【極超音速】国産誘導弾総合スレ88【滑空弾】

2025/04/01(火) 21:37:52.21

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

次スレは>>980が立てること
※前スレ
【極超音速】国産誘導弾総合スレ86【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/
【極超音速】国産誘導弾総合スレ87【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1740757298/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2025/04/19(土) 20:02:24.61

>>120
それくらい誰でも知っている、どうした今更ｗ
SM-6は迎撃に使ってもよし、攻撃に使ってもよし、万能で大変心強いｗ

2025/04/19(土) 20:04:27.09

>>119
技術的には繋がりがないし、運用的にも滑空弾・極超音速誘導弾のベースになるのは陸自特科のMLRSだからASM-3は無関係では？

2025/04/19(土) 20:09:21.70

で>>123
>>122
今となっては…別に亜音速のミサイルをもっともっと
増やしても良かったんじゃね？案件

まぁストームシャドーでもS-300系のSAMは
抜ける(目標を破壊できる)、訳でなぁ。
以前にあったF-16 vs S-400話も～何で
飛行機との比較を馬鹿な奴が始めたかは
不明にせよ～該当事実はなかったからなぁ

もっと後のガチ撃墜案件のお陰で(笑)

2025/04/19(土) 20:23:13.90

>>114
技術的につながりが無いのは、皆知ったうえで言ってるんだよ
やっぱり視野が狭い

開発体制の話なんで、運用でMLRSや特科の話を持ってくるのはあまりにも話が読めてない、ちょっと大丈夫？

2025/04/19(土) 20:25:31.64

>>125
それこそ馬鹿な話だな、シリア爆撃でも8割程度は防がれてしまった
だからこそ、相手の防護力を見極めて、抜ける2割の数を増やさないといけない訳だｗ

まあ、亜音速のミサイルなんて陳腐化したもんにしがみつかず、高強度のミサイルから下までバランスよく持つ
それが頭のいい本邦の選択だ、反日国家は大絶叫ｗ
いちばんこれが効率いいわけよ、まあ羨ましいだろうな～他国はｗ

2025/04/19(土) 20:29:18.31

例のシミュレートの、100発撃ったら90発防がれる
じゃあ200発撃ったら？150発防がれる
10発抜けるか50発抜けるか、って奴だがうろ覚えだ

飽和以上の追加100発丸ごと抜けるわけじゃないんだな、というのは意外だが

悪い、>>114じゃなくて>>124な
動揺しすぎて打ち間違えた、あまりにも話を持ってかれるんでｗ
ちょっとおとなしくしまｗ

2025/04/19(土) 20:29:21.39

>>126
技術的な繋がりがない上、ASM-3/滑空弾/極超音速誘導弾で開発作業はパラで進んでるんだから、ASM-3の開発体制が滑空弾や極超音速誘導弾に流用された訳でもないけど

技術も運用部隊も設計チームも別だけど、何の繋がりがあるのよ

2025/04/19(土) 20:32:20.21

>>127
>シリア爆撃でも8割程度は防がれてしまった

それアメリカがオフィシャルに否定したロシア側のデマだよ、まだ信じてるとかヤバ過ぎ
なんならCICSの試算だと中国本土への巡航ミサイルすら迎撃率25%だし、亜音速ミサイルを陳腐化したなんて言ってるのは「トマホークは型落ち！」とか言ってるバカ左翼とキミくらいやで

2025/04/19(土) 20:37:04.12

>>127
>それこそ馬鹿な話だな、シリア爆撃でも8割程度は防がれてしまった
>だからこそ、相手の防護力を見極めて、抜ける2割の数を増やさないといけない訳だｗ

それ、米軍は否定していたけど？
で後ほどの同地でのパンツイーリと
TB-2 の戦闘記録(要はロシアの誇大報告で被害続出)
みたく、単に馬鹿なプロパガンダに乗せられてるのだと思うよ？
上の、確かSu-35とS-400連携によるF-16 撃墜の話
に乗せられてた馬鹿と同じでな。

そもそも、シリアの時はストームシャドー撃墜してたのか？

2025/04/19(土) 22:21:19.40

シリアに主に撃ち込んだのって旧式のトマホークでは？
JASSMを集中して使用したなんて話は見たことないが

2025/04/19(土) 22:37:30.37

一応、シリアへの連合国への空爆の時は
イギリスの王立空軍も参加してストームシャドーを
撃ち込んでるよ
　↓
://www.google.com/amp/s/www.bbc.com/news/uk-43769322.amp
まぁ主力が言う通りの古参のトマホークでは
あったものの…詳細はID:2oR5H+ga0に是非とも教えてもらおうじゃないか

どうも、俺等(間違いなく西側の)人間には
知り得ない情報、を持ってそうなんでね(微笑み)

2025/04/20(日) 01:38:42.49

>>129
パラレルのパラと、バラバラのバラって文字面似てるよな、一瞬誤字かと思ったぞｗ
技術的なつながりもなく、チームも別、つまり大きな目で見れば一緒なんだよ

>>130
22発も命中して相手の機能を奪っている、負けたというデマを流すほど面白い連中なのか？ｗ
実際ウクライナの初期の迎撃数を見れば、おかしな数字ではない
今はもう見る影もない、だから工業国が後ろに着く消耗戦は恐ろしいんだよ

で、日本は亜音速だけでは飽き足らず超音速や滑空弾作ってるんだが…　日本sage、乙！

2025/04/20(日) 01:49:41.35

>>131
じゃあ米軍は何発命中したと発表してるんだ？

未発表のはずだが、そこまでもっともらしく言うなら「俺ら西側の人間」が知りえない情報ちょーだいｗ
負けた負けたと自分から告白するプロパガンダってのも凄いなｗ

ちなみにウクライナの場合は俺らの大好き(笑)なJSFソースで

//news.yahoo.co.jp/expert/articles/00cd0e06915bec3df04cb20b29d95dd69dcb2f30
【低速目標】巡航ミサイル発射数の推移
2023年05月：145発（133撃墜、92％）

だ、なんだ80%撃墜と大差ないじゃないか、西側の俺を騙したな
2023年5月ならまだペトリは1基か、5/16がデビュー戦だっけ、知らんな

2025/04/20(日) 05:57:00.37

>>135
あのー
JSFってクソ胡散臭い奴が好きなの？「おれら」w
軍板で神聖三文字と言われてるけどそれって「おまえ」
に取っては褒め言葉なのかね
>ちなみにウクライナの場合は俺らの大好き(笑)なJSFソースで

://posfie.com/@iTJlFSGFJJulLVw/p/ENnj5BT

しわすみ
@s_w_s_m
某三文字ミリオタくんが原発攻撃なんてありえないと言ったウクライナ大使に絡んでたツイ掘られて顔真っ赤にして反論してるみたいだけど、当たった山師の勘より適切な根拠とロジックで導いた外れ予想の方が価値があるんだから、「ロシアの異常性が予想を超えていました」と素直に一言謝ればいいのにな。

2022-03-06 16:11:

2025/04/20(日) 12:14:00.49

基本的に根拠と証拠、データ提示の足りない
「無敵」「S300/S400」「F16」ちょっと前では「ゲームチェンジャー」あたりの単語で滅裂な文章を展開し
→結論「アメリカのトマホークを8-9割迎撃した」等の情報は原則デマと受け取ったほうがいい

トマホーク投入データはウクライナ戦のまえシリアの防空網内にある化学工場だかにたいしトマホ129発を集中投射してガザみたいに灰燼にして消し飛ばした事件があった
これ防空網の中だから驚異的事件として受け止められた
巡航ミサイル連射を防御するのは困難と

そしてウクライナ戦争下での巡航ミサイル迎撃成果はS300を用いて25-50%
PAC3で50-70%しか迎撃できてない実態がある

パトリオットだろうが偵察、ネットワーク、迎撃アプローチ上巡航ミサイルを迎撃率50%
同時迎撃数10-20発までしか防げないのは実績と防空キャパシティ限界のためだ

ところが急浮上した「トマホを80-90%迎撃した」という話は都合のいいプロパガンダで
「イスラエル軍がイランの弾道ミサイル250発の攻撃を92-96%迎撃した」という驚異的な防空力を示した出来事のパクリだ

2025/04/20(日) 12:18:37.79

「巡航ミサイル80-90%を迎撃する東側防空体制」という話はデマだ

デマの経緯は
理論と実戦の戦績上S300では巡航ミサイル25-50%しか迎撃できず連続的に10-20発しか迎撃できない性能限界が示される

ところがイスラエルがアイアンドーム、アロー、SM3を使ってドローン100、弾道ミサイル200、巡航ミサイル数十を92-96%迎撃してみせた

これは西側防御は鉄壁で東側防御はゴミであり攻撃力は西側絶対有利と証明された

これにビビりきったためいつもの
「西側」「S300」「ゲームチェンジャー」「F16」→結論「西側防御はゴミだが東側防御は90%の迎撃率の無敵システムだ」
という情報改竄を行った狼少年だ

いつものデマだ

2025/04/20(日) 13:25:25.40

>>134
>大きな目で見れば一緒なんだよ

論理破綻してるけど、根拠は？

>22発も命中して相手の機能を奪っている、負けたというデマを流すほど面白い連中なのか？ｗ

実際ロシアは1発も迎撃できてないから、せめて70発くらいは迎撃できたって嘘ついてんだよロシアは
そんな嘘でも、実際お前みたいな情弱は騙せるしね

How accurate was U.S. strike on Syrian airbase?
https://www.cbsnews.com/news/us-missile-strike-syria-shayrat-airbase-accuracy-pentagon-one-went-astray/
> Defense officials told CBS News on Friday that 58 of the 59 missiles launched from two U.S. warships on Thursday hit the Shayrat airbase as intended.

Allies dispute Russian and Syrian claims of shot-down missiles
https://www.theguardian.com/world/2018/apr/14/allies-dispute-russian-and-syrian-claims-of-shot-down-missiles
> At a briefing, Lt Gen Kenneth McKenzie said that Syrian air defences fired 40 interceptor missiles in an attempt to thwart the barrage but failed to hit any of their targets.
> He said most were fired after the last incoming missile had struck its target. There was no indication of any involvement by Russian air defences, he added.
> Russian officials have said that the incoming missiles did not enter their own air defence zones around their air and sea bases in western Syria.

ウクライナ側はNATOによる情報支援・防空ネットワークによってMANPSDSすら巡航ミサイル迎撃に参加できる一方、ロシア側はS-400の直上を通過するストームシャドウすら落とせない
ましてや派遣先のシリアでまともに巡航ミサイルに対処できないというのは、不思議な話ではないね

2025/04/20(日) 15:13:00.35

>>137
アメリカがまだ1基しかペトリオットを供与していない頃の、ウクライナの迎撃数を提示したが
ロシアの巡航ミサイルは92%迎撃されている、これがデマなら妄想の世界に逃げたとみなすべき

対空ミサイルのみならず、戦闘機も併用した数字と考えるのが自然だが、実際にウクライナ空軍司令部からの数字で
これが出ている以上、相当数は迎撃されると考えるのが合理的かつ自然

デマだ！いいえウクライナ空軍司令部です

>>139
論理は簡単だよ、見ているレイヤーの違い

実際ウクライナは矛盾した言い方になるが、貧弱な旧東側防空ミサイル体制で高密度に防空網を展開し
92%迎撃している、ウクライナ空軍の発表なので信じる>>135しかない

より情報支援ネットワークが充実するであろう中国なら、確実にこれ以上の迎撃能力を発揮してくる
この場合の巡航ミサイルの期待値は？の話だろ
しかし、こうやって実情分かってくると、どんどん日本側が不利になってくるな

2025/04/20(日) 15:30:49.60

>>140
>ロシアの巡航ミサイルは92%迎撃されている

そりゃあペトリオットは独からも供与されて計2基(2FU, 16ランチャー)、さらに独からIRIS-T SLM 2基も供与された状況で、なおかつ西側の情報支援でMANPADSすら巡航ミサイル迎撃に参加できるほど情報共有体制・迎撃体制が確立されているんだから、シリアで1発も迎撃できない雑魚ロシアよりウクライナが高い迎撃率を発揮できるのは当然では？

>論理は簡単だよ、見ているレイヤーの違い

どのレイヤーを見ているかではなく、技術も運用も開発リソースも違うASM-3と滑空弾/極超音速誘導弾がどう繋がっているかを聞いてるんだけど？

2025/04/20(日) 15:34:27.96

>>140
より情報支援ネットワークが充実してる、らしい中華人民共和国

://news.yahoo.co.jp/articles/801b1e90eeab22b6834e3e3592782b6efe5632a0
中国が尖閣諸島上空を含む空域に防空識別圏を設定したことが問題になっています。そして26日、アメリカの戦略爆撃機「B52」が、中国に事前通報しないまま尖閣諸島周辺上空を飛行しました。

2025/04/20(日) 15:46:00.23

まあいうて10年以上前だしな…と思ったら、2023年末にも読売新聞にADIZ突撃取材されてて草

東シナ海の中国「防空識別圏」と空域の現状変更
https://www.yomiuri.co.jp/choken/kijironko/ckworld/20241021-OYT8T50026/
> 中国国防省は、中国ＡＤＩＺ（ＣＡＤＩＺ、チャディズ）内を飛行する外国航空機に国際慣行とは異なる要求を課し、従わない場合、軍による「防御的緊急措置」をとると宣言している。
> 読売新聞社が保有するジェット機「みらい」は２３年１２月末、中国の航空機識別規則公告が義務づけている中国当局への事前通報を行わずにＣＡＤＩＺ内に入り、中国海軍艦を捜索した。
> 飛行は同２７～３０日の４日間、沖縄県沖のＣＡＤＩＺ境界線内外で計６回行った。同３０日午後、本社航空部員、筆者と写真部員が搭乗した読売機は石垣空港を離陸。
> 夕刻前、尖閣諸島から北東約２３０キロメートル、ＣＡＤＩＺ境界線から中国側に約２０キロメートルの海上に中国海軍のジャンカイ２級ミサイルフリゲート艦（艦番号５３３）が展開しているのを発見した。

2025/04/20(日) 15:51:30.82

でまあ海自も実は侵入していて

赤の広場、あるいはS-400の本国仕様()同様、
所謂ペーパータイガーの可能性が高いよ。

2025/04/20(日) 16:23:24.94

那覇にYS-11EBやRC-2が出現するのも"そういうこと"だろうね
そしてそれらのデータが各種EWSやASM-3にインストールされると…
https://i.imgur.com/LVSmkCX.png

2025/04/21(月) 02:13:16.00

>>140
ウクライナの面積とロシアの撃つ数からみれば、ぜんぜん西側の援助は足りてない頃だったな
今でも足りてはいないんだが、それはまた別の事情

で、実際こうやって東側メインの装備でガッツリ迎撃した実績を見せられてるのに
デマだー1発も迎撃できない！と夢想されても意味がない、現実を見なよ

米軍公表の命中数マダー？あそこまで言い切るなら知ってるでしょ

>どのレイヤーを見ているかではなく、技術も運用も開発リソースも違う
技術や運用や開発リソースの違いではなく、どのレイヤーを見ているかだよ
近視眼をやめてみよう

2025/04/21(月) 02:19:02.38

>>143
新聞社にも根性のある記者がいるじゃないか、朝日新聞は絶対やらないなｗ
で、これがどうかしたのか？

通常の巡航ミサイルは高率で防がれる、それを貫く本邦のASM-3！カッコイイからもっと褒めてやれよ
滑空弾は上陸展開した敵狩りって建前だが、敵TEL狩りにも使えそうだ
しかしこんな少数じゃ、先に狩られるんだろうな

2025/04/21(月) 10:04:53.11

>>146
>実際こうやって東側メインの装備でガッツリ迎撃した実績を見せられてる

西側の情報支援ありきだからな
逆にそれがなきゃ、S-400すら自分に突っ込んでくる/直上を通過するストームシャドウすら迎撃できないのがロシア側の防空システムの限界

>米軍公表の命中数マダー？

>>139にあるけど…w

>技術や運用や開発リソースの違いではなく、どのレイヤーを見ているかだよ

だからどう繋がってるか聞いてるんだけど、やっぱ答えられない感じ？

2025/04/21(月) 10:20:07.52

>>147
褒めるとしたらこうだな
防空艦はASM-3がぶっ潰し、ノーガードにしたところで大量の亜音速ミサイルで中国洋上侵攻部隊を壊滅させる
命からがら上陸した少数の部隊も、極超音速でタイムリーに飛んでくる滑空弾で次々と排除される

これは最近明らかになったように、日本の領域に侵攻してくる中国軍だけでなく、台湾に侵攻する中国軍に対しても同様

2025/04/21(月) 16:25:23.49

やるときは一気に撃滅させる覚悟が必要

2025/04/21(月) 19:19:52.58

そして「生意気な小日本め」と日本本土にもボロミサイルが飛んでくるのであった

2025/04/22(火) 00:30:46.20

>>149
もっと複雑な作戦体系になる可能性がある

亜音速SSMって弾着まで時間かかるだろ?だから先行してドローン、空中待機できる新型トマホークを先行投入する
次に足の速い超音速ASM3で攻撃
長距離亜音速は追撃と二次3目標破壊用
あるいはもっと複雑になる

また単一艦隊撃滅ドクトリンではなく日本ーフィリピンー南支那海ーシンガポール方面まで包括した広域海域で
リアルタイムで超大規模の攻撃で無力化するのが本命らしい

2025/04/22(火) 02:33:27.68

>>148
そして中国も情報力を最近急上昇している、ということで話が決着だな
結局すべてに投資している国が勝つわけだよ、納得の結論だ

>>139見たけど、CBSじゃなあ
所詮プロパガンダの言い合いだ、実力発揮したケースを考えたらウクライナの数字がちょうどいいｗ

> だからどう繋がってるか聞いてるんだけど
だから繋がりより上のレイヤーの話だって言ってるんだけど、やっぱりそういうの理解できない感じ？
わかんないんだｗ

2025/04/22(火) 02:39:01.09

>>149
それができれば一番理想的だが、実際はASM-3を撃ち込む前にF-2ごと落とされて
空自の基地にも弾道弾が降り注ぎ多数の戦闘機が飛ぶ前に排除され、日本は丸裸に
必死で反撃のために撃つ滑空弾もTEL狩りされて撃つ前にやられるという事だな

こうなるのを防ぐには、とことん物量と防護を充実させるしかないんだが、少数精鋭だとむずかしい

2025/04/22(火) 08:56:07.41

12SSM能力向上型が車両発射、艦艇発射、航空機発射と複数タイプを
用意してるのは固定目標の基地がつぶされても移動展開中の無傷な
ユニットから反撃できることなんで、丸裸にするのは無理で、
相当規模の反撃は食らうだろうw　とだけいっておく。

そのうちたいげい型にVLSが装備されると潜水艦から
攻撃オプションも追加だな。こっちは全く補足不能だ。

12SSM能力向上型は日本としては割といけていると思ってるw

2025/04/22(火) 08:59:27.77

>>155
>12SSM能力向上型
港湾停泊中艦船(民間船でもok)、軍民の港湾設備を直接叩けるので・・継戦能力や、揚陸戦能力を根元でカットできますよね。

2025/04/22(火) 10:19:12.61

>>154
>撃つ前にやられるという事だな

だとしたらスタンドオフミサイル導入前のCSISのシミュレーションで中国艦隊全滅とはなってないのよ

2025/04/22(火) 10:26:24.03

>>153
>だから繋がりより上のレイヤーの話だって言ってるんだけど

意味不明
レイヤーが低い具体的なところ(例：衛星UTDCアンテナ等の個別の技術要素)で繋がっているものもあれば、レイヤーが高い抽象的なところ(例：火力支援等の運用目的)で繋がりがあるものもある

繋がりを説明できるレイヤーがないなら、それは繋がりがないってこと
「ASM-3と滑空弾/極超音速誘導弾に繋がりがある」なんてのは稚拙なイメージ論にすぎないってことだよ

2025/04/22(火) 10:30:02.10

>>155
>そのうちたいげい型にVLSが装備されると潜水艦から攻撃オプションも追加だな。

なんなら魚雷発射管から撃つタイプは今年度から量産スタートっすね

2025/04/23(水) 15:18:15.70

中国は数だけは揃えてるから厄介だな

2025/04/23(水) 15:29:31.69

しかも民主主義国家では命の価値が段違い
圧倒的物量差の相手に極力犠牲者を出さず完封勝ちが求められる

2025/04/23(水) 15:58:24.05

国際条約のせいで使える装備にも制限がかかってるのどうにかならんのかねぇ

2025/04/23(水) 16:04:28.25

日本が次期戦闘機に異常なまでのハイスペックを求めているのもそのせい
実質ハンデキャップマッチを戦うようなものだから

2025/04/23(水) 20:47:48.12

>>161
だから外人が轢き逃げしても敗訴なんだ
外人の命のが邦人より高価値とかアホかよ
刺し違えてでも100人斬りしよう

2025/04/23(水) 21:05:45.78

Diana King - Shy Guy

https://youtu.be/szjaHbjhauk?si=fqB5rtjqpZoKOyyM

2025/04/24(木) 02:22:03.08

>>157
まあCSISといっても所詮シミュレーションだし、お手盛りの部分があってもいいんじゃない？という簡単な話
実際今のウクライナとロシアの間で航空接近拒否が成立してる状況、誰が予測できた？だし

>>158
理解する視野が無いのだけはよくわかったよ

2025/04/24(木) 02:24:37.29

>>164
日本だししょうがない、基本的に自国民の命を一番軽く見る国だから
お客様の命は高いんだよ、だからおとがめなしで不起訴ばかりだ
辛いよな、100人斬りどころか迷惑Youtuberすら取り押さえられない

2025/04/24(木) 09:13:01.02

対艦ミサイルで中国壊滅・台湾侵攻失敗というシミュレーション結果を"お手盛り"扱いする馬鹿は、当然こういうニュースも無視するw

外国人の迷惑系配信者グループを毅然と乗船拒否　マリックスラインと鹿児島海上保安部の対応にSNSで称賛相次ぐ
https://373news.com/news/local/detail/210543/

2025/04/24(木) 09:31:31.29

「自衛隊機はミサイル発射前に中国に破壊される」って、ハープーンとASM-2しかなかった時代ならそうかもしれんが…

2025/04/24(木) 13:01:01.79

【㋮㋑㋣㋹㊀㋳】　チャールズ３世戴冠式に｀死神´
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kokusai/1690352002/69-70

2025/04/24(木) 19:11:54.34

ロシアがあれだけバカバカ撃ち込んでウクライナ空軍すら制圧できないんだから補給線さえ保持し続ければなんとかなろう

2025/04/25(金) 18:52:59.28

>>169
範囲穴まみれの中国兵器の防空網でどうやって自衛隊機を撃墜する気なのかは疑問だったが今じゃもう無理だもんな

2025/04/26(土) 00:00:14.63

>>168
まったく違う分野のニュースを持ってくるのは、頭が散らかってる証拠だよ
己の駄目さをここで宣伝されても反応に困る

そう書いたら、次は桜懸垂男や山手線スピーカー男は？となりそうだｗ

2025/04/26(土) 00:05:20.02

ああ、100人斬りって与太へのレスへのレスだったか、って
乗船拒否であって、取り押さえてはいないな、反論にはなってないｗ

>>169
航空接近拒否だろ？実質的に互いに空軍無力化してるが、ウクライナは滑空爆弾撃たれ放題だ
まあ、中国の衛星網とドローンの馬鹿みたいな進歩が無けりゃ、発射前に云々を否定できたんだろうけどな
その前に弾道弾による基地破壊気をつけなきゃならない、厄介だ

2025/04/26(土) 08:08:59.59

61 名無し三等兵警備員[Lv.177][UR武][UR防][苗] (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-hB2T [106.154.147.139]) sage 2025/04/25(金) 14:12:25.00 ID:tk74xkgia
英国は、ロシアによるウクライナ侵攻の初夜を想定し、自国の防空システムへの攻撃をシミュレーションした。結果は芳しくなかった。
www.businessinsider.コム/uk-simulated-russia-attack-ukraine-on-itself-wasnt-pretty-air-commodore-2025-4
イギリス空軍高官のブライズ・クロフォード空軍准将は、ウクライナへのロシア侵攻が代わりにイギリスを標的にした場合の防空能力への負担を確認するシミュレーションを実施したと発表しました。
1. シミュレーションの詳細：
- 2022年に2,400万ポンド（3,200万ドル）の「グラディエーター」システムを使用
- 「ウクライナの初日」（2022年2月24日）の攻撃パターンをイギリスに適用
- 結果は「美しい光景ではなかった」と表現され、防空システムが突破されたと理解されている
2. 教訓と懸念：
- 「長年、ヨーロッパ大陸が我々と敵の間に立っていると感じていた」が、その認識を改める必要性
- 2022年以降、イギリスは防空システムを改善したが、新たな脅威が出現
- ウクライナで見られる何百ものドローンの群れ（一部は囮、一部は武装）への対処が課題
3. 戦術的変化：
- ウクライナ戦争は「非常に高性能な統合防空システムを持つ二国間が対峙し、どちらも制空権を確立できていない」状況
- 制空権の概念が変化：「戦域全体」から「塹壕から塹壕まで、高度0～50フィートの範囲」へ
- ドローン、自律システム、ロケット、ICBMなど数百の複合的脅威の群れへの対応
4. 今後の教訓：
- 西側諸国はウクライナから学ぶ必要がある
- 「駐屯地防衛が課題で本拠地は安全」という前提を捨て、「今後は本拠地も脅威にさらされている」と考えるべき

2025/04/26(土) 08:39:14.58

>>175
なので、お金もっと下さい
by バエBAEオバケ

Infrared Seeker For APKWS Guided 70mm Rockets Unveiled
Adding infrared guidance to APKWS II rockets allows for multiple targets to be engaged more rapidly, especially in the air-to-air role.
Joseph Trevithick
Published Apr 9, 2025 1:06 PM EDT
://www.twz.com/air/infrared-seeker-for-apkws-guided-70mm-rockets-unveiled

この新型赤外線シーカーは、標準的なレーザー誘導式APKWS IIロケットの先端部に取り付けられます。
通常の交戦では、まずオペレーターが目標にレーザーを照射し、赤外線シーカーをロックオンします。
その後、発射後、新型APKWSは自律的に目標へと移動します。

デュアルモードAPKWS IIはレーザー誘導のみのタイプの2～3倍高価になるとしても、従来の空対空ミサイルや
地対空ミサイルに比べれば大幅に安価です。現行世代のAIM-9XサイドワインダーとAIM-120先進中距離空対空ミサイル
（AMRAAM）の価格は、それぞれ約45万ドルと100万ドルです。携帯式短距離地対空ミサイル「スティンガー」の
最新型は1発あたり約40万ドルと報じられており、パトリオットPAC-3ミサイルセグメント強化（MSE）
のようなハイエンド迎撃ミサイルは420万ドル近くになります。

2025/04/26(土) 11:37:20.90

APKWSは威力小さいから巡航ミサイル迎撃できない

2025/04/26(土) 11:38:33.35

>>169
CSISシミュレートがそれ
それでも基地攻撃の損害と空対空戦込みで戦闘機損失100機もない計算だった

2025/04/26(土) 11:56:06.91

>>174
>乗船拒否であって、取り押さえてはいないな、

悪いことされた後に取り押さえるより海保が矢面に立って抑止する方がよくね？

あと正面装備ばっか目がいきがちだけど、防衛力整備計画策定以降は「強靭化」の名目で運用基盤もガッツリ強化されてる
https://i.imgur.com/iMy34Zc.jpeg
https://i.imgur.com/gFtvV7t.jpeg
基地の抗堪性とか気にしてるなら、各地方防衛局の入札情報とか自治体のリリースとか調べてみたらいいと思うわ
もちろんあわせてペトリオットの配置とか基地防空隊の編成とかも考えると良い

2025/04/26(土) 12:10:16.88

>>177
12.7mm機銃弾が１～２発も当たればトマホークも落ちるでしょ
さすがにハイドラロケットの弾頭でもそれぐらいの威力はあるかと

2025/04/26(土) 12:18:52.36

>>175
イギリスはスカイセイバー6個中隊しか持ってないからね…地理的に手を抜くのは当然だけど
ちなみに日本の大型SAMはペトリオット24個中隊、中SAM29個中隊の計53個中隊

2025/04/26(土) 12:29:49.56

>>169
CSISのシミュレーションは、開戦の兆候が全く掴めず,
日米が何の用意もしていない所にいきなり中国が先制攻撃するというあり得ない前提に基づいてるから

2025/04/26(土) 14:00:05.32

ウクライナ戦争でミサイルに破片当ててズタズタにしたのにそのまま落ちてきて被害及ぼしたケースあった気がする
正確に目標にあたったかはわからない

2025/04/26(土) 14:31:13.92

>>183
>ウクライナ戦争で
SRBM以上は弾頭破壊しても、落下地点は大惨事ですね。
ウクライナは自軍のSAMが迎撃失敗して着弾する事例が多い。小児科病院を弾道弾攻撃事件なんかは・・中立～ロシア側の画像分析ではその例になっている(きれいに着弾するSAMが映っている)。もちろんウクライナ/NATOは卑劣なロシア軍攻撃として非難声明。
東京都心や嘉手納で通常弾頭を迎撃しても、民間被害は出そうです。

2025/04/26(土) 14:39:33.68

むしろMRBM以上は弾頭しか飛んでこないから、モーターケースや操舵装置込み込みで落ちてくるSRBMよりコラテラルダメージ小さそう

2025/04/26(土) 14:50:51.66

たとえ速くはない巡航ミサイル相手でも、APKWSって威力以前に当たらんじゃろJK w

2025/04/26(土) 15:05:23.94

>>181
そもそもスカイセイバーは短SAMでは？

2025/04/26(土) 15:37:35.35

>>187
そうだよ、レイピア後継がスカイセイバー
あとは携/近SAMのスターストリークしかない

2025/04/26(土) 15:40:44.42

当たらないのはそうだと思う
でも低空飛行を制限できればレーダーに捕捉しやすいかも

2025/04/26(土) 16:49:10.72

>>188
じゃあ拠点防空用というより陸上部隊に追随してその自衛担当という位置付けかな？
その割にはパッケージ全部セットで結構かさばるシステムだね

2025/04/26(土) 17:05:46.56

>>186
第２世代のＡＰＫＷＳはＩＲシーカーを積むらしいので巡航ミサイルも対処できるようになる模様
ただし価格は倍以上に跳ね上がる、まあそれでもサイドワインダーよりだいぶ安いが

2025/04/26(土) 17:11:17.66

>>190
一応フォークランドにも派遣してるらしいし、本土防空にも使う気はあるんじゃない？

イギリスは戦末期まで国産ラムジェット推進SAMを運用していたのだから、ここらでMeteor転用とかで長SAM復活させんかな

2025/04/27(日) 11:20:06.08

弾頭重量1-4kgしかないからあたっても迎撃失敗するよ
HE1kgしか積めないんだぞ、これじゃシーカーしか壊せず弾体を破壊することもできない

普通にアムラームとスティンガー系でいいだろと
スティンガー系は完成形なんだからそれ以下にダウングレードするメリットはない
1-4kgとかそれレールガンや35/40/50mm砲のほうが性能上だろと

2025/04/27(日) 14:44:44.08

>>191
記事も見たけど、ドローンはともかく巡航ミサイルとなると
イマイチ信用できんなぁ～w

>>193
当たれば普通に正常な飛行能力は奪えるだろJK
巡航ミサイルってどんな装甲してると思ってんだ？www

2025/04/27(日) 15:15:57.80

APKWSより小さい弾体で巡航ミサイル対処する新近SAMのことも思い出してあげてください

2025/04/27(日) 17:20:48.53

>>195
どうせキネティック弾頭でしょ
近接炸裂より衝撃力高いのでは?
巡航ミサイルでも反跳爆弾でも有人特攻でもシーカー破壊だけでは勢い止まらず危険
確実に停止させて海に沈めないと

2025/04/27(日) 17:27:02.72

>>179
元の話は、100人斬りだーとかいう威勢のいい話だったでしょ
抑止と関係ないからな、それ

掩体壕はまず整備されてから言おう、それに直撃すればアウト、小弾が貫通弾頭なら広域でくらう
合わせて低空の固定翼ドローンに飛び込まれればやはりアウト、基地防空設備の多重化も併せて行うしかない

>>182
ウクライナへのロシアの戦争、始まる直前までみんなまさかだったろ

2025/04/27(日) 17:31:41.94

>>193
だから日本にAPなんとかを入れる気配はなく、新近SAMでどうにかしようとしてる
何故かA何とかに執着している人間がいるが、まあ無意味ｗ

FPVドローンのマルチコプタが近距離で大量に飛び交う大陸の陸戦なら？とは思うが
日本の場合状況が違いすぎんだよね

2025/04/27(日) 18:06:48.07

>>197
100人斬りなんてのはファンタジーで、現実ではお前が言った「迷惑Youtuber」すらも警察機関が抑止可能ってことよ

>掩体壕はまず整備されてから言おう

うん、実際に予算執行して工事も始まってるから後は待つだけやね

>低空の固定翼ドローンに飛び込まれればやはりアウト

そっちは新近SAMで対処予定やね

なんていうか、議論が周回遅れだなぁ

2025/04/27(日) 18:13:55.02

>>199
>　100人斬りなんてのはファンタジーで
差し違えてでも100人斬り、なんて間抜けな話じゃないって理解に落ち着いたんでOK

>　うん、実際に予算執行して工事も始まってる
出来上がるまで待とうね

＞　そっちは新近SAMで対処予定やね
まあそれの数がどれだけ配備されるかなんだけどね

分かり切ったことをいまさら書いてどうするんだ？
周回遅れな所に自分で持ち込んで不思議がってる、国家レベルで衰退するのもわかる気がする

2025/04/27(日) 18:17:23.57

つーか、>>198で新近SAMにこちらが触れているのに、わざわざ>>199でさも新情報のように同じ装備に言及している
どうしちゃったんだ？

2025/04/27(日) 21:01:04.21

>>195
これに安価なAPKWS もあれば鉄板でしょ？
300万円で調達出来るそうで、計算次第では
シャヘドより安いようなんよね

2025/04/27(日) 21:24:18.73

>>200
>出来上がるまで待とうね

そういうこと、いまさら頭痛めても滑稽なだけよ？

>数がどれだけ配備されるかなんだけどね

既存のKB-SAMの編成を参考にすれば大体わかるよ

2025/04/27(日) 21:28:18.23

>>201
「低空の固定翼ドローンに飛び込まれればやはりアウト (>>197)」っていう明らかな事実誤認を訂正しただけだよ

2025/04/27(日) 22:08:53.65

>>203
そして対処完璧！とか思ってたら滑走路を土木器材ごとやられたり、ってね
まあその前にPAC-3で弾道弾なんて打ち落とす！とならなかったのは少し意外だった

11式は4両で1セットにしているけれど、近SAMもそうなるかは不明
そもそもどれだけ作るかすら未知数かな

>>204
アウトだろ？SAMが無い所に飛び込まれたら迎撃できないからな
対空機銃全廃は早すぎる決定だったと今でも思うね、まあでもあれじゃ無理か

2025/04/27(日) 22:12:24.77

>>204
SMASHあれば7.62mmでも撃墜出来るよね。
ハードルそのものは低いですよ
速度含め能力が低い1万ドローンが
相手なら

2025/04/27(日) 22:20:11.39

>>205
>PAC-3で弾道弾なんて打ち落とす！とならなかったのは少し意外だった

新田原の拡張計画でペトリオット展開想定であることは説明されてるからね
そのへんを追えてないと、未だに「弾道ミサイルで飛ぶ前に無力化！」とか言っちゃうんだなって感じ

>SAMが無い所に飛び込まれたら迎撃できないからな

戦闘機基地はそもそもSAMがない所がないのよ

2025/04/27(日) 22:31:51.91

>>207
いや、今の一連の話でそれをなぜ出さなかったのか？という話だからね
新田原へのペトリ展開自体は2年も前に土地取得している話だが、今のところは訓練展開で直接配備はなし

まさか、直接配備とこの辺を勘違いしてる？
話をまるで追えてないじゃないか、まあ他の基地は一応常時配備しているが、なら新田原を出す必要はないな

>戦闘機基地はそもそもSAMがない所がないのよ
えーとね、11式は4両で1セットだから、16発なんだは
すぐ尽きるんで、空自も新近SAMに舵を切ったわけ
後継を名乗っているが、入れ替えになるかどうかは不明　入れ替えてもまあいいかなとは思うが、勿体ないよな11式

2025/04/27(日) 22:46:46.62

贅沢言うと新田原には1個PAC-3部隊常設して欲しいが、そこまですることも多分ないんだろう

最近の弾道弾だと掩体ごと潰すという手も取れるが、よほど少数精鋭の国相手でなければコスパが悪い
弾も迎撃弾も、結局は物量だしな

2025/04/28(月) 09:54:50.49

>>208
基地防空隊はKB-SAM 2セットだから即応弾32発だよ(もちろん再装填も想定)
あと入れ替えはないかと、ARM迎撃とかは新近SAMには厳しいだろうし、何よりKB-SAMは今年度も調達予定
VADSが抜けた枠もあるからハイローミックスになると思われる

2025/04/28(月) 13:28:22.11

>>209
PAC3なくてもレーザー、レールガン、03式のどれかがアシストしてくれるだろう

あるいはPAC3分割運用案実現されるかもな
PAC3搭載ランチャーは現在2両×4中隊×6大隊の計48基ある
MSEランチャーは最小48基配備される
するとランチャー余るから分散運用で1中隊4両くらい回すことができるかもしれない

03式も能力向上や配置変更あるかも
03式の配備はほぼ完了して次のSAM研究中だがこれが追加されてシリーズは増えるわけだから

2025/04/28(月) 19:18:33.97

PAC-3は早くシーカー増産してほしいよ
その間は03式改、がんばれ

2025/04/28(月) 19:34:00.13

シーカーに関しては半導体レベルから誘導装置レベルまで一貫した産業基盤があるのはデカい
https://www.knowmade.com/wp-content/uploads/2019/02/RF-GaN-IP-players-1365x882.jpg

2025/04/29(火) 00:02:45.25

>>211
納期さえ問題なけりゃ、今の資金力なら1個小隊増やす程度たいしたことじゃない、が
その後の通りシーカーがなあ
米の工業力もう少し勢いを取り戻してほしい

2025/04/29(火) 00:19:54.97

ペトリオットは工業力とかじゃなくて単にボーイングの工場拡張待ちでしょ

2025/04/29(火) 02:52:11.20

日本の誘導弾、割といろいろ開発進んでて驚く
2028年になれば和製pac3の開発が完了するらしいしワクワクする

2025/04/29(火) 08:37:16.02

日本人って滅茶苦茶優秀なのでこういった装備開発プロジェクトの品質や完遂率も高いのよ
納品される部品一切に瑕疵がなく、事前に緻密に練られた設計で実物を製造できるからやな

近年のアメリカは人間の質の劣化が著しくて色々ボロボロになっとるな

2025/04/29(火) 09:10:31.33

いや、開発は糞でしょ
出来たものをパクって高品質にする能力が高いだけ

2025/04/29(火) 09:19:38.49

>>218
日本人を代表してお詫びします

2025/04/29(火) 10:31:14.20

>>217
優秀と言うか細かいものを見つける能力とすり合わせ能力は高い
職人的な感じで、手の届く範囲では細かい物事に手が届きやすい
アナログ的な小規模プロジェクトではこれが良く働くが、大規模化すると途端に足を引っ張りだす
向き不向きだ、有能は無能と表裏一体

アメリカの工業力崩壊がここまで酷いと知れ渡る前は、アメリカがついてれば勝てると無邪気に言う人間いたが
今どんな顔してるんだろうな

2025/04/29(火) 10:34:25.19

スペースXが週刊ロケットやってんだし
GDP1位だし、なんだかんだ言って工業力は崩壊していない
シフトしてるだけだ

2025/04/29(火) 10:42:32.69

それを言い訳と言う、強弁と言い換えてもいい
先端企業が1企業、小規模物品1兆円や2兆円相当うまくいってるからって、全体の裾野が広がるわけじゃないだろ？

重工系はその裾野が広いのが強みなんだが、ここまで造船業が崩壊したので日本にまで助けを求める羽目になった
第2次世界大戦時ほどの大量生産はもう期待できない、その文脈で単独企業持ってくるのもずれてるよ

いやほんと、ボーイングどうするんだろ

【極超音速】国産誘導弾 総合スレ88【滑空弾】

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