【極超音速】国産誘導弾 総合スレ88【滑空弾】

[1 ! 警備員[Lv.13][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 33ad-nofG) 2025/04/01(火) 21:37:52.21 ID:2RWMgc320]

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。


次スレは>>980が立てること
※前スレ
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ86【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ87【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1740757298/

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[371 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9f-Ko9y) 2025/05/14(水) 17:18:23.16 ID:3lluP/WvM]

03無印を加えたら結構な数だな
何発調達してるのか分からんが

[372 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c388-AYP4:*]) 2025/05/14(水) 23:16:11.30 ID:jQxdyaRj0]

中ＳＡＭ系もどんどん性能アップしてくと
空自のペトリとの役割分担が曖昧になっていくんじゃないかなぁ

[373 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf8d-L6zR:*]) 2025/05/15(木) 00:55:17.34 ID:hWnImF8I0]

今後も「ペトリが長SAM・03式シリーズが中SAM」でハイローミックスが続く感じでは

０３式中距離地対空誘導弾（改善型）能力向上
https://www.mod.go.jp/j/policy/hyouka/seisaku/2022/pdf/jizen_12_honbun.pdf
>○諸外国の装備品の導入の可能性
>ペトリオットが代替となりうる。両者の機能・性能と取得経費を考慮した最適な配分を検討する必要がある。

中SAM(改) 1個中隊120億円とかに対してペトリオットは最新型レーダのLTAMDSだけで米軍向け価格で160億円するし、なんやかんやPAC-3 MSEも射程100km以上あるし

[374 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c388-AYP4:*]) 2025/05/15(木) 02:14:39.57 ID:zH5ExIXV0]

>今後も「ペトリが長SAM・03式シリーズが中SAM」でハイローミックスが続く感じでは
まぁペトリも進化してるか
日米共同のGPIは艦載用だけなんかな？

[375 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2333-Pedj) 2025/05/15(木) 03:01:57.56 ID:TPeLFAh00]

>>374
陸上ではHGV対処用誘導弾を使うでしょ

[376 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf8d-L6zR:*]) 2025/05/15(木) 10:54:09.53 ID:hWnImF8I0]

ペトリオットは、SM-6やS-400(40N6)に匹敵する長射程地対空ミサイルは装備しないんだろうか
射程160kmのPAC-2は今後も増産予定らしいけど、後継とか作らないのかね

[377 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff4b-FHv0) 2025/05/15(木) 14:28:08.32 ID:xSb4sBXW0]

水中発射型極超音速誘導弾に関する情報提供企業の募集について
https://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi070515_02.pdf

[378 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f3a4-AYP4:*]) 2025/05/15(木) 14:53:04.65 ID:A++c4KF+0]

>陸上ではHGV対処用誘導弾を使うでしょ
あーあったな、HGV対処用誘導弾
かなりデカいんだっけ？

[379 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2333-Pedj) 2025/05/15(木) 14:55:01.59 ID:TPeLFAh00]

>>377
これだけでは仕様が不明だね
533mm魚雷発射管から発射なのか
VLSからの発射なのか
しかもVLSの場合はVLS自体の仕様が未定という

[380 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fea-Qq56:*]) 2025/05/15(木) 17:10:42.83 ID:4puIt+i10]

以前のイメージ図を見ると潜水艦発射型の極超音速ミサイルはVLSからの発射

[381 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-CCfD) 2025/05/15(木) 17:23:01.46 ID:r0QEIiQAr]

スクラムジェットか滑空弾、どっちになるかがわからんな

[382 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2333-Pedj) 2025/05/15(木) 17:41:57.90 ID:TPeLFAh00]

米原潜と規格合わせてくるかね？
トライデントを供与される可能性は限り無く小さいから
島嶼防衛用高速滑空弾に合わせた日本オリジナル仕様にしてくる？

[383 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f37e-k7po:*]) 2025/05/15(木) 17:50:48.06 ID:WOK3C+RZ0]

>>382
>米原潜と規格合わせて
VLSが滑空弾(ほぼMRBM, ポラリスA2相当 射程2800km)だけとも読めないので：トマホ等も撃てる7連装=米潜と互換も開発するのかなぁ。
ポラリス最終(A3)は射程4600kmなので、ここまでは日本は保有しないでしょう

[384 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef6d-1tHJ) 2025/05/15(木) 18:27:02.60 ID:dijXpjdU0]

島嶼防衛用高速滑空弾（能力向上型）に「第１段目の大型ロケットモータを極超音速誘導弾のブースターと共通化し、当該事業における設計活動の大幅な低減を図る。」ってあるので
極超音速誘導弾を積みたいなら魚雷発射管に直径が入らないだろうからVLSしか無理なんじゃない
VLS研究の参考画像がVPSだったのも元から極超音速誘導弾と12式地対艦誘導弾能力向上型両方使いたいなら納得は出来る

s://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2022/pdf/jizen_10_honbun.pdf

[385 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f3f1-Pedj) 2025/05/16(金) 07:05:08.48 ID:2GyzcfTu0]

空自の“対艦番長“F-2に「強力な長槍」搭載へ 凄まじい威力を示すイメージ映像が公開 敵の艦隊が火だるまに
https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/4ed2d09589015eb88dd965a90bb9c51d5e3deb7c/

[386 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b303-vmxD:*]) 2025/05/16(金) 08:31:35.24 ID:UIrX0dKO0]

F-2が国産装備だから国産兵器を容易に搭載できるというのも重要だなあ

[387 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 636a-xF4m) 2025/05/16(金) 10:21:43.99 ID:S2MMn5Z50]

今後、PKAの水上戦力や航空戦力は益々質・量共に伸長することが予想される
20年前から言われていた悲観的予想の中に我々は居る
F-2の数を減らしたのは痛恨極まる

[388 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 636a-xF4m) 2025/05/16(金) 10:22:04.14 ID:S2MMn5Z50]

PKA→PLA

[389 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f9a-L6zR:*]) 2025/05/16(金) 11:50:38.49 ID:Wn2KSNBP0]

F-2を史実の3個飛行隊より増やす場合、第4次F-XのF-4EJ改 2個飛行隊の後継が候補になるけど…
史実ではなんやかんやF-35で更新されてるんで、F-2を増やさず第5世代戦闘機を待った空自の選択は、結果論だが大正解だったのでは？

[390 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 635f-Uc5b) 2025/05/16(金) 11:53:26.78 ID:e7tGJZfP0]

前期型F−15の更新を前倒し？

[391 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f9a-L6zR:*]) 2025/05/16(金) 12:07:35.17 ID:Wn2KSNBP0]

>>390
史実だとその前期型F-15も全機F-35で更新されることが決まってるからなあ
史実に基づくと「F-2飛行隊を増やす」は「F-4/F-15前期型の後継はF-35ではなくF-2にする」「F-35を減らす」になっちゃうんだよ

F-2やタイフーンも選べる中で大炎上中のF-35に固執するのは相当なギャンブルだったけど、結果的には大勝利だった

[392 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9305-FuEJ) 2025/05/16(金) 12:33:56.56 ID:H0MRMf1d0]

概ね同意ではあるけど、
現状で中距離AAMはスパローしか使えないpre-MSIPのF-15が残っていることが本当に良かったのかというと…。

F-4を史実ほど引っ張らずに一部ないし全部をF-2で置き換えていれば、
F-35は最初からF-15 pre-MSIPのリプレイス用にできていた可能性もあるかと思う。

[393 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f9a-L6zR:*]) 2025/05/16(金) 12:51:08.72 ID:Wn2KSNBP0]

>>392
>pre-MSIPのF-15が残っていることが本当に良かったのかというと…

F-15preMSIPどころかF-4を引っ張ってでもF-35を1機でも早く・1機でも多くというのが空自の決断だからね
第5世代機にはそれだけの価値があるということかと

あとF-4後継をF-2にしちゃうと単純にF-35の導入が遅れて、史実通りの非共同開発国としては破格の生産条件を得られず、最悪、極東のFACO(リージョナル・デポ)を韓国に取られちゃうなんてルートもある

[394 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43b3-UuRN:*]) 2025/05/16(金) 13:08:38.37 ID:ZE0g9B8n0]

スクランブル専用機にしてプレ機残したらよいのに

[395 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2333-Pedj) 2025/05/16(金) 15:05:43.16 ID:aYCc6AuA0]

>>385
LRASMいらずだね

>>391
4.5世代機を新規に入れちゃってそれから30年以上運用する事の是非はあるけど
F-35ではF-2の上位互換にはなり得ないのもまた真なんだよね
結局はGCAPが飛ぶまで我慢が続くってことに

[396 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2333-Pedj) 2025/05/16(金) 15:16:41.76 ID:aYCc6AuA0]

ちょっと待てよ・・・？
12式空発型は以前は哨戒機搭載と言われてなかったっけ？
ポンチ絵の解説でもそうだった

[397 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fb5-k7po) 2025/05/16(金) 15:22:21.23 ID:8uW2q/vz0]

>>396
>12式空発型は以前は哨戒機搭載
海自の空発と、空自の空発は統合されたみたい。
潜水艦発射以外は、目論見では全て統合されるはず (艦載、地上発射、空発)

[398 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2333-Pedj) 2025/05/16(金) 15:59:13.51 ID:aYCc6AuA0]

>>397
thx

という事は哨戒機専用ASMのジャンルは将来的に無くなるんですね
となると空自のF-2としては亜音速長射程ASMと超音速中射程のASM-3改の使い分けという事になるけど
ASM-3改の存在意義は微妙になりそう

[399 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9305-FuEJ) 2025/05/16(金) 16:45:13.81 ID:H0MRMf1d0]

>>393
そうなんだよね…。
めちゃくちゃ無邪気な理想を言えば、
・F-2の調達数が削減されていない
・F-35調達開始のタイミングは史実と同様
・それまでにF-4の全部または一部はF-2にリプレイス済み
これなら最終的なF-35の調達数は減るかも知れないけど、pre-MSIPは早期退役できる。

[400 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-Zv3+) 2025/05/16(金) 19:47:27.86 ID:9Oi+sxy20]

哨戒機用に２３式空対艦誘導弾が正式化されたばっかりなのに無駄になるのか
射程が延伸されて４年前に取得開始したＡＳＭ−３Ａも今年までに開発される射程延伸型の
ＡＳＭ−３（改）に代わられ、それも遠からず極超音速誘導弾に代わられるのか
無駄なのかアジャイル開発ってものなのか、どれもＭＨＩだから良いのか？

[401 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef6d-1tHJ) 2025/05/16(金) 19:56:03.20 ID:cScRH++c0]

急いでなければASM-3を採用せずに改良型作ったみたいに、早期配備型なんて採用しなかっただろうし
今作れる物をどんどん作って新しいの出来たら更新していくって方針なんじゃない

[402 警備員[Lv.6] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM57-s4bX) 2025/05/16(金) 20:36:24.04 ID:nSkCQSxeM]

>>400
ミサイルはあるだけあればいい。
無駄にはならない。
そもそも、ミサイル落とせるのって支那、北朝鮮の船では少数派。

[403 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2333-Pedj) 2025/05/16(金) 20:50:00.02 ID:aYCc6AuA0]

何の話してるのかと思ったらこっちでは見えない8c-に触ってたのか。

[404 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 234f-L6zR:*]) 2025/05/16(金) 20:56:28.42 ID:lQ75H21p0]

>>396
12式能力向上型はもともとF-2専用で、P-1に搭載される予定は無かったけど、P-1に搭載されるなんて発表でもあったの？
https://www.mod.go.jp/j/policy/hyouka/seisaku/2021/pdf/jizen_02_honbun.pdf

[405 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2333-Pedj) 2025/05/16(金) 21:27:43.85 ID:aYCc6AuA0]

>>404
ホントだ
混同してたみたい

だとすると逆に23式空対艦誘導弾(23式艦対空誘導弾ではない)の意義が謎だなあ

[406 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f318-CCfD:*]) 2025/05/16(金) 22:03:59.64 ID:J5x4UT2V0]

P-1には全長が長いミサイルは搭載できないらしい
主翼のところで干渉する部分があるとかで、わざわざ別開発してる

[407 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 636a-xF4m) 2025/05/16(金) 22:44:11.37 ID:S2MMn5Z50]

>>389
F-35に関してはどうせF-15の代替で入ってたので関係ない
そしてF-35にF-2の替わりは務まらない

[408 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf8d-L6zR:*]) 2025/05/16(金) 23:18:05.17 ID:QjGgkhpl0]

>>407
F-15の代替機選定まで待ってたら遅かったからF-4引っ張ってでもF-35入れたんだが

てかF-2にできてF-35にできない作戦とは…？

[409 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3faf-Qq56:*]) 2025/05/17(土) 03:42:24.04 ID:t7aMgPSR0]

そもそも最初のF-35の調達はF-4EJの枠を埋めるためだったし
追加調達もF-15Preの枠を埋めるものだから、F-2が予定通り調達されても
予備機数が今より充実して改修もやりやすくなるだけ

[410 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e392-1tHJ) 2025/05/17(土) 09:26:30.87 ID:Zqu1MaEb0]

>>408
対艦番長では
F-35にASM四本積みはできないし機外搭載するしかないからステルス性も失われる

[411 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f97-Qq56:*]) 2025/05/17(土) 10:49:53.61 ID:zxqFjfxs0]

JSMならウェポンベイと主翼下ハートポイントで合計4本積める

[412 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e392-1tHJ) 2025/05/17(土) 11:01:40.25 ID:Zqu1MaEb0]

>>411
JSMは小さいので威力がかなり低いのがねえ、内装のみだと２発限定
敵艦CICを的確に抜けないと戦闘能力を全て奪うのは難しいかと、まあこれはASM-3にも言えることだが

それを補うために12式や新対艦誘導弾が開発されてるのだし

[413 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f97-Qq56:*]) 2025/05/17(土) 11:26:52.53 ID:zxqFjfxs0]

>>412
JSM自体RCSが小さいからF-35がウェポンベイに積んで攻撃すると効果がF-2-ASM2/3の組合せの何倍も高い
一撃で沈める力はないけど電装品を無力化させるのに十分かと
小さいと言ってもASM-2と同程度だからF-2の代わりに対艦任務をこなすのに問題ない

そもそもF-2がASM-3を4発積めるのか？

[414 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f97-Qq56:*]) 2025/05/17(土) 11:31:41.31 ID:zxqFjfxs0]

>>413
>そもそもF-2がASM-3を4発積めるのか？
これは文句ではなく本当に知らないから聞いてる
誰か知ってる人居る？

[415 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2333-Pedj) 2025/05/17(土) 11:35:32.02 ID:iRNmyk8e0]

>>414
積めない
改でなくても積めない
4発搭載可能なのはASM-2

[416 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e392-1tHJ) 2025/05/17(土) 11:45:19.13 ID:Zqu1MaEb0]

>>413
空対空ならいざ知らず、対艦戦闘でのF-35の能力はかなり限定的だぞ
センサープラットフォームに専念するならまた別だけど

あとJSMはそもそもF-35への搭載量と炸薬量が小さいので火力が低い
弾頭重量150kg未満の亜音速弾だと命中しても一発で巡洋艦クラスの艦船を無力化するのは無理だろう

[417 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e392-1tHJ) 2025/05/17(土) 11:46:37.52 ID:Zqu1MaEb0]

空自と海自はF-35のペイロードに不満があるからGCAP（F-3）ではF-35の倍の内装ペイロード能力を持たせようとしてるのよ

[418 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 636a-xF4m) 2025/05/17(土) 11:50:04.84 ID:yL5K1qeE0]

>>409
true

[419 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f97-Qq56:*]) 2025/05/17(土) 11:50:45.50 ID:zxqFjfxs0]

>>415
ありがとう
やはり積めないんだな
そりゃ1トン近くあるからさすがに主翼下に4発は無理だと思った

[420 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf2d-L6zR:*]) 2025/05/17(土) 11:55:05.77 ID:VC4/xNcK0]

>>409
余剰機はF-15並みに確保されてるんだけど…過剰な予備機数抱え込んでも無駄が増えるだけなんよ

[421 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf2d-L6zR:*]) 2025/05/17(土) 11:56:43.26 ID:VC4/xNcK0]

>>416
>弾頭重量150kg未満の亜音速弾だと命中しても一発で巡洋艦クラスの艦船を無力化するのは無理だろう

弾頭重量はASM-3クラスと変わらんし、そもそも一発命中させるのが遥かに楽なんだよな

[422 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2333-Pedj) 2025/05/17(土) 12:12:04.14 ID:iRNmyk8e0]

>命中しても一発で巡洋艦クラスの艦船を無力化するのは無理だろう

逆にこれが可能なのはロシアのグラニートとか本邦が開発中のシーバスター弾頭ぐらいではないか？

[423 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e392-1tHJ) 2025/05/17(土) 12:14:51.06 ID:Zqu1MaEb0]

>>421
ASM-3はそもそも本体重量がJSMの倍、速度が３倍以上なのではるかに大きい運動エネルギーを持ってる
それ自体が大型の徹甲榴弾と同じなのよ、だから威力と侵徹力がはるかにデカい

[424 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e392-1tHJ) 2025/05/17(土) 12:16:42.18 ID:Zqu1MaEb0]

弾頭重量が小さいからトマホークやLRASMより威力は劣るだろうけどJSMよりはずっとマシだと思うで>ASM-3

[425 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf2d-L6zR:*]) 2025/05/17(土) 12:20:33.57 ID:VC4/xNcK0]

>>423
スカスカの本体で貫徹力担保できるならわざわざ炸薬量減らしてまで弾殻厚い弾頭なんて採用しないっての

[426 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf2d-L6zR:*]) 2025/05/17(土) 12:23:08.39 ID:VC4/xNcK0]

>>410
そもそもF-2は今後、12式能力向上型もASM-3も4発積むつもりがないんで、対艦番長はできなくてもなんの問題もないんだよな

F-2はいい戦闘機だけど、F-35と比較して優位を語るのはさすがに無理があるわ

[427 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f97-Qq56:*]) 2025/05/17(土) 12:26:06.38 ID:zxqFjfxs0]

ASM-3は重くて主翼下に2発しか積めないからJSMの方がいいと思うけどね
射程もJSMの方が長いからF-35が4発積んで時間差攻撃を仕掛けることもできる

[428 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f40-Ko9y:*]) 2025/05/17(土) 12:35:49.71 ID:XN2BPLFu0]

どっち使うべきとか意味ないと思うけどね
どのみち中国艦隊に攻撃するとかなら全力で使える物全て使うだけだろうし

[429 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf2d-L6zR:*]) 2025/05/17(土) 12:40:54.75 ID:VC4/xNcK0]

JSMはターボファン積んでるからサイズの割に射程が長いし、なんだかんだESM(パッシブシーカー)も搭載するみたいなのよね

https://www.baesystems.com/en-aus/article/bae-systems-australia-technology-in-joint-strike-missile#
> The Company will provide a low-cost, light weight and highly sensitive electronic support measure (ESM) receiver for incorporation on JSM which will feature an additional land attack and littoral attack capability as well as a two-way communications line for target adjustment and inflight termination.

https://www.baesystems.com/en-aus/article/bae-systems-secures-electronic-warfare-contract-for-joint-strike-missile----------
> BAE Systems Australia has secured a $160 million contract for the delivery of its Passive Radio Frequency Sensor (PRS) into KONGSBERG Defence and Aerospace’s global Joint Strike Missile (JSM) program.

[430 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2333-Pedj) 2025/05/17(土) 12:46:20.91 ID:iRNmyk8e0]

>>425
ASM-3の貫徹力は中の人も言ってたぞ
故に亜音速弾のためのシーバスター弾頭はそちらには不要だとも

[431 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b301-Pedj) 2025/05/17(土) 12:47:06.91 ID:OI8TW4UJ0]

どんな時代でも「ぼくのかんがえたさいきょう」を譲らない向きとか居ますから。
あと、面で戦闘するとかあたまがおいつかない、のか一つの機体一種類の武器で優劣をついつい語っちゃうのも。

F-35でギリギリまで近づいて、それと同時にF-2がASM-3を少し遠くから着弾時間をほぼ同時になるように撃って、
更にASM-2を4発積んだF-2が次弾でつるべ打ち、何なら陸から長距離地対艦もセット、彼方にしてみたらやってられんでしょ。

[432 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf2d-L6zR:*]) 2025/05/17(土) 13:42:51.18 ID:VC4/xNcK0]

>>430
じゃあその"中の人"は担当外かな？
シーバスター弾頭はむしろ音速以上で飛翔するミサイル用に開発されてるんだよ
https://i.imgur.com/L3fN4ly.jpeg
そもそも貫徹力は運動エネルギーの三乗根に比例するし、何より莫大な運動エネルギーは弾頭それ自体の破壊にも向かうことになる
だから高い貫徹力を発揮するには速度云々以前に、高いL/D比を持つ弾頭・弾体を備えるか、さもなくばタンデム弾頭化しなければならない

[433 !dongri (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM57-s4bX) 2025/05/17(土) 14:12:00.35 ID:mAo7n5/9M]

>>405
沢山のミサイルも速いミサイルと
同様、防御をぬけるし、
そもそも大地攻撃につかえる。

[434 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf2d-L6zR:*]) 2025/05/17(土) 15:52:58.26 ID:VC4/xNcK0]

超音速対艦ミサイルの運動エネルギーで敵艦を貫通！破壊！というのはよくある勘違い

じゃあ冷戦期のソ連製ミサイル(Kh-22)はどうしていたか？
運動エネルギーには頼らず、侵徹長12mの超巨大HEAT弾を積んでましたとさ
https://i.imgur.com/p82axH5.jpeg

[435 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e392-1tHJ) 2025/05/17(土) 16:10:55.28 ID:Zqu1MaEb0]

>>434
ソ連製対艦ミサイルの主目標って米空母だったからそら大きな威力を求められるけど、他の大半の艦船にとってはオーバーキルでは？
ソ連製対艦ミサイルの多くがあんなにバカでかいのも米空母を無力化するために威力重視だったせいだし

[436 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf2d-L6zR:*]) 2025/05/17(土) 16:49:05.37 ID:VC4/xNcK0]

>>435
>威力重視だった

その威力(貫通力・破壊力)を上げるために重要なのは弾頭であって、仮にASM-3のように速度を上げても威力向上には大して寄与しないってことよ(高速だと着弾時に弾頭が破壊され正確に貫通・起爆できない、破壊されないように弾殻を厚く強固にしてAP弾寄りにすれば炸薬量が減って破壊力が減る)

このジレンマを解消するためにソ連の超音速対艦ミサイルは成形炸薬を利用していたし、日本もシーバスター弾頭なんてもんを研究してる
https://i.imgur.com/qd61ASP.jpeg

[437 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b301-Pedj) 2025/05/17(土) 17:11:03.93 ID:OI8TW4UJ0]

とりあえずASM-3の貫通弾頭はあくまで内部のバイタルパートを確実に破壊するためであり、破壊力による効果は副次的な物である事は書いておきますね。
試験射撃で対象艦に穴だけ開いていた見事過ぎる設計。

[438 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ef-FuEJ:*]) 2025/05/17(土) 17:27:17.07 ID:4FLQJQq60]

>>411
F-35Aはそうだけど、F-35Bのウェポンベイには入らないのが残念

[439 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f3a2-L6zR:*]) 2025/05/17(土) 17:35:07.74 ID:I8DTPd/x0]

>>437
艦中央部付近の内部区画を破壊して無力化するだけなら、ASM-3やJSMのように130kgそこらの弾頭でも十分って話よね
https://i.imgur.com/8geaUnJ.jpeg

[440 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b301-Pedj) 2025/05/17(土) 17:40:41.04 ID:OI8TW4UJ0]

△破壊力　〇自身の運動エネルギー　　の方が判りやすいな。亜音速に比べたら刺さった時により突き抜けやすい。

[441 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f07-qAVz:*]) 2025/05/17(土) 19:39:26.93 ID:PC+VfM3L0]

エグゾセの弾頭は自己鍛造弾をクラスター化させて少ない炸薬で最大の破片効果を達成してるので参考になる

[442 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a320-wOaC) 2025/05/17(土) 23:20:20.40 ID:VqdXLdbd0]

ちょっと前に米軍がSM-6での対艦攻撃テストをやってたけど
標的にされたペリー級フリゲートが1発で撃沈されてたっけな

[443 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af76-pBs8:*]) 2025/05/18(日) 01:12:53.42 ID:AMxisvzw0]

sm6クラスだと迎撃出来るのかな
亜音速で飛んでくるわけではないでしよ

[444 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 976a-KoME) 2025/05/18(日) 04:24:02.10 ID:692n4Y1f0]

ASM-3は実態としては対レーダーミサイルだと思うよ

[445 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ba97-hPNt:*]) 2025/05/18(日) 09:56:16.50 ID:vRoMgN+J0]

ASM-3、開発に時間かかりすぎて完成と同時に使えない兵器になったのがね
射程の自主規制があったのんびりした時代で開発を始めたから仕方ないけど

[446 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f792-QdMO) 2025/05/18(日) 10:08:43.48 ID:ugviv+Ja0]

ASM-3Aなら射程は300km超だから中華艦船の対空砲火から充分逃げられるぐらいのマージンは稼げるべ

[447 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3a2-5x0f) 2025/05/18(日) 12:36:04.94 ID:LJe1LM6t0]

>>442
9年前にＯＨ級ルーペんジェイムズ撃破してる

[448 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4a25-m22Q:*]) 2025/05/18(日) 13:01:19.66 ID:MB7SdxSK0]

電子装備満載の現代艦なんて一発食らえばアンテナ損傷でミッションキルじゃないの？

[449 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ba98-yo5M:*]) 2025/05/18(日) 14:55:49.40 ID:hVIV6BmG0]

DESI向けの動画で十二式の空発型をF-2が発射していたし価格次第で要らん子だろうな

[450 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-3k5R:*]) 2025/05/18(日) 16:18:23.60 ID:y2SBXtWH0]

>>449
F-2が12式能力向上型を積むなんて2021年の夏には公表されてたし、事業評価のポンチ絵でもF-2が撃ってたけど、今更DESIの動画見て何を驚いているの…？

https://www.jwing.net/news/41583
> 機体改修で予定していたスタンド・オフ・ミサイル（巡航ミサイル）の搭載について、JASSM搭載は継続するものの、LRASM搭載を見送ることにした。
> これでLRASMは導入自体が白紙となるが、その代替として2021年度から開発に着手した対艦機能を有する12式SSM能力向上型の導入を進める。

[451 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee31-hHIu:*]) 2025/05/18(日) 17:41:22.51 ID:B5V4foYp0]

>ASM-3、開発に時間かかりすぎて完成と同時に使えない兵器になったのがね
ちゃうぞ
公明党が開発移行にストップかけてたんやぞ
んで民主党に政権交代した時にシレッと開発着手したんや

[452 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a3a8-/M50:*]) 2025/05/18(日) 18:56:10.50 ID:mbI8tBBJ0]

正直言って、民主党政権、軍事に無知だったから、防衛政策だけは上手く行ってた。最大野党の自民党も賛成するし

[453 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0733-mHPU) 2025/05/18(日) 19:03:02.81 ID:L+JpibWm0]

森本さんとか小川さんの忠告に従う分には変な事にならんでしょ

[454 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47ff-69Mw:*]) 2025/05/18(日) 19:08:59.58 ID:PzhFSNjO0]

>>450
その人別に驚いてはいないと思うけどｗ

[455 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bab0-hPNt:*]) 2025/05/18(日) 21:14:36.37 ID:kog4Q0xH0]

>>451
予定通り完成したとしても使いにくい兵器になっただけだからまあいいじゃない？

[456 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d66d-QdMO) 2025/05/18(日) 21:57:44.16 ID:F5nxuUOC0]

民主党の時の大臣はなんだかんだ研究予算はなるべく通して政権の削減圧に抵抗してくれたな
今のアメリカ見てるとよくやってくれたよ

[457 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b95-3k5R:*]) 2025/05/18(日) 23:00:38.41 ID:VAY48FrW0]

>>454
だとしたら動画が公開されたからって要らない子とか今更言ってんの意味わかんなくね？

[458 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2eb9-L3H4) 2025/05/18(日) 23:27:40.31 ID:CkttIZQx0]

もちろん鳩山菅を筆頭に民主党政権全般は酷かったけど、防衛政策に関しては改めて振り返ると悪くなかったと自分も思う。辺野古移設の件は色んな意味で別格だけどあれは防衛というより外交だし、ぶっちゃけ今になって対中有事を考えるなら普天間は残しとくほうがいい。馬毛島の件も結果オーライ。
F-35の導入を決めたのも民主党政権時代だったしね。

>>453
北澤大臣も中の人からは評判良かったりした。
近年というにはだいぶ前だけど最悪はもちほん石破で稲田も評判悪かったりする。

[459 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb01-mHPU) 2025/05/18(日) 23:34:26.81 ID:aBQzWy7O0]

防衛予算はきっちり削減進めてて陸が例によってとばっちりを受けまくってたけどな、民主党政権時代。
なお、自民党に戻った後も特に元に戻さず、中国を発端とする地政学的な激変で、結局誘導弾の超大幅増強と装甲車徹底積み増しに。
なお、仕分けで職場が直接的な損害を被ったので「絶対許さない」。

[460 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 976a-KoME) 2025/05/19(月) 02:34:30.12 ID:TrekVHfS0]

稲田は在任中のASEAN防衛担当閣僚会合でビエンチャンビジョンを示した功績がでかい
あの踏み込みはかなり胆力が要ったと思うが、良くやった
安倍の後押しもあったと思うが
中共のプレゼンスが猛烈に増大する中で、今もって東南アジア諸国が雪崩を起こしてないのはあの意思表明に拠るところが大きい
稲田退任のきっかけになったスキャンダルはどうやら省内の共産党員が震源地らしいという話が囁かれたりもしたが、真偽不明ながら腑に落ちる話ではある
安倍亡きあと、大っぴらに利権開拓のための醜い政治をやりはじめた事は擁護不可能
個人的には終わった政治家の一人

石破は評価すべきトピック無し

[461 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 976a-KoME) 2025/05/19(月) 02:39:32.50 ID:TrekVHfS0]

>>458
岸田内閣の外交におけるいくつかのビッグイベントと同様、政府の連続性のなかで官僚の言うなりに右から左だったのが良かったのではと思っている
その中にちょっと大胆な施策を混ぜても、思考停止した閣僚には止める力や政治的な嗅覚が無かったように見えた
そういう意味では、民主党色が出始める前に彼らが下野した事はじつに僥倖だった
少なくとも防衛政策においては、民主党政権後期は第二次安倍政権の政策方針を加速させる良いカタパルトになった面もあると思う

[462 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb01-mHPU) 2025/05/19(月) 09:32:25.73 ID:btQ0Zw000]

それ＞第二次安倍政権における防衛と言うか調達方針が民主政権時代にある程度決まった枠で行けた。
まあ戦車枠を相変わらずスケープゴートにするとか、あーあ、な面もあるけどｗ　地対艦ミサイル部隊も相当ヤバかったし。ＭＬＲＳ部隊は具体的に相当潰された。（この辺も引継ぎだった気が）

ゲル、なー、防衛装備のマイクロマネジメントの悪癖だけはホント止めて欲しい、まーだ未練（C-17調達汁ｗｗｗ）あるみたいだけど。
ちゃんと見てはいるよ、本人が地勢を。政策において何処まで生きているかは知らん。

[463 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ba03-hHIu:*]) 2025/05/19(月) 11:35:20.63 ID:uRieMeEt0]

>>455
>予定通り完成したとしても使いにくい兵器になっただけだからまあいいじゃない？
開発７年遅らしてそれは無いな
あの頃の７年がどんなに貴重か
２０１１年が２０１８年やぞ
それはそれとして民主党はもっとロクでもなかったが
一川とか田中とか酷かったやろ

[464 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ba76-hPNt:*]) 2025/05/19(月) 12:34:31.61 ID:5IkADZzo0]

>>463
予定通り2011年から調達開始したとしてその7年前に052Cが配備されて3年後052Dの大量配備が始まる
そして2012年に遼寧、2019年に山東が配備されるから、ASM-3が量産してたとしても
今と同じ打ち切ってASM-3Aの開発を始める

[465 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0733-mHPU) 2025/05/19(月) 12:54:22.84 ID:NHg2PIcv0]

一川は辞めてからも酷かった
ニュース番組にコメンテーターとして出演してF-35導入に反対して他の機種にしろと宣っていたが
(そもそもF-4EJ改42機代替は野田内閣の決定だろうと)
キャスターから「別の戦闘機と言いますと具体的にどの機種ですか？」と問われて
「戦闘機は世界中で開発されてますからね」と意味不明な逃げ口上で赤っ恥を晒した

[466 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ba76-hPNt:*]) 2025/05/19(月) 13:03:35.65 ID:5IkADZzo0]

民主党に限らず当時F-35は欠陥機だからユーロファイターにしろ
F-15サイレンストイーグルにしろという声が大きかった
右派自認の田母神もそうだったし

今こそF-35一択だけど当時では開発が炎上して米政府がテコ入れしてたし
導入決定した時にF-35開発計画を助けるために日本の財布が欲しいだけとかの電波が軍板で飛び交ってた

[467 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3e8-mSyt:*]) 2025/05/19(月) 13:32:13.82 ID:9czblbGL0]

キヨタニは未だにタイフーン推し

[468 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a4b-m22Q) 2025/05/19(月) 14:37:45.32 ID:e9Yxqs8D0]

空自で次期F-Xの計画が出てくる度にアメリカの有力候補を全力で貶めてヨーロッパ機をゴリ押ししてくる奴が何度も居たらしいけど、そいつらマジでなんだったんだろなぁ……

[469 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-3k5R:*]) 2025/05/19(月) 14:38:29.20 ID:iHeEbQBL0]

PL-15はデュアルパルス化で最高速度を抑えることで大幅な長射程を実現しているが、平均速度が遅いぶん目標到達時間が長く、機動する戦闘機同士の撃ち合いでは必ずしも有利とはいえないのでは？との考察

パキスタン軍が使用してインド軍機を撃墜か　中国製空対空ミサイル「PL-15」はなぜ長射程が実現できているのか？
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/88361
https://jbpress.ismcdn.jp/mwimgs/4/b/1200mw/img_4b7fd471690c54388d5673129c907b8a43024.jpg
https://jbpress.ismcdn.jp/mwimgs/4/b/1200mw/img_4b7fd471690c54388d5673129c907b8a43024.jpg
> あくまで比喩的に言えばですが、PL-15は、3次元シューティングゲームにおいて、弾速が遅く使い難いものの、長距離をしつこく追いかけてくるミサイルと言えます。

もしそうであれば、より早期の目標到達・より早期の自律誘導開始による母機生存性の向上を目指したAAM-4とは対照的

[470 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb01-mHPU) 2025/05/19(月) 14:39:28.08 ID:btQ0Zw000]

F-35決定直前のJ翼の「次期F-Xはコレだ」特集でF-15FXなんて可愛いモン、YF-23ダーとか脳汁だだ洩れたゴミみたいな何かだったから、
わりと現実的な決定がなされ、その後割と直ぐ配備数を増やしたのは、収まる所に収まる、のありがたみは感じた。
結果的にF-3の時間稼ぎも出来たし。

で、ASM-3関連は今回もご覧のように一瞬で火病るから、要するに大陸が超音速誘導弾への対処がまるで出来ていないんだけど、
ASM-2と同じ発射、飛翔を経る超音速弾がどうしようもなく怖い、それをちゃんと我側が充分安全に射撃できる射程にするのは、彼側には部屋の隅っこで泣き叫ぶ以外なんも出来んでしょｗ