【極超音速】国産誘導弾 総合スレ88【滑空弾】

[1 ! 警備員[Lv.13][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 33ad-nofG) 2025/04/01(火) 21:37:52.21 ID:2RWMgc320]

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。


次スレは>>980が立てること
※前スレ
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ86【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ87【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1740757298/

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[952 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 32b5-3LOL:*]) 2025/06/08(日) 16:34:27.00 ID:HjPdNaPj0]

>>945
>海洋戦力が全滅したくらいじゃ止まらないよ

いや止まるしかないのよ

[953 ! 警備員[Lv.28][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bfad-32gM) 2025/06/08(日) 16:35:19.41 ID:+naMgLwk0]

>>946
>日本の戦力が差し違えで壊滅した後に、何から護衛するのかと
>まあ、侵攻想定なら、日台の地積の少なさは考えた方がいいね
米国の何個かの艦隊なのにナニ言ってるんだ?この馬鹿は。

航空戦力もオーストラリアから攻撃出来るよなぁ

[954 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7392-gi55) 2025/06/08(日) 16:36:14.05 ID:nLGF+bvi0]

>>950
そんな修理法の具体例は無いのでただの妄想＞構造物を応急で作って載せ替える
妄想はチラシの裏にでも書け

[955 ! 警備員[Lv.28][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bfad-32gM) 2025/06/08(日) 16:36:47.30 ID:+naMgLwk0]

>>950
>そりゃ造船業が衰退しきった米の感覚ならそうなるんだろうが
>今は工業化規格化されてるしな、構造物を応急で作って乗せ換える
>なにより、船ってのは戦力を乗せる乗り
造船施設とか、攻撃されない想定なんかねw

[956 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 562a-NjB9) 2025/06/08(日) 16:37:09.03 ID:5voRkM1d0]

>>948
台湾は中国本土の射程圏内だから
台湾への攻撃に関しては海洋戦力はそれほど必要無いんだよ
ある程度殲滅したら航空戦力で上陸させるのが元々の中国の戦略
日本やアメリカの潜水艦によって海軍は役にたたないと考えられていた頃の戦略だな
役にたたなければ捨てれば良いから世界有数の海軍になったのが現在

[957 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 32b5-3LOL:*]) 2025/06/08(日) 16:37:26.56 ID:HjPdNaPj0]

>>950
>今は工業化規格化されてるしな、構造物を応急で作って乗せ換える

東シナ海や台湾海峡に沈んだ船員は大量生産できないのよ

>船ってのは戦力を乗せる乗り物だ、その戦力が自分で飛んでいく時代に絶対視する意味はもうあまりない

もちろんCSISのシミュレーションでは洋上部隊壊滅した中国が空挺だけで台湾占領を目指すシナリオも含まれている
ウクライナの実例を上げるまでもなく、空挺部隊だけで重装甲・大火力の陸軍に勝てるわけもない

[958 ! 警備員[Lv.28][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bfad-32gM) 2025/06/08(日) 16:38:26.33 ID:+naMgLwk0]

>>956
>ある程度殲滅したら航空戦力で上陸させるのが元々の中国の戦略
普通に虐殺されないか？それ
洋上ヘリボーンでもするつもりなのか

[959 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e8c-gi55) 2025/06/08(日) 16:38:28.30 ID:EuRi9Jxq0]

>>947
壊滅しないよ、侵攻戦力
楽観シナリオと悲観シナリオで差はあるが、それなりには中国の戦力は残る
なんだ、CSISレポート実際は読んでいないんだな、それに米も苛烈な被害が出る
一方的なんて口が裂けても言えない結果だぞ、あれですらな

>>948
勝手に漁船に矮小化してる、日本の負けフラグを立てるなよｗ
貨物船でも民間船でも、使えるものは彼ら使うぞ

[960 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7392-gi55) 2025/06/08(日) 16:39:39.99 ID:nLGF+bvi0]

>>956
オイオイ、今時エアボーンのみで敵地制圧するとか余程アレな軍オタでも言わんぞ
マーケットガーデン作戦とか知らんのか
最近だと露助空挺部隊が空港で全滅した事例もあるし

[961 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e8c-gi55) 2025/06/08(日) 16:40:09.91 ID:EuRi9Jxq0]

>>951
まあ、実際はそう簡単に沈むわけもなく、ダメコンして撤退して修理して復帰だろうからな
アホな方向に想定勝手に持って行くのは負けてるときの本邦の定番だが、もうちょっと現実的に考えようや
敵巡洋艦にきっちり10発ぶち込んでぶっ殺す、だろ？ｗ

>>952
戦車全滅しても止まらないロシア見てそれを言うかね

[962 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 32b5-3LOL:*]) 2025/06/08(日) 16:40:13.32 ID:HjPdNaPj0]

米本土から駆けつける米軍、特科のミサイル以外は殆ど消耗してない陸自に対して、民間船突撃で侵攻試みるとか中国軍すごいな

その前に機雷・魚雷・自爆UUVで海の藻屑になるだろうけど

[963 ! 警備員[Lv.28][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bfad-32gM) 2025/06/08(日) 16:40:50.92 ID:+naMgLwk0]

>>959
>勝手に漁船に矮小化してる、日本の負けフラグを立てするなよｗ
>貨物船でも民間船でも、使えるものは彼ら使うぞ

500ポンド爆弾で沈められるだろ？それ

[964 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 32b5-3LOL:*]) 2025/06/08(日) 16:42:09.85 ID:HjPdNaPj0]

>>961
>戦車全滅しても止まらないロシア見てそれを言うかね

フネなくてもウクライナに重戦力を推進できるからね
バカでもわかる話だが、海を隔てた日本にそれは無理

[965 ! 警備員[Lv.28][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bfad-32gM) 2025/06/08(日) 16:42:24.68 ID:+naMgLwk0]

>>961
>まあ、実際はそう簡単に沈むわけもなく、ダメコンして撤退して修理して復帰だろうか

容易に撤退できると思ってるのかねぇ
…送り狼で沈めに来るとか想定には
入ってない模様w

[966 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7392-gi55) 2025/06/08(日) 16:42:46.94 ID:nLGF+bvi0]

民間船突撃なら普通に艦船の艦砲とか機関砲で全滅する
軍艦でもない民間船で攻撃とかさすがにアホ
しかも重装備は持ち込めないから上陸しても相手守備戦力に対抗する手段が無いし

[967 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e8c-gi55) 2025/06/08(日) 16:43:51.85 ID:EuRi9Jxq0]

>>954
あれ？巡視船が老朽化対策で上構入れ替えたケース知らんの？
負けるぞ、これ

>>957
沈めたいなら、1隻に3発なんてしょっぱい数しか撃ち込まない想定はやめときなってｗ
ウクライナの場合は陸軍強国だったから対応できたが、台湾の場合は数の不均衡が酷い
そしてCSISのシミュレーションは、精度に重きを置いていないよ

[968 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7392-gi55) 2025/06/08(日) 16:44:29.22 ID:nLGF+bvi0]

>>961
重たい艦船をカタツムリみたいな速度で引っ張って退避すんのかｗ
そんなん見逃す真抜けな奴はおらんじゃろ

[969 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 562a-NjB9) 2025/06/08(日) 16:44:47.64 ID:5voRkM1d0]

>>960
多分エアボーンで拠点作ってからそこから侵攻開始だろ
中国本土の射程圏内だからその周辺は全滅してるよ
ドローンすら届く距離だからな

[970 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 32b5-3LOL:*]) 2025/06/08(日) 16:45:03.95 ID:HjPdNaPj0]

>>959
>それなりには中国の戦力は残る

ベースシナリオでは海上部隊は壊滅で侵攻断念やぞ？

>一方的なんて口が裂けても言えない結果だぞ

ん？誰も侵攻時の結果が一方的とは言ってないよ
「こちらの戦力壊滅後に民間船でも何でも使って上陸する>>941」と言ってるけど、実際は各種水雷兵器や米軍の来援部隊、残存した陸自戦力相手に民間船突っ込ませても一方的に虐殺されるって話

[971 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e8c-gi55) 2025/06/08(日) 16:45:55.05 ID:EuRi9Jxq0]

>>966
ちなみにCSISシミュでもそこそこ戦力は残存するぞ
輸送できる船が民間にもたっぷりある状態で、日米の戦力が無視できぬほど消耗している状態で
果たして暢気にしてられるか？という簡単な話でな

民間船突撃い！となる時点でズレてるし、こちらの艦船もほぼ壊滅だぞ、ダメだなあ
だめだこれ、こんなんじゃほぼ確実に日本負ける

[972 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7392-gi55) 2025/06/08(日) 16:45:58.30 ID:nLGF+bvi0]

>>967
俺が言ってるのは巡視船とかそんな小舟じゃなくて巡洋艦クラスの話をしてるんですがねぇ
少なくとも巡洋艦クラスの船の上部構造物をまるっと入れ替えて短期間で戦線復帰に成功したなんて例は聞いたことないが

[973 名無し三等兵 2025/06/08(日) 16:46:30.55 ID:OTpSFiv6]

日本侵攻の難しさは元寇の頃から変わってない
封鎖しきれない複雑に入り組んだ長大な海岸線
峻険な山岳地帯に対し僅かな平野部しかなく大軍を駐留する場所が限られてる
が侵略者の意思を削ぐ

[974 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 32b5-3LOL:*]) 2025/06/08(日) 16:46:53.16 ID:HjPdNaPj0]

>>969
エアボーンで拠点確保したとしても、あと詰めの重戦力がなければ空挺部隊はあっという間に壊滅するのは常識だと思うんだけどどうかな？

そして中国側は洋上部隊の撃破により、あと詰めの重戦力を送り込めない

[975 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7392-gi55) 2025/06/08(日) 16:47:27.90 ID:nLGF+bvi0]

>>969
さすがにモノを知らなさすぎるというかそれは無いわ
空挺のみで敵地制圧は不可能ってのはこの界隈じゃ常識だぞ
台湾陸軍の戦力を調べてみ？　空挺の戦力じゃ到底無理

[976 ! 警備員[Lv.28][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bfad-32gM) 2025/06/08(日) 16:48:00.28 ID:+naMgLwk0]

>>967
>沈めたいなら、1隻に3発なんてしょっぱい数しか撃ち込まない想定はやめときなってｗ
海軍艦艇(精々一万トン位の水上艦)なら
QUICKSINK　2000lb弾一発で竜骨へし折られて
轟沈だろ？

何故アメリカがその手の近接誘導弾を安価に整備してるのか
理解しないと(しーかー部は20万ドル位→五万ドル位)
://youtu.be/_DkIMcasZZw?si=8G1jAar2qsByNnbd

[977 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 562a-NjB9) 2025/06/08(日) 16:48:02.16 ID:5voRkM1d0]

ロシアもやられたが中国も日本全国に自爆ドローンを万単位で仕掛けるだろうし
脅威は目に見えてるものだけでは無いしな

[978 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e8c-gi55) 2025/06/08(日) 16:48:23.67 ID:EuRi9Jxq0]

>>968
で、見逃さず襲い掛かる…ためのこちらの戦力も大幅に損耗しているわけで
もちろん相手も護衛の航空機なりなんなりは手配する、アホだなあｗ

>>970
それシナリオ次第な、ついでに言うと日米ともに甚大な被害を受ける想定って結論だ
一方的な虐殺なんて到底無理ってのがあのレポートの結論だ、どうしてそんなに負けたがる？

[979 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 562a-NjB9) 2025/06/08(日) 16:50:08.69 ID:5voRkM1d0]

>>975
空挺のみって拠点1箇所を空挺で制圧するだけでだけだぞ
それも事前に壊滅的な被害を受けて中国本土からの大規模な航空支援を受けた上での話だし
そこから中国正規の陸軍が空輸されてくるだけ

[980 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e8c-gi55) 2025/06/08(日) 16:50:10.05 ID:EuRi9Jxq0]

>>972
知らないとは思うんだが、小舟は巡視「艇」だ
巡視「船」はでかいぞ、昔の巡洋艦に匹敵するものも多数ある
少なくとも工法としてポピュラーなものを、今除いて考えて戦時の突貫でもやらない、とする意味はない

造船国としてだいぶ引き離されてしまった現状の結果がこれか

[981 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7392-gi55) 2025/06/08(日) 16:50:21.34 ID:nLGF+bvi0]

>>978
アホはお前だよ
船をサルベージしようとしてるのを見逃すわけもないし、船が攻撃されてるって事はそこは既に火力投射範囲内ってこった
その状況で船を引っ張って後退なんぞできるわけもない、子供の妄想だ

[982 ! 警備員[Lv.28][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bfad-32gM) 2025/06/08(日) 16:50:22.37 ID:+naMgLwk0]

>>971
>日米の戦力が無視できぬほど消耗している状態で
>果たして暢気にしてられるか？という簡単な話でな

こんな感じで沈めるだけなのに何を言ってるんだ？
この馬鹿は。別にp-1に載せても結果出せるぞ？(最近2000lb爆弾購入)
://youtu.be/TG9-K3wlxyo?si=RbAsW4fHl5DFvGbd

[983 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bbe-EuK8:*]) 2025/06/08(日) 16:50:35.22 ID:Z/uo4Z3+0]

>>934
軍艦以外何が使える？
貨物船と漁船をいくら浮かべても脅威にならないし封鎖もできないよ？

[984 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7392-gi55) 2025/06/08(日) 16:51:37.00 ID:nLGF+bvi0]

うーん、書き込んでてクラクラしてきた
こいつ軍事に関しちゃ板の一般人並みの知識もない奴だわ、話が通じん

[985 ! 警備員[Lv.28][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bfad-32gM) 2025/06/08(日) 16:52:02.37 ID:+naMgLwk0]

>>978
>一方的な虐殺なんて到底無理ってのがあのレポートの結論だ、どうしてそんなに負けたがる？
可能だろ？
まだまだこちらの技術的進展も計算に入ってない
レポートだからなぁ>CSIS

[986 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 562a-NjB9) 2025/06/08(日) 16:52:20.55 ID:5voRkM1d0]

>>984
海洋戦力捨ててた中国の真面目な戦略だから

[987 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 32b5-3LOL:*]) 2025/06/08(日) 16:52:43.40 ID:HjPdNaPj0]

>>971
悲観的なシナリオでも中国の洋上侵攻部隊は十中八九壊滅って結論やで
https://csis-website-prod.s3.amazonaws.com/s3fs-public/publication/230109_Cancian_FirstBattle_NextWar.pdf
> Chinese ship losses were severe. In most of those cases where the amphibious fleet had not been destroyed outright by the end of the iteration, picket ships east of Taiwan were sufficiently attrited that the final destruction of the amphibious fleet would have occurred within days or a week thereafter.

[988 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7392-gi55) 2025/06/08(日) 16:52:47.52 ID:nLGF+bvi0]

単にレスバがしたいだけだな、正しいかどうかはどうでも良いようだ
論理が破綻してるので誰も納得させられてないし

[989 ! 警備員[Lv.28][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bfad-32gM) 2025/06/08(日) 16:53:22.93 ID:+naMgLwk0]

>>980
次スレたてようか？
で
>少なくとも工法としてポピュラーなものを、今除いて考えて戦時の突貫でもやらない、とする意味はない
突貫で何故作らなきゃいかんの？
どうせ沈められるのに

[990 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7392-gi55) 2025/06/08(日) 16:53:41.60 ID:nLGF+bvi0]

>>986
いや、お前は信じがたいぐらい知識もないし熟慮も足りんよ
ここの誰もお前の論に納得も肯定もしてないでしょ？　そういうこと

[991 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 32b5-3LOL:*]) 2025/06/08(日) 16:53:57.39 ID:HjPdNaPj0]

>>978
>それシナリオ次第な

そうだね、ただ少なくとも洋上侵攻部隊壊滅した状態で民間船主体で突撃しても、水中兵器や来援した米軍、陸自に簡単に阻止されるね

[992 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7392-gi55) 2025/06/08(日) 16:55:17.02 ID:nLGF+bvi0]

そもアルミ構造物製の現代艦艇ってある程度のダメージ受けたら廃棄前提だし
総鋼鉄製の戦前艦船とはダメコンの考え方が違うってのも知らないようだ

[993 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 562a-NjB9) 2025/06/08(日) 16:55:44.95 ID:5voRkM1d0]

>>990
相手の戦力が壊滅後に圧倒的な航空優勢下でのヘリボーンが成功しないとはどこの世界戦の知識ですか？

[994 ! 警備員[Lv.28][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bfad-32gM) 2025/06/08(日) 16:56:51.84 ID:+naMgLwk0]

>>988
ワッチョイ見たほうが良いとおもうけど
これよ？奴さん。
ガチで日本ホロン部のヘイトおじさんかも知れんw

751 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-1tHJ) sage 2025/05/11(日) 16:46:49.86 ID:zPh0lgg+0
>> 749
投資がいくら増えても経営判断がバカで失敗まっしぐら、その投資を大量に行いながら
力押しで韓国に負けたシャープとか知ってて言ってんのかね？というお笑い種ｗ

関係ないものを結び付けても勝ちの目は出ないよ、お前のような馬鹿こそ足引っ張りだ
ま、スレチだし黙ろうな

[995 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e8c-gi55) 2025/06/08(日) 16:57:32.03 ID:EuRi9Jxq0]

>>981
まだサルベージとか言ってるのか、不利な想定がそんなに嫌かい
相手も火力投射できるって判断できない？

>>983
何でも使えるだろ、輸送の話してるんだからさ

[996 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 562a-NjB9) 2025/06/08(日) 16:57:40.18 ID:5voRkM1d0]

圧倒的な航空優勢下でのヘリボーンなんてアメリカが普通に何度も成功させてると思うけどなんで中国は成功出来ないと思ってるんだろう？

[997 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 32b5-3LOL:*]) 2025/06/08(日) 16:57:40.22 ID:HjPdNaPj0]

長射程対艦ミサイルにより洋上侵攻部隊は壊滅し、侵攻・揚陸は失敗する
→しかし中国人は諦めない！
→1億人残っていれば中国の精神的勝利なのだ！
→後続の重戦力がなくとも空挺部隊で突撃するのだ！
→残った民間船で水中兵器・陸自・来援米軍部隊が跋扈する日本に突撃占領するのだ！

笑うわこんなん

[998 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7392-gi55) 2025/06/08(日) 16:58:23.84 ID:nLGF+bvi0]

>>993
そもそも戦力が壊滅しないからだよ
台湾周辺空気の航空優勢は日米側が取るだろうし、その状況下で台湾陸軍の戦力を全滅させるなんて不可能

[999 ! 警備員[Lv.28][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bfad-32gM) 2025/06/08(日) 16:58:26.94 ID:+naMgLwk0]

>>993
それこそ
>相手の戦力が壊滅後に圧倒的な航空優勢下でのヘリボーンが成功しないとはどこの世界戦の知識ですか？
これ、ドローンが出てくる前の話でしょ
…KA-52でもドローンで狩られる時代なのにねw
輸送ヘリはもっと落としやすい的

[1000 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e8c-gi55) 2025/06/08(日) 16:58:46.23 ID:EuRi9Jxq0]

>>984
完全にブーメラン乙、思い込みの有利なんてのは現実の前には無いんだよ

>>987
そしてこちらも甚大な被害を受けるって話だな
一方的な虐殺とは程遠いんだよ

>>988
破綻してる人々に言われても…　なぜ日中戦が長引き、結局日本が負けたのか良くわかる