【極超音速】国産誘導弾 総合スレ88【滑空弾】

[1 ! 警備員[Lv.13][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 33ad-nofG) 2025/04/01(火) 21:37:52.21 ID:2RWMgc320]

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。


次スレは>>980が立てること
※前スレ
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ86【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ87【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1740757298/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

[32 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bdb-sKPL) 2025/04/02(水) 11:56:04.07 ID:k007V/EG0]

防衛省に問い合わせたら現在のストックと年間生産台数と配備に
かかる時間とどこに配備とか答えはまず無い。防衛機密だしなw

オレらはようやく反撃の準備が始まったことを喜ぶぐらいしかできん。
今まではそれすらなかったわけだからなw

で、それがどうした。中国さまの武威に震えろとでも?
くだらねえw　とっとと撃ち込んで来いや。

[33 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7d4d-jCm/:*]) 2025/04/02(水) 12:05:04.25 ID:ea82bA1y0]

>>31
んなもん真っ先に撃ち尽くされるか優先目標として破壊される
重要なのはスペックより持続的な供給体制なんだが雄風2程度の性能と在庫数から来る攻撃力で寧ろ優るだろう

[34 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bdb-sKPL) 2025/04/02(水) 12:15:44.02 ID:k007V/EG0]

今までのハリネズミは「周辺国」に配慮して針が短かったが
今度のは長い上に深くまで刺さるようになる。
配慮は解除されたとよw

[35 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3cb-fcAh:*]) 2025/04/02(水) 12:52:33.72 ID:3wZyDyNd0]

>>28-29
>実績値としてロシアが1万発使っている以上、中国も同等の数使うと考えていい
>ならこちらも最低限で同数だ

数週間で壊滅させれば侵攻部隊を壊滅させれば勝ちなんでそんなに要らないね
で、LRASM 450発でも一応足りるみたいだけど何発必要なの？

>>30
精密誘導弾の契約は前スレで既出だし、なんなら誘導方式とか配備先とか議論になってお前もレスしてるけど覚えてないの？頭大丈夫？

[36 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3522-fcAh:*]) 2025/04/02(水) 13:11:37.52 ID:Aj/S/SUi0]

これ以前言われてた携帯SAMのネットワーク連接の話だね

https://x.com/JGSDF_IIZUKA/status/1891412278982975855
#第２高射特科団本部付隊 は2月3日〜6日、#飯塚駐屯地 及び芦屋基地における方面携帯ＳＡＭ集合訓練を担任しました。
方面の各部隊から参加した隊員達は降雪の中、訓練に真剣に取り組み射撃練度の向上及び対空戦闘指揮統制システムとの連携に努め、能力向上を図ることができました。
https://pbs.twimg.com/media/Gj-fWOja0AAqMqc.png

[37 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3522-fcAh:*]) 2025/04/02(水) 13:14:11.09 ID:Aj/S/SUi0]

携SAMの先っぽだけ修正されてるのちょっと変

[38 ! 警備員[Lv.17][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 5b6d-nofG:*]) 2025/04/02(水) 15:11:51.62 ID:gYrepVN60]

秘部

[39 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b7d-PysV) 2025/04/02(水) 16:17:51.10 ID:OtC5AiNF0]

「侵略用だ」北朝鮮国防省、日米のミサイル生産を批判
産経新聞　2025/4/2 12:50

北朝鮮国防省は、日米が3月30日の防衛相会談で中距離空対空ミサイル（AMRAAM）の共同生産の早期開始で合意したことを批判した。
北朝鮮メディアが2日報じた。同省装備総局の副総局長名義の談話で、アジア太平洋地域を不安定にさせる「侵略用」の兵器だと主張した。

談話は、日本の陸海空3自衛隊を一元的に指揮する「統合作戦司令部」が発足したことにも触れた上で、日米が作戦指揮体系の一体化を進めていると指摘。
こうした動きに抑止力の強化で対抗する姿勢を示した。
https://www.sankei.com/article/20250402-F2K6FBXQYRO23EGDWQ7OYWAMDI/


　　|お前が|　　　　 |お前が|　　　　 |お前が|
　　| 言うな|∧∧　 .|言うな| ∧∧　 .|言うな |∧∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〃￣￣∩ ﾟДﾟ）〃￣￣ ∩ ﾟДﾟ）　〃￣￣∩ ﾟДﾟ） ＜　今日の「全員一致でお前がゆうな！」
　　　　 　ヾ.　 　）　　　　　ヾ.　 　）　　 　　　ヾ.　 　） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|
　　 |　　 　　　　　　　お前が言うな認定委員会　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |
　＼|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |

[40 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3552-EOa5) 2025/04/02(水) 22:10:07.06 ID:FkQXt0ru0]

すげー、スレ立って丸一日経つけどスレがほとんど見えねーや

[41 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b8c-EOa5) 2025/04/03(木) 02:32:56.68 ID:7yGIUoQw0]

>>35
一つ疑問があるんだけど、船に負ったダメージを修理してくる想定ないの何で？
第2次大戦中は造船大国だったアメリカがすさまじい勢いで艦艇建造してきたが
同じことを中国がしない想定、なぜできるんだ？

数週間で壊滅…いえいえ立て直してきました、こちらは弾を打ち尽くし
さあどうしようか

シリアの軍事基地攻撃の際は100発以上使用して届いたのは22発らしいが
LRASM450発なら実質届くのは99発って所か

このニュース、4/1だぞ？まあくだらない言い合いで流れたなｗ

[42 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b8c-EOa5) 2025/04/03(木) 02:39:22.36 ID:7yGIUoQw0]

>>34
随分と相手より針の少ないハリネズミだな
こういう事言ってる奴が最初に折れるんだよ

>>36
ウクライナではドローンハンターが指令を受けてスティンガーを使っている
後は数だな、急に増産はできないので時間をかけてでも体制整えて欲しい

[43 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 455f-CSNx) 2025/04/03(木) 07:12:19.22 ID:5/c92bpc0]

>>41
修理も場所確保した上で時間と資材使うよねとか
失われた人員の補充もするよねとか
一旦先端開いたら本気の経済制裁食らわされるよねとか
そんなこんなで短期の戦力回復は困難だから(数ヶ月単位でなく年単位数十年単位なら支那の国力を以てすれば戦力回復はできるだろうけど)

[44 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bdb-sKPL) 2025/04/03(木) 09:04:06.72 ID:UKx3PL1Z0]

もうじきハリネズミからヤマアラシに変身しますw

[45 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3c0-fcAh:*]) 2025/04/03(木) 10:34:41.41 ID:EAKFXRPd0]

>>41
LRASM 450発(JASSM-ERの対艦攻撃不可)の悲観シナリオですら、3週間で中国艦艇113隻撃沈で台湾占領失敗って結論なんだから修理も新造も追いつかねえよ

で、8c-の想定だと12SSM能力向上型は何発あればOKなの？

[46 ! 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 15ad-nofG) 2025/04/03(木) 10:39:45.82 ID:CjPy5tdy0]

と言うより

>船に負ったダメージを修理してくる想定ないの何で？
>第2次大戦中は造船大国だったアメリカがすさまじい勢いで艦艇建造してきたが
>同じことを中国がしない想定、なぜできるんだ？

ん？

>数週間で壊滅…いえいえ立て直し

あのさぁ、馬鹿チヨン8c-産
その≫船に負ったダメージを修理
する造船所にダメージ加えない前提で話してるのか？

>第2次大戦中は造船大国だったアメリカ
の造船所は東海岸にあったけど、日本からたたけたの？
ま中国のも東海岸にあるから叩けない！て8c-が考えるなら
別なのかも知れないが(異次元発想www

[47 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 231d-4Vy0:*]) 2025/04/03(木) 10:55:47.35 ID:gJaI6Te00]

まだ23式SAMの情報が出てないかな

[48 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bdb-sKPL) 2025/04/03(木) 11:02:06.00 ID:UKx3PL1Z0]

12SSM能力向上型はF-2にも載せるみたいだな。
8機分が改修予算計上されてるわ。

[49 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b515-rpkG) 2025/04/03(木) 13:40:49.64 ID:ytrcRrBA0]

>>27
88式はデータベースと専用部隊作らないと運用できないからあっても使えない
対艦ミサイル需要は地味にあるから12式更新終わっても88式誘導弾は現役かもな

[50 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7d4d-jCm/:*]) 2025/04/03(木) 15:37:32.01 ID:Asu9/ubi0]

旧式のドップラーレーダーなら妨害は容易いだろう

[51 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3570-4Vy0:*]) 2025/04/03(木) 18:57:11.85 ID:Y1ocdeK50]

台湾に旧式のSSMは要らないだろう
元々ミサイル戦力の整備に力入れてるし日本の装備は台湾が持ってる米製ミサイルと違う訓練が必要だから
それをやるならミサイル増産する方が早い
確かに前総統の時にミサイル製造体制を強化し始めたから大丈夫じゃない？
中国の艦船が一通り沈められたら終戦になるから

[52 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0db9-fcAh:*]) 2025/04/03(木) 21:15:16.91 ID:Wgal4/q10]

来年度のお買い物リストが公表されたね
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/r07_choutatsuyotei_sokuho.xlsx
国産誘導弾の量産品だと、以下は調達予定
・01式軽MAT, 中多
・81式短SAM(C), 11式短SAM, 基地防SAM
・03式中SAM(改), 23式SAM
・AAM-4B
・12式SSM, 17式SSM
・12式SSM能力向上型
・潜水艦発射型誘導弾

上記以外で新情報っぽいもの
・Ｆ−２用次期中距離空対空誘導弾発射器材
→開発中のAAM-4後継ミサイルの試験用機材を調達する模様
・衛星コンステレーションからの画像取得（ＰＦＩ）
→情報本部要求と判明、スタンドオフ攻撃の情報収集はやはり情報本部が担当する模様

[53 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1531-iVLE:*]) 2025/04/03(木) 21:58:25.89 ID:XV6r2H7y0]

>・潜水艦発射型誘導弾
コレもう調達なのか
つい最近開発始めたのに・・・

[54 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23f2-4Vy0:*]) 2025/04/03(木) 22:32:20.39 ID:gJaI6Te00]

研究だろう
納期2029年だし

[55 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3c0-fcAh:*]) 2025/04/03(木) 23:04:17.67 ID:EAKFXRPd0]

>>54
実用試験弾は2024年度調達済みで、2025年度予算に「潜水艦発射型誘導弾の取得(３０億円)」が計上されてるから>>52の「潜水艦発射型誘導弾」は量産型で間違いないよ

[56 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23f2-4Vy0:*]) 2025/04/04(金) 00:53:20.26 ID:U6IOzv580]

>>55
潜水艦発射型誘導弾は12式誘導弾能力向上型と同じ2029年3月が納期だから研究開発の予算

[57 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 234f-EONe) 2025/04/04(金) 01:14:29.00 ID:HsQ8pdMU0]

>>56
潜水艦発射型誘導弾は今年度から量産着手

令和7年度予算の概要(8p)より
https://www.mod.go.jp/j/budget/yosan_gaiyo/fy2025/yosan_20250402.pdf

[58 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3c0-fcAh:*]) 2025/04/04(金) 01:18:26.00 ID:PD6DLqti0]

>>56 ちょっと何言ってるか分かんない…
https://i.imgur.com/HrixN25.jpeg
大前提として、12SSM能力向上型と潜水艦発射型誘導弾は、技術的な繋がりはあるだろうけど計画としては別

まず12SSM能力向上型は、量産型が既に2023年度(R05年度)に契約済みで、24年度、25年度も引き続き量産型を契約・予算計上している
一方、潜水艦発射型誘導弾は来年度2025年度(R07年度)から量産着手で、すなわち>>52のR07年度契約予定の「潜水艦発射型誘導弾」は量産型の契約で間違いない

[59 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3c0-fcAh:*]) 2025/04/04(金) 01:19:11.17 ID:PD6DLqti0]

あ、もう4/1なったから2025年度は今年度だわw

[60 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23f2-4Vy0:*]) 2025/04/04(金) 07:28:59.87 ID:U6IOzv580]

>>56
寝る前に確認しないでレスしてもうた

訂正
12式性能向上型と同じだから量産型
>>57、58
その通り

[61 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b515-rpkG) 2025/04/04(金) 13:03:06.14 ID:xjyMPl/x0]

関税でアメリカのミサイル調達数激減するのか?
日本分担パート利益出てないから値下げ無理だぞ
値下げしてやる意味がない

[62 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3570-4Vy0:*]) 2025/04/04(金) 15:18:49.31 ID:M6Z5l1Lh0]

トランプが半導体と医薬品の関税を引き上げると言ってるから米製兵器がもっと高くなるぞ

同盟国にはモンキーモデル売り付けるとか言ってるしここまであからさまだと
財務省も国産化推進に協力すると思う

[63 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebc2-fcAh:*]) 2025/04/04(金) 15:31:45.88 ID:wu8QXIQe0]

なんか勘違いされがちだけど、アメリカによる関税って「アメリカの人が海外製品(日本製, 中国製, 欧州製, …)を買うときに払わないといけない税金」だから、日本含む海外の人がアメリカ製を買うときは関係ないぞ

もちろん輸入品値上がりで米国内でインフレが起きて米国製兵器の値段も上がるだろうけど、そのぶんドル安になるかは買う側にはあんま変わらんと思う

[64 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3570-4Vy0:*]) 2025/04/04(金) 15:44:31.18 ID:M6Z5l1Lh0]

アメリカの製品は100％アメリカ国内なら部品材料を調達して作ってるなら関税は影響ないけど
そうじゃないから関税の影響大いにあり
現に精密半導体はアメリカ国内で作ってない(作れない)のに課税したら損するのはアメリカだけ

[65 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d92-cSj+:*]) 2025/04/04(金) 15:50:51.84 ID:ZLIb0Och0]

ミサイルと一緒に無人機も向かって行けばいいんだよな
そうすれば中国艦艇は余計な迎撃のためにミサイルを消耗させられる

[66 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d92-cSj+:*]) 2025/04/04(金) 15:52:58.37 ID:ZLIb0Och0]

基地には風船で作ったダミーを置いておけばいいんだ

[67 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d92-cSj+:*]) 2025/04/04(金) 16:33:41.21 ID:ZLIb0Och0]

シャヘドのような無人機でも、日本でステルスに改装して
夜中に低空で中国艦艇に向かえば結構戦果を挙げられるんじゃないか

[68 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b515-rpkG) 2025/04/05(土) 20:26:39.64 ID:z7bja7QK0]

>>64
これ面白い話でこういう事らしい
ミサイルだろうが自動車だろうが関税効果でアメリカの生産コストは130%上昇し販売価格は140%上昇する
ところが自動車あるいはミサイル完成品輸入品は関税25%で価格110%、関税50%で価格120%しか上がらない

これは輸入品原価×関税+小売コストと利益=販売価格の計算式が一般的で
原価率は家電で40%、自動車ミサイルで60%となる
ここに関税をかけても輸入販売価格は110-120%しか上がらない

ところがアメリカ国産製品の場合
60%の輸入部品+関税+インフレ影響と受注減少によるコスト高騰約10%=製品原価となる方程式でアメリカ国産品は輸入より高くなる

これを完全に相殺するには関税率は平均100%かけないと相殺できない
けどトランプこの答えに気づいてない模様

[69 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b515-rpkG) 2025/04/05(土) 20:33:19.23 ID:z7bja7QK0]

兵器価格は

SM3の日本分担を原価の50%とする
SM3は50%の輸入品に25%の関税がかかりアメリカ分担パートが10%割高になり原価は117%上昇し販売価格は125%あがる

販売価格は日米版共に25%高くなる

PAC3の場合日本の最終工程までの価格×25%の輸入税がのる
日本版は価格上昇せずアメリカ版だけ25%価格上昇する
このレートはドル円120円で相殺されるがアメリカ調達価格はドル円120円だと150%近く上昇する可能性がある

[70 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d0b-LGSN:*]) 2025/04/06(日) 06:47:40.51 ID:4/xsthZm0]

トランプの支持者達は時間と金かかっても良いから製造業を復活させろというMAGAが一定数居るし
損得無視して製造業衰退を招いたグローバリズムの人達が損するの見てザマだけしたい人達も結構居る
3年前イスラエルで起きたテロに拍手喝采を送ったガザの人達と同じ現状への不満を吐き出したいだけ

それをトランプが利用してるから支持者達が不況と失業とインフレによる生活苦を実感するまで続くだろう

[71 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3dc-jo25:*]) 2025/04/06(日) 09:37:47.27 ID:TzAy3dHg0]

LRASMより小さい輸送機投下巡航ミサイル
https://youtu.be/g38_Uogaa44

[72 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 75bb-pnyl:*]) 2025/04/10(木) 04:06:57.14 ID:mKPuV1/j0]

中国の侵攻に備えてミサイルをたくさん買っておくといいね

[73 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4df1-N10g) 2025/04/10(木) 06:45:10.55 ID:wkvSpZQV0]

地対艦ミサイル発射訓練 今年度から国内で実施へ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20250410/k10014774901000.html

[74 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9dad-Fdlp:*]) 2025/04/10(木) 12:20:10.75 ID:AHOsnyQW0]

>>73
おお！これは良いニュース！
>訓練は、太平洋に面した北海道の新ひだか町にある「静内対空射撃場」で行われ、
>沖合数十キロの目標に向けて爆発しない演習用のミサイルを発射するということです。
−
北海道に三個連隊あるんだから、北海道で発射訓練出来たら楽ねぇ
関係機関に感謝感謝

[75 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a5fe-6Tfk:*]) 2025/04/11(金) 11:35:21.20 ID:kek839qH0]

米海軍が開発中だった空中発射型極超音速ミサイルが開発中止に
https://x.com/navalnewscom/status/1910426350625697803?t=VR3enbTziggUNrvgmcIH1A&s=19

お前がコケるんかい

[76 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 752a-upI1:*]) 2025/04/11(金) 19:27:00.77 ID:LAPAxNs40]

技術的にコケたってより、高速ASMは必要性が薄い(それより亜音速ミサイル増産・強化しようぜ)って話かと

「少数・高価な極超音速兵器より、大量の亜音速ミサイルを配備し、輸送艦撃破を狙うべき」というのは数年前のCICSのレポートでも指摘されていたし、机上演習で敵HVU(空母)より輸送艦を優先して攻撃した話も実際に出てきている

＜独自＞台湾有事を想定、空自戦闘機が中国艦を攻撃　日米共同演習の概要判明
https://www.sankei.com/article/20250406-5B3NBIGUVVPQJLFB6WV7YUWOZU/
https://www.sankei.com/resizer/v2/FKY4VWBZXJLQDO6FLM7ESRYPLA.jpg

[77 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-VGeA) 2025/04/11(金) 19:47:52.59 ID:IwDRDHgl0]

アメの新兵器がポシャるのはいつもの事だけど、必要だから開発していたものに対してそう言ってもな

[78 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b17-upI1:*]) 2025/04/11(金) 19:56:56.05 ID:OvtaH+HT0]

>>77
必要だと思って革新的な兵器を作り始めたけどコスパ悪かった・言うほど必要なかった・既存で十分だった、っていういつものパターンでしょ
バカほどカネがあるからこそできるムーブ

[79 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-VGeA) 2025/04/11(金) 20:17:57.32 ID:IwDRDHgl0]

>>78
そしてまた必要だったと気付いて、ほとぼりが冷めた頃に同じものを作り出す
まあ幸いなのは、少数生産とは言え日本で相当品が作れてる所だな
ASM-3はそういった意味では本当に偉かった、アレを国産したおかげで超音速兵器の命脈が保たれたからな
後は射程を伸ばすなり、発展させるなり

[80 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 434b-6Tfk) 2025/04/12(土) 11:11:30.75 ID:fTRlPGiM0]

ASM-3はとにかく谷類から叩かれまくってたな
まぁそのASM-3が国産スタンドオフミサイルの基礎になったと考えると、これほど面白いザマァ展開もないな

[81 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 753d-pnyl:*]) 2025/04/12(土) 17:22:10.82 ID:BfSO1Cmn0]

中国が侵攻してきたなら１隻２隻攻撃したんじゃダメで
いっぺんに壊滅させるぐらいの気持ちでやる必要がある

[82 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a371-upI1:*]) 2025/04/12(土) 17:37:40.89 ID:mrG6bVKX0]

>>80
12SSM能力向上型とASM-3ってそんな関係なくない？

[83 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-VGeA) 2025/04/12(土) 19:47:01.50 ID:PV04L6oZ0]

>>82
滑空弾をはじめとする超音速兵器の話なんだが
前から思ってるんだが、何で寄りに寄って理解できない方向に話をつまみぐいするんだ？

[84 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ addc-upI1:*]) 2025/04/12(土) 21:47:10.48 ID:+NdzTpNu0]

>>83
キミ>>80と同一人物…？
滑空弾とASM-3ならなおさら関係薄くね？

[85 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 434b-6Tfk) 2025/04/12(土) 22:27:46.27 ID:fTRlPGiM0]

>>84
別人なんですけど目ぇ見えてます？

>>82
>>79の「超音速兵器の命脈が保たれた」という内容に対して>>80のレスをしているのに何でそこで12式が出てくるんだよ……

[86 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a302-upI1:*]) 2025/04/12(土) 22:36:21.80 ID:BNWLeRQH0]

>>85
キミ>>80とは別人なのね、じゃあ用ないわ

あと12SSM能力向上型はもちろん、滑空弾についてもASM-3が基礎になったってことはないな、強いて言うなら90年代に三菱重工がやってたHOPEあたり

HOPE_X 開発から将来宇宙輸送系に向けて
https://dl.ndl.go.jp/contents/3527429/57551c0b-4521-44d5-9d14-c6a4ade8e130/3ffa8e20-a57a-4e2a-9fdc-9a3a1debff71/3ffa8e20-a57a-4e2a-9fdc-9a3a1debff71.pdf

[87 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a302-upI1:*]) 2025/04/12(土) 22:43:31.49 ID:BNWLeRQH0]

ミサイルのGPS誘導は12SSM、固定目標への攻撃は17SSM、衛星リンクは12SSM改(17SSM地上発射型)がそれぞれ初かな

[88 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 434b-6Tfk) 2025/04/12(土) 22:45:28.72 ID:fTRlPGiM0]

>>86
IDを確認する程度の能も無いから未だに>>83の人と自分が別人ということに気づけてないし、超音速兵器だって言ってるのに12式と滑空弾に固執してるんですかね？
あと滑空弾については弾本体よりブースターとかそっちだと思うぞ

まぁ文字読めてないみたいだしこれだけ書いてもロクなレスしてこないんだろうけど

[89 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a302-upI1:*]) 2025/04/12(土) 22:53:32.71 ID:BNWLeRQH0]

>>88
結局「ASM-3が国産スタンドオフミサイルの基礎になった」ってどのスタンドオフミサイルよ？
12SSM能力向上型も、滑空弾も、極超音速誘導弾も、ASM-3が基礎になってはないけど

[90 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-8xdJ) 2025/04/13(日) 00:10:10.86 ID:lTMWKrdA0]

>>89
えーと、おれ>>83だけど、ゴミみたいなレスしかできないならしてこなくていいよ
直接技術上の基礎になっていないのは常識として皆知ってる、つまりそういう事だから

[91 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4320-A0OU:*]) 2025/04/13(日) 01:55:05.26 ID:EsPxl/fW0]

>>90
だよねー
今開発中のスタンドオフミサイルとASM-3って実際つながりないよね

配備時期もASM-3が今年度、滑空弾が来年度な上に目標も違うから「ASM-3が命脈を繋いだ」って話でもなさげ

[92 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-8xdJ) 2025/04/13(日) 02:06:24.48 ID:lTMWKrdA0]

>>91
そう、つまりつながりがないということは、つながりがあるという事だからね

超音速の試験が必要なものを作り続けていた、それはつまりASM-３が命脈を繋いだって話なんだよ
大きなくくりの話をしているのに、小さなくくりで無理やり受け取ろうとするのは愚かしい

[93 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4320-A0OU:*]) 2025/04/13(日) 02:15:56.67 ID:EsPxl/fW0]

>>92
全く構造の異なる滑空弾は言わずもがな、極超音速誘導弾用のスクラムジェットなんかも当初からJAXAの試験施設を使ってるし、ASM-3の遺産を継いでる訳じゃないのよ実は

[94 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-8xdJ) 2025/04/13(日) 02:21:46.80 ID:lTMWKrdA0]

>>93
そういう細かな話はしていないよ、実験施設の違いなどは別に書かなくていい
それはもうこのスレなら誰でも知ってる話だし、おおきなくくりの話をしてるだけだからね

[95 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4320-A0OU:*]) 2025/04/13(日) 02:36:16.74 ID:EsPxl/fW0]

>>94
「大きなくくり」の話なら、滑空弾の極超音速滑空体や極超音速誘導弾のスクラムジェットはASM-3がなくてもつつがなく開発されたかと
JAXA(と三菱重工業)の研究がベースだし

[96 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-8xdJ) 2025/04/13(日) 02:47:36.24 ID:lTMWKrdA0]

>>95
だが実際はASM-3シリーズが存在し、切れ目なく超音速飛翔体の研究を行っていた
そういうことだ、ない場合の想像をここで俺らに意味がない

ASM-3の場合は、平成30年まで開発を行い、更にその後も改良を続けていた
同じころスクラムジェットエンジンは要素の設計や性能確認の段階でね
1個の兵器システムを作り、さらに改良し続ける体制を維持できたのは大きいのさ

[97 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 95eb-A0OU:*]) 2025/04/13(日) 03:12:10.86 ID:H34Ywa8J0]

>>96
>ASM-3シリーズが存在し、切れ目なく超音速飛翔体の研究を行っていた

それらは兵器の命脈をつなぐも何も、そもそも国産スタンドオフミサイルとは繋がってすらいない
速度域も高度も誘導技術も推進技術もまるで異なるからね

ただ極超音速誘導弾が本格配備される2030年代まで、ASM-3シリーズが(SM-6と併せて?)貴重な洋上HVU攻撃用の超音速ミサイルとして重宝されるのは間違いない

[98 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-8xdJ) 2025/04/13(日) 03:39:55.67 ID:lTMWKrdA0]

>>97
君の小さな視点では繋がっていないし、俺らの大きな視点では繋がっている
そういう事だよ、目先の技術よりももう少し広く大きな視点で見れるようになってくれると嬉しいね

何とかASM-3Aは間に合ったという感じだ、改ももう少しの辛抱

常に改良し続ける体制を維持できた、これだけでASM-3は役目を果たしてくれた感がある
開発開始からここまで長かった、その分の期待はしたいｗ

[99 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23d0-A0OU) 2025/04/13(日) 14:22:07.41 ID:bCCjHCvG0]

>>98
ASM-3と高速滑空弾/極超音速誘導弾が技術的には全くの別物であることを知らない人からすると、「HVUを狙う自衛隊のスゴい速いミサイル」でASM-3も滑空弾/極超音速誘導弾も同じようなもんってこと？
まあ分からんでもない

[100 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ddd4-0ra6:*]) 2025/04/14(月) 11:45:20.53 ID:dGVWoPyd0]

まあPAC3の効果が証明されたことで
自衛隊員も少しは安心できるだろう

[101 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b7d-W6ws) 2025/04/14(月) 15:39:36.43 ID:UInKr0R20]

中国が口火を切った極超音速ミサイル競争に日台も参入
朝鮮日報日本語版　4/9(水) 8:03配信

日台が極超音速ミサイルの開発と配備を急いでいます。
マッハ5以上の速度で飛び、変則的に飛行することで、従来の防空網では容易に迎撃できない極超音速ミサイルは、
中国やロシアなどが先に開発しました。

中国が台湾海峡に対する攻勢を強めると、日台も対抗を始め、極超音速軍備競争が本格化しそうな雰囲気です。（後略）
https://news.yahoo.co.jp/articles/00cb080ccf47ecefadaf8e0387f1fc1f9e72bf5f

[102 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4d33-Hknb) 2025/04/14(月) 19:05:15.65 ID:aNn7uAIN0]

ASM-3は射程が短過ぎるという事で射程延伸まで配備お預けになった経緯はあるけど
元々の出自からしてスタンドオフミサイル研究開発の文脈ではないよね

[103 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c5a2-pppB) 2025/04/14(月) 23:47:13.45 ID:BFHJ+KUP0]

極超音速、超音速兵器は戦術的には意味がなくて亜音速巡航ミサイルのほうが強いとCSISも評価してる

これは超音速極超音速は高温と飛行ルートで簡単に敵に探知され防御側は長い迎撃猶予があるため比較簡単に迎撃できる
「高度な最新モデルを除くスタンダードなHCM、超音速ミサイル、弾道ミサイルは簡単に迎撃できる」
事はウクライナやイスラエルで立証された

逆に亜音速標的はウクライナにおいて両軍防御率が低い
この点は今後NATO、アメリカで議論されミサイル整備に反映されると思う

[104 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 15bd-ND1B) 2025/04/14(月) 23:58:40.60 ID:MrZtUEyJ0]

低空を飛んでくる巡航ミサイルはどう感知することになるんでしょうね
音で大雑把な位置を捉えるのか衛星コンステレーションか監視ドローンを絶えず飛ばしとくのか

[105 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ddd6-0ra6:*]) 2025/04/15(火) 03:26:04.50 ID:z3vqkuWz0]

飛行船で監視なんてのもいいね

[106 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b507-FeJI) 2025/04/15(火) 04:15:29.63 ID:Y1auIfjL0]

>>103
意味がないんじゃなく、まずは普通のミサイルの在庫を潤沢にしてからにしようって話
量産兵器が足りてないんじゃ本末転倒だという

[107 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e371-A0OU:*]) 2025/04/15(火) 07:56:50.67 ID:1VXM07bN0]

EoR用の小型レーダを前進配備したり、将来的には飛ばしたり
https://i.imgur.com/JDgSHPs.jpeg
https://i.imgur.com/xPyAG1C.jpeg

[108 名無し三等兵 (JP 0H4b-yqB1) 2025/04/17(木) 10:33:31.72 ID:COOmNTEAH]

時代遅れの見本→日本

中山美穂　JINGI愛してもらいます

横浜銀蝿、ツッパリ High School Rock'n Roll　登校編

https://youtu.be/oRyiV0i-o5k?si=u0bi3UdpIOcimgXU

https://youtu.be/h5ChaMdRniM?si=voZ-eDQYVQS1CCrT

[109 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd27-0ra6:*]) 2025/04/17(木) 16:05:03.29 ID:slyJ3s+f0]

飛行機を撃墜するのと変わりないってわけだな

[110 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd27-0ra6:*]) 2025/04/17(木) 16:06:54.54 ID:slyJ3s+f0]

中国の防空体制なんか大したことないってわけだな

[111 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c5a2-pppB) 2025/04/17(木) 19:24:42.43 ID:3ZnUV4HD0]

中国の防空システムはS300系のシステムをベースにしたHQ9/16系が主流
海軍込で万発単位保有してる
けどシステムが古く対MD、対巡航ミサイル迎撃能力が不完全

ミサイル防衛システムとしてS500とは異なるHQ19システムを開発したがこれは性能公開してないため詳細不明

見た目はS500よりTHAADに近くTHAADを拡張したしたシステムと予測される

[112 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4d33-Hknb) 2025/04/17(木) 19:30:11.38 ID:jhDSug930]

中国はS-400をまとめ買いしてなかったっけ？

[113 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e371-A0OU:*]) 2025/04/17(木) 20:31:15.99 ID:mWOzHRWv0]

プロジェクト管理対象装備品等の現状について（取得プログラムの分析及び評価の結果の概要等）（令和７年４月１７日）
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r070417.pdf

島嶼防衛用高速滑空弾はMLRSと同様に計5個大隊(早期配備型2+能力向上型3)を想定

MLRSと同様に1個大隊あたり3個中隊・各中隊発射機6基なら、同時発射可能な数のみで早期配備型(2連装発射機)は72発、能力向上型(単装発射機)は54発になるね

[114 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b3f-oGtU) 2025/04/19(土) 08:23:21.59 ID:ssgLY9xD0]

早期配備型は九州、能力向上型は関東、北海道でしょうか。

[115 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e371-A0OU:*]) 2025/04/19(土) 16:49:19.04 ID:TZfjT9Qd0]

旧Twitterで「高速滑空弾能力向上型(旧"性能向上型"、Block 2A/B)には移動目標攻撃能力がある」みたいな話が出てるけど、公式ソースはどこだ？
シーカー搭載は2019年のシンポジウムで将来に向けた検討として触れられただけで、具体的な話は公表されてないと思うんだけど

島嶼防衛用高速滑空弾の現状と今後の展望
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2019/doc/fukuda.pdf

[116 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4d33-Hknb) 2025/04/19(土) 17:14:35.80 ID:B/EGZAg30]

衛星の情報と突き合わせてTEL狩りでもやるというのなら辻褄が合うが

・射程距離は十二分
・着弾までの時間が極端に短い
・自己鍛造弾の範囲攻撃

[117 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-8xdJ) 2025/04/19(土) 18:56:22.47 ID:2oR5H+ga0]

>>113
極超音速弾と併せて5部隊という話は既に出ていたが、結局滑空弾単独でも5部隊か
実にささやかな規模だ

>>116
物量と射程に勝る相手にこの少数の誘導弾で勝つなら、こちらが狩られる前に相手のTELを狩るしかないからな
上陸した敵攻撃なんて規模の小さい任務挙げてたのは分かりやすいブラフだったｗ

[118 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-8xdJ) 2025/04/19(土) 18:58:51.20 ID:2oR5H+ga0]

>>103
戦術的に意味がないなら、通常弾何百発分の費用をかけて必死に滑空弾や超音速弾を作ってる本邦のディスりかな？
簡単に撃墜できると口では言うが、実際はろくに撃墜できてない、どうして嘘をつく

イスカンデルM×4飛来0撃墜　※2月5日、6日
イスカンデルM/KN-23×14飛来0撃墜　※2月1日、19日、21日、23日

[119 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-8xdJ) 2025/04/19(土) 19:00:35.37 ID:2oR5H+ga0]

>>99
君以外は、み～んなそれが技術的に別物だと知っているし
別物だと知ったうえで広い目で見て、全体の体制が維持できているのを評価しているんだよ

「スゴイ速いミサイル」程度の認識しかないんだね、知識不足だなｗ

[120 ! 警備員[Lv.45][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 1d7b-hbIW:*]) 2025/04/19(土) 19:18:07.95 ID:4D+RnkGU0]

>>118
通常弾？も揃えようとしてるよな？我が国の場合は。
アメリカの場合、SM-6とかもあるからなぁ(要はミックス

[121 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23b5-/y3D:*]) 2025/04/19(土) 19:31:32.90 ID:jH/dehgc0]

ﾃｽ

[122 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cd38-A0OU:*]) 2025/04/19(土) 20:01:52.90 ID:H067GLFR0]

>>120
主力はあくまで12SSSM能力向上型やLRASMのような中国侵攻部隊を沈める亜音速ASCMですよ、って話だからね

[123 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-8xdJ) 2025/04/19(土) 20:02:24.61 ID:2oR5H+ga0]

>>120
それくらい誰でも知っている、どうした今更ｗ
SM-6は迎撃に使ってもよし、攻撃に使ってもよし、万能で大変心強いｗ

[124 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cd38-A0OU:*]) 2025/04/19(土) 20:04:27.09 ID:H067GLFR0]

>>119
技術的には繋がりがないし、運用的にも滑空弾・極超音速誘導弾のベースになるのは陸自特科のMLRSだからASM-3は無関係では？

[125 ! 警備員[Lv.45][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 1d7b-hbIW:*]) 2025/04/19(土) 20:09:21.70 ID:4D+RnkGU0]

で>>123
>>122
今となっては…別に亜音速のミサイルをもっともっと
増やしても良かったんじゃね？案件

まぁストームシャドーでもS-300系のSAMは
抜ける(目標を破壊できる)、訳でなぁ。
以前にあったF-16 vs S-400話も～何で
飛行機との比較を馬鹿な奴が始めたかは
不明にせよ～該当事実はなかったからなぁ

もっと後のガチ撃墜案件のお陰で(笑)

[126 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-8xdJ) 2025/04/19(土) 20:23:13.90 ID:2oR5H+ga0]

>>114
技術的につながりが無いのは、皆知ったうえで言ってるんだよ
やっぱり視野が狭い

開発体制の話なんで、運用でMLRSや特科の話を持ってくるのはあまりにも話が読めてない、ちょっと大丈夫？

[127 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-8xdJ) 2025/04/19(土) 20:25:31.64 ID:2oR5H+ga0]

>>125
それこそ馬鹿な話だな、シリア爆撃でも8割程度は防がれてしまった
だからこそ、相手の防護力を見極めて、抜ける2割の数を増やさないといけない訳だｗ

まあ、亜音速のミサイルなんて陳腐化したもんにしがみつかず、高強度のミサイルから下までバランスよく持つ
それが頭のいい本邦の選択だ、反日国家は大絶叫ｗ
いちばんこれが効率いいわけよ、まあ羨ましいだろうな～他国はｗ

[128 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-8xdJ) 2025/04/19(土) 20:29:18.31 ID:2oR5H+ga0]

例のシミュレートの、100発撃ったら90発防がれる
じゃあ200発撃ったら？150発防がれる
10発抜けるか50発抜けるか、って奴だがうろ覚えだ

飽和以上の追加100発丸ごと抜けるわけじゃないんだな、というのは意外だが

悪い、>>114じゃなくて>>124な
動揺しすぎて打ち間違えた、あまりにも話を持ってかれるんでｗ
ちょっとおとなしくしまｗ

[129 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cd38-A0OU:*]) 2025/04/19(土) 20:29:21.39 ID:H067GLFR0]

>>126
技術的な繋がりがない上、ASM-3/滑空弾/極超音速誘導弾で開発作業はパラで進んでるんだから、ASM-3の開発体制が滑空弾や極超音速誘導弾に流用された訳でもないけど

技術も運用部隊も設計チームも別だけど、何の繋がりがあるのよ

[130 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cd38-A0OU:*]) 2025/04/19(土) 20:32:20.21 ID:H067GLFR0]

>>127
>シリア爆撃でも8割程度は防がれてしまった

それアメリカがオフィシャルに否定したロシア側のデマだよ、まだ信じてるとかヤバ過ぎ
なんならCICSの試算だと中国本土への巡航ミサイルすら迎撃率25%だし、亜音速ミサイルを陳腐化したなんて言ってるのは「トマホークは型落ち！」とか言ってるバカ左翼とキミくらいやで

[131 ! 警備員[Lv.45][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 1d7b-hbIW:*]) 2025/04/19(土) 20:37:04.12 ID:4D+RnkGU0]

>>127
>それこそ馬鹿な話だな、シリア爆撃でも8割程度は防がれてしまった
>だからこそ、相手の防護力を見極めて、抜ける2割の数を増やさないといけない訳だｗ

それ、米軍は否定していたけど？
で後ほどの同地でのパンツイーリと
TB-2 の戦闘記録(要はロシアの誇大報告で被害続出)
みたく、単に馬鹿なプロパガンダに乗せられてるのだと思うよ？
上の、確かSu-35とS-400連携によるF-16 撃墜の話
に乗せられてた馬鹿と同じでな。

そもそも、シリアの時はストームシャドー撃墜してたのか？