制約が大きい

日本の滑空弾初期型や中国のDF17は長距離滑空モードだと巡航速度M3-4、終端速度M2-3しかでない
極超音速弾も似たようなもので超音速極超音速飛行は半径400kmまでしか出せない

つまり超音速極超音速滑空長距離兵器は中途半端だから亜音速巡航ミサイル主戦場って状況を塗り替えることはない

[696 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b4b-clod) 2025/06/04(水) 12:09:22.52 ID:JOter+2R0]

米ミサイル防衛「ゴールデン・ドーム」に日本協力　両首脳が構想推進
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA030AZ0T00C25A6000000/

また色んな部分で揉めそうな代物が……

[697 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bdb-HWKQ) 2025/06/04(水) 12:15:54.37 ID:jNmTGvAR0]

日本に領海侵犯してくる艦艇向けなら400kmあれば十分だろ。
あくまで島嶼防衛用だよ。

12SSMは完全に性格が違う。報復反撃用。必要あれば敵策源地を
直撃無効化するだけの能力が付加されてる。

[698 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5533-ZSv7) 2025/06/04(水) 13:13:47.70 ID:AmgipUyb0]

>>697
領海の範囲知ってるか？

[699 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d5ce-6ZMC:*]) 2025/06/04(水) 13:30:14.87 ID:ML2GHILv0]

>>685
現代の三式弾

[700 !dongri (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM31-wJZe) 2025/06/04(水) 13:45:30.30 ID:n+pSkYCLM]

日本のEEZを含む全領域から、中国全土を射程に入れるには、何キロひつようなんだろ。

[701 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bdb-HWKQ) 2025/06/04(水) 13:59:03.68 ID:jNmTGvAR0]

島嶼防衛なんだから九州から尖閣まで届けば十分だろ。
HGVブロック1で数百km、ブロック2で3000kmらしいし充分。
艦対艦戦闘なら12SSMで十分。
AMS-3改も射程400kmよりは長くなるだろう。

[702 !dongri (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-wJZe) 2025/06/04(水) 14:28:40.78 ID:9EjIerGgM]

>>701
対支那核抑止につかうなら5000kmくらいか。
潜水艦発射なら3000kmでいいな。

[703 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bac-2Do2) 2025/06/04(水) 18:50:43.24 ID:eXeqYF540]

>>701
九州から尖閣で十分なわけ無いだろ
北海道から尖閣、九州からは中国全土に届く3000km位あればまあ十分だけど

[704 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63b5-dTVb) 2025/06/04(水) 19:06:29.82 ID:QQOgC7Pd0]

>>700
>中国全土を射程
鹿児島⇒海南島　2400km
鹿児島⇒四川省成都　2500km
3000kmあると主要な軍需工場/基地は全て九州からカバーできる。
チベット高原とウイグルは射程外になるが、弾道弾基地や産業拠点は無いので叩く必要は無い

[705 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b592-a+Ou) 2025/06/04(水) 20:15:45.37 ID:2ZpMQJ3G0]

12式SSM向上型は本格的なステルスミサイルなので中華製レーダーじゃ対処できまいよ
日本のお家芸の超低空シースキミングミサイルでもあるし

[706 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-udsj) 2025/06/04(水) 22:31:26.47 ID:ZgeijwGZa]

>>704
九州とか中国から簡単に無力化されそう

[707 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b592-a+Ou) 2025/06/04(水) 22:53:02.43 ID:2ZpMQJ3G0]

>>706
日本の山がちで奥深い地形、かつ道路網が発達しててトンネルが山ほどある国土に展開するミサイル部隊をどうやって無力化すんの？
まず見つけるのすら難しいだろう

[708 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad85-cLzj:*]) 2025/06/04(水) 22:59:52.26 ID:KP27ZyuM0]

>>707
つ在日中国人
国防動員法で奴らは全てスパイに変わる

[709 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e379-8x8A:*]) 2025/06/04(水) 23:32:12.97 ID:13pLbSmu0]

資産持って逃げ出してるのが多いから動員法なんてあんまり従わないんじゃないかな
合理的に考えて帰る気無いのに従うメリット個人にあるかね？

[710 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5533-ZSv7) 2025/06/04(水) 23:38:27.09 ID:AmgipUyb0]

>>708
命令を聞く義務はあっても実行する能力があるとは限らない

[711 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e379-8x8A:*]) 2025/06/04(水) 23:42:59.88 ID:13pLbSmu0]

従って中国領になったら買った不動産も全部没収でしょ
法律があっても運用出来るんかね？
人が動かなければ法律なんてただの紙切れだよ

[712 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad85-cLzj:*]) 2025/06/04(水) 23:48:30.22 ID:KP27ZyuM0]

甘すぎ
奴らは、日本が中国になるとナチュラルに考えてるぞ
それに本国には家族も居るしな
従わない奴の方が少ないだろうよ

[713 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b592-a+Ou) 2025/06/04(水) 23:51:14.33 ID:2ZpMQJ3G0]

個人的利益を優先しがちな中国人が有事にわざわざ自分の身を危険に晒してスパイ行為するのかという疑問がある
孤立無援の身で利敵行為を働く危険性は連中の方が良く理解してるかと

[714 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad85-cLzj:*]) 2025/06/05(木) 00:01:05.96 ID:BLnb/emL0]

>>713
その認識が甘い
奴らの国家観では、そもそも日本は中国であるべき物なんだよ
そして日本が甘くしか罰さないのを見透かされてる

[715 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad85-cLzj:*]) 2025/06/05(木) 00:01:06.28 ID:BLnb/emL0]

>>713
その認識が甘い
奴らの国家観では、そもそも日本は中国であるべき物なんだよ
そして日本が甘くしか罰さないのを見透かされてる

[716 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad85-cLzj:*]) 2025/06/05(木) 00:03:11.65 ID:BLnb/emL0]

奴らは個人主義や家族主義が強いと思われがちだけど、同時に強いナショナリストでもあるんだわ

[717 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad85-cLzj:*]) 2025/06/05(木) 00:04:59.83 ID:BLnb/emL0]

中華思想で、日本人をナチュラルに自分たちに譲って当然と考えてる

[718 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad85-cLzj:*]) 2025/06/05(木) 00:23:26.29 ID:BLnb/emL0]

認知戦にやられてるなぁ

[719 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0d92-wJZe:*]) 2025/06/05(木) 02:11:09.42 ID:lBd9PRQ60]

>>716-718
その通りだと思うよ。だから支那人の土地取得の禁止、没収と日本からの叩き出しする必要がある。

[720 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 2bdb-HWKQ) 2025/06/05(木) 09:01:44.93 ID:NrB2y7AB0]

あのなあ、戦闘民族日本人舐めんなよ。
数百年前は首狩り当たり前にやってたし血の気はやたらめったら高い
上に死ねといわれたら死んでも突っ込む異常精神もちだぞ。

ブチ切れたらえらい目に合いますぜ。
せいぜい怒らせないように立ち回るこったw

[721 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad85-cLzj:*]) 2025/06/05(木) 09:42:33.07 ID:BLnb/emL0]

今出来てないのに有事に出来るわけないし
例え有事にそうなっても、起きるまで相手がそう思ってない事が重要

[722 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2daf-8bXH) 2025/06/05(木) 15:31:30.76 ID:k+Hv3BKm0]

中華規制は厳しくなるよ

いままで親中連中は理屈ではなくごね、屁理屈、説明なしで中華優遇をやってきたけど
優遇政策は金にならなくなってきたから止まる
そして安全保障や経済的利益で一定の規制をかけたほうが得だから規制路線に舵切られる

アメリカが中国潰しに躍起でより厳しくするから日本の追認確定
アベノミクスなどの中国優遇ってただのタワマンビジネスでチンケな個人的なビジネスだった

だから中国優遇は遠くないうちに潰れる
今までこの手の主張をごねとパージで誤魔化してきたのが親中政策だけど
その方策に利益と道理がなくなるから親中優遇政策の継続は不可能になる

[723 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1571-8uT6) 2025/06/06(金) 07:39:49.46 ID:QSu1bd5S0]

>>722
チラシの裏にでも書いてね。

[724 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5533-ZSv7) 2025/06/06(金) 09:48:07.88 ID:Q8/DuflF0]

ずっと汚客さんが暴れてたのか
一体どこから流れてきたのやら

[725 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2daf-8bXH) 2025/06/06(金) 10:39:37.81 ID:/CBKC5a00]

MHI無人機ってあれ12式誘導弾拡張モデルなんだな
胴体を太くして翼をつけてペイロードを増やす

気づかなかった

[726 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2daf-8bXH) 2025/06/06(金) 10:45:06.92 ID:/CBKC5a00]

>>704
中国の軍事拠点は中原中央の武漢方面まで
台湾島から900kmの範囲内

中国軍拠点は沿岸拠点、武漢長沙中央拠点、西安や重慶などの後の拠点がある
重要なのは長沙武漢の基地、航空優勢、航空力を失えば中国は詰む

沿岸部は艦隊を失えば詰む
長沙武漢は台湾に航空優勢なければ終わる
西安重慶は影響が小さい

長沙武漢まで抑えれば抑制できる

[727 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5533-ZSv7) 2025/06/06(金) 10:48:52.68 ID:Q8/DuflF0]

>>725
「自動車のように生産する」というのは共通規格を増やして量産効果を拡大するという意味だったのかね

[728 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd03-1Qa8) 2025/06/06(金) 11:03:48.88 ID:3FpYB7SFd]

>>726
>西安重慶は影響が小さい
核兵器・軍用航空機関係が成都に集中しているんだよ

[729 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ e390-2OyZ:*]) 2025/06/06(金) 12:38:48.58 ID:PtH/FXs00]

中国に関しては渡洋戦力を失えば後は嫌がらせしかできんのだから、わが国は長射程対艦ミサイルでハリネズミ化を目指してるわけじゃん？
極論中国が揚陸艦をすべて失えば台湾有事はそこで状況終了するわけで

[730 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5533-ZSv7) 2025/06/06(金) 12:55:35.08 ID:Q8/DuflF0]

>>729
それな

れいわ信者は何故か北京占領しない限り日本が占領されるから諦めろとかほざいてて
それと争ってる参政党信者とか百田信者とかがあいつらを線対称に折り返したようなレベルで
頭がクラクラしてきた

[731 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bdb-HWKQ) 2025/06/06(金) 15:04:03.14 ID:9bltH6V60]

ああ、揚陸侵攻は悪手中の悪手ですな。
海上封鎖用に機雷でもまいて放置が一番。

侵攻なんてやらかしたら不協和だった人民解放軍が共通の敵に
沸き立って一致団結してしまうじゃあーりませんかw

[732 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 8bac-2Do2) 2025/06/06(金) 15:36:38.94 ID:oiAyu3Fs0]

今度新開発の小型機雷は飛行機からも撒けるので、UAV.UUV.USVでの敷設も考えてるんじゃないか

[733 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5533-ZSv7) 2025/06/06(金) 15:53:26.39 ID:Q8/DuflF0]

あと九州は上陸し放題だと勘違いしてる奴がいるけど適地は博多とかごくごく一部だからね

[734 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd07-dZzY) 2025/06/06(金) 16:07:28.74 ID:ldS5p/Av0]

>>728
中国の台湾侵攻の本命は上陸作戦じゃなく、海上全面封鎖からの台湾降伏宣言待ちなんじゃないかな
外交的には日本中心に圧力掛けて、その時の日本政府が日和って解囲作戦しませんとかってなるように仕向ければ米軍も動けなくなる

[735 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd07-dZzY) 2025/06/06(金) 16:07:59.13 ID:ldS5p/Av0]

安価ミス>>729

[736 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bdb-HWKQ) 2025/06/06(金) 16:30:12.73 ID:9bltH6V60]

そこ日本にとってクリティカルな航路なんで塞がれるのは
黙止できんのですわw

[737 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bdb-HWKQ) 2025/06/06(金) 16:32:46.91 ID:9bltH6V60]

台湾が攻められたら助けてあげないと。
そんなお花畑の考えで気をもんでるわけではない。

航路閉鎖のリスク排除が優先w

[738 名無し三等兵 2025/06/06(金) 16:35:35.43 ID:qvmMRi5B]

弾道ミサイルや誘導ロケット弾の大量投射で目ぼしい空港と短SAMを片付けてから空挺部隊で侵入
台湾軍のMANPADSでその内の何割かが撃墜されてもとにかく数でゴリ押す
そして主要な港を占拠した後に重機を満載した揚陸艦を手引きしつつ
台北、台南など主要都市で制圧作戦を展開と
機雷封鎖は政府庁舎を落としてからだな日本からの増援を防ぐ為に

[739 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bdb-HWKQ) 2025/06/06(金) 16:48:33.18 ID:9bltH6V60]

12SSＭが飛んできてたどり着く前に海の藻屑だなw

[740 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bdb-HWKQ) 2025/06/06(金) 16:50:31.57 ID:9bltH6V60]

揚陸? 不可能ですw

[741 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d05-1Qa8:*]) 2025/06/06(金) 17:17:55.84 ID:pDJhncHy0]

>>738
>数でゴリ押す
台湾　18万 (職業軍人が16万、徴兵制はカウントしない)
予備役150万人 (徴兵制度経験者中心で練度は・・期待出来ない)
50万ぐらいをフル装備で上陸させないと数でごり押しは無理です。
台湾の海岸は遠浅・ヘドロ海岸線ばかり・干満差極めて大きいと、LSTで上陸には地獄の海岸です。揚陸車両/水陸両用車両やLSTが海岸線から数kmでヘドロでストップして満潮を待つ間に全滅するでしょう。揚陸艦隊も各種対艦ミサイル数1000発で・・全滅。
・ヘリボーン/落下傘降下は、損害多くても一部は成功するか？軽装歩兵(後続無し)でどこまで戦うのか？
・スリーパーの武装テロ/蜂起/軍の反乱があるでしょうね

[742 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM99-8x8A) 2025/06/06(金) 17:20:14.30 ID:hpy8dYcSM]

>>734
台湾を海上封鎖したら世界中の半導体が無くなって台湾以外が先にブチ切れそう
特にアメリカとか耐えきれんだろ

[743 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr49-udsj) 2025/06/06(金) 18:30:38.95 ID:o8aouqy2r]

日本とか台湾とか上陸する必要もない島国だし

[744 警備員[Lv.4][新芽] (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-6T6B) 2025/06/06(金) 18:31:46.49 ID:4IsSf/kud]

いや揚陸艦だけじゃなくて戦闘艦艇徹底的にすり潰さないとだめでしょ
上陸せずとも海上封鎖続ければ台湾を屈服させられるから

[745 ! 警備員[Lv.22][苗] (ﾜｯﾁｮｲ e3e0-XoZl:*]) 2025/06/06(金) 18:34:16.37 ID:pl3A26vm0]

>>744
そんな事する余裕は中国サイドにあるの？
>上陸せずとも海上封鎖続ければ台湾を屈服させられるから

[746 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bac-2Do2) 2025/06/06(金) 18:35:11.46 ID:oiAyu3Fs0]

今の中国軍の規模と能力では当然封鎖不可能

[747 ! 警備員[Lv.22][苗] (ﾜｯﾁｮｲ e3e0-XoZl:*]) 2025/06/06(金) 18:37:58.08 ID:pl3A26vm0]

まぁ、それに関わらず海上封鎖を試みて欲しい所だがねw
黒海でプカプカ浮かんでたモスクワ宜しく的として
居座ってくれる方が後々考えれば有り難くはある

[748 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr49-udsj) 2025/06/06(金) 18:40:46.19 ID:o8aouqy2r]

中国はドローンや衛星で観測しながら、内陸から地対艦ミサイルや地対地ミサイル撃ち続けるだけの簡単なお仕事だからな

揚陸とかする必要皆無

[749 ! 警備員[Lv.22][苗] (ﾜｯﾁｮｲ e3e0-XoZl:*]) 2025/06/06(金) 18:41:41.42 ID:pl3A26vm0]

>>748
>中国はドローンや衛星で観測しながら、内陸から地対艦ミサイルや地対地ミサイル撃ち続けるだけの簡単なお仕事だからな

それ、中国もやり返されるだけでしょ

[750 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr49-udsj) 2025/06/06(金) 18:45:59.07 ID:o8aouqy2r]

>>749
台湾は間合いが取れないから
相対的に不利なんだよ

[751 ! 警備員[Lv.22][苗] (ﾜｯﾁｮｲ e3e0-XoZl:*]) 2025/06/06(金) 18:48:28.98 ID:pl3A26vm0]

>>750
台湾だけが相手だと思うの？
その、実は西側にとっては都合が良く
中華には割りと都合が悪い軍事作戦

[752 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr49-udsj) 2025/06/06(金) 18:51:44.80 ID:o8aouqy2r]

>>751
中国とやり合う国はないし
中国とやり合って勝てる国もない

そもそも台湾を守る国なんてない

[753 ! 警備員[Lv.22][苗] (ﾜｯﾁｮｲ e3e0-XoZl:*]) 2025/06/06(金) 18:54:27.63 ID:pl3A26vm0]

>>752
>中国とやり合う国はないし
>中国とやり合って勝てる国もない

>そもそも台湾を守る国なんてない

という幻想を抱きたいの？オッペケちゃん
縋りたい、と正すべきなのかw

[754 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63b5-1Qa8) 2025/06/06(金) 19:04:01.21 ID:xfyBpRmb0]

>>748
>揚陸とかする必要皆無
東シナ海・南シナ海の海運を全部停めたら、先に倒れるのは中国と思うぞ。台湾行きだけストップ、中国行きは観光クルーズ船も含めて全部が通常運航なんてのは無いからね。

[755 ! 警備員[Lv.22][苗] (ﾜｯﾁｮｲ e3e0-XoZl:*]) 2025/06/06(金) 19:07:57.02 ID:pl3A26vm0]

そこよね
で、勿論それの障害になる防空艦は真っ先に狙われる訳ですよ
海上でぼんやり封鎖を試みようとしても

東側に面してる港湾に引き篭もろうとシテもw

[756 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM99-8x8A) 2025/06/06(金) 19:19:20.55 ID:hpy8dYcSM]

とりあえず後先考えず攻撃してアメリカなんてなんとかなるていう甘い考え旧日本軍とそっくりで親近感あるんよねw

[757 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr49-udsj) 2025/06/06(金) 20:21:29.96 ID:o8aouqy2r]

>>753
弱体化したロシアとさえやりあえない
非力で虚弱で脆弱でウスノロな西側が
中国と事を構えることなんて

無理

[758 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr49-udsj) 2025/06/06(金) 20:22:16.18 ID:o8aouqy2r]

>>754
台湾にそんな能力はないし
中国は台湾と違って陸路で何でも入ってくる

[759 ! 警備員[Lv.23][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0dad-XoZl) 2025/06/06(金) 21:19:04.40 ID:EQ/teNkc0]

>>757
>弱体化したロシアとさえやりあえない
>非力で虚弱で脆弱でウスノロな西側が
えっと弱体化は認めるの？
…もっともっと、この下らない(ウクライナには
避けて通れぬ祖国防衛)戦争でロシアが機能不全に
追い込まれる事を、生暖かく見守ってるだけでしょ？
て、戦略爆撃機まで、非力で虚弱で脆弱
な西側が何をする事も無く、ぶち壊されたんだっけw

>中国と事を構えることなんて
構える？西側が？
台湾を出汁にして
…全然ありますヨwww

>>758
>中国は台湾と違って陸路で何でも入ってくる
不効率な陸路で入ってくるの？
ますますもって(機能不全www

[760 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e37b-8x8A:*]) 2025/06/06(金) 21:28:51.70 ID:RceWSIsH0]

歴史の浅い国だから一度ぐらいイキりたくなる時期あるよねえ

[761 ! 警備員[Lv.23][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0dad-XoZl) 2025/06/06(金) 21:49:36.68 ID:EQ/teNkc0]

トランプ大統領「ロシアとウクライナの戦争は子供の喧嘩のようだ。時にはやらせておいた方が良いこともある

ふーん(鼻笑)

[762 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2384-8uT6) 2025/06/06(金) 22:20:49.52 ID:yanc41o80]

>>760
最初で最後の中共のいイキリですね。

[763 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr49-udsj) 2025/06/06(金) 23:20:42.82 ID:o8aouqy2r]

>>759
陸路のない台湾との大きな違いだよ

海路しかなかった日本は
太平洋全域で大敗北を喫したからな

[764 ! 警備員[Lv.23][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0dad-XoZl) 2025/06/06(金) 23:30:50.52 ID:EQ/teNkc0]

>>763
>陸路のない台湾との大きな違いだよ
経済性の問題があるし

トラックで運ぶのかい？
旧ソ連のレンドリースも海路がメインなのに
…鉄道があったかw

[765 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b592-a+Ou) 2025/06/06(金) 23:52:02.67 ID:/FsZVhdf0]

>>734
その海上封鎖もまあまあ難しいと思うぞ
台湾の周辺海域は日本側の投射火力の思いっきり射程内だし米空母機動艦隊も居るし

というか海上封鎖を実施してる時点で実質戦争状態に突入してるので、速やかに直接衝突にエスカレートするかと

[766 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b592-a+Ou) 2025/06/06(金) 23:54:12.61 ID:/FsZVhdf0]

>>748
残念だけど空爆のみで相手国を制圧できた試しは戦史上存在しないので
まさに空軍万能論が廃れたゆえん

[767 ! 警備員[Lv.23][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0dad-XoZl) 2025/06/06(金) 23:57:40.68 ID:EQ/teNkc0]

中央アジアを通って中国とヨーロッパを結ぶ国際貨物列車「中欧班列」
メディアにもよく取り上げられている。しかし、廣野教授によれば「中欧班列の物流量は全体の2％程度だというデータもあり、
量そのものは非常に少ない」のだという。

https://shiruto.jp/global/5449/
どうも陸路にも夢()は無いようでなw

[768 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b592-a+Ou) 2025/06/06(金) 23:57:57.30 ID:/FsZVhdf0]

>>763
そら前大戦ではアメリカが敵だったのでシーレーンが全部潰されたから負けたのだ

そして今回のアメリカは味方で、太平洋側は自分たちの裏庭というか聖域だ
なので日本への補給が途絶えることはまず無い、これが前大戦との決定的な違いな

[769 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b8c-a+Ou) 2025/06/07(土) 00:37:44.37 ID:9kEdrPw60]

問題は、そのアメリカの造船能力と鉄鋼生産能力があまりにも悲惨な状況になっている所かな

あとは認知戦の激化が想定されるが、これはどちら側でも極端化すれば敵を利してしまう
馬鹿正直に揚陸戦やってくれるならいいほうで、インフラをボコボコに叩かれてから厭戦煽られれば相当まずい
通常の貨物船まで併用されたら…ってコンテナ流用はこの間見たか、正規戦力でもドローンでも大変だ

ま、適当にやってこうや

[770 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e37b-8x8A:*]) 2025/06/07(土) 06:01:45.71 ID:O8qnIrhF0]

心理戦とインフラ破壊だけで勝てるなら今までアメリカも苦労してないんよ歴史上成功した例も無いし
勝利条件に揚陸戦は必須でそれが分かってるから海軍力を異常なほど拡張してるんだし

[771 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e375-yIhb) 2025/06/07(土) 06:07:39.97 ID:HQyE8b220]

中国の心配ばっかりしてるが台湾周辺でドンパチやってたら日本の海運だってヤバいだろ
中東からのオイルタンカーがどういう航路で日本に来てると思ってるのか

[772 ! 警備員[Lv.24][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0dad-XoZl) 2025/06/07(土) 06:51:46.12 ID:ikoLKJNC0]

>>769
>問題は、そのアメリカの造船能力と鉄鋼生産能力があまりにも悲惨な状況になっている所かな

現状の戦力でそれが問題になるのか？空母なんて隔絶的な差があるだろ。
将来的には、それこそ此方からの対艦／対地戦力で相手の戦力を
大いに
減衰させるからそこまでもんだいでもない。

≫インフラをボコボコに叩かれてから厭戦煽られれば相当まずい
こちらも相手のインフラを叩くよな……？ひょっとしてその想定はしてないのか

≫通常の貨物船まで併用されたら…ってコンテナ流用はこの間見たか、正規戦力でもドローンでも大変だ
いやその想定も……通常の貨物船を攻撃に投入する事想定してるようだが
それ沈めるよ？QuickSinkのような安価にしかしタンカーサイズでも確実に
撃沈する攻撃手段を用意してるからなぁ
://youtu.be/TG9-K3wlxyo?si=Xae-_yU9WAxv__My

>ま、適当にやってこうや
適切に？そりゃ勿論！ヤりますよw

>>771
>中東からのオイルタンカーがどういう航路で日本に来てると思ってるのか
何かやられるの？
何にやられるの、と聞くべきなんだろうけど

[773 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63b5-1Qa8) 2025/06/07(土) 08:21:22.17 ID:TxEdNjnx0]

>>771
>日本の海運だってヤバいだろ
日本EEZ内での戦闘禁止を通告して、無視されたら：　中国の無差別海賊行為への制裁と称して・・台湾支援で日本EEZ内で戦闘突入だよ。麻生氏なども台湾島に陸自派遣とかは考えていない。

[774 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ed-8uT6) 2025/06/07(土) 08:58:32.82 ID:LPWVi86R0]

↑自演アラシはチラ裏に書いて自己満足しててね。

[775 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3a1-6d9h:*]) 2025/06/07(土) 09:12:43.48 ID:I/nUkCfN0]

>>769
陸上の長期戦はともかく台湾有事なら鉄鋼生産量とか造船能力は関係なく持ってるコマ一発勝負だから
フリゲート年10隻つくれるアル！と言ってもできる前に戦争終わってる
半年で水面艦艇の大半が消えたら作る場合じゃなくなるし戦争持続不可能

[776 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ adc0-6T6B:*]) 2025/06/07(土) 09:19:05.89 ID:cM/Ldowh0]

先の対戦じゃ帝国海軍の戦力が事実上壊滅するまでに3年かかったけど、現代戦じゃ1ヶ月もかからない、下手すりゃ1週間じゃない？
港に引きこもってても狙われる

[777 ! 警備員[Lv.25][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0dad-XoZl) 2025/06/07(土) 09:27:30.20 ID:ikoLKJNC0]

>>775
と言うより
>フリゲート年10隻つくれるアル！と言ってもできる前に戦争終わってる

これらの生産施設を狙わない想定なんかね。
日本は呉とかやられたけど、そう言う
過去の戦争を知らない連中が中国ツェー論を
連呼してるんかねぇ

[778 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63b5-1Qa8) 2025/06/07(土) 09:28:07.15 ID:TxEdNjnx0]

>>776
>下手すりゃ1週間じゃない？
首相がビビらなければ「全力攻撃してよいか？」の判断にGO
対艦ミサイル各種2000発で12時間ではないかな？
海南島は、今回だけは、米軍に任せる。
要はマレー沖海戦の規模が戦艦2隻⇒駆逐艦以下80隻になっただけ。

[779 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b592-a+Ou) 2025/06/07(土) 09:36:14.56 ID:nplH78Br0]

ちゅーか造船能力があっても防空能力が無いと魚礁になるだけかと
日米のステルス対艦ミサイル飽和攻撃に中華艦船がどこまで耐えられるのやら

[780 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ adc0-6T6B:*]) 2025/06/07(土) 09:39:41.56 ID:cM/Ldowh0]

日米対支那でみた場合、主戦場が第1列島線以西になるから海軍戦力の戦略的縦深は日米側のほうがはるかに深い、それに対して支那は海南島以外の根拠地がことごとく日米側の火力投射の範囲内で絶望的

水上艦の大半始末した後の潜水艦狩りには多少手を焼きそうだな

[781 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b592-a+Ou) 2025/06/07(土) 09:40:41.47 ID:nplH78Br0]

>>776
港に籠もってると対艦ミサイルの集中砲火食らうから最悪の対応法ね
火力投射圏外の港湾に艦船を全部逃がすしかない
12式SSMの射程900km～1500kmってのはそういう意味を持つよ

[782 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2daf-8bXH) 2025/06/07(土) 09:44:34.20 ID:v9WbN5V50]

全然全然違うよ

台湾危機事態は中国側が水上艦150とか投入して封じ込める
日本は奇襲的に反撃されず中国艦隊潰す事はできない
中国の封鎖に対し日本列島ー台湾島ーフィリピン沖まで艦隊USVローテで逆封鎖

これで接近拒否するんであってSSMやドローン連射で日本艦隊も中国艦隊も潰れない
というより戦略的に奇襲的大壊滅の費用対効果悪いから狙わん

[783 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb1-8x8A) 2025/06/07(土) 09:49:55.47 ID:SRpS3KYVM]

>>781
潜水艦VLSで射程外が無くなるから大変なのよな

[784 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b592-a+Ou) 2025/06/07(土) 09:59:33.06 ID:nplH78Br0]

>>783
潜水艦でなくとも護衛艦の艦発型使えば中国の全港湾を射程に収められるだろうね
現状の900kmでも九州から上海に余裕で届くし、1500kmが出てきたら沖縄から香港にまで届く
12SSMの異常な長射程は台湾周辺海域への火力投射+中国本土港湾への直接攻撃を見越したモノってのは皆知ってる話だわな

[785 ! 警備員[Lv.25][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0dad-XoZl) 2025/06/07(土) 10:12:35.57 ID:ikoLKJNC0]

>>782
>日本は奇襲的に反撃されず中国艦隊潰す事はできない
>中国の封鎖に対し日本列島ー台湾島ーフィリピン沖まで艦隊USVローテで逆封鎖

これを一番先に聞くべきなんだろうけど(※他にも幾つか質問があります)
その「奇襲的に反撃されず」？、逆封鎖してる
中国艦隊さ、何処に帰港するの？
補給が必要ないからえいえんに攻撃し続けられる
とか考えてるのかね

[786 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e345-B0GE:*]) 2025/06/07(土) 11:05:23.93 ID:fDMIHISM0]

長距離ミサイル戦は空母決戦の再放送にしかならない

[787 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr49-udsj) 2025/06/07(土) 11:24:43.78 ID:F6ULgW6tr]

対中ホルホル投稿が全てブーメランになってて笑う
台湾の港とか全て中国から潰せるのに

[788 ! 警備員[Lv.25][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0dad-XoZl) 2025/06/07(土) 11:30:28.91 ID:ikoLKJNC0]

>>787
>対中ホルホル投稿が全てブーメランになってて笑う
>台湾の港とか全て中国から潰せるのに

まぁウクライナと同じ様な話なんだろうけど
だから何なの？
その過程で中国艦艇に多大な損害が出ますよと

[789 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdc3-mwk8) 2025/06/07(土) 11:40:43.23 ID:aEJHYTtyd]

フィリピンに米中距離ミサイル戦力が展開し始めたので有事には支那滅裂やね

[790 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b592-a+Ou) 2025/06/07(土) 11:40:55.51 ID:nplH78Br0]

>>787
日米としちゃ台湾への着上陸が防げれば目標達成ですし、逆に中共からすりゃ揚陸戦力が全滅した時点で台湾侵攻は失敗する
そのために日米は中共軍の港と艦船を潰す手段を用意してるという話

[791 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b592-a+Ou) 2025/06/07(土) 11:44:06.16 ID:nplH78Br0]

ちなみに日本がGCAP（F-3）で長大な航続力を持つ戦闘爆撃機を指向してるのもこの辺の理由による
つまり遠方で中共の海洋戦力を抑制ないしは撃滅しうる航空資産を作ろうとしてる、同時に洋上の航空優勢確保も目的としてある

[792 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b8c-a+Ou) 2025/06/07(土) 11:50:44.27 ID:9kEdrPw60]

>>770
心理戦じゃなくて認知戦な、ベトナムじゃ南軍のダメさもあったが反戦機運の盛り上がりで撤退したし
日本は前の大戦で本土４島の揚陸戦無しで降伏してるから、あんまり絶対視するのも危険

[793 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b8c-a+Ou) 2025/06/07(土) 11:54:35.53 ID:9kEdrPw60]

>>775
ロシアはウクライナ攻めを一発勝負と思っていたようだけど、実際長引いてこのありさまなので
結局は生産力が大きいほうが押し切る訳よ、まあウクライナにアメリカの水上艦艇はほぼ関与してないけど
仮定として、昔のアメリカならもし水上艦の大半が消えたら短期間で補充したさ

[794 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b592-a+Ou) 2025/06/07(土) 11:58:33.40 ID:nplH78Br0]

>>793
残念だけど第二次世界大戦のアメリカと今日の中共は置かれてる状況が全く違うのよ
アメリカの港湾と造船施設は前線から遠く離れてて聖域になってたけど、中共の港湾は前線から近すぎる
あとは長射程誘導兵器のせいで軍事施設をピンポイントで攻撃できるようになってる

高い造船能力を持っていても造船施設が定期的に攻撃されたら水上艦艇は補充できん

[795 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b592-a+Ou) 2025/06/07(土) 12:01:00.60 ID:nplH78Br0]

つまり台湾有事に持久戦はほぼあり得なくて、短期決戦の一発勝負になるしかないってこと
中共が海洋戦力の再建に取りかかれるのは停戦後にならざるを得ない

[796 ! 警備員[Lv.25][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0dad-XoZl) 2025/06/07(土) 12:10:44.41 ID:ikoLKJNC0]

>>794
米国の東海岸は～衰退気味とは言え～
当時の日本も今の中国も何も出来ないんですよね

で当時の日本よりもっと身近に仮想敵国が存在する
中国の沿岸部…当時の拠点だったオーストラリアも
～遠いとは言え～健在ですね

[797 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e345-8x8A:*]) 2025/06/07(土) 12:12:26.61 ID:O8qnIrhF0]

というか沈められて生産するから2年ぐらい待って
とでも言うつもりなんかな？

[798 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b592-a+Ou) 2025/06/07(土) 12:15:33.33 ID:nplH78Br0]

>>796
中国本土からアメリカ西海岸まで一万キロあるからねえ
太平洋っていう最長の戦略的縦深を得られるのはチートすぎる
太平洋そのものが丸々巨大な堀みたいなもんだもん

[799 ! 警備員[Lv.25][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0dad-XoZl) 2025/06/07(土) 12:22:44.54 ID:ikoLKJNC0]

で、先の大戦は同盟国のドイツが大西洋から叩けた
カモ知れない、分だけまだマシだったかもw

現状のロシアの惨状から大西洋方面はNATOに
ほぼ丸投げして(ASWは相応の投資します)
その分の戦力を"インド"太平洋に投入出来る…
見てみたいですね、“インド”方面で大暴れする
US ネイビーさんw

[800 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr49-udsj) 2025/06/07(土) 12:38:47.74 ID:VEyvNq7mr]

>>795
中国相手なら普通に持久戦だよ

[801 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b592-a+Ou) 2025/06/07(土) 13:04:42.90 ID:nplH78Br0]

>>800
俺の書いてることが高度すぎて理解できなかったかね

台湾有事は基本的に海洋戦力が無いと成り立たない
中共の使える海洋戦力は開戦時に手持ちで持ってるものだけ、交戦中に補充しようとしても製造施設が攻撃されるから不可能
（日米も使える戦力は開戦時に持ってるものだけだが、米国は後方で艦船の増産ができるから補充はあるかもしれない）
中共は手持ちの海洋戦力が失われた時点でゲームオーバー、あとは海上封鎖されて海への出口を失うか妥協して停戦するかの二択

戦史も証明してるが海戦で持久戦はあり得ない、艦船を失った方が加速度的にドツボにハマっていく

[802 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6305-s+Kw) 2025/06/07(土) 13:19:01.29 ID:4Ni1rMoQ0]

>>800
ほとんど同意なんだけど、米も後方での増産・補充は無理だと思う。
既存の計画通りの生産やメンテで手一杯というか、それすらおぼつかない。

[803 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ adc0-6T6B:*]) 2025/06/07(土) 13:35:49.60 ID:cM/Ldowh0]

>>800
話の噛み合わない馬鹿がいるなー
持久戦てまさかキミ、日米側が先の日中戦争みたいに支那大陸に上陸侵攻して泥沼の陸戦にはまるような妄想してる？

日米台側からすれば支那の台湾への着上陸能力奪った時点で戦略目標達成、支那側が勝手に「持久戦だ！」と宣言して停戦を拒むのは勝手だけど、日米側は海上封鎖継続＋定期的に沿岸部の兵器生産拠点をミサイル攻撃して干からびるのをのんびり待つだけだよw

[804 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5533-ZSv7) 2025/06/07(土) 13:38:33.08 ID:rL0ls1b70]

>>803
>日米側が先の日中戦争みたいに支那大陸に上陸侵攻して泥沼の陸戦にはまる

それ山本太郎が言ってたやつや
日本侵攻艦隊を撃破すれば日本防衛成功なのに
北京を落とせないから日本は諦めるしかないとか延々熱弁振るってた

[805 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ adc0-6T6B:*]) 2025/06/07(土) 13:39:39.56 ID:cM/Ldowh0]

>>798
それも日本が西側についてるからこそで、日本がアメリカに愛想つかして中共やロシア側に寝返ったら一瞬でその地政学的優位は失われるんだけどね。
日本はトランプに対してもっと強気に出ていいよ

[806 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b592-a+Ou) 2025/06/07(土) 13:41:58.18 ID:nplH78Br0]

>>802
まあそうかもしれない＞米国の戦力補充
ただ、台湾有事における日米vs中共で戦略目標と勝利条件は非対称ってのも考慮に入れるべきだと思う
中共は海洋戦力が全滅した時点でゲームオーバーだが日米は違うので
最悪でも日米の航空戦力と長射程ミサイルが生き残って中共の艦船を壊滅に追い込めればその時点で日米の勝利が確定する

後、米国は複数の空母機動艦隊を持つので時間が経てば経つほど中共に不利になるから、やはり中共は短期決戦を目指すしかないだろう

[807 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d7f-HWKQ:*]) 2025/06/07(土) 14:00:26.11 ID:N0FYnnEU0]

中国相手に取るべき手段

揚陸侵攻しない。
敵の艦艇を根こそぎすりつぶし渡海能力を奪う。
機雷敷設して主要港を海上封鎖。全面封鎖してヤケクソに
なられると困るので少しは残しておく。
あとは放置www

[808 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d7f-HWKQ:*]) 2025/06/07(土) 14:32:29.46 ID:N0FYnnEU0]

このようにして供給能力を低下させて放置すると国内物資がいい具合に枯渇して
民衆も軍部も指導部氏ネと思うようになり、うまくいくと内戦になりますw　

さじ加減が難しい。全面封鎖すると恨みの方向がこっちに向くので。

[809 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6305-s+Kw) 2025/06/07(土) 16:24:23.07 ID:4Ni1rMoQ0]

>>802は>800ではなく>>801宛て。

>>806
アンカー間違えてたけど拾ってくれてありがとう。

[810 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2daf-8bXH) 2025/06/07(土) 16:33:05.02 ID:v9WbN5V50]

>>807
半分正解で根本的に間違い

中国は海上、鉄道、輸送機の3つの輸入に対する依存度が高い
とくにエネルギー、大豆輸入は重要な生命線

これを鉄道整備拠点、空港輸送機整備場、港湾と洋上の輸送艦全部潰す必要がある
核攻撃よりも輸送機1000、輸送艦1000、鉄道50000を潰したほうがダメージはでかい

費用対効果は輸送艦と輸送機に振ったほうが高い
これをやらない限り決定力はなく軍事力のみをターゲットにした目線では勝てない

幸い輸送艦、輸送機狙いは民間人に損害を与えず即時的に無力化できるから核や空爆よりも短時間で確実に弱体化できる作戦

[811 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr49-udsj) 2025/06/07(土) 16:42:21.70 ID:UEY7/s8vr]

>>806
主語入れ替えても成立するので
何も言ってないに等しいよな、それ

[812 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr49-udsj) 2025/06/07(土) 16:43:11.47 ID:UEY7/s8vr]

肉食うのやめたら大豆とか輸入しなくて良くなる

[813 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b592-a+Ou) 2025/06/07(土) 16:53:32.79 ID:nplH78Br0]

>>811
主語入れ替えても成立せんぞ

日米の戦略目標：台湾制圧の阻止
中共の戦略目標：台湾制圧の完遂

前者は自前の海洋戦力を全て失っても中共の海洋戦力を壊滅させれば達成できる
後者は自前の海洋戦力（特に揚陸艦）を失ったらその時点で達成不能になる

戦略目的の達成難易度は前者の方がより易しくて、後者の方がより難しいってのは理解できる？

[814 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b592-a+Ou) 2025/06/07(土) 16:56:46.91 ID:nplH78Br0]

中共が日米の戦略目標の達成を妨害するなら日米の陸海空全ての火力投射能力を無力化あるいは排除する必要があるわけで
さらに台湾の独自戦力も同時に相手にしながらだし

絶対に不可能とは言わないが非常に難しい罠

[815 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b592-a+Ou) 2025/06/07(土) 17:02:40.87 ID:nplH78Br0]

まあ簡単に図に書くとだ

日米　→　中共の海洋戦力を全て壊滅させれば目標達成
中共　→　日米（+台湾）の海空（+陸上長距離兵器）戦力を全て壊滅させれば目標達成

どっちが難しいかは一目瞭然かと

[816 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b592-a+Ou) 2025/06/07(土) 17:14:54.83 ID:nplH78Br0]

ああ、あと台湾の陸上戦力を全て壊滅させるってのが抜けてた

[817 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d7f-HWKQ:*]) 2025/06/07(土) 17:46:58.42 ID:N0FYnnEU0]

全部つぶしたらあかんねん。追い込まれたら誰でも死に物狂いになります。
追い込まずにじわっと真綿で締め付ける感じぐらいがベスト。

海上輸送ルートの大部分が閉塞すると鉱石と精密部品系統の輸入が阻害されて
先端兵器の調達とメンテが不十分になり外征に支障が出るレベルで戦力が低下する

食料供給は見逃すべきね。やりすぎないように手控えないと。

[818 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b592-a+Ou) 2025/06/07(土) 17:50:04.03 ID:nplH78Br0]

>>817
まあどこまで追い込むかはその時の政治判断なのでなんとも
逃げ道作って早期講和すべきってのは異論無しだけども、戦後の中共への落とし前をどの辺で付けるかってのは難題よな

[819 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ adc0-6T6B:*]) 2025/06/07(土) 18:11:15.93 ID:cM/Ldowh0]

いやこと中共相手には食糧とエネルギー輸入は徹底的に締め上げるべきだろ、間違いなく民衆の不満は共産党政権に向かって勝手に内戦になる

[820 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-udsj) 2025/06/07(土) 21:24:01.15 ID:ya2AaqB6M]

>>819
そういう願望が実現した例なし

[821 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b8c-a+Ou) 2025/06/07(土) 21:49:17.76 ID:3JbTCzTc0]

>>806
なんというか、中国の長距離攻撃能力を完全に考慮に入れていないのが危うすぎるんだよな、このへんの想定

[822 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e31c-8x8A:*]) 2025/06/07(土) 22:03:29.90 ID:O8qnIrhF0]

>>821
そりゃ中国の長距離攻撃じゃあ米軍のB-1Bや日本の地対艦ミサイルを攻撃するのが困難だからな
というか中国サイドも自分の損害考慮してないし何を今更

[823 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b592-a+Ou) 2025/06/07(土) 22:11:13.59 ID:nplH78Br0]

>>821
中国の長距離攻撃能力は勘定に入れてるよ
洋上戦力は日米合わせると中共を上回ってるので、最悪でも刺し違えれば台湾侵攻は阻止できる

日本本土への攻撃は九州はちょいやべーかもしらんが本州にまでは届かないだろう、一応ハリネズミ防空だし

[824 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b8c-a+Ou) 2025/06/07(土) 23:41:07.23 ID:3JbTCzTc0]

>>822
日本の地対艦ミサイルは悪いけど片手間で潰されうると考えた方がいい
日本の港湾施設も発電所変電所も、何より航空基地も潰されると非常に困るものだからな
B-1Bを待つ間、中国の物量にたこ殴りにされながら耐えなければならないからな

>>823
差し違える覚悟が果たしてあるか、米の値段がちょっと高い位で沸騰する世論の我が国だ
本土の防空にしろ、少数の高機能な火器を想定してるからイマイチ今のドローン飽和戦術に追いついてない

民間コンテナから大量のドローンとか、どこまで想定必要なんだろうな

[825 ! 警備員[Lv.26][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0dad-XoZl) 2025/06/07(土) 23:46:00.09 ID:ikoLKJNC0]

何だこれ
>>824
≫日本の　地対艦　ミサイルは悪いけど片手間で潰されうると考えた方がいい
　↓
≫日本の　港湾施設　も　発電所変電所　も、何より　航空基地　も潰されると非常に困るものだからな

日本の港湾施設と発電所と変電所あと航空基地が潰されるリスクがあると
日本の地対艦ミサイルは簡単に対処される

らしい？？？？？(関係性が支離滅裂

[826 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-Dz88) 2025/06/08(日) 00:44:54.92 ID:mlKGfPQNr]

日本も台湾も狭いから
簡単に面制圧されるんだよな

[827 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e8c-gi55) 2025/06/08(日) 02:07:50.65 ID:EuRi9Jxq0]

それを簡単にやらせないために、日本は少数だがSSMとSAMを広く配備している
撃ち合いを考えるなら、SSMは万のオーダーで欲しいけどな

[828 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f4d-G8JR:*]) 2025/06/08(日) 03:09:24.59 ID:pjl3MD000]

なんのために12SSMが陸海空対応になってて初期配備数から1000発オーダーなのは
衛星コンステレーションと衛星監視網強化により初手で潰しに来た兆候察して基地にいない
「フリーハンドのさまざまな」機体から一斉報復攻撃やるためなんで、基地がつぶされたと
しても弾は飛んでいって艦艇を根こそぎ破壊し来れなくする。
そこで勝負は終わりなんすよw

[829 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e8c-gi55) 2025/06/08(日) 03:43:42.32 ID:EuRi9Jxq0]

そしてさまざまな相手に撃ち尽くした後、その数倍の弾に襲われて日本はボコボコにされ
中国は船を大量建造しつつ日本の通商を破壊し、80年前の再現がまた日本でとなるわけだ
勝負は国同士が生きてる限り続く、特に旧東側は卑屈で粘着質で諦めが悪いｗ
常に相手のせいにして、絶対に降伏をしないｗ

ま、1000発オーダーじゃ報復合戦についてこれんので、損害とバーターで侵攻を断念させれば上等
こちらの技術上の優位がある期間限定の平和だ
つくづく平成期の軍縮と軍事研究禁止の縛りが痛い、そんなことをしている場合ではなかったのに

[830 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f4d-G8JR:*]) 2025/06/08(日) 04:15:22.12 ID:pjl3MD000]

船が速攻で建造できると思ってんのw 数年間は無理ね。すぐに作り始めても商船規模で最低でも1隻あたり
7−8か月かかる。軍用は1年でも無理な。艤装品の要求スペック高いから船台1つにつき2年以内に1隻仕上がれば
いい方でしょう。それも製造ドックが無事な場合で、当然破壊対象になってるからドックが逝ってる
場合だとさらにかかるだろう。
　
あと日本製の精密部品と半導体製造ラインの維持用品が全面的に止まるんでプラントが落ちますw
復旧は無理です。日本しか作れないのが多すぎてな。

その場合は旧製品までスペックダウンを余儀なくされ、電子機器類のレベル維持とメンテが不可能になる。
へたするとロシアよりひどくなるかもなw

[831 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd12-DIRx) 2025/06/08(日) 04:25:34.79 ID:yCdzT7sHd]

第一列島線で海上封鎖されてセルフ暴支膺懲で支那滅裂

中華人民共和国で革命起きる

[832 ! 警備員[Lv.27][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bfad-32gM) 2025/06/08(日) 06:32:07.44 ID:+naMgLwk0]

>>829
>そしてさまざまな相手に撃ち尽くした後、その数倍の弾に襲われて日本はボコボコにされ
>中国は船を大量建造しつつ日本の通商を破壊し、80年前の再現がまた日本でとなるわけだ

中国が無傷状態で船を大量建造出来ると思ってるのか？
対艦／対地ミサイルなんて国内生産施設が破壊されても
買えば済む話なのに←まさにこれ
>日本の通商を破壊し、80年前の再現
どうやって中国は日本の通商を破壊するんだ？
自らの攻撃用の装備を開戦早々に大量破壊されるのに

[833 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-Dz88) 2025/06/08(日) 07:43:07.42 ID:HlgNKTUra]

>>831
日中戦争の頃もこんなこと言ってたんだよな

日本は

[834 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f4d-G8JR:*]) 2025/06/08(日) 08:08:26.01 ID:pjl3MD000]

海上封鎖で鉱石系資源の調達が難しくなると、鉄の生産量が極端に低下し、
船体ブロックを作るための鉄材が欠乏してまともに艦船建造ができなくなる。

というのも上げておこうかなー。中国お得意の竹で作ってみますか?w

[835 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-Dz88) 2025/06/08(日) 08:15:45.23 ID:mlKGfPQNr]

大陸国を海上封鎖とか
島国の考えることは理解に苦しむ

[836 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a320-R1m/ [上級国民]]) 2025/06/08(日) 08:19:33.67 ID:whbogn/M0]

つーかいつまで中国とやり合う場合の戦略論みたいなの続けてるの？
国産ミサイルから話逸れまくってるし適当なとこで止めてほしいんだが

スレが伸びまくってるから面白いネタでもあったのか？と思ったわ

[837 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 12b5-HcdI) 2025/06/08(日) 09:20:38.53 ID:BxLpYRnc0]

>>823
>洋上戦力は日米合わせると中共を上回って
ここらは中国側が完全に勘違いしていますよねぇ。基準1300トンのコルベット72隻ぐらいまで含めて「艦艇隻数で圧倒！！」と盛り上がっているが、DD以上では日米(西太平洋)とようやく対等。ハワイ・西海岸の米艦隊が来ると1vs2ぐらいで隻数で負けている。総トン数ではもっと差がある。
更に決定的に違うのが、勝利条件で・・まぁ以下長文なので省略

[838 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 12b5-HcdI) 2025/06/08(日) 09:23:52.09 ID:BxLpYRnc0]

>>836
>つーかいつまで中国とやり合う場合の戦略論
ミサイル装備の種類/質・数量は、対中戦略論と切り離せないから
弾道弾、対地巡航/極超音速、対艦、SAM、対舟艇、ATGMの全てが、どう言う条件でどう戦うかが議論に入ってくる

[839 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-UOm7) 2025/06/08(日) 09:55:54.25 ID:INoa+AOca]

ASM-3Aは「ASM-3」じゃないし自分の主張に合わないから意地でも認めないってこと？

防衛省が超音速ミサイル「ASM-3」に見捨てた根本理由――カタログ・スペックで優れるのになぜ？
https://news.yahoo.co.jp/articles/cd0c06339a4902b11ed39c9aea1aae51ce6a95cd

[840 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5245-RvDQ:*]) 2025/06/08(日) 09:57:38.18 ID:WaZxvsi20]

64セルDDGの052D型が30隻
112セルDDGの055型が8隻

こっちは何隻イージス艦持ってくれば対等になるんだ

[841 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f4d-G8JR:*]) 2025/06/08(日) 10:41:12.68 ID:pjl3MD000]

あのー、ASM-3は射程400km超のASM-3改が本命で、その開発過程での技術フィードバックで
作った暫定版がASM-3Aなんで、見捨てるどころかバリバリに開発中なんだがww

引用元が谷族つーだけでお里が知れるな。

[842 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03c4-DIRx:*]) 2025/06/08(日) 11:34:14.46 ID:4UE3rl1o0]

>>833

日清戦争では完膚なきまでに勝っている

支那シーレーンは開戦と同時に大戦時の比島決戦敗退後の日本以下の勢力圏に

[843 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdf2-fOiq) 2025/06/08(日) 11:50:18.33 ID:mIE8Uungd]

まあ一番のツッコミどころは12式は500～600kgだから軽トラに載せられるとか書いてるとこ
軽トラの最大積載量350キロだろ
それにミサイル本体だけでランチャー無しで勝手に発射されるんかい

[844 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bbe-EuK8:*]) 2025/06/08(日) 12:34:36.06 ID:Z/uo4Z3+0]

飛翔高度が高いから発見されやすくゴミ！というのはわからなくもないけど
亜音速シースキマーと比べてメリットがあるかどうかは反応時間だから
そこを比較しないと断言できないじゃない？

[845 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7392-gi55) 2025/06/08(日) 12:40:56.23 ID:nLGF+bvi0]

キンジャールやイスカンデルがパトリオットに迎撃されてるので超音速ミサイルの有効性に疑問符が付くってのはまあ分かる

[846 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f4d-G8JR:*]) 2025/06/08(日) 13:11:48.39 ID:pjl3MD000]

超音速空対地ミサイルの飛翔パターンも最終段階ではシースキミング高度まで下げてくるんで
高高度からダイブしてくるまでに探知撃墜が可能かどうかですな。

[847 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7392-gi55) 2025/06/08(日) 13:38:47.25 ID:nLGF+bvi0]

>>844
多分だけど、超音速ミサイルは飛行プロファイルの高度が高いので数百キロ先からでも見える
のでこちらに飛んでくる数とそのコースが事前に把握できるから対処計画も立てやすい

亜音速シースキマー（+形状ステルス）のミサイルの位置を認識できるのは運が良くて10～20km手前からだろうから、コースと総数把握が難しいと思われる
それとレーダーでロックオンできないので迎撃が光学センサ頼りになると思う

[848 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c7e4-JuGI:*]) 2025/06/08(日) 14:36:22.74 ID:WBcAWu4Z0]

シーカーがアクティブレーダーならESMで拾えるし艦載ヘリ1機飛ばすだけでリアクションタイム稼げる
まして超音速ASMの運用経験に関してはKh-31等を持ってる中国の方が上だし

[849 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e8c-gi55) 2025/06/08(日) 15:14:22.61 ID:EuRi9Jxq0]

>>830
おっと、平時でもイージス艦1隻の起工から進水に3年かかるようになってしまったアメリカへのDisになるｗ

そもそも電力インフラを滅茶苦茶にされて、日本のほぼすべての工業製品製造ラインがダメージを受ける想定要るので
日本自身も確実に落ちます、笑えねえよな

今日、ウクライナはロシアの軍用貨物列車をドローンで叩き、軍用車両百台を葬ったそうだ
日本国内でこれをやられたら？貨物インフラが死ぬ
まあドローンより通常攻撃でやられるが

>>833
>>837
まあ学んでない、一発殴れば相手が引くとしか思ってないので
東側の粘着質を理解していないのがね

[850 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bbe-EuK8:*]) 2025/06/08(日) 15:19:16.97 ID:Z/uo4Z3+0]

1発殴れば相手が引くのではなく、相手の水面艦艇を海の底に沈めて戦争継続出来なくしたら相手が引く
というのが台湾有事の日米台戦略

粘着とかの話じゃない
船がなければなんも出来ない

[851 ! 警備員[Lv.28][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bfad-32gM) 2025/06/08(日) 15:19:38.15 ID:+naMgLwk0]

>>849
>まあ学んでない、一発殴れば相手が引くとしか思ってないので
>東側の粘着質を理解していないのがね
何で一発殴られるだけで済むと思ってるんだろうな

この8c-類の馬鹿は

[852 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM53-kFeF) 2025/06/08(日) 15:24:06.97 ID:mUYEA1ZUM]

意思があっても行動できない状態になるていう想定が出来ないんやろうな

[853 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e8c-gi55) 2025/06/08(日) 15:24:57.68 ID:EuRi9Jxq0]

>>839
「を見捨てた」ではなく「に見捨てた」という間違った日本語になっている
ライターはどこの…谷族か

[854 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7392-gi55) 2025/06/08(日) 15:25:46.22 ID:nLGF+bvi0]

日米は中共の海洋戦力を全て撃滅した後は停戦になるまで中国沿岸の造船施設やら港湾やらをモグラ叩きし続けると思うぞ
そもそも日米が保有する兵器の質と量はウクライナとは比べものにならんし

[855 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-Dz88) 2025/06/08(日) 15:28:12.15 ID:mlKGfPQNr]

>>849
総力戦になった場合島国日本も島国台湾も絶対勝てないのに、一撃講和とか夢見てるんだよな

本当に学習しない

[856 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-Dz88) 2025/06/08(日) 15:29:08.25 ID:mlKGfPQNr]

>>854
積算根拠を示してくれ

[857 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e8c-gi55) 2025/06/08(日) 15:30:15.86 ID:EuRi9Jxq0]

>>850
それをこちらがより大きな被害でやられる、という想定をしないのがまるでダメでな
相手が黙ってやられてくれる、いくらでも戦争継続の方法がある、と思わない時点で破綻してるんだよ

揚陸艦にこだわってるけど、やりようはあるぞ？スレチすぎるしこれ以上は言わないけど

[858 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bbe-EuK8:*]) 2025/06/08(日) 15:32:41.24 ID:Z/uo4Z3+0]

>>857
>それをこちらがより大きな被害でやられる、という想定をしないのがまるでダメでな

根拠は？

[859 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 32b5-3LOL:*]) 2025/06/08(日) 15:34:42.66 ID:HjPdNaPj0]

伸びてると思ったら8c-かよ
取り敢えず、中国軍は数週間そこらで輸送船団が壊滅して日本どころか台湾占領すらままならない、という結論を噛み締めてもろて
https://csis-website-prod.s3.amazonaws.com/s3fs-public/publication/230109_Cancian_FirstBattle_NextWar.pdf?VersionId=XlDrfCUHet8OZSOYW_9PWx3xtc0ScGHn

[860 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-Dz88) 2025/06/08(日) 15:35:39.16 ID:mlKGfPQNr]

>>858
日本が一方的に勝つという根拠無しに議論進めるなら
中国が一方的に勝つという議論も同時に想定する必要がある

まさか日本は神国とか言い出すつもりはないよな？

[861 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e8c-gi55) 2025/06/08(日) 15:37:01.21 ID:EuRi9Jxq0]

>>854
むしろ逆で、海洋戦力をすべて撃滅した、と思ったら逆襲で日米の西太平洋戦力はほぼ壊滅まで追い込まれるだろうし
日本の造船施設も数の少ない基地も全力で叩かれるだろうな
手数が違いすぎる、そもそもウクライナと違って国境がSAMの偽装設置しやすい森ではなく見通しのいい海だ

最初の中国に与えうる損害で、相互に抑止が成り立っている
叩き合いまで考えるなら、将来想定の2000発の誘導弾じゃまるで足りんのよ

[862 ! 警備員[Lv.28][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bfad-32gM) 2025/06/08(日) 15:37:02.86 ID:+naMgLwk0]

>>857
>相手が黙ってやられてくれる、
中国はずっと戦争して「くれる」の？
>いくらでも戦争継続の方法がある、
やり方提示щ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ

さて、どうすり潰して消耗させようかw
>>854
>全て撃滅した後は停戦になるまで中国沿岸の造船施設やら港湾やらをモグラ叩きし続ける

デスヨネーw
で初戦で防空アセット含めた海洋戦力が撃滅されるから
ろくに抵抗出来ないよ

要は賽の河原ですねw

【賽の河原】
1.仏教　冥土(めいど)の三途(さんず)の河原(かわら)。死んだ子供が父母供養のため石を積んで塔を作ると、鬼がそれをこわすが、地蔵菩薩(ぼさつ)に救われてまた石を積むという。
2.いくら続けても、あとからあとからくずされる、むだな努力のたとえ。

[863 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 32b5-3LOL:*]) 2025/06/08(日) 15:38:16.34 ID:HjPdNaPj0]

>>860
とりあえず>>859に書いてあるとおり日本どころか台湾占領すら無理ってのが、日本の1,000発以上のスタンドオフミサイルの存在を一切無視したシミュレーションにおける結論

[864 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7392-gi55) 2025/06/08(日) 15:38:30.12 ID:nLGF+bvi0]

>>856
取得予定1000発以上の射程1000km超え長距離SSM、将来的には対地ミサイルも
日本政府のそれまでの専守防衛から敵策源地攻撃能力を取得する方針への転換

以上

[865 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e8c-gi55) 2025/06/08(日) 15:38:33.50 ID:EuRi9Jxq0]

>>858
工業力生産力の差、だね

>>859
古い想定にいつまでもしがみついてもな

[866 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-Dz88) 2025/06/08(日) 15:39:14.72 ID:mlKGfPQNr]

結局バカウヨは太平洋戦争の大敗北から何も学んでないんだよな

[867 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 32b5-3LOL:*]) 2025/06/08(日) 15:40:26.44 ID:HjPdNaPj0]

>>861
>叩き合いまで考えるなら

叩き合う以前に、中国側の侵攻企図断念させうる体制、すなわち拒否的抑止が成立してんだワ

[868 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-Dz88) 2025/06/08(日) 15:40:41.76 ID:mlKGfPQNr]

資源がない島国は
大陸国と戦争したら負ける

日本が中国相手に勝つ道はない

[869 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e8c-gi55) 2025/06/08(日) 15:41:25.36 ID:EuRi9Jxq0]

>>863
誘導弾発射母体への攻撃は想定せず、インフラ破壊の長期戦を想定していない
今ロシアとウクライナでやっていることが盛り込まれていない時点で、その想定はもう古いんだよ
だいたい、80年前の戦争で我が国もやられただろう、もう覚えている人間は少ないけどな

>>864
なお、ロシアですら1万発以上の長距離兵器を使用、中国も同等を見込む
10分の1の戦力ではボコボコにされてしまうよ、重要なのは抑止だ

[870 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7392-gi55) 2025/06/08(日) 15:41:29.56 ID:nLGF+bvi0]

この敵策源地ってのは兵器保管整備施設、兵器製造施設を含むので当然造船ドックも対象になる
そこで建艦中の船もだな

[871 ! 警備員[Lv.28][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bfad-32gM) 2025/06/08(日) 15:41:43.44 ID:+naMgLwk0]

>>861
>むしろ逆で、海洋戦力をすべて撃滅した、と思ったら逆襲で日米の西太平洋戦力はほぼ壊滅まで追い込まれるだろうし
精神勝利か？これは
>日本の造船施設も数の少ない基地も全力で叩かれるだろうな
日本と中国の双方が攻撃対象になる、て話だが
　↓
>手数が違いすぎる、そもそもウクライナと違って国境がSAMの偽装設置しやすい森ではなく見通しのいい海だ
黒海艦隊宜しく、ろくに機能しない【東側】SAMを8割以上突破してコウワン艦艇を
片っ端から沈めるだけの話なんだよなぁ

で、黒海艦隊のモスクワ宜しく防空艦艇が無力化されて
海洋で睨みを効かせる→シーレーンの保護 が不可能になる
詰んでるねぇw

[872 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 32b5-3LOL:*]) 2025/06/08(日) 15:41:44.71 ID:HjPdNaPj0]

>>865
>古い想定にいつまでもしがみついてもな

そうだね、シミュレーション時点では大量・多種多様なスタンドオフミサイルは存在しなかったからね
日本の拒否的抑止は益々盤石というもの

[873 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-Dz88) 2025/06/08(日) 15:41:52.10 ID:mlKGfPQNr]

>>867
そもそも中国は台湾侵攻する必要がない

[874 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-Dz88) 2025/06/08(日) 15:42:25.95 ID:mlKGfPQNr]

>>872
そもそも日本に侵攻する必要がない

[875 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e8c-gi55) 2025/06/08(日) 15:42:59.06 ID:EuRi9Jxq0]

>>867
そういうこと、拒否的抑止が成り立つから平和でいられる
日本を荒れ地にできても自分らも痛いダメージを負ったら割に合わない、と思わせるのが肝心

同等のダメージを負ったなら、元の規模からして中国の方が怪我の程度は軽くなるから、危ういけどな

[876 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 32b5-3LOL:*]) 2025/06/08(日) 15:43:38.36 ID:HjPdNaPj0]

>>869
>誘導弾発射母体への攻撃は想定せず

シミュレーションでは日本本土もガッツリ攻撃されてますよ、それでも数週間で中国側は壊滅しちゃうみたいだけど

>インフラ破壊の長期戦を想定していない

そもそも長期戦になる前に中国側の企図断念になっちゃうからねえw

[877 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-Dz88) 2025/06/08(日) 15:43:51.50 ID:mlKGfPQNr]

>>875
元々日本を荒地にする必要がない

無意味な想定

[878 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-Dz88) 2025/06/08(日) 15:44:29.11 ID:mlKGfPQNr]

>>876
そもそもそのような企図はないので無意味な想定

[879 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7392-gi55) 2025/06/08(日) 15:44:44.04 ID:nLGF+bvi0]

>>866
学んだ結果が今でしょ？
今回の米国は味方で太平洋でシーレーンが脅かされる心配は全く無い
中国は渡洋能力を失えば台湾や日本へ侵攻する能力を完全に喪失する
そもそも目標も勝利条件も非対称なんだよ、そして目標達成の難易度からすれば日米の方がはるかに容易いのだ

[880 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e8c-gi55) 2025/06/08(日) 15:45:42.04 ID:EuRi9Jxq0]

>>872
大量と言えるほどの規模じゃないけどね
日本の拒否的抑止は脆弱だからこそ、慎重に考える必要があるんだよ

長門と陸奥、さらに戦艦複数と空母機動艦隊で米に勝てる！と思ってたら月刊空母くらったのが80年前の教訓だ
戦争能力は工業力そのものだよ

>>873
前提をここでひっくり返しても困る、台湾侵攻したくて仕方が無いのをどう拒むかだ

[881 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 32b5-3LOL:*]) 2025/06/08(日) 15:45:51.69 ID:HjPdNaPj0]

>>869
>ロシアですら1万発以上の長距離兵器を使用、中国も同等を見込む

それでも戦争勝利には程遠く、拒否的抑止が成立しちゃってる訳

>>873-874
そもそも抑止が成立してて侵攻できないからね

[882 ! 警備員[Lv.28][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bfad-32gM) 2025/06/08(日) 15:46:08.81 ID:+naMgLwk0]

>>869
>なお、ロシアですら1万発以上の長距離兵器を使用、中国も同等を見込む
そんなに巡航ミサイル撃ってたっけ？貧乏ロシア

://news.yahoo.co.jp/expert/articles/ea30aeee062e3265d822bbf9448db17fd5491e65
ロシア軍の巡航ミサイルは不足している傾向
　今回3月7日の亜音速型巡航ミサイル3種類合計51発は、50発を超える規模としては2024年12月25日の66発以来となります。
亜音速巡航ミサイルが80発を超えたのは2024年12月13日の攻撃が最後で、100発を超えたのは2024年11月17日の攻撃が最後です。（ウクライナ空軍司令部の発表から）

　2022年～2023年の頃はロシア軍の亜音速型の巡航ミサイルの大規模攻撃は一度に80～100発規模が月に何回もあったのに比べると、
　2024年～2025年の冬季攻撃は規模が大きく減っている傾向が見えています。ロシア軍の巡航ミサイル生産能力が使用量に追いついておらず、
発射を控えて備蓄を行う期間が長くなり、攻撃頻度や数量が低下していると推定することができます。

[883 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c7e4-JuGI:*]) 2025/06/08(日) 15:46:46.92 ID:WBcAWu4Z0]

地域紛争レベルの対艦攻撃ならともかく核保有国相手に本土攻撃有りの正面きっての殴り合い挑むとか正気の沙汰とか思えんわトランプの下じゃアメリカの核の傘なんて当てにならんし

[884 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7392-gi55) 2025/06/08(日) 15:47:45.71 ID:nLGF+bvi0]

あと水上艦艇ばかり話の俎上に乗ってるけど、日米の潜水艦隊が全く頭から抜け落ちてるのもどうかと思う
日本海と台湾近海に海自の潜水艦隊が居るだけで中共の行動はかなり阻害される

[885 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 32b5-3LOL:*]) 2025/06/08(日) 15:49:05.36 ID:HjPdNaPj0]

>>880
>大量と言えるほどの規模じゃないけどね

スタンドオフミサイルが大量どころかゼロの状態でも長射程ASCMの絶大な効果で台湾侵攻は阻止可能だから、そのへん"慎重に考えた結果"がスタンドオフ防衛能力ガン積みだわな

[886 ! 警備員[Lv.28][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bfad-32gM) 2025/06/08(日) 15:49:51.65 ID:+naMgLwk0]

>>880
>長門と陸奥、さらに戦艦複数と空母機動艦隊で米に勝てる！と思ってたら月刊空母くらったのが80年前の教訓だ
何時旧日本海軍がこんな想定したんだ？

>戦争能力は工業力そのものだよ
中国、ヤバイよね。西太平洋(側)の複数箇所から余裕で打ち込まれる地理的状況なのにw

>>前提をここでひっくり返しても困る、台湾侵攻したくて仕方が無いのをどう拒むかだ
ゴーアヘッド？MAKE(略w

[887 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e8c-gi55) 2025/06/08(日) 15:50:25.62 ID:EuRi9Jxq0]

>>876
元海将補の指摘
「このシミュレーションは、どの要素が台湾防衛に決定的な影響を与えるのかを見極めるのが目的で、
生じる被害の精度は高くありません。このようなシミュレーションの意図を誤解して、誤った主張が
広がらないか心配です」

壊滅しちゃうと信じ込んでもねえ？
長期戦になる前に断念、という想定がやっぱり希望的すぎる

>>877
できるしするだろ、ロシアがウクライナにやる程度のインフラ叩きは最低限やるよな
あんな意味のないうっぷん晴らしでも、勝てないと分かればそっちが目的になるんだから

[888 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 32b5-3LOL:*]) 2025/06/08(日) 15:53:58.24 ID:HjPdNaPj0]

>>887
>壊滅しちゃうと信じ込んでもねえ？

信じ込んでなんていないよ？
むしろ長期戦なんてバカげた状況(中国側の目的が不明)なんて想定せず、シミュレーション時点の戦力で満足することもなく、当時は影も形もなかった多種多様・大量のミサイルとセンサーネットワークを揃えているのが今の日本

[889 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e8c-gi55) 2025/06/08(日) 15:54:51.41 ID:EuRi9Jxq0]

>>879
その米の造船能力の劇的な低下と、中国による此方のシーレーン妨害を想定していないのがもう駄目だね
渡洋能力を簡単に喪失するか？復旧はどれくらいの速度で？別の代案を先方が用意する可能性は？

CSISの演習でも、どのシナリオでもこちらの水上艦や航空機大量損失するのは認識しておこうな

[890 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4faf-27Yy) 2025/06/08(日) 15:55:00.26 ID:QXf8wul10]

>>863
そこまでイージーじゃない
まずCSISシミュレーションは中国が2015-2019年に有する武力で通常型の空海強襲を行い2020年の日米が応対した場合大損害がでる
(但し中国は半壊)というシミュレーションであった
このシミュレーション規模の戦力相手ならば長距離ミサイルアウトレンジで応対できる

問題は2010年代に中国がJ10×350、J11×350、ドローンなしの戦力で強襲をした場合の想定であった

所が現在の中国の軍拡は著しく2027-2029年の想定戦力は
ステルス機　250-300機
4世代機　700機　
無人大型攻撃機　200以上
無人空母1　有人空母2
と中国想定戦力は2019CSISシミュレーションの倍以上に増えた

逆に2027-2029年の日米武力は
F35A×220機
F35B×30機
巡航ミサイル長距離ミサイル3000発
しか用意できない、想定より戦力増強が遅れた

この戦力だと中国はCSISシミュレーションの3倍物量を投射可能になり
HVP弾10000発　レールガン200門　レーザーマイクロ波多数
がないと防御しきれない
しかしそれらの配備は2030以降になる

想定より武力増強が遅れた結果2027-2030年頃の4年間中国武力が有利になり
この機関中国が動けば数千発の長距離ミサイルだけでは抑制できない可能性が大きい

[891 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bbe-EuK8:*]) 2025/06/08(日) 15:55:31.59 ID:Z/uo4Z3+0]

>>865
工業生産力って台湾有事は手持ちのコマの殴り合い短期戦であると散々議論されてきたのに理解できないのか

[892 ! 警備員[Lv.28][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bfad-32gM) 2025/06/08(日) 15:56:01.64 ID:+naMgLwk0]

>>887
>できるしするだろ、ロシアがウクライナにやる程度のインフラ叩きは最低限やるよな
>あんな意味のないうっぷん晴らしでも、勝てないと分かればそっちが目的になるんだから
非人道的な苦しみを与えると言うのかな
米国と同盟結んでる日本に(ここはウクライナと違う所)

これで反撃するか(500lbの手軽な奴を用意したらしい)
://youtu.be/_UgxBug4peo?si=S4acn497ZbP39Zry

[893 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7392-gi55) 2025/06/08(日) 15:56:29.52 ID:nLGF+bvi0]

>>887
ロシアがウクライナ相手にやってる戦略爆撃は反撃される恐れが少ないからやってるだけだぞ
同等以上の反撃を受けるとなれば基本的には停戦に動く、実施しても自分の被害も多くなるとなればなおさらな

[894 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 562a-NjB9) 2025/06/08(日) 15:57:13.60 ID:5voRkM1d0]

>>854
海洋戦力全て消滅させても中国共産党は余裕で何年でも何十年でも戦争を続けます
その程度で有利に戦争が終わると考えていると痛い目に遭うよ

[895 ! 警備員[Lv.28][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bfad-32gM) 2025/06/08(日) 15:57:56.07 ID:+naMgLwk0]

>>889
>渡洋能力を簡単に喪失するか？復旧はどれくらいの速度で？別の代案を先方が用意する可能性は？

代案、用意出来ないだろうねw
あるなら既に実現化させてるよ(脆弱性に対して冗長性を確保)

[896 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7392-gi55) 2025/06/08(日) 15:57:59.45 ID:nLGF+bvi0]

>>889
そのシナリオでは日米の海洋戦力がかなりダメージを受けるが、中共海軍の艦艇は一つも残らないって結果だったと思うが
この時点で日米の勝利条件は既に達成してるので企図通りでしょ

[897 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e8c-gi55) 2025/06/08(日) 15:58:29.92 ID:EuRi9Jxq0]

>>884
そりゃ誘導弾スレだからだろ、潜水艦の行動を入れたいなら潜水艦スレだ
どう想定してもあんまり意味ないけどな、中にも大型潜水艦隊あるし、無人潜水艦も近未来なら相当出る
お互いにお互いを制約するだろうよ

>>885
CSIS想定の絶対化がこんなところに悪影響
米のASCMは全然ゼロではないし、無人機運用環境が激変しているぞ
互いに苛烈な被害が出るって部分を見事に想定から無視してる、そこを見逃すなと言ってるんだよ

[898 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7392-gi55) 2025/06/08(日) 15:59:17.02 ID:nLGF+bvi0]

>>894
それはお前の願望でしかないな
ロシアでさえ戦争を続けるのがせいぜい後１年が限度なのに何を根拠にんなことが言えるのやら

[899 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e8c-gi55) 2025/06/08(日) 16:01:47.10 ID:EuRi9Jxq0]

>>888
馬鹿げた状況というなら、今のウクライナとロシアを見ればいい
開戦前にロシアが誘導弾1万発、無人機1万5千発を用意するなんてだれが想定してたよ
ウクライナがドローンで奥深くを攻撃するなんて、妄想だったが現実になったからな

そのミサイルとネットワークは鉄壁という訳じゃないのを頭に入れるんだ

>>890
そもそも
「どの要素が台湾防衛に決定的な影響を与えるのかを見極めるのが目的で、生じる被害の精度は高くありません。」
だからな
シミュレーションより遥かに大きな被害が出る可能性は普通に高い

[900 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 562a-NjB9) 2025/06/08(日) 16:03:16.78 ID:5voRkM1d0]

>>898
ロシアが後で少しで限界と言われ続けて何年目だ？
中国共産党は共産党さえ無事なら国民が何人死のうが苦しもうが痛くも痒くも無くピンピンしてる存在だぞ
それがロシアや中国、北朝鮮と言った東側諸国と言うもの

[901 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e8c-gi55) 2025/06/08(日) 16:04:15.53 ID:EuRi9Jxq0]

>>891
と思い込んでいる、だからCSISは絶対じゃないというのに

>>893
同等以上の反撃を行うにはこちらの戦力は不足しているよ
彼らの行う森に隠れたSAM接近拒否戦術をやるには、海の上は見通しが良すぎる

それと、東側の粘着性を甘く見すぎだ、自分が不利でも有利と言い張って粘って取れるものを取るのが東側
どんなに痛くとも、相手に痛みを与え相手が折れるまで停戦はしないのが彼らの発想
中国人の喧嘩の作法だ、嫌だね

[902 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 32b5-3LOL:*]) 2025/06/08(日) 16:06:59.03 ID:HjPdNaPj0]

>>897
>互いに苛烈な被害が出るって部分を見事に想定から無視してる

無視してないよ？
互いに多大な損害を出す中で長射程対艦ミサイルこそがキーファクターになり、侵攻側である中国が継戦不能なダメージを受ける、が結論だからね

[903 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e8c-gi55) 2025/06/08(日) 16:07:22.49 ID:EuRi9Jxq0]

>>894
だろうな、余裕が無かろうと相手が折れるまで粘り、叫び続けるのが中国流だ
中国人の喧嘩の作法を知らないから、日中戦争はあんなに無駄に長引いた
ロシアも戦力使い切ってるのに、延々と民間施設を爆撃し、ウクライナの消耗を狙って若干有利にすらしている
割に合わない犠牲を、こと対西側では惜しまない

>>896
まだ被害想定を絶対化してるのか、そういう意図のシミュじゃない

[904 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7392-gi55) 2025/06/08(日) 16:07:45.36 ID:nLGF+bvi0]

>>900
前線で民間車両やバイクで突撃してる上に、荷役の運搬にロバを使ってる有様なのに？＞ロシア
限界なんぞとうに来てるけど、それを認めたくないプーが国の未来を抵当に入れてダラダラ継戦してるだけだぞ

[905 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 32b5-3LOL:*]) 2025/06/08(日) 16:09:10.23 ID:HjPdNaPj0]

>>901
>CSISは絶対じゃないというのに

洋上部隊壊滅による短期終結を否定したいなら、どういう理屈で戦争が継続するのか説明してよ
ウクライナ侵攻のような塹壕戦による長期化は発生しないけどさ

[906 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e8c-gi55) 2025/06/08(日) 16:09:56.86 ID:EuRi9Jxq0]

>>900
痛くも痒くもない、という訳ではないよ
だが適度なところで折れるなんてことをしたら、それこそ国の存亡にかかわる
彼らが「やる」と決めたときは、どれだけ血を流しても「やる」

発想が中世なんだから、西側の俺らが都合よくやめると思うべきではない、読み誤ると日中戦争の再来だ
ウクライナも昔同じ国の人だったからこそ、ロシアのやり口を知っているし折れない

>>902
それが都合のいい想定にすぎるな、そもそもそういうシミュじゃない

[907 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7392-gi55) 2025/06/08(日) 16:10:35.73 ID:nLGF+bvi0]

>>903
中国海軍の艦艇数って300隻ほどでしょ
これから調達される12式SSM向上型を1隻辺り3発割り当てるだけで全滅やぞ

これほど不利な状況なのに台湾侵攻が成功するとかお花畑かよ

[908 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 562a-NjB9) 2025/06/08(日) 16:10:38.23 ID:5voRkM1d0]

>>904
西側基準では戦争な既に終わっていても東側側基準ではまだまだこれからって事だから
中国共産党は10億人死んでも１億人生き残ってれば勝ちって価値観だからな
国民の苦しみなんてなんとも思ってないし考慮もしないから戦争はずっと続く

[909 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 32b5-3LOL:*]) 2025/06/08(日) 16:10:39.16 ID:HjPdNaPj0]

>>903
>割に合わない犠牲を、こと対西側では惜しまない

割に合わない犠牲を相手に強いて、侵攻企図を挫いてる時点で日本側の勝利では？

[910 ! 警備員[Lv.28][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bfad-32gM) 2025/06/08(日) 16:12:09.22 ID:+naMgLwk0]

>>901
>同等以上の反撃を行うにはこちらの戦力は不足しているよ
>彼らの行う森に隠れたSAM接近拒否戦術をやるには、海の上は見通しが良すぎる

それは中国海軍(PLAN) をディスってるコメントなのか？

>それと、東側の粘着性を甘く見すぎだ、自分が不利でも有利と言い張って粘って取れるものを取るのが東側
>どんなに痛くとも、相手に痛みを与え相手が折れるまで停戦はしないのが彼らの発想
その結果が、、、国力で1/20の宇国に対して損害を
ひたすら被り弱体化するロシアの現状分析？
大いにすり潰されて欲しいからロシアの弱体化は
西側としては望ましい訳だが、、要は
面子重視の薄ら馬鹿国家だからその
望みは叶えられそうと確証した模様w

[911 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 32b5-3LOL:*]) 2025/06/08(日) 16:12:29.55 ID:HjPdNaPj0]

>>908
>10億人死んでも１億人生き残ってれば勝ち

つまり侵攻失敗して戦争自体は日本の勝ちだけど、中国側は「たくさん生き残ったから勝ち！」という精神的勝利を決め込むってことね

まあ勝手にやってればいいんじゃね？日本としては戦争に勝てればそれでOKなんで

[912 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e8c-gi55) 2025/06/08(日) 16:12:52.55 ID:EuRi9Jxq0]

>>904
それでも続ける、ウクライナの街に突破してくるドローンは急激に増大している
それが東側の中世引きずった国家のやり方だよ、泥をすすってでも相手を折る気概だ
同じ気概をウクライナも持っている

>>905
そもそも絶対的なシミュじゃないってあれほど指摘されているんだから、もっと自由に考えれば？
塹壕戦と並行し、馬鹿みたいな無人機戦でインフラ破壊を相互にし合うウクライナとロシアが見えてない時点で
日本の負けだね

[913 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7392-gi55) 2025/06/08(日) 16:13:12.06 ID:nLGF+bvi0]

>>908
その兵力をどうやって渡洋させるんだよｗ

海を隔てた戦いってそういうことだぞ？

[914 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bbe-EuK8:*]) 2025/06/08(日) 16:15:10.50 ID:Z/uo4Z3+0]

根拠は「我が人民解放軍は永久に不滅アル！」というお気持ちかよ

[915 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 562a-NjB9) 2025/06/08(日) 16:15:31.84 ID:5voRkM1d0]

>>909
西側と東側の割に合わない犠牲の基準が違い過ぎるのが問題
東側は西側の基準を熟知しており西側に対して割に合わない犠牲を強いてなお東側の基準には到達しない所に設定されてるからね

[916 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e8c-gi55) 2025/06/08(日) 16:16:00.70 ID:EuRi9Jxq0]

>>907
またダメな想定してる、重要な艦相手に集中させて確実に潰さないと意味ないだろ
わざわざ迎撃されやすいカス撃ちしてどうするんだよ

そもそもシミュは精度に重きを置いてないって、まだ理解できないのかよ

>>909
割に合わないということは、こちらにも犠牲が出るという事でもある
侵攻企図をくじけていないって事で、こちらの勝利とは言えないよ

そもそもそんな事態が発生した時のおさめ方はちょっと作法が違うんだが、まあいいか

[917 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 32b5-3LOL:*]) 2025/06/08(日) 16:17:00.03 ID:HjPdNaPj0]

>>912
>もっと自由に考えれば？

うん、その上で、侵攻側の洋上侵攻部隊が長射程対艦ミサイルにより沈められて侵攻が断念された状況で、誰がどのような目的でどのような手法で戦争継続するの？

[918 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 32b5-3LOL:*]) 2025/06/08(日) 16:18:40.62 ID:HjPdNaPj0]

>>916
>侵攻企図をくじけていないって事で

洋上侵攻部隊の壊滅により侵攻が不可能になった時点で侵攻企図はガッツリくじかれてますね…

[919 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 562a-NjB9) 2025/06/08(日) 16:19:08.98 ID:5voRkM1d0]

>>913
最終的には核でも何でも使うだろうし
普通にミサイルでもドローンでも届くから
海洋ドローンに機雷を付けて日本近海にばら撒いて海洋封鎖だって無差別やるなら可能
どんな事にも油断せずに備えて置かないと負けるぞ

[920 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e8c-gi55) 2025/06/08(日) 16:19:42.49 ID:EuRi9Jxq0]

>>911
そんな発想じゃ「勝て」ないわな、終わりのない長期戦で国力と面積に劣るこちらがボロボロにされ続けるだけ
勝利条件の違いを理解できてない

>>915
その基準を理解するのは、よほど彼らを熟知していないと無理
朝鮮戦争休戦時の交渉を見ると分かりやすいが、東側は自分らが不利でも延々ゴネて粘る
今のロシアのゴネっぷりを見ても良くわかる

[921 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 32b5-3LOL:*]) 2025/06/08(日) 16:19:44.77 ID:HjPdNaPj0]

>>915
基準の違いなんて関係なく、相手にとって割に合わない犠牲ならそれで拒否的抑止成立やね

[922 ! 警備員[Lv.28][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bfad-32gM) 2025/06/08(日) 16:19:50.23 ID:+naMgLwk0]

>>906
>痛くも痒くもない、という訳ではないよ
>だが適度なところで折れるなんてことをしたら、それこそ国の存亡にかかわる
>彼らが「やる」と決めたときは、どれだけ血を流しても「やる」
つまり、弱体化するとw

>発想が中世なんだから、西側の俺らが都合よ
馬 鹿 なのか？お前は。
西側、そして日本の中世は封建主義で中央集権的な
コマンドによる戦争は出来ない…傘下の諸侯やら
領主やら国衆やらetcetera が無理と判断したら
拒否するし行き過ぎたら反乱を起こす。
まぁ(ﾜｯﾁｮｲ 1e8c-gi55 [175.177.48.49])て日本人まあ西側の人間じゃないから
分からんだろうが、、どちらと言えばこちらの方が
中世的だよw(合意が必要)

まぁ、中国やロシア等の(農)土人国家相手だったら
その合意については割りと簡単に作れそうだけどw(殲滅)

[923 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bbe-EuK8:*]) 2025/06/08(日) 16:20:19.66 ID:Z/uo4Z3+0]

西側も東側も船がなくなれば作戦行動できません
粘るもクソもない
毛沢東思想と習近平思想だけじゃ人民解放軍が海渡れない

[924 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 32b5-3LOL:*]) 2025/06/08(日) 16:20:59.17 ID:HjPdNaPj0]

>>920
>勝利条件の違いを理解できてない

侵攻阻止で日本の勝利、中国人は侵攻失敗したけど精神的勝利、だろ？w

[925 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7392-gi55) 2025/06/08(日) 16:21:08.11 ID:nLGF+bvi0]

>>916
シースキミングするステルスミサイルはスレの上の方でも言及されてるが迎撃不能なので３発でも大破確定やぞ

[926 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 562a-NjB9) 2025/06/08(日) 16:21:26.49 ID:5voRkM1d0]

>>918
最初の頃は海洋戦力捨てて侵攻する事を考えて来た中国で
最近の近代化で海洋戦力も整って新しく出て来て考えだから
もともと中国は陸空での侵攻の予定

[927 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7392-gi55) 2025/06/08(日) 16:22:06.20 ID:nLGF+bvi0]

12式SSM（だけ）でこれなので、日米の他の対艦攻撃手段も併せると中共の艦艇が生き残れる目は万に一つも無いってこと

[928 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e8c-gi55) 2025/06/08(日) 16:22:24.81 ID:EuRi9Jxq0]

>>918
要素レベルのシミュなので、そこで侵攻企図をくじけたと思い込むのもちょっとね
再建して再チャレンジ、港湾を確保して貨物船も使用、こちらの戦力は壊滅中、ドローンの雨あられ
とまあいくらでも考えられる、CSISシミュの絶対視は愚かだよ

>>919
10万機のドローン、という与太話が普通に実現できるからな
正面戦闘で勝った！だけで戦争終わるなら、日中戦争だってあんなに長引きやしない

[929 ! 警備員[Lv.28][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bfad-32gM) 2025/06/08(日) 16:22:30.20 ID:+naMgLwk0]

>>908
>中国共産党は10億人死んでも１億人生き残ってれば勝ちって価値観だからな
>国民の苦しみなんてなんとも思ってないし考慮もしな


中国共産党をぶっ潰せば良いって事？
党員が1000万人位だからそいつらだけ
ト殺されたら戦争は、終わりそうだなw

[930 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 562a-NjB9) 2025/06/08(日) 16:23:19.89 ID:5voRkM1d0]

>>929
その通り
そいつら殺せば戦争は終わる

[931 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 32b5-3LOL:*]) 2025/06/08(日) 16:24:16.62 ID:HjPdNaPj0]

「長射程対艦ミサイルにより防衛側の勝利/侵攻側の敗北」という指摘に対して

「中国側の基準では侵攻失敗は敗北ではない！1億人残っていれば中国の勝利である！」みたいな精神論聞かされても知らんわ…としか言えんてw

[932 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7392-gi55) 2025/06/08(日) 16:24:38.07 ID:nLGF+bvi0]

>>919
そもそも海洋戦力も制海権も全て失う中共に日本を機雷封鎖できる余力が残るわけ無いでしょｗ
逆に中国沿岸を封鎖されるだけ

[933 ! 警備員[Lv.28][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bfad-32gM) 2025/06/08(日) 16:25:02.51 ID:+naMgLwk0]

>>928
>要素レベルのシミュなので、そこで侵攻企図をくじけたと思い込むのもちょっとね
>再建して再チャレンジ、港湾を確保して貨物船も使用、こちらの戦力は壊滅中、ドローンの雨あられ
とまあいくらでも考えられる、
普通に地対艦アセットは割りと容易に補充出来るし

貨物船も使用、てそれ狙われないと思ってるのかw甘やかされてるにも
程があるw

[934 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e8c-gi55) 2025/06/08(日) 16:25:29.23 ID:EuRi9Jxq0]

>>923
軍艦しか使わない想定？ｗ

>>925
日中戦争でも正面では勝っていたのに、結局粘り勝ちで相手を挫けなかった
侵攻阻止！と思っていたらどんな手を使ってでも…となるのが彼らだよｗ
そして今や工業力は彼らが大幅に上だ、そういうこと

で、修理されて復帰されてしまう、と
わざわざ楽な戦争にする意図はどこに？ｗ

[935 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 32b5-3LOL:*]) 2025/06/08(日) 16:26:24.79 ID:HjPdNaPj0]

>>928
>再建して再チャレンジ

死んだ船員は復活しないんだよな

[936 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 562a-NjB9) 2025/06/08(日) 16:26:38.78 ID:5voRkM1d0]

>>931
知らんわって言われても事実だからしゃーない
国民が何人死のうと中国共産党はピンピンしてるのが全てたから
あと1億人は核戦争の想定だから1億が出てくる時点で日本やアメリカ全土に核は落ちる

[937 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7392-gi55) 2025/06/08(日) 16:28:39.93 ID:nLGF+bvi0]

>>934
海のど真ん中で沈んだ艦艇をどうやって引き揚げるんだよｗ　しかもドンパチしてる最中にやぞ？
さすがにアホじゃないの

[938 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 32b5-3LOL:*]) 2025/06/08(日) 16:28:45.23 ID:HjPdNaPj0]

>>934
>軍艦しか使わない想定？ｗ

軍艦で海上優勢確保・護衛しないことには民間船は使えないからね

>日中戦争でも正面では勝っていたのに、結局粘り勝ちで相手を挫けなかった

圧倒的な戦力で制圧・占領しなければ侵攻側は勝てないからね
かつての日本陸軍はもちろん、今の中国海空軍にもそれは無理
中国の侵攻は失敗する

[939 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 562a-NjB9) 2025/06/08(日) 16:28:55.63 ID:5voRkM1d0]

戦争は終わらずにずっと継続する前提で作戦や準備はしないといけないと言う事だな

[940 ! 警備員[Lv.28][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bfad-32gM) 2025/06/08(日) 16:29:20.87 ID:+naMgLwk0]

>>930
>その通り
>そいつら殺せば戦争は終わる

正しくは、そいつらを守ってる暴力装置(維持用の治安機構)
を集中的に狙えば良いんだよなぁ。
そいつら(1000万人いる中国共産党員あとその家族)
は中国人に始末させましょう
「国民の苦しみなんてなんとも思ってないし考慮もしない」「から」
まぁ当然の事だが相当の憎悪(HATE)は買ってそうだよねw

[941 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e8c-gi55) 2025/06/08(日) 16:29:36.14 ID:EuRi9Jxq0]

>>931
で、艦を潰したーと喜んでいたらこっちのインフラ全部無人機に潰される、と
全部と言うと幅があるな、電力系潰されるとそれだけで成り立たなくなるわけだ

そして今度は、こちらの戦力壊滅後に民間船でも何でも使って上陸するわけだな、阻止戦力はこちらもすり潰されてるので
精神論とか言ってるけど、実際彼らは「粘る」ぞ、俺ら日本人と違ってな
中国本土で何年も戦争しても粘った彼らと、本土決戦せずに降伏した俺ら日本人、舐めない方がいい

[942 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 32b5-3LOL:*]) 2025/06/08(日) 16:29:55.80 ID:HjPdNaPj0]

>>936
>事実だからしゃーない

事実とかどうでもよくて、日本としては侵攻阻止できればそれで勝利って考え方なんで、中国人がどれだけ勝利を叫ぼうが糞どうでもいいんだよな…

[943 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7392-gi55) 2025/06/08(日) 16:30:12.40 ID:nLGF+bvi0]

あと大破した船の修理って１～２年はかかる大事業だから即戦線復帰とか妄想だぞ
上部構造物がアルミ合金製の現代艦船を大破状態から復帰させられるかも分からんし

[944 ! 警備員[Lv.28][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bfad-32gM) 2025/06/08(日) 16:31:21.75 ID:+naMgLwk0]

>>934
>軍艦しか使わない想定？ｗ

軍艦以外、を投入してくれたら有り難いよね
商船構造に爆弾ブチ当てたら…船員もろとも
轟沈して簡単にキルカウント増やせそうですw

[945 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 562a-NjB9) 2025/06/08(日) 16:31:28.40 ID:5voRkM1d0]

もともと海洋戦力の圧倒的不利から接近阻止戦略を整えてきた中国
海洋戦力を捨てて陸空での侵攻を考えて来たが近年の海洋戦力の成長により海洋戦力も取り込んだ考えになっただけ
海洋戦力が全滅したくらいじゃ止まらないよ

[946 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e8c-gi55) 2025/06/08(日) 16:31:47.94 ID:EuRi9Jxq0]

>>937
わざわざ1隻あたりに当てるタマ数を減らして、全部沈没だあ！とか言われましても
ドンパチしてる間、常にミサイル撃ち続けてるとお思いで？

>>938
日本の戦力が差し違えで壊滅した後に、何から護衛するのかと
まあ、侵攻想定なら、日台の地積の少なさは考えた方がいいね

[947 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 32b5-3LOL:*]) 2025/06/08(日) 16:32:36.85 ID:HjPdNaPj0]

>>941
>こちらの戦力壊滅後に民間船でも何でも使って上陸するわけだな

無理だね
そもそもこちらの戦力壊滅前に中国側の侵攻戦力が壊滅するんで極東においては防御側の方が残存戦力は上、なんなら米本土から来援部隊くるから決死の民間船突撃部隊なんて一方的に虐殺されるよ

[948 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7392-gi55) 2025/06/08(日) 16:33:02.21 ID:nLGF+bvi0]

あと何度も書くが、日本としては中共の持つ海洋戦力を消滅させられたらそこで勝利だぞ
海を隔て戦いでは軍艦が無いと何もできんし

大量の漁船で侵攻とか言って笑わせるなよ、重装備を持ち込めない兵士なんてただの的だ

[949 ! 警備員[Lv.28][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bfad-32gM) 2025/06/08(日) 16:33:46.50 ID:+naMgLwk0]

>>941
>で、艦を潰したーと喜んでいたらこっちのインフラ全部無人機に潰される、と
>全部と言うと幅があるな、電力系潰されるとそれだけで成り立たなくなるわけだ

シャヘドみたいな無人機にインフラ全て潰せると思ってるのか？
この馬鹿は。
ウクライナだってろくに沈黙させられないのにw

[950 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e8c-gi55) 2025/06/08(日) 16:34:13.54 ID:EuRi9Jxq0]

>>943
そりゃ造船業が衰退しきった米の感覚ならそうなるんだろうが
今は工業化規格化されてるしな、構造物を応急で作って乗せ換える
なにより、船ってのは戦力を乗せる乗り物だ、その戦力が自分で飛んでいく時代に絶対視する意味はもうあまりない

もちろん哨戒そのものを行う役目は消えないけどな

[951 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7392-gi55) 2025/06/08(日) 16:34:26.47 ID:nLGF+bvi0]

>>946
んなもん沈んだ軍艦を引き揚げようとしてる間抜けなサルベージ船がいたら普通は即沈められるでしょ
戦場になってる洋上でそんな作業をするのは正気の沙汰じゃないね

[952 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 32b5-3LOL:*]) 2025/06/08(日) 16:34:27.00 ID:HjPdNaPj0]

>>945
>海洋戦力が全滅したくらいじゃ止まらないよ

いや止まるしかないのよ

[953 ! 警備員[Lv.28][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bfad-32gM) 2025/06/08(日) 16:35:19.41 ID:+naMgLwk0]

>>946
>日本の戦力が差し違えで壊滅した後に、何から護衛するのかと
>まあ、侵攻想定なら、日台の地積の少なさは考えた方がいいね
米国の何個かの艦隊なのにナニ言ってるんだ?この馬鹿は。

航空戦力もオーストラリアから攻撃出来るよなぁ

[954 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7392-gi55) 2025/06/08(日) 16:36:14.05 ID:nLGF+bvi0]

>>950
そんな修理法の具体例は無いのでただの妄想＞構造物を応急で作って載せ替える
妄想はチラシの裏にでも書け

[955 ! 警備員[Lv.28][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bfad-32gM) 2025/06/08(日) 16:36:47.30 ID:+naMgLwk0]

>>950
>そりゃ造船業が衰退しきった米の感覚ならそうなるんだろうが
>今は工業化規格化されてるしな、構造物を応急で作って乗せ換える
>なにより、船ってのは戦力を乗せる乗り
造船施設とか、攻撃されない想定なんかねw

[956 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 562a-NjB9) 2025/06/08(日) 16:37:09.03 ID:5voRkM1d0]

>>948
台湾は中国本土の射程圏内だから
台湾への攻撃に関しては海洋戦力はそれほど必要無いんだよ
ある程度殲滅したら航空戦力で上陸させるのが元々の中国の戦略
日本やアメリカの潜水艦によって海軍は役にたたないと考えられていた頃の戦略だな
役にたたなければ捨てれば良いから世界有数の海軍になったのが現在

[957 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 32b5-3LOL:*]) 2025/06/08(日) 16:37:26.56 ID:HjPdNaPj0]

>>950
>今は工業化規格化されてるしな、構造物を応急で作って乗せ換える

東シナ海や台湾海峡に沈んだ船員は大量生産できないのよ

>船ってのは戦力を乗せる乗り物だ、その戦力が自分で飛んでいく時代に絶対視する意味はもうあまりない

もちろんCSISのシミュレーションでは洋上部隊壊滅した中国が空挺だけで台湾占領を目指すシナリオも含まれている
ウクライナの実例を上げるまでもなく、空挺部隊だけで重装甲・大火力の陸軍に勝てるわけもない

[958 ! 警備員[Lv.28][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bfad-32gM) 2025/06/08(日) 16:38:26.33 ID:+naMgLwk0]

>>956
>ある程度殲滅したら航空戦力で上陸させるのが元々の中国の戦略
普通に虐殺されないか？それ
洋上ヘリボーンでもするつもりなのか

[959 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e8c-gi55) 2025/06/08(日) 16:38:28.30 ID:EuRi9Jxq0]

>>947
壊滅しないよ、侵攻戦力
楽観シナリオと悲観シナリオで差はあるが、それなりには中国の戦力は残る
なんだ、CSISレポート実際は読んでいないんだな、それに米も苛烈な被害が出る
一方的なんて口が裂けても言えない結果だぞ、あれですらな

>>948
勝手に漁船に矮小化してる、日本の負けフラグを立てるなよｗ
貨物船でも民間船でも、使えるものは彼ら使うぞ

[960 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7392-gi55) 2025/06/08(日) 16:39:39.99 ID:nLGF+bvi0]

>>956
オイオイ、今時エアボーンのみで敵地制圧するとか余程アレな軍オタでも言わんぞ
マーケットガーデン作戦とか知らんのか
最近だと露助空挺部隊が空港で全滅した事例もあるし

[961 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e8c-gi55) 2025/06/08(日) 16:40:09.91 ID:EuRi9Jxq0]

>>951
まあ、実際はそう簡単に沈むわけもなく、ダメコンして撤退して修理して復帰だろうからな
アホな方向に想定勝手に持って行くのは負けてるときの本邦の定番だが、もうちょっと現実的に考えようや
敵巡洋艦にきっちり10発ぶち込んでぶっ殺す、だろ？ｗ

>>952
戦車全滅しても止まらないロシア見てそれを言うかね

[962 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 32b5-3LOL:*]) 2025/06/08(日) 16:40:13.32 ID:HjPdNaPj0]

米本土から駆けつける米軍、特科のミサイル以外は殆ど消耗してない陸自に対して、民間船突撃で侵攻試みるとか中国軍すごいな

その前に機雷・魚雷・自爆UUVで海の藻屑になるだろうけど

[963 ! 警備員[Lv.28][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bfad-32gM) 2025/06/08(日) 16:40:50.92 ID:+naMgLwk0]

>>959
>勝手に漁船に矮小化してる、日本の負けフラグを立てするなよｗ
>貨物船でも民間船でも、使えるものは彼ら使うぞ

500ポンド爆弾で沈められるだろ？それ

[964 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 32b5-3LOL:*]) 2025/06/08(日) 16:42:09.85 ID:HjPdNaPj0]

>>961
>戦車全滅しても止まらないロシア見てそれを言うかね

フネなくてもウクライナに重戦力を推進できるからね
バカでもわかる話だが、海を隔てた日本にそれは無理

[965 ! 警備員[Lv.28][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bfad-32gM) 2025/06/08(日) 16:42:24.68 ID:+naMgLwk0]

>>961
>まあ、実際はそう簡単に沈むわけもなく、ダメコンして撤退して修理して復帰だろうか

容易に撤退できると思ってるのかねぇ
…送り狼で沈めに来るとか想定には
入ってない模様w

[966 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7392-gi55) 2025/06/08(日) 16:42:46.94 ID:nLGF+bvi0]

民間船突撃なら普通に艦船の艦砲とか機関砲で全滅する
軍艦でもない民間船で攻撃とかさすがにアホ
しかも重装備は持ち込めないから上陸しても相手守備戦力に対抗する手段が無いし

[967 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e8c-gi55) 2025/06/08(日) 16:43:51.85 ID:EuRi9Jxq0]

>>954
あれ？巡視船が老朽化対策で上構入れ替えたケース知らんの？
負けるぞ、これ

>>957
沈めたいなら、1隻に3発なんてしょっぱい数しか撃ち込まない想定はやめときなってｗ
ウクライナの場合は陸軍強国だったから対応できたが、台湾の場合は数の不均衡が酷い
そしてCSISのシミュレーションは、精度に重きを置いていないよ

[968 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7392-gi55) 2025/06/08(日) 16:44:29.22 ID:nLGF+bvi0]

>>961
重たい艦船をカタツムリみたいな速度で引っ張って退避すんのかｗ
そんなん見逃す真抜けな奴はおらんじゃろ

[969 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 562a-NjB9) 2025/06/08(日) 16:44:47.64 ID:5voRkM1d0]

>>960
多分エアボーンで拠点作ってからそこから侵攻開始だろ
中国本土の射程圏内だからその周辺は全滅してるよ
ドローンすら届く距離だからな

[970 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 32b5-3LOL:*]) 2025/06/08(日) 16:45:03.95 ID:HjPdNaPj0]

>>959
>それなりには中国の戦力は残る

ベースシナリオでは海上部隊は壊滅で侵攻断念やぞ？

>一方的なんて口が裂けても言えない結果だぞ

ん？誰も侵攻時の結果が一方的とは言ってないよ
「こちらの戦力壊滅後に民間船でも何でも使って上陸する>>941」と言ってるけど、実際は各種水雷兵器や米軍の来援部隊、残存した陸自戦力相手に民間船突っ込ませても一方的に虐殺されるって話

[971 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e8c-gi55) 2025/06/08(日) 16:45:55.05 ID:EuRi9Jxq0]

>>966
ちなみにCSISシミュでもそこそこ戦力は残存するぞ
輸送できる船が民間にもたっぷりある状態で、日米の戦力が無視できぬほど消耗している状態で
果たして暢気にしてられるか？という簡単な話でな

民間船突撃い！となる時点でズレてるし、こちらの艦船もほぼ壊滅だぞ、ダメだなあ
だめだこれ、こんなんじゃほぼ確実に日本負ける

[972 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7392-gi55) 2025/06/08(日) 16:45:58.30 ID:nLGF+bvi0]

>>967
俺が言ってるのは巡視船とかそんな小舟じゃなくて巡洋艦クラスの話をしてるんですがねぇ
少なくとも巡洋艦クラスの船の上部構造物をまるっと入れ替えて短期間で戦線復帰に成功したなんて例は聞いたことないが

[973 名無し三等兵 2025/06/08(日) 16:46:30.55 ID:OTpSFiv6]

日本侵攻の難しさは元寇の頃から変わってない
封鎖しきれない複雑に入り組んだ長大な海岸線
峻険な山岳地帯に対し僅かな平野部しかなく大軍を駐留する場所が限られてる
が侵略者の意思を削ぐ

[974 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 32b5-3LOL:*]) 2025/06/08(日) 16:46:53.16 ID:HjPdNaPj0]

>>969
エアボーンで拠点確保したとしても、あと詰めの重戦力がなければ空挺部隊はあっという間に壊滅するのは常識だと思うんだけどどうかな？

そして中国側は洋上部隊の撃破により、あと詰めの重戦力を送り込めない

[975 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7392-gi55) 2025/06/08(日) 16:47:27.90 ID:nLGF+bvi0]

>>969
さすがにモノを知らなさすぎるというかそれは無いわ
空挺のみで敵地制圧は不可能ってのはこの界隈じゃ常識だぞ
台湾陸軍の戦力を調べてみ？　空挺の戦力じゃ到底無理

[976 ! 警備員[Lv.28][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bfad-32gM) 2025/06/08(日) 16:48:00.28 ID:+naMgLwk0]

>>967
>沈めたいなら、1隻に3発なんてしょっぱい数しか撃ち込まない想定はやめときなってｗ
海軍艦艇(精々一万トン位の水上艦)なら
QUICKSINK　2000lb弾一発で竜骨へし折られて
轟沈だろ？

何故アメリカがその手の近接誘導弾を安価に整備してるのか
理解しないと(しーかー部は20万ドル位→五万ドル位)
://youtu.be/_DkIMcasZZw?si=8G1jAar2qsByNnbd

[977 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 562a-NjB9) 2025/06/08(日) 16:48:02.16 ID:5voRkM1d0]

ロシアもやられたが中国も日本全国に自爆ドローンを万単位で仕掛けるだろうし
脅威は目に見えてるものだけでは無いしな

[978 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e8c-gi55) 2025/06/08(日) 16:48:23.67 ID:EuRi9Jxq0]

>>968
で、見逃さず襲い掛かる…ためのこちらの戦力も大幅に損耗しているわけで
もちろん相手も護衛の航空機なりなんなりは手配する、アホだなあｗ

>>970
それシナリオ次第な、ついでに言うと日米ともに甚大な被害を受ける想定って結論だ
一方的な虐殺なんて到底無理ってのがあのレポートの結論だ、どうしてそんなに負けたがる？

[979 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 562a-NjB9) 2025/06/08(日) 16:50:08.69 ID:5voRkM1d0]

>>975
空挺のみって拠点1箇所を空挺で制圧するだけでだけだぞ
それも事前に壊滅的な被害を受けて中国本土からの大規模な航空支援を受けた上での話だし
そこから中国正規の陸軍が空輸されてくるだけ

[980 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e8c-gi55) 2025/06/08(日) 16:50:10.05 ID:EuRi9Jxq0]

>>972
知らないとは思うんだが、小舟は巡視「艇」だ
巡視「船」はでかいぞ、昔の巡洋艦に匹敵するものも多数ある
少なくとも工法としてポピュラーなものを、今除いて考えて戦時の突貫でもやらない、とする意味はない

造船国としてだいぶ引き離されてしまった現状の結果がこれか

[981 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7392-gi55) 2025/06/08(日) 16:50:21.34 ID:nLGF+bvi0]

>>978
アホはお前だよ
船をサルベージしようとしてるのを見逃すわけもないし、船が攻撃されてるって事はそこは既に火力投射範囲内ってこった
その状況で船を引っ張って後退なんぞできるわけもない、子供の妄想だ

[982 ! 警備員[Lv.28][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bfad-32gM) 2025/06/08(日) 16:50:22.37 ID:+naMgLwk0]

>>971
>日米の戦力が無視できぬほど消耗している状態で
>果たして暢気にしてられるか？という簡単な話でな

こんな感じで沈めるだけなのに何を言ってるんだ？
この馬鹿は。別にp-1に載せても結果出せるぞ？(最近2000lb爆弾購入)
://youtu.be/TG9-K3wlxyo?si=RbAsW4fHl5DFvGbd

[983 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bbe-EuK8:*]) 2025/06/08(日) 16:50:35.22 ID:Z/uo4Z3+0]

>>934
軍艦以外何が使える？
貨物船と漁船をいくら浮かべても脅威にならないし封鎖もできないよ？

[984 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7392-gi55) 2025/06/08(日) 16:51:37.00 ID:nLGF+bvi0]

うーん、書き込んでてクラクラしてきた
こいつ軍事に関しちゃ板の一般人並みの知識もない奴だわ、話が通じん

[985 ! 警備員[Lv.28][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bfad-32gM) 2025/06/08(日) 16:52:02.37 ID:+naMgLwk0]

>>978
>一方的な虐殺なんて到底無理ってのがあのレポートの結論だ、どうしてそんなに負けたがる？
可能だろ？
まだまだこちらの技術的進展も計算に入ってない
レポートだからなぁ>CSIS

[986 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 562a-NjB9) 2025/06/08(日) 16:52:20.55 ID:5voRkM1d0]

>>984
海洋戦力捨ててた中国の真面目な戦略だから

[987 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 32b5-3LOL:*]) 2025/06/08(日) 16:52:43.40 ID:HjPdNaPj0]

>>971
悲観的なシナリオでも中国の洋上侵攻部隊は十中八九壊滅って結論やで
https://csis-website-prod.s3.amazonaws.com/s3fs-public/publication/230109_Cancian_FirstBattle_NextWar.pdf
> Chinese ship losses were severe. In most of those cases where the amphibious fleet had not been destroyed outright by the end of the iteration, picket ships east of Taiwan were sufficiently attrited that the final destruction of the amphibious fleet would have occurred within days or a week thereafter.

[988 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7392-gi55) 2025/06/08(日) 16:52:47.52 ID:nLGF+bvi0]

単にレスバがしたいだけだな、正しいかどうかはどうでも良いようだ
論理が破綻してるので誰も納得させられてないし

[989 ! 警備員[Lv.28][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bfad-32gM) 2025/06/08(日) 16:53:22.93 ID:+naMgLwk0]

>>980
次スレたてようか？
で
>少なくとも工法としてポピュラーなものを、今除いて考えて戦時の突貫でもやらない、とする意味はない
突貫で何故作らなきゃいかんの？
どうせ沈められるのに

[990 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7392-gi55) 2025/06/08(日) 16:53:41.60 ID:nLGF+bvi0]

>>986
いや、お前は信じがたいぐらい知識もないし熟慮も足りんよ
ここの誰もお前の論に納得も肯定もしてないでしょ？　そういうこと

[991 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 32b5-3LOL:*]) 2025/06/08(日) 16:53:57.39 ID:HjPdNaPj0]

>>978
>それシナリオ次第な

そうだね、ただ少なくとも洋上侵攻部隊壊滅した状態で民間船主体で突撃しても、水中兵器や来援した米軍、陸自に簡単に阻止されるね

[992 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7392-gi55) 2025/06/08(日) 16:55:17.02 ID:nLGF+bvi0]

そもアルミ構造物製の現代艦艇ってある程度のダメージ受けたら廃棄前提だし
総鋼鉄製の戦前艦船とはダメコンの考え方が違うってのも知らないようだ

[993 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 562a-NjB9) 2025/06/08(日) 16:55:44.95 ID:5voRkM1d0]

>>990
相手の戦力が壊滅後に圧倒的な航空優勢下でのヘリボーンが成功しないとはどこの世界戦の知識ですか？

[994 ! 警備員[Lv.28][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bfad-32gM) 2025/06/08(日) 16:56:51.84 ID:+naMgLwk0]

>>988
ワッチョイ見たほうが良いとおもうけど
これよ？奴さん。
ガチで日本ホロン部のヘイトおじさんかも知れんw

751 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-1tHJ) sage 2025/05/11(日) 16:46:49.86 ID:zPh0lgg+0
>> 749
投資がいくら増えても経営判断がバカで失敗まっしぐら、その投資を大量に行いながら
力押しで韓国に負けたシャープとか知ってて言ってんのかね？というお笑い種ｗ

関係ないものを結び付けても勝ちの目は出ないよ、お前のような馬鹿こそ足引っ張りだ
ま、スレチだし黙ろうな

[995 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e8c-gi55) 2025/06/08(日) 16:57:32.03 ID:EuRi9Jxq0]

>>981
まだサルベージとか言ってるのか、不利な想定がそんなに嫌かい
相手も火力投射できるって判断できない？

>>983
何でも使えるだろ、輸送の話してるんだからさ

[996 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 562a-NjB9) 2025/06/08(日) 16:57:40.18 ID:5voRkM1d0]

圧倒的な航空優勢下でのヘリボーンなんてアメリカが普通に何度も成功させてると思うけどなんで中国は成功出来ないと思ってるんだろう？

[997 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 32b5-3LOL:*]) 2025/06/08(日) 16:57:40.22 ID:HjPdNaPj0]

長射程対艦ミサイルにより洋上侵攻部隊は壊滅し、侵攻・揚陸は失敗する
→しかし中国人は諦めない！
→1億人残っていれば中国の精神的勝利なのだ！
→後続の重戦力がなくとも空挺部隊で突撃するのだ！
→残った民間船で水中兵器・陸自・来援米軍部隊が跋扈する日本に突撃占領するのだ！

笑うわこんなん

[998 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7392-gi55) 2025/06/08(日) 16:58:23.84 ID:nLGF+bvi0]

>>993
そもそも戦力が壊滅しないからだよ
台湾周辺空気の航空優勢は日米側が取るだろうし、その状況下で台湾陸軍の戦力を全滅させるなんて不可能

[999 ! 警備員[Lv.28][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bfad-32gM) 2025/06/08(日) 16:58:26.94 ID:+naMgLwk0]

>>993
それこそ
>相手の戦力が壊滅後に圧倒的な航空優勢下でのヘリボーンが成功しないとはどこの世界戦の知識ですか？
これ、ドローンが出てくる前の話でしょ
…KA-52でもドローンで狩られる時代なのにねw
輸送ヘリはもっと落としやすい的

[1000 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e8c-gi55) 2025/06/08(日) 16:58:46.23 ID:EuRi9Jxq0]

>>984
完全にブーメラン乙、思い込みの有利なんてのは現実の前には無いんだよ

>>987
そしてこちらも甚大な被害を受けるって話だな
一方的な虐殺とは程遠いんだよ

>>988
破綻してる人々に言われても…　なぜ日中戦が長引き、結局日本が負けたのか良くわかる