【極超音速】国産誘導弾 総合スレ88【滑空弾】

[1 ! 警備員[Lv.13][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 33ad-nofG) 2025/04/01(火) 21:37:52.21 ID:2RWMgc320]

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!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。


次スレは>>980が立てること
※前スレ
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ86【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ87【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1740757298/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

[353 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2333-Pedj) 2025/05/11(日) 12:18:56.01 ID:CdCRiPSc0]

>>352
だからそこをインドがどう判断するかが読めないという事ね
状況も流動的ならインドの上の方も混乱しているようだし

そもそも安倍とオバマで申し合わせたクアッドの原型の構想では
ロシアが往年の旧ソ連の力など無く経済力も知れているので
二正面作戦を避けるためにロシアには融和策で良いのでは？という思惑だった

それがクリミア侵攻から電撃作戦に失敗しての泥沼のウクライナ侵攻と
プーチンの狂気を甘く見過ぎていた結果となった

そして北朝鮮の事実上の参戦
(これは欧州にとって北朝鮮問題が他人事でなくなるというマキャベリズム的利得もあるが)

[354 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f7a-qAVz:*]) 2025/05/11(日) 12:32:57.65 ID:Kij20lOd0]

>>339
中SAMを島嶼に前進配備しても防空指揮がそれぞれ個別に行われると防空効率は大きく下がる

[355 ! 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-NnOo) 2025/05/11(日) 12:41:39.89 ID:7dvJFToh0]

>>353
米国に近づくだけじゃね？
自分が言ってるのはこれだけ。
インドに取ってロシアとは中国を牽制するための
便利な道具(大国)でしかなく、それが幾らかでも
不安定になるのはその価値を低下させる意味しか持たない。
仮にプーチンの狂気、で現状二国の敵国が三国に増えるなら
インドはそれを許容しないと思うよ

今回の米国主導の停戦の合意にインドが飛び乗ったのは
その辺のモーションも込みでの動きだと思う罠
…そちらが頼れる存在でないでもこちらは別に媚びたりしない。
別の選択肢(超大国)がある訳でね

[356 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd5f-k7po) 2025/05/11(日) 15:21:32.83 ID:8VIOYKoqd]

>>354
>防空効率は大きく下がる
それは・・まぁ当然。統幕が陸海空自を実際に指揮できる仕組みは、本当に最近になってから。主要な戦闘システムが統合されるのは、かなり将来かもしれない。それまで日本があることを望むだけ

[357 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 636a-xF4m) 2025/05/11(日) 21:51:44.07 ID:o94+yPco0]

>>353
安倍はロシアを甘く見てないよ
それはマスコミが流布した偽の印象
安倍はロシアがグローバル戦略の鍵になると考え、それ故に下手に弱らせて中共の子分に堕すことを警戒していた
今の世界を見れば誰が正しい目を持っていたか自明だろう

[358 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c3f2-Wc+1) 2025/05/12(月) 01:56:14.73 ID:HkxqIDpl0]

>>354

ホークの頃から連節してるよ。

陸自方面高射の上級部隊は空自防空管制群と冗談で言われるぐらい。

空自と方面高射特科が対空戦闘指揮装置で連節して、対空戦闘指揮装置と方面高射指揮装置が連節。対空戦闘指揮装置と師団高射指揮装置が連節している。


平成23年からは
対空戦闘指揮統制システム(アドックス)に更新され、
火力配当まで自動化されてる。

[359 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3a2-1aa+) 2025/05/12(月) 20:20:50.11 ID:BAglS6et0]

>>354
AIM174Bのように航空機から撃ったほうがレーダーの目を地上と連携かけやすいから
迎撃率は飛躍的に向上する
たいし地発艦発は上昇時のロスタイム激増するからその分迎撃ゾーンが狭くなる

レールガンのみ桁外れに速い初速でロスタイム減ってゾーン広くなるんだけどな

[360 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3a2-1aa+) 2025/05/12(月) 21:04:08.81 ID:BAglS6et0]

>>353
インドは左翼にバカウヨ言われて仕方ないくらいというかもっと酷いバカウヨ
漫画レベルでプーアノンより世間知らず

ロシアのプーアノンは「弱くて核を持たない雑魚相手に全面戦争でイキる」だったがインド宗教右派の場合
印パを核保有国との軍事理解持たないまま小規模紛争事態を扇動してしまった
そしてラファール墜落

停戦で終わったとしてもインドの分断が加速する

[361 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfb9-pGQ/) 2025/05/12(月) 23:56:58.03 ID:yEml9Dc40]

>>358
最近はIBCSが話題になるけど、ADCCSもそれに近い機能があるみたいだよね。

ADCCSと中SAMを使った演習の様子が公開されてるし、防衛省の事業評価書見ると巡航ミサイルはもちろん対レーダーミサイルまで対処可能性なんだからなかなかのもの。
今後は中SAM改の能力向上に合わせて対弾道ミサイル機能付加もされるのは確実。

実際にADCCS開発メーカーの三菱電機とIBCS開発メーカーのノースロップ・グラマンは提携済でもう動いてる感じ。
https://www.thenews.ne.jp/detail/2333149

[362 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fdf-EkjB:*]) 2025/05/13(火) 14:55:40.00 ID:MAklJlTs0]

射程300kmのブラモスでHQ-9B抜けるなら
ASM-3Aでも同じシステムの防空艦に通用するな

[363 ! 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-NnOo) 2025/05/13(火) 14:59:48.24 ID:Ga9Wc3iJ0]

‥以前動画で印パキ戦争ではブラモスにパキスタンは無力wwwとか出てたな

遂に使ったか

[364 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c335-CCfD:*]) 2025/05/13(火) 15:48:45.19 ID:cb1r1WSy0]

中SAM能力向上型は29個射撃単位を整備構想だけど具体的にはよくわからんなあ
新たに大気圏外対応中SAMを開発して既存の中SAMでも運用するようにするのだろうか
しかし、新開発ミサイルの外形寸法が違えば発射機の互換性ないだろうし
大気圏外対応ミサイルを敵航空機等に使うのは不経済でもあるから2種類併用体制になるかもわからんな

[365 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfd7-k7po:*]) 2025/05/13(火) 15:50:56.27 ID:u7QM3fEL0]

>>364
>外形寸法が違えば
発射機を増やすのでしょうね。ウクライナ見ていると、弾道弾防衛のSAMもvs戦闘機戦闘・vs巡航ミサイル戦闘、更にはvsドローン戦闘を常時やっている

[366 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3307-hkPp) 2025/05/13(火) 17:23:09.99 ID:03/b157n0]

>>364
中SAM(無印)が17FU取得済みで、改を14FU取得予定で、改能力向上を29FUを計画だったか
なので改能力向上は既存中SAMのアップグレードプログラムと認識してる
それでペトリみたいに発射機に混合させて積むんじゃないかなと

[367 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fdf-AYP4:*]) 2025/05/14(水) 10:36:26.48 ID:ANYkrrX80]

ホークが改善III型まで行った様に、中SAMも改善してってるなぁ
今んとこ開発中のも含めて
・無印
・改善型
・能力向上
・能力向上の一部成果を改善型に組み込むタイプ
の４種類で良いんよな？

[368 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8ff2-/oSl:*]) 2025/05/14(水) 12:51:20.32 ID:1NBE2EOq0]

新鮮な公式よ
https://youtu.be/Mvu22b8ACWo?si=W2eOh47ZfjQEQi24

[369 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3a2-1aa+) 2025/05/14(水) 14:38:32.62 ID:vMn9yCnN0]

>>366
無印が17中隊34発射基4連隊分
改が8.5中隊17発射基発注済み
「2017年（平成29年）より取得を開始し、2032年（令和14年）度までの間に、約14個射撃単位（約3.5個システム）」
14中隊28発射基3.5連隊取得予定

HGV対処の改2が2030まで研究完了でその頃発注予定
取得数は16中隊以上(全連隊の半分)確定だが詳しく知らん

ASAMは改ベースのミサイルは実用化されてるが試験してないから24-30年に試験予定
改2もASAM改として配備する方向性らしい

[370 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3a2-1aa+) 2025/05/14(水) 15:38:30.15 ID:vMn9yCnN0]

調達数は
03式無印　17中隊204発射筒
03改　14中隊168筒→→→今後03式生産は全て改になりASAMと合わせ大量取得
03改2　29FU取得なら4連装232筒、6連装348筒

03改、ASAM、03改2の合計取得数は3000発超える
PAC3シリーズとSM6シリーズも別途3000発単位の取得になる

[371 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9f-Ko9y) 2025/05/14(水) 17:18:23.16 ID:3lluP/WvM]

03無印を加えたら結構な数だな
何発調達してるのか分からんが

[372 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c388-AYP4:*]) 2025/05/14(水) 23:16:11.30 ID:jQxdyaRj0]

中ＳＡＭ系もどんどん性能アップしてくと
空自のペトリとの役割分担が曖昧になっていくんじゃないかなぁ

[373 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf8d-L6zR:*]) 2025/05/15(木) 00:55:17.34 ID:hWnImF8I0]

今後も「ペトリが長SAM・03式シリーズが中SAM」でハイローミックスが続く感じでは

０３式中距離地対空誘導弾（改善型）能力向上
https://www.mod.go.jp/j/policy/hyouka/seisaku/2022/pdf/jizen_12_honbun.pdf
>○諸外国の装備品の導入の可能性
>ペトリオットが代替となりうる。両者の機能・性能と取得経費を考慮した最適な配分を検討する必要がある。

中SAM(改) 1個中隊120億円とかに対してペトリオットは最新型レーダのLTAMDSだけで米軍向け価格で160億円するし、なんやかんやPAC-3 MSEも射程100km以上あるし

[374 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c388-AYP4:*]) 2025/05/15(木) 02:14:39.57 ID:zH5ExIXV0]

>今後も「ペトリが長SAM・03式シリーズが中SAM」でハイローミックスが続く感じでは
まぁペトリも進化してるか
日米共同のGPIは艦載用だけなんかな？

[375 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2333-Pedj) 2025/05/15(木) 03:01:57.56 ID:TPeLFAh00]

>>374
陸上ではHGV対処用誘導弾を使うでしょ

[376 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf8d-L6zR:*]) 2025/05/15(木) 10:54:09.53 ID:hWnImF8I0]

ペトリオットは、SM-6やS-400(40N6)に匹敵する長射程地対空ミサイルは装備しないんだろうか
射程160kmのPAC-2は今後も増産予定らしいけど、後継とか作らないのかね

[377 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff4b-FHv0) 2025/05/15(木) 14:28:08.32 ID:xSb4sBXW0]

水中発射型極超音速誘導弾に関する情報提供企業の募集について
https://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi070515_02.pdf

[378 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f3a4-AYP4:*]) 2025/05/15(木) 14:53:04.65 ID:A++c4KF+0]

>陸上ではHGV対処用誘導弾を使うでしょ
あーあったな、HGV対処用誘導弾
かなりデカいんだっけ？

[379 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2333-Pedj) 2025/05/15(木) 14:55:01.59 ID:TPeLFAh00]

>>377
これだけでは仕様が不明だね
533mm魚雷発射管から発射なのか
VLSからの発射なのか
しかもVLSの場合はVLS自体の仕様が未定という

[380 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fea-Qq56:*]) 2025/05/15(木) 17:10:42.83 ID:4puIt+i10]

以前のイメージ図を見ると潜水艦発射型の極超音速ミサイルはVLSからの発射

[381 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-CCfD) 2025/05/15(木) 17:23:01.46 ID:r0QEIiQAr]

スクラムジェットか滑空弾、どっちになるかがわからんな

[382 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2333-Pedj) 2025/05/15(木) 17:41:57.90 ID:TPeLFAh00]

米原潜と規格合わせてくるかね？
トライデントを供与される可能性は限り無く小さいから
島嶼防衛用高速滑空弾に合わせた日本オリジナル仕様にしてくる？

[383 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f37e-k7po:*]) 2025/05/15(木) 17:50:48.06 ID:WOK3C+RZ0]

>>382
>米原潜と規格合わせて
VLSが滑空弾(ほぼMRBM, ポラリスA2相当 射程2800km)だけとも読めないので：トマホ等も撃てる7連装=米潜と互換も開発するのかなぁ。
ポラリス最終(A3)は射程4600kmなので、ここまでは日本は保有しないでしょう

[384 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef6d-1tHJ) 2025/05/15(木) 18:27:02.60 ID:dijXpjdU0]

島嶼防衛用高速滑空弾（能力向上型）に「第１段目の大型ロケットモータを極超音速誘導弾のブースターと共通化し、当該事業における設計活動の大幅な低減を図る。」ってあるので
極超音速誘導弾を積みたいなら魚雷発射管に直径が入らないだろうからVLSしか無理なんじゃない
VLS研究の参考画像がVPSだったのも元から極超音速誘導弾と12式地対艦誘導弾能力向上型両方使いたいなら納得は出来る

s://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2022/pdf/jizen_10_honbun.pdf

[385 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f3f1-Pedj) 2025/05/16(金) 07:05:08.48 ID:2GyzcfTu0]

空自の“対艦番長“F-2に「強力な長槍」搭載へ 凄まじい威力を示すイメージ映像が公開 敵の艦隊が火だるまに
https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/4ed2d09589015eb88dd965a90bb9c51d5e3deb7c/

[386 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b303-vmxD:*]) 2025/05/16(金) 08:31:35.24 ID:UIrX0dKO0]

F-2が国産装備だから国産兵器を容易に搭載できるというのも重要だなあ

[387 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 636a-xF4m) 2025/05/16(金) 10:21:43.99 ID:S2MMn5Z50]

今後、PKAの水上戦力や航空戦力は益々質・量共に伸長することが予想される
20年前から言われていた悲観的予想の中に我々は居る
F-2の数を減らしたのは痛恨極まる

[388 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 636a-xF4m) 2025/05/16(金) 10:22:04.14 ID:S2MMn5Z50]

PKA→PLA

[389 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f9a-L6zR:*]) 2025/05/16(金) 11:50:38.49 ID:Wn2KSNBP0]

F-2を史実の3個飛行隊より増やす場合、第4次F-XのF-4EJ改 2個飛行隊の後継が候補になるけど…
史実ではなんやかんやF-35で更新されてるんで、F-2を増やさず第5世代戦闘機を待った空自の選択は、結果論だが大正解だったのでは？

[390 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 635f-Uc5b) 2025/05/16(金) 11:53:26.78 ID:e7tGJZfP0]

前期型F−15の更新を前倒し？

[391 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f9a-L6zR:*]) 2025/05/16(金) 12:07:35.17 ID:Wn2KSNBP0]

>>390
史実だとその前期型F-15も全機F-35で更新されることが決まってるからなあ
史実に基づくと「F-2飛行隊を増やす」は「F-4/F-15前期型の後継はF-35ではなくF-2にする」「F-35を減らす」になっちゃうんだよ

F-2やタイフーンも選べる中で大炎上中のF-35に固執するのは相当なギャンブルだったけど、結果的には大勝利だった

[392 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9305-FuEJ) 2025/05/16(金) 12:33:56.56 ID:H0MRMf1d0]

概ね同意ではあるけど、
現状で中距離AAMはスパローしか使えないpre-MSIPのF-15が残っていることが本当に良かったのかというと…。

F-4を史実ほど引っ張らずに一部ないし全部をF-2で置き換えていれば、
F-35は最初からF-15 pre-MSIPのリプレイス用にできていた可能性もあるかと思う。

[393 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f9a-L6zR:*]) 2025/05/16(金) 12:51:08.72 ID:Wn2KSNBP0]

>>392
>pre-MSIPのF-15が残っていることが本当に良かったのかというと…

F-15preMSIPどころかF-4を引っ張ってでもF-35を1機でも早く・1機でも多くというのが空自の決断だからね
第5世代機にはそれだけの価値があるということかと

あとF-4後継をF-2にしちゃうと単純にF-35の導入が遅れて、史実通りの非共同開発国としては破格の生産条件を得られず、最悪、極東のFACO(リージョナル・デポ)を韓国に取られちゃうなんてルートもある

[394 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43b3-UuRN:*]) 2025/05/16(金) 13:08:38.37 ID:ZE0g9B8n0]

スクランブル専用機にしてプレ機残したらよいのに

[395 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2333-Pedj) 2025/05/16(金) 15:05:43.16 ID:aYCc6AuA0]

>>385
LRASMいらずだね

>>391
4.5世代機を新規に入れちゃってそれから30年以上運用する事の是非はあるけど
F-35ではF-2の上位互換にはなり得ないのもまた真なんだよね
結局はGCAPが飛ぶまで我慢が続くってことに

[396 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2333-Pedj) 2025/05/16(金) 15:16:41.76 ID:aYCc6AuA0]

ちょっと待てよ・・・？
12式空発型は以前は哨戒機搭載と言われてなかったっけ？
ポンチ絵の解説でもそうだった

[397 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fb5-k7po) 2025/05/16(金) 15:22:21.23 ID:8uW2q/vz0]

>>396
>12式空発型は以前は哨戒機搭載
海自の空発と、空自の空発は統合されたみたい。
潜水艦発射以外は、目論見では全て統合されるはず (艦載、地上発射、空発)

[398 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2333-Pedj) 2025/05/16(金) 15:59:13.51 ID:aYCc6AuA0]

>>397
thx

という事は哨戒機専用ASMのジャンルは将来的に無くなるんですね
となると空自のF-2としては亜音速長射程ASMと超音速中射程のASM-3改の使い分けという事になるけど
ASM-3改の存在意義は微妙になりそう

[399 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9305-FuEJ) 2025/05/16(金) 16:45:13.81 ID:H0MRMf1d0]

>>393
そうなんだよね…。
めちゃくちゃ無邪気な理想を言えば、
・F-2の調達数が削減されていない
・F-35調達開始のタイミングは史実と同様
・それまでにF-4の全部または一部はF-2にリプレイス済み
これなら最終的なF-35の調達数は減るかも知れないけど、pre-MSIPは早期退役できる。

[400 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-Zv3+) 2025/05/16(金) 19:47:27.86 ID:9Oi+sxy20]

哨戒機用に２３式空対艦誘導弾が正式化されたばっかりなのに無駄になるのか
射程が延伸されて４年前に取得開始したＡＳＭ−３Ａも今年までに開発される射程延伸型の
ＡＳＭ−３（改）に代わられ、それも遠からず極超音速誘導弾に代わられるのか
無駄なのかアジャイル開発ってものなのか、どれもＭＨＩだから良いのか？

[401 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef6d-1tHJ) 2025/05/16(金) 19:56:03.20 ID:cScRH++c0]

急いでなければASM-3を採用せずに改良型作ったみたいに、早期配備型なんて採用しなかっただろうし
今作れる物をどんどん作って新しいの出来たら更新していくって方針なんじゃない

[402 警備員[Lv.6] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM57-s4bX) 2025/05/16(金) 20:36:24.04 ID:nSkCQSxeM]

>>400
ミサイルはあるだけあればいい。
無駄にはならない。
そもそも、ミサイル落とせるのって支那、北朝鮮の船では少数派。

[403 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2333-Pedj) 2025/05/16(金) 20:50:00.02 ID:aYCc6AuA0]

何の話してるのかと思ったらこっちでは見えない8c-に触ってたのか。

[404 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 234f-L6zR:*]) 2025/05/16(金) 20:56:28.42 ID:lQ75H21p0]

>>396
12式能力向上型はもともとF-2専用で、P-1に搭載される予定は無かったけど、P-1に搭載されるなんて発表でもあったの？
https://www.mod.go.jp/j/policy/hyouka/seisaku/2021/pdf/jizen_02_honbun.pdf

[405 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2333-Pedj) 2025/05/16(金) 21:27:43.85 ID:aYCc6AuA0]

>>404
ホントだ
混同してたみたい

だとすると逆に23式空対艦誘導弾(23式艦対空誘導弾ではない)の意義が謎だなあ

[406 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f318-CCfD:*]) 2025/05/16(金) 22:03:59.64 ID:J5x4UT2V0]

P-1には全長が長いミサイルは搭載できないらしい
主翼のところで干渉する部分があるとかで、わざわざ別開発してる

[407 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 636a-xF4m) 2025/05/16(金) 22:44:11.37 ID:S2MMn5Z50]

>>389
F-35に関してはどうせF-15の代替で入ってたので関係ない
そしてF-35にF-2の替わりは務まらない

[408 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf8d-L6zR:*]) 2025/05/16(金) 23:18:05.17 ID:QjGgkhpl0]

>>407
F-15の代替機選定まで待ってたら遅かったからF-4引っ張ってでもF-35入れたんだが

てかF-2にできてF-35にできない作戦とは…？

[409 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3faf-Qq56:*]) 2025/05/17(土) 03:42:24.04 ID:t7aMgPSR0]

そもそも最初のF-35の調達はF-4EJの枠を埋めるためだったし
追加調達もF-15Preの枠を埋めるものだから、F-2が予定通り調達されても
予備機数が今より充実して改修もやりやすくなるだけ

[410 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e392-1tHJ) 2025/05/17(土) 09:26:30.87 ID:Zqu1MaEb0]

>>408
対艦番長では
F-35にASM四本積みはできないし機外搭載するしかないからステルス性も失われる

[411 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f97-Qq56:*]) 2025/05/17(土) 10:49:53.61 ID:zxqFjfxs0]

JSMならウェポンベイと主翼下ハートポイントで合計4本積める

[412 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e392-1tHJ) 2025/05/17(土) 11:01:40.25 ID:Zqu1MaEb0]

>>411
JSMは小さいので威力がかなり低いのがねえ、内装のみだと２発限定
敵艦CICを的確に抜けないと戦闘能力を全て奪うのは難しいかと、まあこれはASM-3にも言えることだが

それを補うために12式や新対艦誘導弾が開発されてるのだし

[413 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f97-Qq56:*]) 2025/05/17(土) 11:26:52.53 ID:zxqFjfxs0]

>>412
JSM自体RCSが小さいからF-35がウェポンベイに積んで攻撃すると効果がF-2-ASM2/3の組合せの何倍も高い
一撃で沈める力はないけど電装品を無力化させるのに十分かと
小さいと言ってもASM-2と同程度だからF-2の代わりに対艦任務をこなすのに問題ない

そもそもF-2がASM-3を4発積めるのか？

[414 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f97-Qq56:*]) 2025/05/17(土) 11:31:41.31 ID:zxqFjfxs0]

>>413
>そもそもF-2がASM-3を4発積めるのか？
これは文句ではなく本当に知らないから聞いてる
誰か知ってる人居る？

[415 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2333-Pedj) 2025/05/17(土) 11:35:32.02 ID:iRNmyk8e0]

>>414
積めない
改でなくても積めない
4発搭載可能なのはASM-2

[416 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e392-1tHJ) 2025/05/17(土) 11:45:19.13 ID:Zqu1MaEb0]

>>413
空対空ならいざ知らず、対艦戦闘でのF-35の能力はかなり限定的だぞ
センサープラットフォームに専念するならまた別だけど

あとJSMはそもそもF-35への搭載量と炸薬量が小さいので火力が低い
弾頭重量150kg未満の亜音速弾だと命中しても一発で巡洋艦クラスの艦船を無力化するのは無理だろう

[417 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e392-1tHJ) 2025/05/17(土) 11:46:37.52 ID:Zqu1MaEb0]

空自と海自はF-35のペイロードに不満があるからGCAP（F-3）ではF-35の倍の内装ペイロード能力を持たせようとしてるのよ

[418 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 636a-xF4m) 2025/05/17(土) 11:50:04.84 ID:yL5K1qeE0]

>>409
true

[419 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f97-Qq56:*]) 2025/05/17(土) 11:50:45.50 ID:zxqFjfxs0]

>>415
ありがとう
やはり積めないんだな
そりゃ1トン近くあるからさすがに主翼下に4発は無理だと思った

[420 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf2d-L6zR:*]) 2025/05/17(土) 11:55:05.77 ID:VC4/xNcK0]

>>409
余剰機はF-15並みに確保されてるんだけど…過剰な予備機数抱え込んでも無駄が増えるだけなんよ

[421 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf2d-L6zR:*]) 2025/05/17(土) 11:56:43.26 ID:VC4/xNcK0]

>>416
>弾頭重量150kg未満の亜音速弾だと命中しても一発で巡洋艦クラスの艦船を無力化するのは無理だろう

弾頭重量はASM-3クラスと変わらんし、そもそも一発命中させるのが遥かに楽なんだよな

[422 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2333-Pedj) 2025/05/17(土) 12:12:04.14 ID:iRNmyk8e0]

>命中しても一発で巡洋艦クラスの艦船を無力化するのは無理だろう

逆にこれが可能なのはロシアのグラニートとか本邦が開発中のシーバスター弾頭ぐらいではないか？

[423 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e392-1tHJ) 2025/05/17(土) 12:14:51.06 ID:Zqu1MaEb0]

>>421
ASM-3はそもそも本体重量がJSMの倍、速度が３倍以上なのではるかに大きい運動エネルギーを持ってる
それ自体が大型の徹甲榴弾と同じなのよ、だから威力と侵徹力がはるかにデカい

[424 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e392-1tHJ) 2025/05/17(土) 12:16:42.18 ID:Zqu1MaEb0]

弾頭重量が小さいからトマホークやLRASMより威力は劣るだろうけどJSMよりはずっとマシだと思うで>ASM-3

[425 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf2d-L6zR:*]) 2025/05/17(土) 12:20:33.57 ID:VC4/xNcK0]

>>423
スカスカの本体で貫徹力担保できるならわざわざ炸薬量減らしてまで弾殻厚い弾頭なんて採用しないっての

[426 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf2d-L6zR:*]) 2025/05/17(土) 12:23:08.39 ID:VC4/xNcK0]

>>410
そもそもF-2は今後、12式能力向上型もASM-3も4発積むつもりがないんで、対艦番長はできなくてもなんの問題もないんだよな

F-2はいい戦闘機だけど、F-35と比較して優位を語るのはさすがに無理があるわ

[427 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f97-Qq56:*]) 2025/05/17(土) 12:26:06.38 ID:zxqFjfxs0]

ASM-3は重くて主翼下に2発しか積めないからJSMの方がいいと思うけどね
射程もJSMの方が長いからF-35が4発積んで時間差攻撃を仕掛けることもできる

[428 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f40-Ko9y:*]) 2025/05/17(土) 12:35:49.71 ID:XN2BPLFu0]

どっち使うべきとか意味ないと思うけどね
どのみち中国艦隊に攻撃するとかなら全力で使える物全て使うだけだろうし

[429 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf2d-L6zR:*]) 2025/05/17(土) 12:40:54.75 ID:VC4/xNcK0]

JSMはターボファン積んでるからサイズの割に射程が長いし、なんだかんだESM(パッシブシーカー)も搭載するみたいなのよね

https://www.baesystems.com/en-aus/article/bae-systems-australia-technology-in-joint-strike-missile#
> The Company will provide a low-cost, light weight and highly sensitive electronic support measure (ESM) receiver for incorporation on JSM which will feature an additional land attack and littoral attack capability as well as a two-way communications line for target adjustment and inflight termination.

https://www.baesystems.com/en-aus/article/bae-systems-secures-electronic-warfare-contract-for-joint-strike-missile----------
> BAE Systems Australia has secured a $160 million contract for the delivery of its Passive Radio Frequency Sensor (PRS) into KONGSBERG Defence and Aerospace’s global Joint Strike Missile (JSM) program.

[430 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2333-Pedj) 2025/05/17(土) 12:46:20.91 ID:iRNmyk8e0]

>>425
ASM-3の貫徹力は中の人も言ってたぞ
故に亜音速弾のためのシーバスター弾頭はそちらには不要だとも

[431 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b301-Pedj) 2025/05/17(土) 12:47:06.91 ID:OI8TW4UJ0]

どんな時代でも「ぼくのかんがえたさいきょう」を譲らない向きとか居ますから。
あと、面で戦闘するとかあたまがおいつかない、のか一つの機体一種類の武器で優劣をついつい語っちゃうのも。

F-35でギリギリまで近づいて、それと同時にF-2がASM-3を少し遠くから着弾時間をほぼ同時になるように撃って、
更にASM-2を4発積んだF-2が次弾でつるべ打ち、何なら陸から長距離地対艦もセット、彼方にしてみたらやってられんでしょ。

[432 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf2d-L6zR:*]) 2025/05/17(土) 13:42:51.18 ID:VC4/xNcK0]

>>430
じゃあその"中の人"は担当外かな？
シーバスター弾頭はむしろ音速以上で飛翔するミサイル用に開発されてるんだよ
https://i.imgur.com/L3fN4ly.jpeg
そもそも貫徹力は運動エネルギーの三乗根に比例するし、何より莫大な運動エネルギーは弾頭それ自体の破壊にも向かうことになる
だから高い貫徹力を発揮するには速度云々以前に、高いL/D比を持つ弾頭・弾体を備えるか、さもなくばタンデム弾頭化しなければならない

[433 !dongri (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM57-s4bX) 2025/05/17(土) 14:12:00.35 ID:mAo7n5/9M]

>>405
沢山のミサイルも速いミサイルと
同様、防御をぬけるし、
そもそも大地攻撃につかえる。

[434 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf2d-L6zR:*]) 2025/05/17(土) 15:52:58.26 ID:VC4/xNcK0]

超音速対艦ミサイルの運動エネルギーで敵艦を貫通！破壊！というのはよくある勘違い

じゃあ冷戦期のソ連製ミサイル(Kh-22)はどうしていたか？
運動エネルギーには頼らず、侵徹長12mの超巨大HEAT弾を積んでましたとさ
https://i.imgur.com/p82axH5.jpeg

[435 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e392-1tHJ) 2025/05/17(土) 16:10:55.28 ID:Zqu1MaEb0]

>>434
ソ連製対艦ミサイルの主目標って米空母だったからそら大きな威力を求められるけど、他の大半の艦船にとってはオーバーキルでは？
ソ連製対艦ミサイルの多くがあんなにバカでかいのも米空母を無力化するために威力重視だったせいだし

[436 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf2d-L6zR:*]) 2025/05/17(土) 16:49:05.37 ID:VC4/xNcK0]

>>435
>威力重視だった

その威力(貫通力・破壊力)を上げるために重要なのは弾頭であって、仮にASM-3のように速度を上げても威力向上には大して寄与しないってことよ(高速だと着弾時に弾頭が破壊され正確に貫通・起爆できない、破壊されないように弾殻を厚く強固にしてAP弾寄りにすれば炸薬量が減って破壊力が減る)

このジレンマを解消するためにソ連の超音速対艦ミサイルは成形炸薬を利用していたし、日本もシーバスター弾頭なんてもんを研究してる
https://i.imgur.com/qd61ASP.jpeg

[437 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b301-Pedj) 2025/05/17(土) 17:11:03.93 ID:OI8TW4UJ0]

とりあえずASM-3の貫通弾頭はあくまで内部のバイタルパートを確実に破壊するためであり、破壊力による効果は副次的な物である事は書いておきますね。
試験射撃で対象艦に穴だけ開いていた見事過ぎる設計。

[438 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ef-FuEJ:*]) 2025/05/17(土) 17:27:17.07 ID:4FLQJQq60]

>>411
F-35Aはそうだけど、F-35Bのウェポンベイには入らないのが残念

[439 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f3a2-L6zR:*]) 2025/05/17(土) 17:35:07.74 ID:I8DTPd/x0]

>>437
艦中央部付近の内部区画を破壊して無力化するだけなら、ASM-3やJSMのように130kgそこらの弾頭でも十分って話よね
https://i.imgur.com/8geaUnJ.jpeg

[440 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b301-Pedj) 2025/05/17(土) 17:40:41.04 ID:OI8TW4UJ0]

△破壊力　〇自身の運動エネルギー　　の方が判りやすいな。亜音速に比べたら刺さった時により突き抜けやすい。

[441 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f07-qAVz:*]) 2025/05/17(土) 19:39:26.93 ID:PC+VfM3L0]

エグゾセの弾頭は自己鍛造弾をクラスター化させて少ない炸薬で最大の破片効果を達成してるので参考になる

[442 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a320-wOaC) 2025/05/17(土) 23:20:20.40 ID:VqdXLdbd0]

ちょっと前に米軍がSM-6での対艦攻撃テストをやってたけど
標的にされたペリー級フリゲートが1発で撃沈されてたっけな

[443 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af76-pBs8:*]) 2025/05/18(日) 01:12:53.42 ID:AMxisvzw0]

sm6クラスだと迎撃出来るのかな
亜音速で飛んでくるわけではないでしよ

[444 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 976a-KoME) 2025/05/18(日) 04:24:02.10 ID:692n4Y1f0]

ASM-3は実態としては対レーダーミサイルだと思うよ

[445 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ba97-hPNt:*]) 2025/05/18(日) 09:56:16.50 ID:vRoMgN+J0]

ASM-3、開発に時間かかりすぎて完成と同時に使えない兵器になったのがね
射程の自主規制があったのんびりした時代で開発を始めたから仕方ないけど

[446 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f792-QdMO) 2025/05/18(日) 10:08:43.48 ID:ugviv+Ja0]

ASM-3Aなら射程は300km超だから中華艦船の対空砲火から充分逃げられるぐらいのマージンは稼げるべ

[447 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3a2-5x0f) 2025/05/18(日) 12:36:04.94 ID:LJe1LM6t0]

>>442
9年前にＯＨ級ルーペんジェイムズ撃破してる

[448 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4a25-m22Q:*]) 2025/05/18(日) 13:01:19.66 ID:MB7SdxSK0]

電子装備満載の現代艦なんて一発食らえばアンテナ損傷でミッションキルじゃないの？

[449 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ba98-yo5M:*]) 2025/05/18(日) 14:55:49.40 ID:hVIV6BmG0]

DESI向けの動画で十二式の空発型をF-2が発射していたし価格次第で要らん子だろうな

[450 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-3k5R:*]) 2025/05/18(日) 16:18:23.60 ID:y2SBXtWH0]

>>449
F-2が12式能力向上型を積むなんて2021年の夏には公表されてたし、事業評価のポンチ絵でもF-2が撃ってたけど、今更DESIの動画見て何を驚いているの…？

https://www.jwing.net/news/41583
> 機体改修で予定していたスタンド・オフ・ミサイル（巡航ミサイル）の搭載について、JASSM搭載は継続するものの、LRASM搭載を見送ることにした。
> これでLRASMは導入自体が白紙となるが、その代替として2021年度から開発に着手した対艦機能を有する12式SSM能力向上型の導入を進める。

[451 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee31-hHIu:*]) 2025/05/18(日) 17:41:22.51 ID:B5V4foYp0]

>ASM-3、開発に時間かかりすぎて完成と同時に使えない兵器になったのがね
ちゃうぞ
公明党が開発移行にストップかけてたんやぞ
んで民主党に政権交代した時にシレッと開発着手したんや

[452 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a3a8-/M50:*]) 2025/05/18(日) 18:56:10.50 ID:mbI8tBBJ0]

正直言って、民主党政権、軍事に無知だったから、防衛政策だけは上手く行ってた。最大野党の自民党も賛成するし